0: В своём выступлении я продолжу обсуждать ключевой для психологии феномен личности и попытаюсь взглянуть на него сквозь призму цифровых трансформаций, в пучину которых мы уже окунулись вместе с татьяной владимировной по самые

1: По уши, как говорится, но я буду немного о другом и опираться буду на результаты научных проектов, которые осуществляются нашей исследовательской группой уже в течение 10 лет. Главные герои наших исследований это в основном

2: Школьники, представители цифрового поколения. И вот за эти годы перед нами прошли разные поколения, там либо уже игреки, либо зеты по очень известной классификации, которую мы берём чисто таком буквенном варианте.

3: Теперь уже идут вот маленькие альфики. Так вот это сейчас называется вот. И сегодня вот эта вот группа, которую мы называем цифровым поколением, она уже представляет очень влиятельное демографическое большинство у нас где-то

4: 43%. Так вот, мы подсчитали. А в мире вообще 57%. Вот. И надо учесть, что оно очень влиятельное, но очень неисследованное по объективным причинам, потому что не успели как следует ещё раз.

5: Добраться. Вот и 1 из центральных фокусов нашего исследования это как раз феномен цифровой социализации. Именно с этого понятия я и начну, и я буду использовать данные из разных наших исследований, но

6: Больше всего будут опираться на 1 из последних проектов, который был поддержан российским научным фондом и посвящён как раз цифровой социализации и выборка он он был проведён в 2019 году.

7: Эмпирическое исследование само и в 8 федеральных округах Российской Федерации. Выборка составила около 3000 человек. Это группа подростков от 12 17 лет и группа родителей, у которой есть де

8: Те подростки, вот именно вот этого возраста, вот, то есть, исследуя детей, мы всегда включаем выборки значимых взрослых. Ну, в начале традиционно остановлюсь на некоторых методологических основаниях наших исследований, то есть can

9: Немножко они лежат в основе построения вот нашей пока ещё рабочей модели цифровой социализации. И, во первых, это так называемая гипотеза новой нормальности, которая возникла в период экономического кризиса 2008 года и была предложена для

10: Анализа и объяснения явлений, которые как раз нас волнуют явления в эпоху перемен, кризисов, роста, неопределённости, сложности и непредсказуемости мира в период коронакризиса эта гипотеза стала очень популярной, вышла на 1

11: План, и под ней сегодня понимают не только экономические, но и социальные, и психологические изменения в разных сферах жизни человека и оптика вот этой новой нормальности. Она требует смены привычного взгляда на окружающий мир, нового набора правил и

12: Используя этот термин, мы пытаемся переосмыслить прошлое, как бы утверждая в качестве стандарта настоящее, и вот в этом контексте понимание, нормальность в прежнем смысле перестаёт существовать, об этом очень много говорилось.

13: В 1 части и то, что норма динамична и изменчива. Вот этот тезис новой нормальности приобретает для нас ключевое значение. И вопрос о том, насколько канонические данные, например, психо.

14: Технологии развития, накопленные в прошлом веке, соответствуют современным реалиям. Сегодня стоит очень остро. Ну, важнейший тренд новой нормальности. Это цифровые трансформации, которые меняют абсолютно нашу повседневность и

15: Картину мира, и 1 из последствий этого является новая экологическая система развития ребёнка, которую мы рассматриваем на основе уже очень давно культурно исторического подхода льва семёновича выгодского.

16: Его последователей, включая, например, ури бруннен бреннера с его известной теорией экологических систем, а также главной такой очень важной основой нашего исследования является историко эволюционный подход Александра григорьевича.

17: Смолова сегодня исследователи ставят между развивающимся ребёнком и вот этим всеми этими системами техно систему, которая состоит из многочисленных числовых сред и цифровых.

18: Устройств. Вот как раз с позиции культурно исторического подхода мы уже знаем уже в каком-то смысле даже общее место. Вот эти все цифровые устройства, цифровые среды, как культурные орудия опосредуют психические функции, новые виды деятельности, все

19: Социальное взаимодействие и новые культурные практики вот техносистема выступает таким важнейшим посредующим звеном между индивидом и окружающим миром вот именно в контексте цифровых трансформаций возникает особый

20: Интерес к феномену детства никогда такого не было. Вот последний просто всплеск исследований интереса к этому. Вот изменившаяся социальная ситуация развития ребёнка приводит к тому, что за его зону ближайшего развития конкурирует не

21: Только значимые взрослые, но и онлайн среда. Мы начинаем говорить о новом историческом типе детства, о цифровом детстве и возможности конструирования взрослыми такого детства они очень снизились, и это добавляет

22: К вопросу о понимании норм, о применении норм доцифрового детства к современному ребёнку. В связи с этим мы посчитали важным и необходимым введение понятия цифровая социализация это

23: Вот это вот определение, опосредованный всеми доступными инфокоммуникационными средствами технологиями процесс овладения и присвоения человеком социального опыта, который приобретается

24: В онлайн контекстах и воспроизводство соответственно этого опыта в разных реальностях множественной реальности, которая сегодня существует, особая уникальность подрастающего поколения, она состоит в том, что

25: Вот эта цифровая социализация, она соседствует с традиционной социализацией, и вот эти формы, в общем то, совмещаются, конкурируют, вытесняют друг друга, замещают друг друга и

26: Очень часто в контексте вот ребёнка это побеждает именно цифровая социализация таким образом, цифровая социализация для нас такой процесс непрерывной адаптации изменяющегося человека к возможностям и рискам меняющейся социотехнологической.

27: Среды, и эта адаптация отражает процесс социальной эволюции, психики личности, да, когда сознание сращивается с цифровыми устройствами как внешними, культурными

28: Орудиями, и техносистема как важная часть внешней среды, встраивается в когнитивно социальную систему человека, интегрируется с ней, выступает как её часть и изменяет эту систему доказательство этого.

29: Тезисы можно найти в ряде исследований последних 10, 15, 20 лет у различных авторов, и, изучая процесс цифровой социализации на когнитивном, личностном, социально психологическом уровне, мы получаем тоже.

30: Какие доказательства? Вот каждое из представленных здесь направлений, оно состоит из множества каких-то критериев, показателей. И когда мы начинаем работать вот с этими критериями показателями, вся картина ползёт, все соверш.

31: Совершенно в очень сумасшедшей динамике, потому что мы сравниваем ещё данные разных лет и какому-то пониманию полному, не дай Бог, так сказать, вот приблизиться к пониманию, что происходит с российскими подростками.

32: Вот современной, вот сейчас и вот в нашей стране, и вот в нашей реальности, я не могу сказать, но все же некоторые моменты сегодня просматриваются достаточно отчётливо. И вот к ним бы я отнесла следующие

33: Выделенные нами такие ключевые измерения цифровой социализации современного человека от современного ребёнка вот среди них гиперподключенность, смешанная, совмещённая реальность, расширенная личность и новая социальность.

34: Скажу несколько слов о каждом из этих измерений. Ну, понятие гиперподключенности вам, наверное, хорошо известно. Это, в общем, синоним экранного время или пользовательской активности, то есть время, которое пользователь проводит, используя цифровые устройства, подключённые к

35: Сети. Экранное время все время растёт. Мы все время его замеряем и, в принципе, выделяя вот 4 уровня пользовательской активности, обращаем внимание, что вот высокая и очень высокая пользовательская активность, а это

36: В среднем 9 часов в сутки. То есть гиперподключенность мы называем, она растёт буквально из года в год. Вот тут 2 исследования 13, 19 года. Практически 2 с половиной раза выросла она за это время. И подростки 14 семна

37: 15 лет, например, проводят в сети в среднем 9 часов более суток. И таких четверть подростков это достаточно много. Вот. И это был 19 год. Во время пандемии этот уровень ещё более вырос. А вот буквально на днях мы закончили

38: Очень сложное дневниковое исследование с помощью чат бота, потому что мы всегда сомневались, что вот эти самоотчёты, сколько времени я провожу в интернете, дают нам не совсем правильные корректные цифры, поэтому мы сделали такое большое дневниковое исследование, потратили

39: Сил на это, но получили интересные результаты. Оказалось, что да, самоотчёты, они приблизительно около реальности. Но обратите внимание, они занижены, они завышены, то есть они дети, занижают вот то, что я вам

40: Говорила про 19 год, это заниженные цифры. Вот. То есть эти цифры ещё выше. И вот по дневниковому исследованию мы получили рост вот в 21 году вот только что провели, то есть в 2 раза по сравнению с 19 годом, то есть уже

41: Четверть, а каждый 2 ребёнок 14, 17 лет можно отнести его к категории гипер подключённых. Вот, ну вот эти вот исследования пролистаю. Вот следующее очень важное измерение это

42: Смешанная реальность очень долго эта тема была значима в основном технологической плоскости, но сегодня мы начали понимать, что давно уже живём в пространстве, где границы между онлайн и офлайном очень сильно размываются, происходит их постоянное

43: Дивергенции. Наши представления о реальности все сильнее меняются. И вот наши дети опять же все осознали первыми и самостоятельно осваивают это практически неисследованное пространство. В 19 году у нас уже каждый 2 ребёнок и только каждый 5 взрослый

44: Осознали, что живут вот в такой реальности. В принципе, мы имеем достаточно много индикаторов, которые показывают, как у детей сближаются и конвергируются эти 2 реальности. И мы видим, что вот это

45: Нарастание пользовательской активности проявляется не только количественно, но, конечно, проявляется качественно, в частности, происходит её трансформация от деятельности как отдельной от offline к субъективному переживанию реальности как смешанной и вот.

46: Существование в этой смешанной реальности и гиперподключенность к интернету как сложному, многофункциональному инструменту это такие базовые и определяющие характеристики новой нормальности они присущи сегодня и взрослым, и детям, и они, главное,

47: Основа изменения того, что с нами происходит. И вот, наконец, 3 измерение это расширенное я вот, которое непосредственно связано с цифровой личностью, таким ключе.

48: Результатом цифровой социализации вот феномен цифровой феномен личности вообще как 1 из центральных интегративных понятий психологии представляется ещё более сложным, чем он был до цифровой эпохи лич.

49: Почти каждого современного человека, имеющего хотя бы 1 цифровое устройство, обретает, безусловно, свою цифровую сторону, но если о личности компьютера заговорили, пусть не вполне обоснованно, вообще на самой Заре компьютериза.

50: То есть в самом начале то о цифровой личности, как ни странно, совсем недавно вот есть попытки, разные концептуализации этого феномена, она очень в таком широком диапазоне понимается, и обзор литературы показал самые обозначения этой

51: Личности, цифровой Близнец или двойник, или виртуальная личность, цифровой образ, реальная личность, сетевые самости, чего там только нет, но по всем вот этим характеристикам это не интегративное такое образование, как бы отдельные стороны. Вот

52: От этого интересного, сложного явления. И вот, обобщая существующие взгляды, можно сказать, что цифровая личность рассматривается сегодня, во первых, как процесс и результат постоянной оцифровки нас, потому что вот сейчас нас

53: Записывают любое, любое сообщение в мессенджере. Мы все время себя оцифровываем как сложный, как цифровая идентификация личности, все учётные записи, все аккаунты, все наши реквизиты, все это дополняет нашу лично.

54: Как сложные результаты взаимодействия и воздействия инфокоммуникационного пространства, собственно, на человека это то, что мы пытаемся изучать. Ну и это все принадлежащие и подключённые к сети гаджеты, то есть

55: Вот это все перечисленное становится внешними расширениями, продолжениями и достройками человека. Вот таким образом человек расширенный становится очень важным измерением новой нормальности.

56: Понятно, что этот процесс расширения, конечно, начался не сегодня. Человек, например, стал расширяться, как только впервые взял в руки камень как орудие, да, или, например, нарисовал на стене пещеры каких-нибудь вот животных.

57: И мысли о расширенном человеке мы на самом деле находим где угодно и в сказках, и в мифах, и в fantasy вот раз про детей говорим, то это, например, у joan роллинг это крестраж, наверное, все Чита.

58: Предмет, в котором заключена часть души тёмного мага или совершенно умопомрачительные деймоны как проявление человеческой души в форме животных в тёмных началах у филиппа пулмана вот и представление, в общем, о расширенном человеке.

59: Конечно, очень волнует и учёных, и исследователей, и здесь очень такой широкий ряд от маршала, через маршала, от маркса, через маршала маклюена, который вообще понимал различные артефакты, выступающие

60: В Роли средств коммуникаций как внешнее продолжение человека до современных исследователей и вот здесь, конечно, нельзя не вспомнить работы taylor бёрджа, энди кларка и дэвида чалмерса, которые связаны с гипотезой расширенного.

61: Сознания, разрабатываемой в современной философии сознания и когнитивной науки. Очень кратко напомню, что её суть состоит в том, что в формировании психических состояний принимает участие не только мозг, но и объекты внешней среды, там письменные истории.

62: Электронные гаджеты и так далее, которые могут быть частью когнитивного процесса. Таким образом, сознание расширяется за пределы организма. Организм и объект вместе составляют такую спаренную систему, которая может рассматриваться как общая когнитивная

63: Система. И вот хочу здесь отметить, отметить, что вслед за российским философом Дмитрием ивановым, который как раз анализировал этот известный подход и сравнивал его с культурно историческим подходом.

64: Выготского. Вот он как раз убедительно показал, и я не могу с этим не согласиться, что подход выгоцких йся на 70 лет раньше, чем, например, вот эта эти концепции представляет собой альтернативный вариант.

65: Обоснование гипотезы расширенного сознания, но не просто с позиции такого активного экстернализма, да, а с позиции активного социального экстернализма. И вот это для нас, конечно, особенно важно. Вот как раз для

66: Контекста, которым мы занимаемся, потому что большой плюс культурно исторического подхода состоит в том, что он уделяет внимание социальным формам развития психики. И для нашей модели цифровой социализации. Это очень важно, когда мы рассм

67: Рассматриваем активность личности как социального субъекта, с 1 стороны, а онлайн пространство и все эти гаджеты как активную, убеждающую влиятельную социально психологическую среду, ну такая методологическая основа

68: Позволяет нам говорить именно о социально когнитивных процессах, и доказательства такого расширения мы видим в известных эффектах гуугл, даже сейчас не буду говорить, все их хорошо знают в исследованиях внимания как когнитивного ресурса.

69: Медиа многозадачности в исследованиях сетевого мышления и в исследованиях социального познания как высшей психической функции все эти трансформации высших психических функций сегодня следует рассматривать как результат.

70: Социокультурной эволюции психики, которая происходит в результате адаптации человека к многоаспектной и насыщенной цифровой среде и поиска им новых способов управления памятью, вниманием, мышлением и

71: Социальным познанием. Итак, в процессе своего непрерывного расширения человек сделал самый размашистый шаг именно в эпоху цифровых трансформаций индивид в новой нормальности это человек, существенно расширенный за пределы.

72: Своего организма, что предполагает в том числе и очень большое расширение его возможностей, например, по сравнению с аналоговой эпохой, когда доступная ему среда была менее технологически богата.

73: И, безусловно, интерес к данной теме не случаен, потому что подобные расширения, как мы уже сегодня видим, существенно изменяют образ жизни человека, меняя его самого, вот такая технологическая расширенность человека.

74: Безусловно, ставит вопрос о том, что происходит с человеком как социальным существом. И вот последний момент, о котором хотел сказать в своём выступлении, это как раз вот эта новая социальность, новая цифровая социаль.

75: Что это такое? Ну, сюда мы вкладываем все то, что человек приобретает в ходе межличностного онлайн взаимодействия, в ходе существования в различных группах, в онлайн среде это

76: Способы и практики социального взаимодействия, это новые форматы деятельности, это цифровая культура, это приобретаемые в интернете контакты, френды и так далее, и тому подобное. И о

77: Социальности можно говорить в самых разных аспектах, но вот продолжая, например, начатую логику про расширенного человека, да и рассматривая социальность через метафору человека расширенного,

78: Вот обратим, которая отражает возникновение в условиях цифровых трансформаций, новых способов поведения и отношений с миром и самими самими собой. Эти

79: Способы определяются многочисленными цифровыми расширениями или цифровыми достройками и выделяется очень много сейчас исследователи классифицируют их, пытаются анализировать.

80: Вот эти новые возможности, новые способы поведения, новые способы, отношения. И вот эти, как мы их называем, новые формы социальности. И, Галина Владимировна, простите, ваше время заканчивается, время заканчивается. Ну,

81: Вот, я хотела, заканчивая, я, значит, тогда просто в назывном порядке покажу, как происходят некоторые процессы. Например, вот дематериализация 1 из таких очень важных процессов, когда material

82: Артефакты, я дематериализуются в разные цифровые объекты, там тексты, видео, фото и все это становится частью. Я чем моложе человек, тем чаще он воспринимает вот эти цифровые объекты как часть себя. Вот

83: Мы получили очень много данных, когда дети обожают эти свои гаджеты. Это их любимый предмет, они очень позитивно к ним относятся. Это очень такое сильное и выраженное эмоциональное отношение к ним, очень высокий уровень доверия.

84: Во многих случаях и высокий уровень так называемой технофилии, и очень позитивно они видят себя вообще в цифровом мире. Вот они расширение личности происходит через воплощение и различных

85: Рода перевоплощение очень сильно это с профилями связано с различного рода аватарами, с теми социальными ролями, которые проигрывают, значит, дети вот на этих экспериментальных онлайн площадках вот также происходит сконструирован

86: Себя через самые разные инструменты и даже через такие, казалось бы, несложные лайки, которые приводят к тому, что происходят изменения мозгу человека. Вот, ну и исследуя

87: Различные вот аспекты социальности мы тоже вот исследовали социальный капитал и обратили тоже внимание. У нас есть данные, что треть детей в 19 году уже превысило число данбера, которого, кстати, сегодня очень критикуют. Значит, по

88: Только по 1 социальной сети они участвуют в 2, 3, в некоторых нескольких мессенджерах и так далее. Вот. Кроме того, сближается цифровая и реальная личность. За счёт этого происходит очень большое расширение и именно у подростков

89: Это происходит в 1 очередь, значит, ну и ещё 1 такой высокий уровень цифрового гражданства, он связан с расширением по таким аспектам, как этические аспекты, ответствен

90: Онлайн безопасность, эффективное использование возможностей цифровой среды и так далее. И вот здесь мы тоже видим достаточно большие доказательства того, что происходит. Вот такое, такая ситуация. Прошу прощения.

91: Вот, Галина Владимировна, такой вопрос к вам. Мы сейчас все чаще встречаемся очно, менее дистанционно, хотя ещё будут выступления в зуме. И все-таки вот вопрос, как вы полагаете, будет ли будущий беззума?

92: Мир менее безумным.

93: Ну, я, я думаю, что без, без, без, как безумный, безумного мира уже не будет. Может быть, появятся другие какие-нибудь у нас, да, может быть у нас появятся какие-то другие.

94: Возможности, да, более, в принципе, технологичные, да, возможности нам взаимодействовать, контактировать, но, мне кажется, это уже стало нашей частью, и на самом деле это безумие достаточно.

95: Сейчас, ну, как бы, стандарти ось, да, мы, в общем то, достаточно умеем этим пользоваться. И я бы вот это зумие не назвала бы безумием. Я считаю, что

96: Зум в определённом смысле. И вот такого рода программы, они очень помогли нам справиться вот с этим таким тяжёлым периодом, через который мы все недавно прошли. Спасибо. Вопросы есть, пожалуйста.

97: Елена Евгеньевна, извините, мой вопрос. Вот какой. Ведь это ставит очень серьёзный вопрос перед психиатрией, потому что психиатр, который сталкивается с этой новой расширенной лич,

98: Это что-то есть я понимаю все слова новая нормальность, это все понятно. А все-таки на самом деле так мы же понимаем, что это такое. Это очень важный пункт, а он теперь оброс Бог знает чем, что с этим делать.

99: Ну, совершенно вы правы, потому что когда мы выходим за пределы нормы, мы получаем огромное количество таких явлений, фактов, которые нам очень трудно объяснить со старых позиций и в принципе,

100: У меня есть 1 такой любимый сайтик в интернете. Там есть 1 энтузиаст, который собирает все, все, так скажем, патологии, да, которые происходят под влия.

101: Цифровых технологий, то, что мы не можем сегодня объяснить. Вот, и у меня даже тут слайд и был. Ну, в общем, я его прокрутила, и это как раз говорит о том, что вот эти риски, новые риски, которые мы

102: Сталкиваемся. Это очень важная, ну, как бы важная проблема, о которой мы должны все время думать, потому что где пределы этого расширения, потому что, да, это расширение даёт определённые возможности. Вот, но

103: Что будет, когда наступят его пределы и что будет, в конце Концов, когда кто-то выключит электричество, да, и вот этот вопрос на самом деле мне среди всех рисков, вот, которые связаны с цифровыми трансформациями, мне он представляется 1 из самых

104: Ужасных. И я хочу сказать, что мы, например, занимаемся онлайн рисками. Вот начиная вот эти все 10 лет. Главный наш рефрен, это были онлайн риски, с которыми дети сталкиваются в интернете. Практически это центральная тема.

105: Была наша в течение, наверное, где-то 7, 8 лет. Мы все время на ней концентрировались, потому что занимались именно вопросами онлайн безопасности. И я считаю, что это 1 из самых серьёзных вопросов, который перед нами стоит, он может быть решён только

106: В междисциплинарном контексте мы, психологи, можем помочь в этом разобраться. Здесь должны быть и психиатры, никуда не денешься. Вот здесь должны быть айтишники, здесь должны быть философы, здесь должны быть культурологии. И вообще это глобальная проблема.

107: Которая стоит перед нами, когда мы говорим вот о вот этой современной личности, потому что сегодня вот этот ребёнок, вот у меня было название встреча с новой реальностью. Так вот, наши дети, да, давно уже в этой новой реаль,

108: Они уже там и возникает другой вопрос. А мы вообще где? Да мы, мы вообще в этой новой реальности или мы где-то вообще никак вообще наши данные показывают, что дети и взрослые.

109: Да, они разминулись в настоящем, да, вот в контексте именно с точки зрения вот цифровых трансформаций. И вы знаете, разминулись существенно, потому что вот мы думали, когда в 19 году проводили исследования, повторяя

110: Целый ряд вопросов. Мы думали, что цифровой разрыв сокращается, потому что приходят молодые родители, появляются молодые родители, которые тоже прошли вот такую цифровую социализацию, вы знаете, не сокращается, он вырос опять, понимаете? И вот, вот эти вопро,

111: Вопросы перед нами стоят очень серьёзно, потому что взрослые дети заглядывают в будущее, как сегодня в 1 части говорили, из окна настоящего да, это джордж келли, сказал и Дмитрий Алексеевич Леонтьев привёл его цитату.

112: Вот так вот мы из разных цифровых окон в это будущее заглядываем, поэтому мы разминулись в настоящем, можем и найти друг друга в будущем.

113: Татьяна Владимировна, у меня вопрос, вот какого рода, как бывший детский психолог, я интересуюсь, слышно ближе, я интересуюсь детскими субкультурами. Вот есть у вас в ваших исследованиях какие-то данные, которые

114: Свидетельствует о том, что происходит с возрастными субкультурами, с дошкольной, с младшей школьной, с подростковой культурой. Я сейчас поясню контекст, в котором я задаю, собственно говоря, вопрос в своё время, где-то в средние века.

115: Из вот общей культуры, да, ребёнка и взрослого постепенно начала выделяться детская субкультура, и она обрела определённые черты, да, в связи с теми задачами, которые стояли перед ребёнком, перед его развитием. Вот, мне кажется, да, ну,

116: Может быть, вы сейчас опровергнете это? Мне кажется, что сейчас идёт обратный процесс и границы возрастных культур исчезают, и опять есть сближение детского мира и взрослого мира. Вот что, с вашей точки зрения, будет.

117: Будет дальше происходить с субкультурами детства, вот что будет с детством как таковым.

118: Елена Евгеньевна, спасибо большое. Это, вы знаете, очень серьёзный вопрос. И я не могу сказать, что у нас есть данные на эту тему, потому что мы изучаем культурные практики детей. Вот всякие челленджи, флешмобы, вот как это все происходит, как они

119: Соединяется в онлайне и как раз обращаю внимание. Вот совсем недавно мы дискутировали как раз среди своих коллег, что как-то вот нету Эмма там, понимаете, вот как раньше были вот такие там, я помню, как я изучала гру, это движение

120: Наши там и так далее, и тому подобное. Ну, сейчас у нас юнармия появится, тоже есть будет что изучать. Вот появилась уже вот. И вот этот вопрос, на самом деле он стоит, и, по моему, никто его не иссле.

121: А вот 2 момент, о котором вы сказали, он очень важный. Вот вы сказали о том, что детская и взрослая культура сближается, да? Ну, во первых, я хочу сказать, что появляется все больше вариантов детства. Вот это очень много разных вариантов детства, но вот то, что проис,

122: Происходит вот это сближение вот этих культур межвозрастных в интернете это происходит совершенно точно. Вот. Но как это происходит? Это тоже, это как раз вот находится вот в сфере вот этой проблемы.

123: Да, где взрослые вообще, да, и какие с детьми, а какие без детей, да, и которые от них далеко, наверное. Так вот, больше, скорее.

124: Не слышно, с вашей точки зрения, это скорее плюс, что вот идёт сближение или, скорее, минус, потому что у ребёнка не остаётся специфически детских задач, которые он решает, задачи, связанные с социализацией, с

125: Половым развитием, с детской коммуникацией, игровой деятельностью и так далее. Вот. Плюс в соответствии со всеми нашими прежними нормами, конечно, минус. И я вообще считаю, несмотря на то, что я к интернету

126: Отношусь очень хорошо. Вот я вообще считаю, что вот это поколение, которое у нас сейчас ходит в школу, оно последнее поколение, в котором традиционного больше, чем цифрового, если все будет идти дальше, как вот оно и шло. И наша задача сохранить

127: Как можно больше в нём традиционного, потому что от этого на самом деле наше будущее в прямом смысле зависит. И наше вот с вами тоже, в самом деле. Вот. И, ну, наверное, так, мой вопрос такой, а взрослые все ещё

128: Есть или их? Нет? Нет. Взрослые есть ещё. Ну, вы помните, как нам недавно заявили, что у нас детство до 30 лет, да, поэтому я не знаю, наверное, мы взрослые. Вот мы тут сидим, может быть, может быть, мы и есть те взрослые.

129: Да, но подождите уходить. Есть записка из зала, но она не подписана. Я 1 и последний раз буду зачитывать записку, которая не подписана. Она адресована 2 докладчикам и Галине владимировне Татьяне.

130: То есть в продолжение, видимо, разговора у меня у самого возникло, я вспомнил разговор, фразу, крылатую фразу она, по моему, стала крылатой Германа Грефа, который как-то сказал оцифрованный бардак это все.

131: Равно бардак.

132: Вот я по поводу расширяющейся личности, вот если у неё там внутри чего-то не способно расширяться, то к чему приведёт это расширение и в этой связи вопрос

133: Про патологии разной степени тяжести, сложности развития с раннего возраста до проблем в обучении не связываете ли вы цифровизацию с проблемами в развитии? И что с этим делать, если связыва

134: С проблемами в развитии. Ну я же недаром задала вопрос, если взрослые, потому что мы видим много примеров, ну, ой, в этой среде даже говорить нелепо, инфантильного такого. То есть человек как бы растёт, растёт, растёт, а потом

135: Помирает он так и взрослым не становится. Поэтому вот это такой вопрос, я не знаю, тяжёлый, я не уверена, что я могу на него ответить, но

136: Ясно, что мне кажется, мы, ну, мы в такой опасной ситуации сейчас находимся мы действительно, может оказаться, что мы в разных мирах так и будем бродить. Вот как бы, квази взрослые и не квази дети мы

137: Можем вообще в параллельных Вселенных, то есть они что-то своё думают, а мы что-то своё думаем, и нет канала коммуникации. И вот что меня очень удивило в том, что вы сказали, что несмотря на то, что пришли уже другие родители, да, и казалось бы,

138: Вот это удивительная вещь. Почему этот чуть поменьше провал не не исчез этот провал? А если будет качественный скачок?

139: Технология ну bad реальность виртуальная, реальность реальная, они настолько похожи стали хорошо, а вот такой вопрос это не ведёт это не ведёт к кастам, потому что.

140: Мы знаем, что условный билл гейтс, то есть и реальный билл гейтс, и условный биллгейтс, разрешают у себя, скажем, там полтора часа интернета в день, а иногда 20 минут, значит, всякие дополненные реальности запрещены.

141: То есть 6 минут тебе на можешь посмотреть в эти очки и отдавай их обратно. То есть в элитарных дорогих школах запрещены все эти штуки. Это куда дорога?

142: Ведь эти же люди понимают, что они делают. Значит, они своих то берегут, да. А чужих то можно не беречь. Но, кстати, к вопросу о Грефе социальный вопрос да, конечно. А кстати, к вопросу о Грефе.

143: Греф, между прочим, это я его реабилитировать хочу, потому что, да, все говорили, что вот Греф говорит, не нужен больше учитель. Мы, мы недавно с Грефом разговаривали. Вот так вот он этого не говорит. Он говорит, другую вещь. Он говорит, давайте, пускай искусственный интеллект заберёт.

144: Весь этот бардак с бумагами отчётами и все это, после чего останется учитель в его реальном первоначальном статусе, а именно разговаривать-таки с детьми ведь посмотрите, куда дети попали, роди.

145: Как чумовые сидят в своих гаджетах, или зарабатывают деньги, или не делают ничего, валяются там попкорн едят, да ребёнок со своим. А ему куда крестьянину податься? Ему есть вообще куда пойти, никого же нет. Либо

146: Есть такие же, как он, и это расширенная гигантская среда, которой, можно сказать, её и нет. Она что есть, что? Нет, тоже самое. Да, родители говорят, иди подальше. Или я тебя, да, учителям говорят, вы учителя, вы должны воспитывать. Вот вы i was.

147: Извините, родители. Не, не, не ушла. Родители, которые приходят к психологам, да, и говорят, что у моего ребёнка игрофикации, там всякие проблемы. 90% из этих родителей не знают, в какие игры играют их дети. Естественно, я нисколько не уди.

148: Являюсь, очень бы удивилась. А теперь скажите, в какое положение попал ребёнок? Я не то чтобы страстно любила детей. Я, скажем, не стала преподавать, потому что боюсь детям, я имею ввиду, но. Но все же ему куда-то на

149: Надо пойти ему бабушки и дедушки их смыло. Или эти бабушки и дедушки сами не годятся для этого, да, учитель замордован, понятно, до какой степени не годится, да. А куда ему идти куда раньше?

150: Во дворе он с Петей там или с Машей. Маша с Машей могли, а сейчас где он, где ему быть? Извините, больше не буду. Замолчала навсегда. Сетевые сообщества. Надеюсь, что нет, ваш вариант. Хотите, так могу.

151: Так, да, ну, ну вот из всего, что вы сказали, мне понравился вот вопрос про касты, но я сейчас отвечу на вопрос, вот здесь как влияет на про касты? Нет, нет, про, про, про, как влияет, да, на

152: На образовании академическую успеваемость. Да, да, наверное, скорее всего, вот я хочу сказать, что вот этот вопрос нас тоже очень волнует, да, потому что, ну, ну вот сидят дети в сети, да, и вот эти совершенно сумасшедшие гиперподключенные, что происходит с их

153: Академической успеваемости, но я могу сказать, что это всех волнует. И если взять вот эти исследования, которые сделаны на основе метода метаанализа, когда обобщается очень много исследований на 1 тему, то можно сказать, что

154: То не, нет ответа в ту или иную сторону. Понимаете? Вот просто нет этого ответа, что есть очень противоречивые данные, что с 1 стороны влияет. С другой стороны, наоборот, что-то лучше. И вот точных данных совершенно нет.

155: И если мы говорим даже о Мозговой активности, там есть очень яркие всякие результаты, но опять они на очень маленьких выборках, и мы очень трудно можем сказать, можем как-то перенести это на большие какие-то выборки и сделать такие общие выводы. Вот. И вот, и

156: Исходя из этой ситуации, учёные стали думать, а есть ли где-то золотая, а вообще, где золотая Середина? Потому что, ну, все-таки прогресс идёт, нельзя ребёнку ребёнка отлучить от у него права есть, между прочим. Между прочим, при вот конвенция прав человека.

157: Приняли права ребёнка по участию в цифровом мире, между прочим, вот буквально месяца полтора назад, вот мы тоже там участвовали, и это очень серьёзные правила и права. Да, я понял. Тема заслуживает отдельной конференции. Да, спаси.

158: Спасибо огромное.