0: Дамы и господа, убедительная просьба отключить звук на мобильных устройствах. Мероприятие начнётся через несколько минут.

1: Добрый день, дорогие друзья, мы в рамках конгресса начинаем 1 из самых долгожданных встреч. И судя по тому, как выглядит зал, это действительно так. У нас будет неформальный разговор.

2: С главой Сбера Германом оскаровичем Грефом. Мы договорились, что у нас нет чёткого сценария. Это действительно будет живое общение, живой разговор, но начать я его хотел с того, что поздравить Германа оскоровича.

3: 3 дня назад был день рождения. Извините, пожалуйста, я не могу вас не поздравить 8 февраля.

4: Вы знаете, когда, ну, когда даже поздравлял германовича, не даст соврать. Я написал, сказал, что для меня Герман Кович 1 из тех людей в стране и в мире, который думает о будущем, который визионер, который не только думает.

5: О будущем, но и его создаёт. Но начать разговор я хотел бы с прошлого к будущему. Мы вернёмся чуть позже. Наш конгресс посвящён госуправлению. Вы были одни?

6: 1 из главных архитекторов вот тех изменений, которые в двухтысячные годы происходили в этом направлении, наверняка рано ещё подводить какие-то итоги, о чем-то, может быть, ещё говорить нельзя, но тем не менее.

7: Что тогда получилось, что тогда не получилось? Какие уроки вы извлекли? Что, может быть, вы сделали бы по другому? Мне кажется, этот разговор очень важный, потому что мы очень часто начинаем какие-то новые стратегии.

8: И новые концепции разрабатывать, забывая про то, что было сделано до этого. Ну, как минимум, это не всегда разумно, поэтому несколько слов об уроках начала двухтысячных.

9: Алексей, спасибо большое. А можно попросить, ребята, может быть, если можно, вот эти вот фонарики бы или отключить, или притушить, потому что так ощущение, что мы в каком-то кабинете, который нас пытаются сейчас

10: Вот, а если ещё, да ничего страшного, мы же в полутьме даже лучше. Вот я сейчас хотя бы людей стал видеть, а то, когда нет контакта, это очень тяжело.

11: Спасибо большое. Если это минимум, то окей. Но если ещё можно, то было бы здорово. Ну, Алексей, спасибо большое. Я

12: По поводу нет, тогда уж лучше на нас оставляйте, мы привыкнем.

13: Во первых, по поводу визионерства. Знаете, я с юмором к этому отношусь всегда, потому что мы все визионеры, и там кому то какой-то лейбл выдавать. Это я вообще не знаю, со знаком плюс или со знаком.

14: Минус. Если визионер это тот, который умеет красиво рассказывать байки про будущее, то это где-то рядом с аникен. Поэтому, ну это, наверное, не самый лучший.

15: В том-то и вопрос, что вы не рассказываете, вы создаёте, поэтому это большое отличие принципиальное. Ну, мне кажется, что это, наверное, самое, самое основное, это не только пытаться что-то предвидеть, потому что предвидеть никому не удаётся качественно. А вот

16: Все-таки пытаться это одновременно и создавать, и готовиться к этому. Мне кажется это значительно более важно. Вот. И если смотреть в начало, конец девяностых, начало двухтысячных, ну это вот среди всех

17: Времён, наверное, которые мы пережили. Все-таки это было самое тяжёлое время и невыплаты зарплат госслужащим, шахтёры и так далее, и так далее. Долги колоссальные, которые были приняты

18: России за Советский союз и денег, которых не было на то, чтобы выполнять текущие социальные обязательства, уже не говорю о том, чтобы платить какие-то ещё долги, и, конечно, абсолютно

19: Полная вакханалия и в политике, и в экономике, в социальной сфере. Гигантские социальные обязательства, которые перешли от Советского союза, частично, частично были набраны за

20: Девяностые годы в годы политического популизма и, ну это, это такой сложный период времени был, конечно, ну и соответственно, мы же все были родом из сначала Советского союза.

21: Потом из девяностых годов и что такое бизнес, там какая-то, какой-то рынок, культура управления, это все отсутствовало как класс и потом ещё добавилось постприватизационный синдром, как я его называю, когда появилис

22: 1 олигархии, в том числе владеющие средствами массовой информации. И, ну, у них было полное ощущение того, что они владеют всей ситуацией, что они поменяли. Они избрали Ельцина в 96.

23: Году, что при их участии был назначен Путин, как им казалось, и они проявляли явные признаки того, что они хотели управлять ситуацией в стране. Вот

24: И, конечно, ну, Путин был к этому не готов.

25: Потому чтобы кто-то, даже очень богатый или успешный предприниматель вдруг вмешивался в политику, но тем не менее это было, это было наследством девяностых годов, и мы со всем этим столкнулись, а у нас была гигантская налоговая.

26: Нагрузка и нижайшая собираемость налогов.

27: В Советском союзе налогов то не было, не было культуры налоговой.

28: И её надо было создавать. И, собственно говоря, мы когда делали в конце девяностых годов стратегию развития страны на 10 лет, как бы 1 история была связана с тем, что надо было хоть какие-то элементарны.

29: Экономические правила внедрить в головы людей, что налоги это, в общем, не то, что принято вообще всем не платить.

30: И когда мы сейчас смотрим назад, там известный процесс над юкосом, да, когда они продавали воду из скважин, жидкость из скважин, прошу прощения, и не облагали при этом её соответствующими налогами. Ну, это

31: Считалось, в общем, нормально это, это как бы оптимизация налогов, это не было каким-то преступлением. Вот это была оптимизация налогов. Уж если крупнейшие компании в стране позволяли себе такое дело, что там говорить про малый бизнес. Вот, а сил

32: Собственно, администрирования у нас не было, налоговое администрирование было на очень низком уровне. Вот пришла хорошая команда, в налоговую пришёл Геннадий Иванович Букаев, тогда министром. Вот Михаил Владимирович Мишустин.

33: И, собственно, они начали делать технологическую такую технологическое перевооружение налоговой, и, но это требовало времени.

34: И нам нужно было одновременно пересмотреть всю налоговую систему с тем, чтобы создать все-таки стимулирующие механизмы, чтобы людям было выгоднее платить, чем находиться под угрозой уголовного.

35: Преследование тоже самое с таможней. Вот я вижу некоторые коллеги, которые в таможне работали в то время, тотально никто не платил таможенные платежи. Таможня была, можно сегодня сказать, тотально.

36: Коррумпированных руководителя налоговой службы мы снимали ночью с работы с фсб, вместе привозили нового руководителя ставили, потому что масштабы

37: Чёрных потоков, которые шли через границу, они были катастрофическими. Просто это страшно сказать, по тем временам там

38: Миллиарды евро с таможенной пошлины в евро были все много Десятков миллиардов евро. Это просто, ну да, до этого ещё и que, ну.

39: Такой ситуации, потом, как бы плохо ни было, уже такой ситуации не было. Вот нам приходилось и нам абсолютно неадекватно правовое пространство. Поэтому нам пришлось сделать реформу всего. Вот это самая весёлая задачка, наверное, и мы поменяли все базовые законы.

40: Новый гражданский кодекс, новый налоговый кодекс, общая специальная часть, Лесной кодекс, водный кодекс, законодательство, полностью все законодательство о земле, законодательство о государственном регулировании, государственной службе.

41: Все, что связано с законодательством о государственных закупках, тогда был написан любимым всеми. Этот 44 фз, который, к сожалению, мало трансформировался. За эти годы. Он должен был быть трансформирован, но тогда он был очень большим шагом вперёд, как

42: Антикоррупционные меры и и налоговый закон. Конечно, налоговая нагрузка была порядка.

43: 43% пунктов от ввп, а собирали меньше 30. Такой гэп был гигантский между номинальной и реальной налоговой нагрузкой. Вот. И мы поставили задачу привести это все в соответствие, создать налоговые стимулы. Думали, какие

44: Сделать первые шаги, которые были бы приняты обществом и предпринимателями. Поэтому эта плоская ставка налога на доходы граждан вызвала бы, ну, большую критику со стороны коммунистов.

45: Как бы выравнивание богатых и бедных единая ставка, но надо было богатых простимулировать, начать платить налоги. И в общем, как показала практика, это было верное решение, когда мы пришли к президенту с пакет.

46: Там законов снизили налог на прибыль с 36 до 25%. Очень долго спорили с единым социальным налогом. У нас в совокупности налоги на фонды оплаты труда, там пенсионный

47: Социальное страхование и так далее, и так далее. Они составляли более 40%. И мы в конце Концов сократили до 26%. Большие споры были там с моим коллегой, с кудриным и когда

48: Президенту с законом ндфл 13% было 36% высшая шкала и была 12% низшая шкала, низшая планка + 1%.

49: Сверху ещё был профсоюзный фонд, значит, мы сделали 13%, и президент говорит, смотрите, если вы провалите сбор,

50: Я говорю, Владимирович, я уйду в отставку. Говорит, можете доказать, что у вас горы не упадут. Я говорю, доказать не можем. Есть ощущение, что вырастут даже, но точно не упадут. Он говорит, ну а если

51: Если упадут стативы в 3 раза, почти снижаете налоговую нагрузку.

52: Я уйду в отставку. Он говорит, нет, я не готов это подписать. Говорит, ты недостаточно осознал. Отставка это маленькая очень цена. Мы пошли, начали считать.

53: Документы подготовили и так далее, и так далее. Пошли 2 раз, все разложили.

54: Говорит, ну вы настаиваете на этом, другого пути нет, надо это делать. Он говорит, ну хорошо, ладно. И мы, конечно, ждали закон приняли в середине года и 1 января ждали просто с замиранием сердца, там пакет был, мы снижали много налогов, не просто.

55: Не просто снижали налоги, мы радикально поменяли вообще систему налогообложения, там, базу, налоговую базу по налогу на прибыль.

56: Полностью ндс. Ну все, все, все полностью поменяли. И, конечно, такой суровый эксперимент был. И когда мы по результатам 1 квартала увидели, что у нас пошли налоги, прямо выдохнули. Слава Богу, вот президент, конечно, был

57: Тоже, ну, какой-то, знаете, доверие складывается из таких маленьких побед, да, когда он увидел, что мы, в общем, ну, посчитали, все верно. Был такой небольшой вотум доверия с его стороны в наш адрес на дальнейшие реформы. Вот, и

58: Он всегда сам вовлекался, очень детально, всегда слушал все, сам принимал решения. В общем, поэтому с ним, с ним просто работалось, потому что он всегда выделял на это время. Ну, потом мы сменили полностью курсы, у нас региональные налоги были ужасные. Просто я помню.

59: В Выборге завод был построен, были оборотные налоги на вывоз мусора, допустим, до 3% оборотного налога, и крупный инвестор интернешнл пейпер, по моему, построил огромный завод в Выборге 3% премии налог на вывоз.

60: Они приехали, говорят, все, ну, нам надо закрываться 3% с оборота. Это вот, ну, мы отменили все вот эти региональные налоги до, там, до 8% с оборота, они имели право.

61: Принимать разные региональные налоги, муниципальные, это все надо было вычистить. Ну, потом мы перенесли налогообложение, ставки налогообложения на ресурсы, и это была отдельная война. Я

62: Помню, хорошо ли мы принимать, не было прогрессивной экспортной пошлины и не было ндпи вообще не было, и пакет законов сделали.

63: Прогрессивную шкалу налога на добычу полезных ископаемых, привязанную к цене нефти, и экспортная пошлина тоже. Ну, нефтяники, естественно, были недовольны. С ними несколько провели несколько серий согласований. Ну как

64: То все равно к единству не пришли, потому что налоговая нагрузка них сильно росла. Конечно, они очень боялись низких цен, то цены падали до 8 $ за баррель, и они очень сильно воевали за нижнюю шкалу границы, они были

65: Шкалу цен, они были готовы сместить её, отдать более высокие цены, но при низких ценах не облагать. Вот. Но мы, в принципе, там попытались найти компромиссы, более менее договорились. И, значит,

66: Пакет внесён в думу, и ночью мы работали как проклятые. Тогда у нас была большая конкуренция с минфином. Ну, в смысле так.

67: Спорили по очень многим проблемам минфин, понятно. Он всегда выступал за фискальную составляющую, а мы за развитие экономики. И мы с кудриным, конечно, много лет дружили, хорошо знали друг друга, но стычки у нас были не маленькие.

68: Я недавно с татьяной алексеевной голиковой говорил, она говорит, вы помните, как 1 раз к вам приезжала, там договариваться по бюджету, позавчера с ней разговаривали, а мы с кудриным в очередной раз там что-то повздорили.

69: У нас переговоры были через посредников. Татьяна Алексеевна звонит, говорит, можно я приеду к вам, там что-то такое там обсудим. То есть я посмотрел график, говорю, да, вы можете приехать, но только в час 15 ночи.

70: Я не помню уже этот эпизод мне напомнил. Говорит, я, говорит, в час 15 ночи приехал, мы в час 30 увиделись, и ещё там, че то часа полтора сидели, обсуждали это там к вопросу о темпа работы в то время. И, значит, ко мне.

71: Часов в 12 ночи приезжает представитель компании юкос, такой Шахновский у них был, отвечал за взаимодействие с правительством и говорит так и так.

72: Послал мой руководитель известный, говорит, мы к вам неплохо относимся, но я хочу сказать, что завтра закон принят не будет, мы со всеми все проговорили. Вот, и есть предложение, просто, чтобы вы

73: Не настаивали на принятии, пусть перенесут и все. Вот говорит, если вы будете настаивать, закон не будет принят и мы подготовили обращение к президенту, чтобы с обращением о вашем увольнении в связи с вашей профессиональной

74: Некомпетентности и так далее, и так далее. Ну, мы решили вам об этом заранее сказать, потому что мы к вам, в общем, неплохо относимся. В общем, какие-то правильные вещи делаете в экономике и так далее. Ну, спасибо, предупредили. Снимаю трубку, звоню кудрину, говорю, Лёш, у меня, говорю,

75: Был Шахновский по дружбе, предупредил, что завтра нас сносить будут. Вот, ну, меня, я говорю, у меня есть предложение, ты завтра в думу не едь, а налоговая политика у нас была разделена, меня в министерстве экономики был департамент налоговой политики.

76: Законы мы генерировали, а минфин выступал оппонентом. Ну вот с этим законом, Аркадий дворкович с эльвирой набиуллиной. Они были, отвечали за этот закон по ндпи. Ну, я ехал представителем в думу. Я говорю, слушай, ты завтра не

77: Я говорю, я сам съезжу, получу по полной программе, чтобы

78: Вдвоём там не отхватить. Говорит, нет, нет, я тоже поеду, надо отдать должное. Вот он такой, Кудрин всегда мужик был такой. И вот мы с ним утром вместе приезжаем в 10 утра. 1 закон стоит закон об нтпи.

79: Я как мог, только красноречиво призывал коммунистов 1 шанс был только коммунистов, у нас 24% было 25% было в думе голосов.

80: Я говорю, понимаете, там зарплаты платить нечем, пенсии платить нечем и так далее, и так далее, и так далее. Обращение к коммунистам. Я говорю, это, конечно же, нас должны поддержать, потому что, видите, какая социальная ситуация в стране.

81: Ну и выходит, после этого представители коммунистической фракции, они разрушили всю экономику, последний оплот, который сейчас хотят уничтожить. Это наша нефтянка. Я понял, что нам конец, конечно.

82: Голосовали.

83: Собрали свои, там 25, 30% голосов. Вот. И мы с куриным выходим. Ситуация безвыходная. Все. Вот денег нет. И знаете, мы вышли, и мы понимаем, что мы вчистую проиграли эту

84: Битву. Такое опустошение было жуткое. Вот мы, значит, часов 11 утра, а мы уже такие счастливые, выходим из дома.

85: И, ну, что делать? Ну, пойдём напротив дома, там, в гостинице, пойдём выпьем. Ну, пойдём, зашли в ресторан.

86: Время там типа полдвенадцатого утра по рюмке водки выпили, как водитель заходит, говорит, президент звонит.

87: Я выхожу на с машины, были телефоны, мобильных тогда не было, в машине берут трубку.

88: Что делаете, говорю. Пьём, говорит, ну правильно, выпейте, говорит, и идите работать. Говорит, не переживайте, я

89: Руку на пульсе держу, сегодня не было шансов, но продолжайте делать то, что вы делаете. Мы все равно это примем, и я пришёл.

90: Пьянство заканчиваем. Поехали работать. Ну вот он в такие моменты времени, вот он умел почувствовать, во первых, вот этот драматизм ситуации, вот такую поддержку оказать. И, ну, это такой 1, 1.

91: Из маленьких эпизодов, что, ну, в тот период времени как-то так. Не то, чтобы все были в восторге от реформ, но плюс средства массовой информации.

92: Нас очень сильно поддерживали вот в кавычках, конечно. Ну и ребята не слабые владели этими активами, поэтому нет, был драматический период в стране, на самом деле, тогда и чечня, и вот это все вместе взятое.

93: Конечно, это, ну, в моём понимании, с учётом того, что нам пришлось пережить и кризис, там, 2007, 8 года, там, и так далее, и так далее. Все-таки вот этот период времени не помнят, в каком состоянии страна была. Особенно молодые люди не помнят.

94: То, что пришлось пережить, и то, как все-таки собрать страну, да, это, ну, сегодня, сегодня тяжело оценить, если не будет такого ретроспективного взгляда в тот период времени. Извините, Лёша, может быть слишком

95: Интересные и такие уникальные истории. Я вот вас слушал и вспоминал свой опыт. Я с начала девяностых и все двухтысячные был предпринимателем и полностью поддержу то, что вы сказы

96: Что вы сказали, что полный хаос был после распада страны с точки зрения налогов, с точки зрения регулирования, с точки зрения таможни, как все возили, это отдельная отдельная песня, и тогда, очевидно не было.

97: Других вариантов, кроме как создавать правила, создавать какие-то ограничения, прописывать инструкции, делать так, чтобы их соблюдали. Но не слишком ли мы сейчас?

98: Сейчас продолжаем увлекаться ограничениями, правилами, запретами. И вот в разговорах с госслужащими я очень часто слышу, что сегодня главный мотиватор это страх, страх наказания, такой обратный мотиватор, да, и

99: Вот на этой сцене, вчера, когда спросили мэра Москвы сергея семёновича Собянина, вот какие он считает, какими должны быть госслужащими и как он создаёт свою команду, он сказал про сочетание свободы и ответственности. Здорово, но как этот баланс на

100: Где вот дать возможности все-таки для свободы, для творчества, для креатива. Если мы говорим сейчас про госслужащих, если этого не будет, наверное, не будет того развития, о котором, в которое вы вкладывали.

101: Вкладывать здесь сейчас и которые мы все хотим. И президент об этом говорит. Ну и все. Мы хотим, конечно, чтобы наша страна становилась сильнее. С другой стороны, понятно, что должна быть ответственность и должно быть строгое соблюдение правил, как этот баланс.

102: Найти. Видите ли вы сейчас какие-то для этого возможности, может быть дополнительные, как на чем бы вы сейчас сконцентрировались, если бы вы сейчас занимались реформой госуправления.

103: Ну, то, что сказал ленин вчера я полностью поддерживаю, потому что это единственный путь.

104: Ты не можешь построить эффективную пирамидальную структуру, а ещё и с

105: Условием того, что никто в ней не принимает решения, кроме тебя, это не летает. Просто и сегодня, очевидно, есть доминирование страха ответственности, и у нас явный перебор проверяющих правоохранительных структур.

106: Страх, страх должен быть, страх уголовной ответственности должен быть без этого никуда. Человеческая натура такова, что он все равно будет взвешивать, да, вот так разбогатеть или сесть в тюрьму. И это, это должно быть, никуда от этого не деться, к сожалению, но

107: Во первых, нужна реформа доходов госслужащих. Люди должны получать достаточно для того, чтобы вести элементарный нищенский образ жизни, да и

108: Ладно, богатые люди приходят на госслужбу, у них есть какой-то запас, да, очень много людей, у которых нет этих запасов. А как быть с тем, что вот сейчас раздались аплодисменты? Это, в общем, для нас подтверждает то, что в зале сидят

109: Действительно, участники конгресса госслужащие, а если бы эту фразу сказали на встрече просто с жителями любого региона нашей страны, включая Москву, то, скорее всего, сказали да ладно, госслужащим и так достаточно всяких льгот.

110: Полномочий, как вот как это эту ситуацию изменить, потому что я полностью с вами согласен в этом направлении нужно работать, но, но как-то нужно ещё и информационно. Видимо, человек, который бы так сказал, я бы его пригласил на госслужбу поработать.

111: Вы же понимаете, никто не любит власть, я не люблю власть.

112: Давайте, давайте. Вот, мы ж понимаем, что эти самые нелюбимые чиновники, от них зависит все будущее. Ну давайте наберём туда коррумпированных дураков и будем ждать чуда вот эти

113: Коррумпированные дураки. Вдруг нас приведут в светлое будущее и так много льгот. Ну слушайте, давайте посмотрим на эти льготы. Ну че, че там скрывать? Зачем им нужны льготы? Они что, больные инвалиды или кто они такие?

114: И зачем им льготы нужны? Не льготы, им деньги нужны. Нужно просто напросто платить нормальную зарплату, и они, они сами справятся с этими льготами и так далее. Мы набираем людей, которые нами руководят.

115: И даём им нищенские какие-то условия существования. Да, я помню, как я решал там все эти вопросы с неё замами квартиры пытался им как-то там дать и так далее, чтобы хоть как-то люди могли, но потом мы в 2004

116: Году, надо сказать, сильно повысили зарплату. Я ходил как на работу к президенту. С этим понятно, что это политический вопрос, всегда сложный, но мы сильно повысили зарплату, потом нам отдали программу судебной реформы судебной системы министерство.

117: В экономике. И я просто пробил тогда резкое повышение зарплаты судьям. Вы знаете, госслужба это 1, ещё более важна судебная, судебная система. Это просто настолько важно, не знаю, самый важный

118: Что самое важное в стране, скажу, номер 1, образование номер 2, судебная система, потом культура, потом образов, потом экономика, финансы и все остальное. Вот я себя бы поставил где-то на 4 место, наверное, по значимости.

119: А вот эти функции просто критически важны, и если если нет их, нет позитивного отбора на госслужбу, то

120: Будет эффекта. И если ты, если ты отбираешь сильных людей на госслужбу, ты должен дать им определённую степень свободы и ответственности.

121: И с них спросить потом за результат, но опять реально спросить за результат, не построить какую-то идеальную картинку в голове, что этот человек, если бы он был суперменом, когда бы он при принятии решения не совершил ни 1 ошибк.

122: Там и так далее, и так далее, и так далее. Если вы мне скажете, в чем я чемпион мира, я чемпион мира только в 1 количестве совершенных ошибок.

123: Что никогда не боялся принимать решения. Конечно, это чревато тому, что ты принимаешь ошибочные решения, но, слава Богу, у нас президент всегда давал эту свободу и доверие, и свободу, и он всегда смотрел

124: Ну почему эта ошибка совершена? То есть ты из разгильдяйства это сделал? Или, ну, ты старался все-таки предусмотреть все риски, но до конца не просчитал. И он к этому, в общем, достаточно толерантен всегда был. За что ему всегд.

125: Очень благодарен был, поэтому это, это вот это искусство такое, его очень тяжело алгоритмизировать, но вот эту культуру, управленческую госуправления нужно внедрять. Конечно, не должно быть перекоса в пользу страха.

126: И госслужащие должны быть защищены, конечно, вот этой культурой разбирательств по существу, и нельзя их отдавать в жерла правоохранительной системы, потому что там сидит человек, которому погоны.

127: Там сейчас человека с такой фамилией определим, места не столь отдалённые, ну, звёздочку за это дадут, и начинается потом подтасовка фактов под это. И если очень стараться, на любого управленца всегда можно найти соответствующий материал.

128: Этого не должно быть, да, но самое главное, балансом должна быть судебная система взвешенная, выверенная, состязательная, Мудрая судебная система, в которой люди должны чувствовать конечную степень собственной защиты.

129: Кстати говоря, я вот сказал про восприятие населением наших госслужащих, и вчера здесь тоже на этой сцене, на пленарке звучали такие позитивные цифры. Вциом проводил опрос.

130: И наши граждане сказали, что за последние годы госслужащие стали более профессиональными, более патриотичными, ну и вообще воспринимаются лучше. Это очень хороший тренд. Я надеюсь, что он, он будет

131: Продолжаться, потому что восприятие обществом госслужащих очень важно для того, чтобы как раз госслужащие на госслужбу приходили лучшие люди, самые неравнодушные, талантливые, способные, умные и так далее.

132: И вчера ещё 1 интересная прозвучала информация вциом о том, что на вопрос, станет ли лучше или хуже, если сегодняшнего чиновника.

133: Заменит искусственный интеллект. Большинство. Большая часть заметно сказала, что станет хуже, а не лучше. Ну я, конечно не могу с вами обойти в этом разговоре тему искусственного интеллекта. Вы чемпионы. Если не мира, то России в его

134: Продвижение. И сейчас решение президента есть, по которому на вас ещё дополнительная такая вот ответственность возложена за это направление. Ну и то, что вы делаете в Сбере, это действительно дорогого стоит. Я не знаю насколько

135: Знают те, кто находится в этом зале и кто смотрит нашу трансляцию, но не хочу сейчас называть никакие цифры, но прекрасно знаю, понимаю, насколько меньше возможностей у Сбера по сравнению с мировыми корпора.

136: С точки зрения вложений в развитие искусственного интеллекта. И при этом Сбер делает то, что абсолютно конкурентоспособно и достойно сравнивается и где-то даже опережает мировые аналоги. Вот.

137: Чуть чуть про искусственный интеллект. И, если можно, в применении к госслужбе, насколько этот вопрос уже поднимался не раз с вами, но я хотел ещё раз вам его задать. Насколько нашим чиновникам ждать, опасаться?

138: Наоборот, радоваться вот такого, такой тенденции внедрения искусственного интеллекта на государственную службу. Спасибо большое, Алексей, за вопрос. Во первых, я полностью поддерживаю опросы.

139: И мнение людей, которые сказали, что чиновники стали значительно более профессиональными. У меня есть двадцатипятилетний ряд перед моими глазами. Так случалось, что я всегда знал всех Губернаторов. Ну и большинство мэров городов крупных.

140: И, конечно, ну, в двухтысячные годы не сравнить близко с тем составом, который работает сегодня, и первых лиц, и команды. Ну, я там Собянина не беру, это как бы, отдельная команда, можно сказать, просто, ну,

141: Москве повезло. Собянин очевидный такой, ну, человек, которому, у которого сложилось все. Вот он есть гений управления, немного таких людей бывает, но у него есть вот эти

142: Задатки потрясающие, совершенно управленцы.

143: Они врождённые, в том числе, такая врождённая способность к саморазвитию. Не знаю, он про себя рассказывать не будет. Я могу сказать, что это 1 из самых читающих людей. Он меня пару раз убил. Просто совершенно. Я 1 раз он меня попросил дать.

144: Мы с ним сидели, разговаривали, а был, я получил такой отчёт всемирного банка про развитие мегаполисов, и я ему так, значит, я только пару недель назад его прочитал, ему так складно там, факту.

145: Он говорит, слушай, очень интересно, откуда ты это взял? Я говорю, да, у меня отчёт есть такой, его только только осилил. Говорю, такой толстенный, ты можешь мне его дать? Я говорю, Серёжа, он такой толстый. Ничего, ничего, давай, говорю, у меня 1 экземпляр там.

146: Мои пометки, говорит, ничего, давай я тебе его верну, значит, он мне через 2 недели его вернул, проштудировал от и до, и я был 1 раз в таком культурном шоке, а потом мы с ним очень часто обмениваемся.

147: Интересным, интересной литературой он все время читает, он все время развивается, вот на удивление, просто читает много и всего, и профессиональной литературы, и все, что связано с технологиями и художе.

148: Литература даже, то есть он, это, это неотъемлемое качество. Вот такое врождённое у управленца должно быть способность к саморазвитию. Вот Собянина это все есть, но если говорить про Собянина, уже сказал.

149: Кто это отдельно, если посмотреть на состав Губернаторов целый ряд очень сильных людей. Я думаю, большинство Губернаторов сейчас просто, ну, по шкале качества управления, они находятся в верхних границах, там дальний восток у нас всегда была гигантская

150: Проблема с качеством управления сейчас, ну, от камчатки и дальше вот, вот в кого не ткни. И все время думаешь, кто из них сильнее? Вопрос самое главное, что они все сильные, очень сильная команда там.

151: Магадан, господи, Носов приехал, да, ужасный регион, тяжелейший. В этом году мы с ним открывали там набережную фонтан. Вечером весь Магадан собрался там, и все в огнях, в

152: Я говорю, я все и на берегу моря. Я говорю, я не могу понять, где я нахожусь то ли южный берег Франции, то ли Магадан, а все смеялись, он туристический потенциал Магадана, вот и все говорят над ним, все посмеивались, приезжай.

153: К нам на колыму, говорит, есть у тебя, в принципе, логон такой хороший, но

154: Сейчас уже не смеются.

155: Потрясающий регион с точки зрения туризма, конечно, вот такие, такие люди, как там, Лимаренко, Носов, Кожемяка и так далее, и так далее. Амурская. Я все время приезжал.

156: Кровью обливалась, сейчас там какая команда сильная и так далее. Недавно был у меня губернатор ленинградской области. Человек 5, наверное, было команды просто 1 к 1. Все ребята такие светлые, сильные. Ну вот.

157: Они приходят, и у меня 0 шансов хоть по любому вопросу сказать им нет, потому что такие мощные люди, они меняют, они радикально меняют ситуацию в стране, но

158: Что касается искусственного интеллекта, смотрите абсолютно правильный ответ. Но искусственный интеллект это та технология, которая поменяет все и везде, но степень зрелости пока на, я бы сказал, на начальном уровне.

159: Её развитие. И, конечно, в госуправлении сегодня говорить о замене человека совсем рано. Вот. Хотя, если посмотреть вот последний репорт, прочитал там рейтинг.

160: Государств по имплементации искусственного интеллекта госуправления на 1 месте Эмираты, они строят агента правительства 100% Госуслуг через агента правительства.

161: Должны были в январе запустить это. Я спросил, там не все готово, но они близки. Это, конечно, колоссальный прорыв. Вот. Но это будет сегодня отдавать брозды правления искусственному интеллекту нельз.

162: Его нужно использовать. Это та ситуация, я бы сказал. Так что сегодня рано, а завтра будет поздно.

163: Мы не заметим вот этого фазового перехода, когда оно случится. Вот, ну, вроде бы, ну, да, технология пока там галлюцинирует, там валидность, пока модели там до 100% не дотягивает, и так далее, и так далее. А потом раз.

164: Оказывается, уже близко к 100, ну, человеку 100% тоже не даёт. Ну, считается эври для несложных решений. 82% модели уже переплюнули этот уровень, а потом и бах уже случилось. А ты?

165: Ждал, пока оно произойдёт. И все. И ты на задворках и на госслужбе это критически важно, потому что искусственный интеллект нельзя применить. Вот так вчера не применял, сегодня взял что-то такое, включил в розетку и у тебя пылесос в руках.

166: Требует очень существенного.

167: Полной трансформации процессов.

168: Систем построения платформ и, конечно, ментальная революция у людей, которые его имплементируют. Я уже не говорю про то, про ту революцию, которая нужна людям, которые

169: Его разрабатывают и смотрят за тем, куда и как его применять. Поэтому это, это очень серьёзно и этим надо заниматься.

170: Буквально каждый день. Это сегодня самая главная технология, которая определит развитие мира. Ну, мы много раз говорили, что эти технологии развиваются по экспоненте. И сейчас мы видим взрывной рост, который нас скоро ждёт, но, скорее всего,

171: На количестве госслужащих. Вот экспоненциально это не отразится. Наверное, какое-то будет плавное понижение. Вот сейчас есть прогнозы, что в ближайшее время на 12% благодаря внедрению искусственного интеллекта сократится количество гос.

172: Служащих, как вы считаете, вот возвращаясь к началу нашего разговора, уж извините, про визионерство, вот любой какой-то период, который для вас комфортный, 5, 10, 20, 30 лет,

173: 50. Я не знаю, что нас ждёт вот с количеством госслужащих.

174: Вот ещё 1 губернатор пришёл лидер в цифровой повестке вот кто в якутии можно себе представить, что станет 1 из самых главных двигателей цифровой повестки и креативности. Откуда

175: У них там, кроме снега же, нет ничего.

176: А сегодня люди хорошие, да и я от него забираю человека на, у нас теперь в, ну, раньше, раньше называлось и дизайн скол, сейчас universal university университет креативных.

177: У нас в стране, вот мы из 1 из самых продвинутых людей из якутии вытащили, и он теперь возглавляет там университет креативных индустрий. Вот так вот. Так что к вопросу о том, что

178: То невозможно сегодня абсолютно возможно. Завтра только нужно, чтобы был лидер, да, лидер должен перед собой такую задачу поставить и каждый день работать над этим.

179: Ой, вы знаете, во первых, смотрите, ну, мы в прошлом году 20% персонала сократили и 20% инженеров, это было немыслимо даже 3 года назад. Ещё они у нас росли по экспоненте. В прошлом году 20% сократили и сократили живых людей.

180: И это был шок на самом деле внутри компании.

181: Мы сейчас сделали паузу, но, в принципе надо двигаться дальше.

182: И вы видите, что происходит вот последнее время на рынках с сорными компаниями. Это рынки чувствуют. Это очень тонко. Как только это превращается в деньги, акции софтверных компаний посыпались

183: И, ну, мы видим майкрософт великолепная компания с великолепным лидером.

184: Акции - 10 после отчётности и она иная компания.

185: Они поставили все они первыми это сделали, они, в общем, поставили на gpt chat, gpt и open eye, и они были 2 года в фаворе, но они развивали свою технологию.

186: И купайла стал проигрывать маленькой компании тропик.

187: И все, и акции этой великой компании посыпались.

188: И все это происходит очень, очень быстро. Мы, ну вот 2 года прошло, как мы утвердили нашу стратегию построения человекоцентричной и ai нейтив компании.

189: Мы были первыми в мире, кто это сделал, но мои самые смелые прогнозы, я думаю, что мы за 3 года выйдем на там валидность мультиагентных систем 80%.

190: Мы за 2 года это сделали, ушли сейчас в 90.

191: То есть даже такие самые смелые прогнозы, они оказываются неточными и пессимистичными.

192: Мы перед собой сформулировали задачу построение автономной организации. И, в принципе, вот вчера мы, у нас вчера был наблюдательный совет, и ребята отчитывались по итогам 25 года, ну, кредиты юридических лиц это всегда

193: Самая сложная история. Понятно, что физические лица у нас давным давно автоматизированы, там человек вообще не участвует. 99 и 9 в периоде принимается искусственным интеллектом решение, все кредитные решения и так далее. Реструктуризация и прочее.

194: А вчера мы увидели, ну, кроме 2 продуктов достигли цифры 75%. Это, ну это мы абсолютные чемпионы в мире, потому что нет ни 1 банка в мире, кто умеет это делать, потому что мы начали этим заниматься очень давно, больше 10 лет назад и

195: И Костов риск, то есть потери в 2 с половиной раза меньше, чем в ручных процессах с людьми.

196: Это колоссальные деньги в нашем случае, то есть мы перестали терять колоссальные деньги и минимизировали издержки.

197: И у нас вчера там наши члены совета задавали вопросы, ну, даже конкретные примеры поднимали там конкретных компаний, ну, средний срок принятия решений 5, 7 минут.

198: Физическим лицом. Вот, и мы идём к тому, что, в общем, из всех процессов люди будут исключены. Я вот в бэнкинге, честно говоря, если посмотреть, как вы сказали, на 5 лет вперёд, я не вижу.

199: Функционала, который не сможет быть слово автоматизирован, мы вытравливаем из себя автономизирован.

200: Не автоматизирован. Автономизирован, что означает автономизация? Да, раньше мы занимались автоматизацией процессов. То есть мы строили, оптимизировали процессы, потом их автоматизировали, потом их помещали на платформы, потом там корпоратив.

201: Центр, то есть повторяющиеся какие-то процессы мы объединяли, и машина съедала там всю эту лапшу, да, потом делались апи через апи, через микросервисы подключались новые платформы.

202: Новые сервисы и как бы эта вся машина, она очень просто работала.

203: Сегодня мозги ломаются полностью, потому что, ну, для того, чтобы запустить эту машину, конечно, нужно иметь платформу без платформы, ты её не запустишь, но дальше

204: Мультиагентная система это может решать влёт.

205: Ей процесс не нужен, она сама строит наиболее оптимальный процесс. А можно я вас перебью? Вот вы говорите, что строит наиболее оптимальный процесс и находит самое эффективное решение. А как быть?

206: С конфликтом, который в нашей жизни существует в любой жизни, существует периодически между ценностями и правилами, и есть ситуации, когда может быть по правилам и

207: С точки зрения эффективности решение не лучшее, но с точки зрения справедливости, с точки зрения каких-то высших ценностей решение может быть другое. Как здесь, есть ли здесь место искусственному интеллекту и как вы относитесь к этой дилемме, если вообще

208: Можно назвать дилеммой между ценности ценности против правил. Ну, вы знаете, пока, во первых, это абсолютно все может быть решено с помощью современной архитектуры модели.

209: Проблема, но, на мой взгляд, долгое время все-таки, ну там нельзя такие отклонения закладывать.

210: Все-таки отклонением должны заниматься люди.

211: Решения людей должны быть тоже прозрачными, может быть под статистическим контролем искусственного интеллекта, но тем не менее, понимаете, мы своими руками тоже, мы не должны совсем себя низвести, то мы, мы превращаемся в

212: Высшего порядка пока нет, egi, то есть дженнера все-таки постановка, цели и задачи.

213: И разрешение конфликтных ситуаций, нестандартных ситуаций останется за человеком.

214: Рутинные процессы уйдут, понятно, в искусственный интеллект. Вот эта вот самая, самая верхняя часть айсберга, она все равно останется за человеком, высвободится уже сейчас видим, высвободится гигантское количество

215: Рабочей силы, да, вот если я смотрел раньше, говорил, что, где, где модель экономического роста, да, ну, не может быть такого. Мы, ну, ввп это производная, о производительности.

216: И b количество экономических субъектов, да, производство в макроэкономике производится, не может расти скачкообразно. Соответственно, мы зависим от населения. Если население сокращается, ввп не может расти все это экономический закон. Вот сейчас

217: С помощью искусственного интеллекта, мне кажется, миграционные проблемы и все, что связано с демографией, оно не сильно ослабится стратегически. Куда это приведёт большой вопрос, да, то есть сохранится ли у людей желание рожать, к сожалению,

218: Ну, насколько можно построить демографические сегодня статистические модели корректно, но они показывают чудовищную историю до 2100 года с точки зрения там населения земли в целом и начинается

219: Очень существенный демографический кризис за пределами там 45, 50 года.

220: В целом ряде стран это уже сейчас начинается в других странах. Это все подойдут к этому через пару десятилетий.

221: Все институты поменяются радикально, но самое главное, мы увидим, что, в общем, нам не нужно будет такое количество занятых.

222: Проблемы умственного труда решаются, искусственный интеллект скушал эту часть значительно быстрее, чем мы предполагали, но были проблемы физического труда. Вы знаете уже 1 случай, как не смешно было опубликовано.

223: Прочитал моделька, которой была поставлена задача, мультиагентная система, там выполнить какую-то задачу для компании, и ей нужна была последняя Миля.

224: Роботов пока под управлением нет, она вышла на эйчар ресурс, наняла какого-то человека.

225: И он сделал вот эту последнюю милю физическую, да, вот и все. К вопросу о том, кто, кто чем управляет, да, в конце Концов, искусственный интеллект начинает нанимать людей для исполнения задач. Вот, но как только роботы

226: Смогут обучаться с такой же скоростью, с которой мы обучаем модели сегодня фундаментальные, то есть будет решена проблема вот v, l, a, da вижн.

227: Ак. Проблема там в том, что вычислитель очень маленький, к облаку его нельзя присоединить, потому что он будет зависеть всегда от стабильности канала, а вычислитель маленький туда поставить сложно, как бы он большой поставит.

228: Сложно, он будет, есть очень много энергии. Соответственно, ну, до конца этого года наши ребята обещают, у нас подразделение очень хорошее, которое занимается микроэлектроникой. Свои типы разрабатываем, по оценкам, до конца этого года. Проблема будет решена все-таки, но оптимальная.

229: Вычислительной мощности и размера сетки, которую нужно будет поставить. Ну там, 5, 6 миллиардов параметров. Это очень существенно. Продвинет, конечно, обучение роботов. Ну окей. 5, 5, 6.

230: Лет и нам нужно будет учиться жить среди роботов.

231: И, ну, конечно, это приводит, приведёт к гигантским просто сдвигам во всем, что мы имеем. И здесь нам самое главное не впасть в такой луддизм. А сейчас такие тенденции, политические тенденции сейчас перед

232: Мы увидим это многие политические лидеры от слабости, от непонимания начнут сейчас кричать давайте это запретим, давайте мы начнём регулировать искусственный интеллект вообще роботов нужно на свалку истории и прочее, прочее, прочее, но на самом деле мы как страна.

233: Выйдем, конечно, сразу же из конкурентного соревнования, если мы сделаем нелояльное регулирование этой сферы. Поэтому, если говорить о том, где, где человек в системе государственной службы, ну, честно сказать, ему там

234: Не так много места, ещё меньше, чем банкинги, процедуры, все процессы на госслужбе, они, ну совсем совсем элементарные, их все можно автономизировать, где место людей, место le.

235: Мне кажется, что пока достаточно длительный обозримый период времени, ну, нельзя будет заменить искусственного человека, искусственный интеллект на человека в общении с людьми и в постановке задач, даже если, если будет

236: Вопрос все-таки, как далеко его запускать? И вот все, о чем вы сказали, вот это вот когда будет правило и соприкасаться на уровне конфликта с культурным кодом, это должен

237: Мешать человека. И вот эти вот эти пространства останутся. И я думаю, что там, вот здесь нужно будет значительно больше места для госслужащих, их будет меньше, но требования по их квалификации будут значительно повышены. И мне кажется, что

238: Это должны быть, ну, такие люди, я бы сказал, что я вижу, что останется на госслужбе, может быть. Ну, не знаю.

239: 30% от того, что есть сейчас. Но это люди очень высококвалифицированные, со всем набором, в 1 очередь софт скиллс такой, знаете, практической мудрости, которые понимают, в какую сторону нужно эту

240: Систему всю настраивать и контролировать её, чтобы она ни в коем случае не работала в нарушении каких-то человеческих принципов или в нарушении прав людей. И все-таки

241: Иногда какие-то решения, связанные с ценностями, принимаются людьми на совершенно, может быть невысокой позиции. Это может быть там рабочий, ну кто угодно, сейчас не буду перечислять разные.

242: Профессии. И как в этой ситуации быть. Вот понятно, что водитель автомобиля давно может заменить автономная система, но вы мне рассказывали историю про, я не знаю, можно ли её

243: Рассказывать сегодня, есть ли на это время и возможность. Вы рассказывали историю про вашего инкассатора? Да, у нас ролик есть. Можем. Ну вот отлично. Если есть, если ролик там как раз после него, тогда, собственно, я повторю свой вопрос, если можно

244: Это реальная история снята буквально это 2 недели назад произошло. Я не видел ролик, но слышал от вас эту историю.

245: Маршрут номер 15 кидс томский. Вижу остановку. В чем причина?

246: Нештатная ситуация на маршруте в поле вижу рюкзак. Какой ещё рюкзак детский. Да мало ли заигрался. Кто забыл. - 40, а тут вообще.

247: Вообще никого нет.

248: Самого ребёнка наблюдаешь.

249: Ребёнка не вижу, тогда продолжайте движение.

250: Маршрут номер 15. Приём. Вы меня слышите? Продолжайте движение. Маршрут номер 15. Разрешите проверить? Нельзя покидать машину.

251: Помоги мне.

252: Маршрут номер 15. Молодец.

253: Вот ответ, где место человека? Ну вот вы делаете такие ролики, что после них тяжело говорить, но я попробую.

254: Сегодня этого инкассатора очень легко заменить автономной системой же с точки зрения технологий. Но если б там была автономная система, мальчика бы не было в живых. Вот как с этой дилеммой быть? То есть я к тому, что вот эти ценностные установки, они определяются не уровнем власти.

255: Не уровнем позиции, не уровнем должности жизнью, иногда теми ситуациями, которые очень трудно предсказать, как настроить искусственный интеллект на то, чтобы он был таким, если его запрограммировать, что увидел рюкзак, остановись и

256: Проверь. Ну, сложная история.

257: В текущей.

258: Если по совокупности ответ никак.

259: Это 1, 2, а не нужно вставлять железяку везде, где нужно и где не нужно.

260: Вот там ему делать нечего, не надо его туда вставлять. Вот у нас нет задачи же изничтожить самих себя. У нас есть задача повысить нашу эффективность.

261: Создать значительно более гармоничную среду, гармоничную жизнь для людей. И мы зачастую находимся в матрице и ощущаем себя в этой матрице.

262: Мы можем из неё выпасть, выпасть, но мы не можем изменить весь ход течения жизни, да, и зачастую встаёт вопрос свободы, свободе воли. Классический вопрос. Вот. Но

263: Тем не менее, мне кажется, что надо, ну, как любой технологии, это особенная технология. Такой технологии не было никогда за всю историю человечества. Но мне кажется, здесь нужен очень такой, ну, что ли, мудрый подход и при разработ

264: При её имплементации нужно всегда помнить, что ради чего, но неэффективность ради эффективности все-таки все ради человека. Поэтому мы для себя сформулировали так.

265: Так мы строим человеко центричную компанию.

266: Для чего мы используем искусственный интеллект и делаем компанию. И не мы ради искусственного интеллекта, а он ради нас. И поэтому там, где человеку не нужно быть, не знаю это

267: Он искусственный интеллект делает это в 1000 раз быстрее, лучше, точнее и для человека. Эта функция неинтересна. Искусственный интеллект, если человек даже может быть похуже с этим справляется. Но мы не хотим эту функцию делегировать ему.

268: Зачем это делать? Ну, можно научить все, всему, чему угодно. Тот же самый искусственный интеллект. Вопрос, нужно ли это? Вот. Поэтому, знаете, зачастую приезжаю в аэропорт, в китайский, где я последний раз вылетал, насчитал.

269: В комнате 15 камер и 8 человек.

270: Процесс, в общем, достаточно автоматизированы. 8 человек в этом помещении, там кого только нет, таможенная, пограничная служба и так далее, и так далее. Очень многолюдно они этот баланс поддерживают.

271: Баланс трудоустройства, да, баланс занятости. Перед нами все эти вопросы встанут в полный рост, даже при скачкообразном росте производительности. Все равно у нас перед нами встанет вопрос.

272: Как адаптировать, как занять большое количество освобождаемых людей? Это не шуточная проблема, это требует очень серьёзного взвешенного осмысления и, ну, что ли, такого государственного подхода с понима,

273: Всех балансов, которые нам нужно соблюсти, всех интересов, которые нужно соблюсти. Вот есть, есть места, где мы сильно опаздываем. Вот меня очень тревожит то, что происходит в образовании, и мы опоздали.

274: Столько лет мы говорили о том, что система образования требует радикального переустройства. И вот это вот у нас все время меня смешивали там с

275: Этими людьми, которые призывают че то там всех цифровизовано и так далее, и так далее. Вопрос не в цифровизации. Вопрос в том, что когда мы прилетим туда, как сейчас, поздно уже

276: Вот сегодня нас волна уже накрыла, а мы ничего не сделали в процессе, Бог с ними, с вузами школы.

277: Мы теряем когнитивную функцию детей, они думать перестают вообще.

278: И вот мы теперь, ох, давайте мы запретим это. Давайте запретим то детям. Че ты запретишь?

279: Где он видел твои запреты? А у тебя есть альтернатива этому? А ты мог перестроить процесс так, чтобы использовать искусственный интеллект для развития когнитивных функций человека, конечно, мог, но не перестроил.

280: И теперь мы будем с каждым годом ещё более сложные последствия этого будем пожинать, и это то, чем нужно сейчас очень серьёзно заниматься. У детей ухудшается память, у детей теряются.

281: Способности виноват не искусственный интеллект здесь, а те люди, которые отвечают за развитие образования, вовремя не предвидели это вовремя не сделали, ну, иногда сложные шаги для самих себя.

282: На шаг впереди с тем, чтобы попробовать провести эксперимент. Это работает, это не работает, сделать выбор правильный и так далее, и так далее. А когда мы сталкиваемся с тотальной проблемой, у нас искусственный интеллект вот так вот щёлкает любые задачки.

283: И чего? Зачем ребёнку ребёнок есть ребёнок, он никогда не будет прикладывать усилия. Если их можно не прикладывать, он их не прикладывает.

284: Вот, поэтому это 1 из сфер, которую нужно было делать вчера, и мы не сделали. И честно нужно об этом сказать. Проблема решаться начинает тогда, когда мы честно умеем говорить сами себе о своих ошибках. Это ошибка сегодня это уже ошибка, поэтому

285: Нужно срочно эту проблему решать. И уже никто дети нас не будут спрашивать. Они уже это используют. Уже процесс этот полным ходом идёт и этому процессу уже

286: Собственно говоря, 3 года.

287: Поэтому именно поэтому очень важно на госслужбе в 1 очередь, да, эти процессы видеть и начинать вовремя экспериментировать, устраивать песочницы смотреть, и иначе мы сталкиваемся с очень тяжёлым.

288: Последствия. Ну ладно, 1 компания какая-нибудь обанкротилась, Бог с ней придёт, другая, а государство в целом, вот вес госслужащего. Поэтому это, это очень серьёзная тема, очень серьёзная проблема. Я как раз хотел оставшиеся

289: 10, 15 минут поговорить про образование, и вы много действительно в это вкладываетесь, вкладываетесь с душой, вкладываетесь сердцем, много делаете проектов образовательных.

290: Но когда вы говорили про успехи сергея семёновича Собянина, вы 1, что сказали, он много читает, в том числе художественную литературу. Вот не считаете ли вы, что мы в этом смысле сейчас сильно куда-то?

291: Ушли от гуманитаристики в сторону точных наук, в сторону математики айти составляющих. Можно ли быть человеком, который будет принимать мудрые решения, в том числе на государственной службе, если этот человек не

292: Знает философию, не знает литературу, не знает искусство и не развит комплексно.

293: В вашем вопросе есть ответ. И ну так так всегда было. Знаете, то мы, то мы качнулись, мы стали клепать на каждом углу юристов и экономистов, теперь мы на каждом углу клепаем.

294: Программистов, которые, собственно говоря, сегодня постепенно начинают отмирать, но абсолютно недостаточные современные цифровые инженеры, да, то, что мы называем цифровыми инженерами с комплексной компетенцией и

295: Вот школа 21, наш проект, школа 21. Попытка решить это как раз всем нужна цифровая компетенция. Ну кто сказал, что там компетенция, дата саентиста или архитектора?

296: Вы и система, она более важна, чем, не знаю, врача, психолога, там, артиста, там, не знаю, и так далее, и так далее. Или учителя, да, 1 из самых главных профессий.

297: Как была, так и есть никакой искусственного интеллекта, кто хочет, чтобы его ребёнка, воспитывал искусственный интеллект?

298: Упаси господь Бог, поэтому и всю систему образования надо строить вокруг ребёнка и с учителем, конечно же, если мы хотим живых, живых людей выращивать, а не как в известном романе.

299: Это, это, это чудовищно на самом деле вот это все вот когда мы не решаем проблему вовремя наши не решать проблему ещё тяжелее, чем неверно её решать, потому что мы получим Ровно обратные последствия от

300: Того, что мы хотели не решением, не приступ, не потому, что мы не приступили к решению, получим Ровно обратные последствия. И, конечно, это вопрос, конечно, огромный. Кого мы

301: Мы сегодня готовим в школах и вузах я вышло очень много потрясающих исследований в конце года. Я просто все праздники никогда столько не читал, наверное, просто с утра до вечера.

302: Проглатывал очень интересные, толковые исследования, в том числе вот 1 из них было, касалось софт скиллс. Почему, если вы спросите сегодня любого руководителя компании современной, какие навыки номер 1 ему

303: Назовёт софт скиллс отбирают все-таки на основе хард скиллс. И вот был задан вопрос, почему так происходит? Декларируют 1, делают другое. Ответ был очень простой. Не научились диагностировать софт скилл.

304: Мы можем легко проверить hard skills are soft skills не научились диагностировать, и только приняв человека на работу и дав ему соответствующий участок работы там через полгода через год, мы видим, что у него нет соответствующей компетенции.

305: Это, и это большой вызов. На самом деле мы этим тоже давно занимаемся и у нас лучше с этим поставлено. Мы лучше с этим работаем, но тоже тяжело, очень тяжело на входе определить состав этих самых архи.

306: System принятие решений ну окей, я могу, мы стараемся не принимать людей на работу, которые вообще понятия не имеют, что это такое.

307: Там решение проблем. Ну вот я помню, когда я учился в 1 вузе, у нас был такой предмет, назывался теория решения изобретательских задач триз. В Советском союзе потрясающие были люди, потрясающие учёные, которые

308: И теоретическую подложку сделали потрясающую и практическую. Когда я потом учился, проходил курс проблем. Солвинг все время думал господи, я все это вроде бы знаю, странно. Проблем со, а потом господ.

309: Это же оттуда. И там есть очень много таких вещей. Ну, я всегда привожу пример, да, решение проблем, как, как у нас бабушки и дедушки учат, есть слона по частям, да, то есть ты столкнулся с большой проблемой, ты её не можешь осознать, не можешь решить, что нужно сделать, разделить её на

310: Составляющие и вот начать есть этого слона по частям, но у этого слона есть совсем несъедобные запчасти. И потом ты не слона съешь

311: Тебе нужно съесть слона, а ты съешь кот слона.

312: И в теории проблем 1 или в триз.

313: Есть абсолютно контринтуитивная практика, да, усложнить в 2 раза на порядок, усложнить задачу. Ну, кто так делает ответ? Никто, у тебя возникает страх, у тебя возникает чувство неполноценности.

314: С огромной проблемой я сам не раз бывало, я по ночам не сплю. Я думаю, господи, как, с какой стороны и так далее, и так далее. Не решишь. Нужно на порядок её усложнить.

315: И искать решение, там и найдёшь. Ну, это 1 из примеров, да, там теория решения изобретательских задач. Это, ладно, 1. А теория принятия решений, кто у нас, кто, в каком вузе у нас учат теории принятия.

316: Решение. Я когда 1 раз начал знакомиться с курсом принятия решений, я, я не ходил на него, я думал, я ходил там на всякие там, там, макроэкономику, микроэкономику, на эту ерунду, переговоры какие-то там, приня.

317: Решение, что решения принимать не могу, что ли? Детский сад. А потом был у меня хороший, мудрый учитель. Он говорит то, чего у тебя и так в избытке и что тебе в жизни не пригодится, ты туда ходишь, а то, чего у тебя нет, и то, что тебе по настоящему в жизни.

318: Сюда не ходишь, я его так уважал, что я начал ходить, и для меня был шок. Оказалось, есть огромный кусок мира, который я вообще не знаю.

319: Начался он вот с теории принятия решений, я увидел, что, оказывается, за там много лет была выработана какая-то огромная стройная теория, там нейроэкономика появилась отдельная наука, да, люди нобелевские премии получили за это там в разных частях и в теории принятия решений

320: Индивидуальных решений, теория решения принятия решения группой лиц. И, а мы этого не знаем. Мы этого не даём. Детям нужно это детям со школ, со школ давать принятие решений, управление собой, управление временем, да.

321: Когнитивное искажение при принятии индивидуальных решений, да, там khan, там, ну и это все настолько важно, это должны неважно, кто ты врач.

322: Госслужащий, управленец там или, не знаю, банкир, требования ко всем одинаковые. И это нужно, нужно, чтобы знали все. А у нас этого нет вообще в школьных программах. Мы в стандарт это включили много.

323: Тим, работали, включили стандарт минимум там какой-то он в госе есть, но учителей не научили. И у нас на это времени нет. Вообще мы учим чему угодно, а самым важным вещам 85% жизненного успеха. Это эти самые софт скиллс 8.

324: 75% мы учим 15, но ни слова не говорим детям про 85, это как? Ну, это все к вопросам. И у нас, у нас такая же проблема есть 3 составляющих большие. Это 1, это, ну,

325: Думали, как, как это назвать. Это врождённые особенности человека, это его как бы присущие ему свойства. Вот мы условно назвали это потенциал человека. Да, это 1 составляющая, потому что от неё зависит очень и очень много

326: И в soft skills тоже, потому что унаследованные реакции и с детства взращённые реакции, они определяют жизнь человека. Знаете, как-то Юнг сказал,

327: Фразу такую я 1 раз её прочитал, был потрясён, написал фразу примерно так в пересказе не цитата.

328: Твоё бессознательное и неосознанное препятствие.

329: Становится твоим внешним препятствием, а их совокупностью, их совокупность и есть твоя судьба.

330: Саморефлексия, но мы не можем саморефлексировать хуже всех себя знаю я. Вы знаете лучше мои поведенческие проявления, нежели я сам. Я. Я страшно не люблю смотреть на себя в камеру.

331: Или просмотреть запись, как я провёл там совещание и так далее, и так далее. А вы меня видите всегда в телевизоре, и вы мне скажете лучше, чем я, как я себя вёл в совершенно конкретной ситуации, в такой стресс.

332: Thorne ситуации и так далее и так далее. Когда человек закрывает вот эти каналы обратной связи из страха, я боюсь получить обратную связь. Вы же сейчас сказали, Греф, кто такой он, он визионер, кто-то там ещё успешный и так далее и так далее. Все.

333: Уже вы мне законнопо телеканалу.

334: А я вот сейчас вот Владимир Александрович сидит и скажет мне Греф, а ты на самом деле, че ты промухал то тут элементарную проблему? Владимир Александрович, ты не прав, я визионер, я же внутри визионер моё эго мне говорит, ты визионер, он не

335: Я начинаю защищать сам себя. И вот я. А если я ещё начальник, я 1 раз вам хорошенько по шее дал, все остальные поняли, не надо с этим соваться. До свидания.

336: Это колоссальная проблема, это та самая культура, о которой вы говорите. И вот это люди. Чем больше начальник ты есть, тем меньше у тебя шансов получать реальную, правдивую, обратную связь, тем

337: Меньше шансов у тебя развиваться, поэтому люди на верхних позициях. Помните, как ты просто человек 1 с функцией, только ты просто человек, ты просто человек в ухо. И это, это огромная проблема, если губернатор в регионе

338: Он царь и Бог, он иногда приезжает в Москву, ну и он вспоминает роль подчинённого.

339: И он там прошёлся по кабинетам ненавидимой Москвы, потому что он там не царь и Бог возвращается к себе, его встречают у трапа красную дорожку, и он опять царь и Бог в этот период времени, когда царь и Бог это период, когда ты

340: Идёшь к саморазрушению, это огромная проблема, это все нужно, конечно, это решается культурными вещами, и создание такой культуры внутри организации, неважно, органа власти и так далее, и так далее, которые позволяет

341: Стимулирует людей к развитию. Да, вот я помню, 1 из моих учителей сказал так, фразу запомнил и

342: Телом, да, то очень многие занимались экзистенциональными проблемами. Главный страх человека был всегда страх смерти. Это не проблема. Есть ли жизнь после смерти?

343: Проблема в том, есть ли жизнь до смерти.

344: У подавляющего большинства людей расстрою вас этой жизни не существует. Существуют проблески этой жизни, проблески осознанности. Мне кажется, вот это если искусственный интеллект нам позволит

345: Значительно лучше рефлексировать, где бы мы ни были, чем бы мы не занимались, и становиться значительно более осознанными.

346: То есть начать жизнь до нашей смерти. Этому были посвящены целые направления философии в религии и так далее, и так далее. Чего угодно. Вот мне кажется, это вот это будет

347: Колоссальный сдвиг к улучшению этого мира, если мы людей приблизим больше к осознанности.

348: И у людей будет больше, значительно больше времени на саморефлексию, на обучение, на то, чтобы заниматься своим делом. То, что японцы называют икигай, да собственное призвание. Если каждый день ходишь на работу, ненавидишь эту работу, то что ты делаеш?

349: Зачем ты это делаешь?

350: Это у меня вот период моей госслужбы самый кошмарный период в моей жизни.

351: Правда, я помню, как президент мне как-то сказал, я поработал лет 5 6 в Сбербанке, мне говорят, ну че, может быть, отдохну, хватит обратно.

352: Я испугался, я знаю, что он просто так никогда ничего не говорит. Я сказал, Владимирович, у меня есть 3 страха в моей жизни. Страх 1 это страх смерти и страх потери близких друзей и так далее. Страх, 2 страх потери свободы.

353: И 3 страх это страх вернуться на госслужбу. Ну, мне что-то подсказывает, что если б не ваш опыт госслужбы, вы бы не были таким успешным руководителем Сбера, потому

354: Просто то, что это расширяет. Я имею ввиду участие в принятии решений на государственном уровне, точно расширяет горизонт и понимание того, что и как происходит, поэтому это был тяже.

355: Но точно важный полезный период. А можно я вам вот ещё 1 вопрос задам, который меня лично очень волнует про образование. Вы говорили про важность развития soft skills. Мы с вами раньше на эту тему неоднократно общались.

356: Боюсь, что мой ответ, мой вопрос покажется банальным, и вы ответите и то, и то. Но я все-таки задам, что важнее, как важнее, особенно в школе, внедрять, обучать вот тем самым мягким навыкам через специальные курсы по теории.

357: Принятие решений или все решение изобретательных задач, или любых других там вспоминают шулера и других великих людей или через игровые форматы, стимулируя развитие театральных Кружков студий.

358: И походы с одноклассниками куда-то за город, там с постоянным принятием решения, как разбить палатку, как найти, может быть даже еду и так далее. Вот все.

359: Таки на чем бы вы сфокусировались? Ну, смотрите, 1, это зависит от осознанности, если это маленький ребёнок, ну какую ему теорию преподавать? И для этого есть. И сказала кроха, что такое хорошо?

360: Что такое плохо? Что это такое было? Это трансляция вот этих самых ценностей и навыков. Вот это хорошо, это плохо, вот этого делать нельзя, потому что случится вот это, вот это и детям нужны. Релевант.

361: Способы донесения этой информации. Вот, ну, мы там возрождаем СоюзМультФильм, да, он там провалился, дальше некуда и так далее. Вот у меня все время разборки с прекрасным нашей Илья анастасовой.

362: Ну вот у меня ребёнок, ну извиняюсь, вот нашу чебурашку, современную с искусственным интеллектом, чебурашку 1969 года. Он смотрит чебурашку 69 года.

363: Вот ему там 10 лет, и он говорит, а можно старую чебурашку?

364: И он воспитан, конечно, на всем мировом наследии, там они смотрят, естественно, весь дисней, и так далее, и так далее, и так далее. Но он хочет старого чебурашку, чтоб в каждую

365: Душа была в каждую фразу, в движение, во все вкладывали в смысл не глупые ребята этим занимались, а мы сейчас искусственный интеллект, трах, бах, тарарах. Раньше мы выпускали 1 серию в год, а теперь мы 12.

366: Siri в месяц. Ну, условно говоря слушай, а может, и не надо 12 в месяц, может, давай 1 в год, но такую, чтобы вот.

367: И искусственный интеллект, да, упрощает процесс и так далее. А он Смыслов то нам пока не закладывает. Смыслы, мы даём, а где они, эти смыслы? У нас внутри то они есть, а мы ставим

368: Перед собой эту задачу.

369: Ааа, СоюзМультФильм это про деньги или это про детей? Вот абсолютно не про деньги. Здорово, если вы не зарабатываете, ну вы плохо свою работу делаете. Мне не нужен объём прибыли. Мне нужно, чтобы вы доносили цен.

370: Чтобы через каждый мультик вы доносили наши ценности. Голливуд работал сейчас хуже. Конечно, раньше работал как машина в этом.

371: В Советском союзе умели это делать всем мелодией, интонацией, движением этих.

372: 100% паузами. Это самое главное паузами. А сейчас где паузы? А сейчас, дорогой Владимир Александрович, у нас есть, я сам так слушаю книги. Встаёшь на

373: Полтора или на 1 и 7. И все. И поехали. Ну это понимаете, если ты хочешь мультик посмотреть на скорости полтора, то это означает, что это не мультик или фильм.

374: И, конечно, да, ты не можешь посмотреть 5 мультиков в час на такой скорости, потому что наши мозги не работают с такой скоростью. У нас, говорят ребята, между ушами расположен жидкий интеллект, и этот

375: Интеллект, он построен на химических реакциях.

376: И там есть определённая скорость, через которую мы перепрыгнуть не можем.

377: Если её увеличивать, но это возможно теоретически, но только мозги взорвутся, и мы химически этот электрический сигнал не можем передать быстрее.

378: Это означает, что мы должны оставаться людьми, иметь это ввиду. И если у нас есть способ восприятия информации, 4,6 бита в секунду.

379: Ты не можешь воспринять 12 бит в секунду, и ты, если управленец должен это знать. И когда тебя нагружают презентациями на слайде, вот на таком слайде мне показывают такой слайд в бэнкинге, в котором, ну, я не знаю.

380: На запах уже чувствую, что там будет. А мне нужно потратить 5 минут, чтобы рассмотреть там все, все цифры, все связи, стрелочки и понять. А ещё он одновременно мне что-то там пытается в ухо вливать. Это, это бессмысленно. Я говорю, подождите, вы, либо вы.

381: Манипулируете нашим вниманием. Вы не на своём месте, что вы сюда пришли. Если вы манипуляторы, вам здесь не место. Если вы дураки, вам здесь тем более не место. До свидания.

382: Значит, вы не управленцы. Так нельзя тоже самое. С теми же самыми мультиками, с теми же самыми детками. Китайцы преподают искусственный интеллект с детского сада. Посмотрите, как они преподают. Это картинки, сплошные картинки, и там роль воспитателя. Он говорит, во

383: Ты видишь светофоры, они управляются искусственным интеллектом, потому потому ты видишь, вот самоуправляемая машина, она управляется искусственным интеллектом, и ребёнок ребёнку это все показывает. И не надо ему больше знать, какая теория. Но если мы говорим о старшей школ,

384: Конечно, нужна теория, но он должен быть небольшой, и нужно отслеживать поведенческие проявления. И учитель должен быть коучем. Вот у меня был, знаете, 1 потрясающий человек, маршал.

385: Он написал книжку, которая по-английски называется, что привело тебя сюда, не приведёт тебя туда.

386: Мы перевели на русский язык и неудачно, да, прыгни выше головы написали. Ну, это не про это было, конечно. Вот что привело тебя сюда, не приведёт тебя туда. Вот я с ним работал год.

387: И вот он даёт обратную связь. Я говорю, да, но, говорит, спасибо. Дальше не надо. Спасибо за то, что ты меня послал подальше. Я говорю, да, я не посылал. Он говорит, послал, говорю, почему? А, да, но это означает, что послал.

388: Дальше нет разговора вот на этих вот оговорочка моих, то есть вот этих блокирующих обратную связь, он ясно давал понять, насколько у меня вот эти, там 20 искажающих привычек. Я когда 1 раз её

389: Вот так, в таком режиме быстром, быстром, я с помощью скоростеи просмотрел, я нашёл, думаю, ну, у меня, наверное, примерно 2, 3 искажения из этих 20.

390: Потом че то меня зацепило. Думаю, дай-ка я ещё раз прочитаю, я уже прочитал это по-человечески. Я понял, что у меня все 20 книжка про меня написана, и я тогда начал с ним работать. И вот он вот это вот он говорит, ты посмотри, вот сейчас выступал человек, ты

391: Свою реакцию. Вот ты сделал вот так вот и

392: Все, ты дал всем сигнал, Ясный со своим отношением.

393: Не надо ничего говорить, твоё движение более красноречивое, чем чтобы то ни было. Я. Благодаря ему я начал пытаться контролировать в том числе свои жесты, тон, паузы.

394: Это критически важно.

395: И вот весь этот набор вместе взятый.

396: Ну конечно, человеку много что дано от рождения.

397: Но, тем не менее, нужны лидеры, рядом с которыми молодые ребята учатся в школе. Лидер это учитель учителя. Надо этому научить, чтобы он это передавал дальше, а потом, чтобы они приходили к нам, чтобы

398: Мы им давали следующую ступеньку, это, конечно, делается только на практике. Насколько бы ты не знал хорошо теорию, если ты не получаешь обратную связь и не рефлексируешь, ты не можешь говорить об устойчивости собственных превращений.

399: Этого в навыке, да и искажение Павлов академик Павлов кто знает, за что Павлов получил нобелевскую премию?

400: За что кто скажет?

401: Павлов получил нобелевскую премию за открытие теории динамического стереотипа.

402: Собачка все эксперименты. Он так же, как его друг ухтомский, очень любил экспериментировать, очень любил собачек и экспериментировать на них. Так вот, он открыл теорию динамического стереотипа. Что такое динамический стереотип? Это привычка.

403: Это привычка, что такое набор привычек, набор привычек. Это есть характер человека.

404: Что такое характер человека? Это и есть его судьба. Это самое то самое неосознанное, которое ведёт тебя не к тому, о чем ты мечтаешь, потому что ты делаешь все равно ты в матрице собственных привычек. Хорошая история, что Павел сделал 2 открытие. Он сказал, что есть пауза.

405: Между раздражителем и реакцией, и в этом есть свобода воли.

406: А другой великий русский учёный сказал, что свобода воли начинается с момента, когда я сказал свобода воли есть.

407: И все. И тут фатуум, судьба, все остальное уходит на 2 план. И это вещи, которые, казалось бы, ну какое это имеет отношение к госслужбе и так далее, и так далее. А это 1 из главных ролей лидера до

408: То, о чем вы говорили, Алексей, ценностное содержание и сущностное содержание работы, потому что сегодня уже учить финансовой аналитики или там приведённой стоимости.

409: Денег во времени и так далее, и так далее. Или методы построения. Вы до сих пор ещё вдолбили это так. Я до сих пор могу вам сказать, 8 способов построения там, ставки дисконтирования. Ну не нужна она уже. Зачем мне этот мусор в голове, она не нужна.

410: А вот это искусственный интеллект сделает вот так вот то, о чем мы сейчас говорим, не сделает нам эта роль остаётся. Мы должны стать операторами Смыслов для искусственного интеллекта и для других людей нужно научиться делать то

411: Что мы делаем совершенно другим качеством хорошо, когда нечего есть.

412: Меня там половина моей семьи в ленинграде во время блокады ели.

413: Чтобы выжить. А сегодня мы идём в приличный ресторан. Говорит, нет, я это есть не буду. Я до сих пор вздрагиваю. Думаю, меня дети не доедают, меня в детстве за это наказывали и так далее, и так далее. Вот я все время 1 реакция вот эта, я её, себя останавливаю, думаю, господи.

414: Счастье, что они не доедают, в отличие от меня.

415: И вот эти смыслы.

416: Саморефлексия и передача следующему поколению уже

417: Может быть, и искусственно болезненного опыта, потому что человек учится только на ошибках, а мы не даём экспериментировать, мы не даём ошибаться, мы их ругаем за эти ошибки в школе. У нас, у меня в хорошколе такое количество психологов.

418: Прости, там он подрался не сразу к психолог, значит давай-ка причины что у тебя там такое слушай, в nosa ему дал, правильно сделал?

419: А как иначе почувствовать то? Вот поэтому я думаю, что вот Алексей, вот эта 2 часть, о которой мы говорим, она, наверное, самая главная и

420: В успешном лидерстве.

421: И в наших взаимоотношениях с искусственным интеллектом или я уже рано субъектностью наделил, наверное, в нашем использовании искусственного интеллекта. Его туда пускать не надо, должно остаться пространство для нас.

422: Наших когнитивных и эмоциональных переживаний и развития наших способностей. Он должен служить для нас инструментом для развития своих способностей, а не к тому, чтобы мы разучились думать, мы станем биологическими этими, он будет о нас думать, что мы

423: Как там наблюдатель? Кто он такой наблюдатель? Мы менее совершенный мокрый интеллект, да, все естественный интеллект. Вот, вот это, вот это мне кажется, то, что должно быть

424: Здесь нужны философы, здесь нужны психологии, здесь нужны правоведы и много, много, много кто признать, что это не то, что можно запретить, оно уже здесь, и это то, чем нужно нам всерьёз озадачиться с тем, чтобы переосмыслить в том числе

425: И как должны быть переустроены институты и вообще общественного устройства государственной власти? Ведь вы посмотрите кризис институтов во всем мире, демократия, где она? Вот мне-ка

426: Это мы сейчас подошли вот к самой, наверное, важной такой штуке, которую за нас никто не сделает.

427: Спасибо большое, Германович. Когда мы с коллегами планировали вот этот конгресс госуправления, вот Михаил, предильно команда, мы очень хотели его сделать не про какие-то новые знания, инструкции и так далее.

428: А про смыслы, про целеполагание, про рефлексию, про возможность взять паузу вот в этой бесконечной гонке круглосуточной, которая мы там почти все мы испытываем на работе и благодаря

429: В том числе сегодняшней встречи с вами. Мне кажется, нам это получилось сделать. Я вам очень благодарен за этот разговор. И я уверен, что все, кто сидел сегодня в зале, все, кто смотрел трансляцию, о чем-то, может быть.

430: Каждый о своём задумались. И, возможно, эти мысли, надеюсь, приведут к каким-то изменениям в действиях, в решениях и в конечном итоге это будет влиять и на госслужбу в нашей стране, и на нашу страну в целом. Спасибо вам большое, Алексей.

431: Если, если можно, встречу нашу закончить. Вот коротким роликом мы подготовили. Я тут покритиковал там собственную же работу с мультфильмами, но вопрос сейчас не в этом.

432: Мы пытаемся к вопросу о том, как доносить вот этот ценностный ряд, да, и вот мы в конце каждого года стараемся, ну, создавать какой-то набор.

433: Таких Коротких роликов, которые, ну, концентрируют наше понимание текущего момента и те ценности, которые мы хотим донести до людей, а потом у нас в начале года квн,

434: Такое очень важное мероприятие. И там наши сотрудники песочат нас за весь год там, они там стебаются по поводу того всех наших неудач, где мы их замучили какими-то глупостями. И вот для нас квн, это мы записываем, их шутки за этими шутками стоят

435: Там доля шуток, к сожалению, есть, это все наши ошибки. И вот мы сделали, у нас прямая линия в конце декабря проходит с командой, и мы сделали такую. Мы сами написали слова к песне, если можно поставить ролик здесь.

436: Ну, каждая фраза имеет смысл. Мы старались вложить туда, ну, что ли, кусочек наших ценностей. Ребят, поставьте, пожалуйста, ролик. Музыка написана искусственным интеллектом, а стихи наши, наши.

437: У нас есть информер, который пишет музыку уже лучше человека, к сожалению, часто.

438: Открыть тебе разреши другой реальности грани играй на струнах души не ради денег в кармане влюб.

439: В завтрашний день, когда вокруг все так Зыбко, плати добром за добро, за остальное улыбкой сомнения лишь.

440: Помехи в эфире, мы пишем историю самую смелую в мире. Помни, что мир это только твоё отражение.

441: Новые смыслы ищи и отбрасывай ложное, чувствуй себя и поймай этой жизни движение.

442: С берега в быстрый поток совершать невозможное любая в небе звезда была когда-то лишь бликом.

443: В искусстве маленьких дел растёт мечта о великом хотеть до неба достать, но слышать тех, кто слабее, и свет себе.

444: Чтоб людям стало светлее, настанет момент, ты заметишь сияние.

445: Большое увидеть дано только на расстоянии, помни, что мир это только твоё отражение, новые смыс.

446: Ищи и отбрасывай ложное, чувствуй свой ритм и поймай этой жизни движение с берега в быстрый поток.

447: Невозможное.

448: Герман Греф неравнодушный человек, который создаёт будущее. Спасибо вам огромное. Спасибо большое. Коллеги. Спасибо за тёплый приём.