0: Ну, собственно говоря, мы можем начинать вся команда нашего дефолтного корабля в сборе, и с нами сегодня Арсений Автухов, аналитик маркет пауэр, с нами.

1: Александр Гущин старший директор, руководитель рейтингов среднего бизнеса, компания акра, и Елена Богданова, директор по продажам краудлендинговой.

2: Компании Лендер инвест. Всех приветствуем. И вот 1 вопрос к арсению. Собственно говоря, вот каково видение на ситуацию с дефолтами.

3: Которая будет происходить или происходила на самом деле. Вообще, давай, вдаваясь в небольшую предысторию, вообще идея этой сессии, она, собственно говоря, принадлежит арсению. Он как бы предложил поговорить на эту тему. Ещё в марте месяце. Я предложил дождаться

4: 1 большого дефолта, который был 14 марта. И, собственно говоря, обсудить о дефолтах будущих и существующих, что нам ждать, будет ли волна дефолтов в 25 году. Это, собственно,

5: Говоря основной вопрос, и будут ли дефолты сюрпризы, и, или только умрут те, кого давно ожидали. Да, спасибо большое за представление, что такое волна. Это вообще вопрос дискуссионный. Конечно, мы

6: Мы видим, что есть реализация кредитного риска на рынке. Мы видим также крайне нетривиальный, скажем, для меня тренд это реализация некредитных рисков. И, наверное, я бы на самом деле об этом хотел поговорить, в 1 очередь о том, что

7: Те риски, которые мы раньше не видели, которые становятся более актуальными. Если возвращаться к самому вопросу, то проблема тут в том, что у нас нет оперативной статистики по 1 кварталу именно в терминах качества банковского.

8: Мы видим только январь и февраль, которые не на 100% репрезентативные месяца, но если говорить про 3 4 квартал, то, конечно, уровень просрочек в банковском кредитовании растёт, причём и в корпора.

9: Активном сегменте и в сегменте розничного кредитования, что, на мой взгляд, крайне важно. Вот. Поэтому опасения о том, что будет ещё несколько дефолтов в этом году, возможно, крупных, возможно, не очень я разделяю

10: А вот что касается, что касается, скажем так, некредитных, не кредитных рисков, вот взгляд, именно аналитика, вот аналитика вот такого инвестиции кредитного, инвестиционного, да, вот.

11: Что имелось ввиду, потому что если мы видим кейсы борца или Домодедово, ну, как бы, формально дефолта, то нету, как бы, формально дефолта нет, да, я тут абсолютно согласен. Однако, наверное, тогда вопрос 0, который на этой сессии должен был

12: Прозвучать это что такое вообще дефолт, потому что, например, опять же, в банковской терминологии, к которой мы уже сегодня приходили, просрочка до 90 дней не будет дефолтом. Вот в моём понимании, любая, любое неполучение

13: Инвестором собственных средств неважно по инфраструктурной причине, например, по юридической причине. Например, это будет событием дефолта, в том числе и как реструктуризация, которая тоже по факту дефолтом не является. Вот. Поэтому, поэтому

14: Тогда, когда я говорил про эти риски, я говорил все же про инфраструктурные юридические риски неполучения инвесторами своих средств. На мой взгляд, это тоже квази дефолт.

15: Угу. И вопрос об ожиданиях. Что, собственно, что, собственно, ждать? Вот, ну, кейс гарант инвеста, можем его называть. Он реализовался, собственно говоря, в том виде, в котором, как бы, его давным давно ждали, будут ли ещё ожидаемые дефолты в

16: В этом году, вот вы как аналитик ждёте, или, или как бы все, все, все кто должен уже все уже я скажу так что ситуация с гарант инвестом это действительно довольно печальная ситуация. И со стороны маркет пауэр, например, мы

17: Мы всегда с крайней осторожностью подходили к этому эмитенту и всегда говорили о том, что он не проходит наш скоринг, потому что он имеет крайне высокую долговую нагрузку, а для маркет пауэр это основополагающий фактор именно кредитного скоринг.

18: Вопрос в том, насколько дефолты будут интенсивны во многом и в состоит макроэкономической конъюнктуре. Если опять же позитив относительно процентного риска не реализуется и нас ждёт какой-то негативный сценарий, то

19: Все те эмитенты, которые надеются на окно рефинансирования, которое должно открыться во 2 полугодии этого года в базовом сценарии, они могут быть опечалены реальностью. Поэтому, как я сказал уже ранее, мой

20: И базовый прогноз это ещё несколько дефолтов, возможно, крупных, возможно, не очень. Скорее всего, это будут наиболее пострадавшие от макроконкурентные ть. Возможно, что лизинг и стройка в 1 очередь простр.

21: Было довольно много публичного негатива уже, поэтому я тут не буду, наверное, подробно этот тезис разжёвывать. Если говорить про лизинг, да, то-то, что мы видим, и затоваривание 100

22: И роста неплатежей это крайне печальные факторы предиктора, которые могут привести к дефолтам в некоторых конкретных случаях. Поэтому кредитный риск и оценка кредитного риска сейчас максимально актуальна, но то, с чего мы начали

23: То, что на наш рынок приходят ещё и не кредитные риски, которые нам тоже нужно всем учиться оценивать. Отличное спасибо Александру Гущину. Хотел задать вопрос. Это как раз вот агентство агентство, передавая привет.

24: Тот гарант инвеста агентство акра 1 из первых, скажем так, вышло из игры, дав рейтинг даблби бумагам этого эмитента и, собственно говоря, показав весь спектр кредитных рисков.

25: И факт субординации фактической бумаг относительно бумаг гарант инвест относительно его кредитного портфеля. Но в целом хотелось бы вот спросить, ждёт ли нас волна. Я прочитал.

26: Исследование, которое я долго ждал, это исследование вышло 22 апреля. И, собственно говоря, там нам говорят, что, ребята, споке никакой волны ждать не надо, как бы вообще все будет, все будет хорошо и замечательно. Так.

27: Ждать ли волну или нет коллеги, всем добрый день, спасибо большое за возможность выступить если можно мне сказали можно вывести QR-код на наш канал, на котором есть собственно это исследование, если кто-то ещё не ознакомился.

28: То можно все есть, пройти, оно там закреплено и с деталями ознакомиться. Честно сказать, когда я писал этот ресеч, он все-таки был, наверное, в более нейтральных тонах позитива, я туда точно не закладывал. Единственное.

29: На что я хотел всегда сделать акцент. Это на том, что довольно часто нас пугают надвигающейся волной дефолтов. Эта тема, насколько вот я вот помню, особенно активно начала обсуждаться году в 21, когда, собственно, начал

30: Условно так вызревать 1 портфель вдо первых эмитентов, да, должны были начаться погашения первых выпусков, потом нас пугали макроэкономикой, потом нас пугали высокой ставкой. Однако, если посмотреть на статистику,

31: Фото, которые исторически мы можем наблюдать. Никаких больших всплесков в двадцатых годах мы не наблюдаем. Мы решили посмотреть всю статистику, да, на горизонте, там с 2005 года, там дальше

32: Особо смысла не было, потому что особо эмитентов не было. Вот. И мы обнаружили 2 таких полноценных волны дефолтов. 1 это был кризис 2008, 9. Ну и мы туда включили ещё там дефолты 10.

33: Годов это был, ну вот это была волна, да, это настоящий там, цунами, когда дефолтну, вот на пике, да, в 2009 году каждый 6 эмитент, я напомню, сегодня на как бы, эмитентами облигаций выступают 600 компаний, то ест

34: В сегодняшних реалиях в год перестали бы исполнять свои обязательства. 100 эмитентов у нас в этом году, ну, в 24 году, там чуть больше 10 новых компаний, которые там начали дефолтить.

35: Ну, то есть, условно это совершенно несравнимая величина. 2 волна дефолтов, которую мы, окей, вот как некий, не знаю, трешхолд, определили, это 14, 15, 16 года. И вот там, на пике вот этой вот волны на гребне этой волны, в 2015 году.

36: 5% эмитентов перестали свои облигации обслуживать. Ну вот мы посчитали, что условно, волной такой прям полноценной волной можно считать, когда вот 5% эмитентов перестают свои облигации обслуживать. Вот, условно.

37: Это 2 была выраженная волна. Дальше, вот, если смотреть, там, не знаю, с 18 года 19, 20, примерно равное количество эмитентов каждый год начинает дефолтить. Это 10 тире 15 штук. Попытались.

38: Разобраться, то есть, если сравнивать там, 18, ой, прошу прощения, 8 год, да, и 9 год с сегодняшними реалиями, и там 15 год с сегодняшними реалиями, то вроде и ставка и тогда тоже была довольно высокая, её резко поднимали, но сейчас рынок живёт

39: В архи высоких ставках уже очень давно, а дефолта все равно нет, и в рамках наших там, условно там изысканий, мы все-таки определили комбинацию факторов, которые приводят к резкому росту количества неисполнения своих обязательств эмитента.

40: Помимо высокой ставки, которая где-то является, может быть, следствием других факторов. Ключевые вещи это падение экономики при проблемах с ликвидностью на финансовом рынке. Сейчас, ну, собственно, там и 24 год, и 23 год подобных вещей не

41: Наблюдалось это, собственно, и объясняет то, что дефолтность было довольно низкое, то, что мы видим рост количества дефолтов в там 1 квартале 25 года. Безусловно, как бы мы это видим. И более того, мы в целом

42: Допускаем то, что количество дефолтов будет больше в 25 году, нежели как бы там годом ранее. Но, тем не менее, пока формирования такой полноценной волны дефолтов в тех терминах, которые мы определили, мы пока не видим. То есть, на мой взгляд,

43: Если макроэкономика останется, ну, относительно благоприятной, не возникнет, самое главное, проблем с ликвидностью на финансовом рынке, то, скорее всего, ну, там, условно, 15, 20, может быть, там чуть большее количество эмитентов, действительно начну.

44: Дефолтить, но опять же повторюсь, да, то есть это не какой-то прогноз, там я совершенно никогда не пытался какой-то, не знаю, таргет по дефолтам указывать, но тем не менее, да, то есть, если говорить уже про 26 год, да, то здесь очень мно.

45: Много неопределённости сегодня там его пытаться спрогнозировать совершенно невозможно. Если мы говорим про 25 год, то, по нашему мнению, вот, и как сказать, тезис о том, что вот вот сейчас нас накроет волной дефолтов. На мой взгляд, это не совсем корректно, пока что исходя из тех вещей,

46: Которые мы на рынке видим. Можно я хотел бы подискутировать. Я полностью разделяю факторы, которые, на мой взгляд, определяют волну дефолтов, что называется, и взгляды уважаемого спикера о том, что

47: Замедление экономики и отсутствие доступа к рефинансированию в 1 очередь. Но, на мой взгляд, все-таки в конце 24 года был момент, когда ликвидность была значительно ограничена. Это октябрь, ноябрь, когда была крайне высокая конкуренция за фондирование.

48: Среди банков. Вот есть у вас какая-то экспресс оценка, как это в моменте повлияло на вероятности дефолта? Ну да, на самом деле мы пытались как-то, вот, не знаю, квантифицировать вот эту всю историю не нашли.

49: Ничего лучшего, как посмотреть. Вот публикуемый банком России показатель структурной ликвидности профицит, дефицит банковской ликвидности. Опять же в нашем ресече есть там, грубо говоря, график, который показывает резкие паде,

50: Вот этой ликвидности, то есть там дефицит ликвидности и в 2009 году, когда происходят там пики невыплат, и в 2015 году, и действительно, вот краткосрочно, вот там 4 квартал 24 года, он тоже

51: Виден вот этот вот дефицит, однако уже, грубо говоря, в 1 квартале этого года ситуация меняется на там, ну, относительно комфортный профицит, что любопытно, да, то есть все-таки вдо достаточно сильно представлен небольшими эмитентами и вроде как

52: Этот сегмент должен был сильно пострадать в ковидный период. И как раз там видно, что там во многом, наверное, дефолта в 20 году не произошло из за огромного профицита ликвидности на финансовом рынке. Ну и, собственно, в банковской системе. Я не говорю, что там

53: Этот показатель, который мы вывели как иллюстрацию некого состояния ликвидности на финансовом рынке, он идеальный, то есть, безусловно, это только некая отдельно взятая составляющая всего большого многофакторного такой модели ликвидности.

54: Да, но, тем не менее, вот, на наш взгляд, это достаточно хороший иллюстратор, да, но если возвращаться к 20 году, то, на мой взгляд, все-таки тот профицит ликвидности и вообще, скажем так, профицит стимулирования, в принципе, которое

55: Оказывался центральным банком, он все-таки центральный банк при проведении этих мер исходил из того, что он стремился в 1 очередь поддержать экономику, а не отдельных, даже не отдельных, а не вообще сектор.

56: Заёмщиков. В принципе, сейчас мы живём в условиях пока ещё крайне высокой инфляции, которая значительно превышает таргеты цб. На мой взгляд, все-таки, если мы говорим про 22 полугодие 25 года и 26 го,

57: Даже в тех базовых сценариях, которые рисует сам центральный банк. Очевидно, что крайне маловероятно такое повторение вот таких же вот мер, да, я согласен. В целом, нет, опять же, хотел, наверное, небольшой комментарий там добавить, да, то есть, условно, мы не говорим о том, чт

58: Там банк России, создав огромную подушку, там профицита этой ликвидности, спасал там вддо или спасал малых эмитентов. Я сказал, что, ну, отчасти вот этот вот навес ликвидности дополнительный, он поспособствовал тому, что мы не увидели там резкого, опять же, волны дефолтов и там

59: Месяцев, да, уже было достаточно там продемонстрировать, там недостаток ликвидности для того, чтобы рынок начал нервничать, да, волны дефолтов мы не увидели. Но если структурная такая вот история с недостатком ликвидности будет продолжаться, она будет там условно полгода, например,

60: Да, то, скорее всего, в таких условиях мы увидим значительно более резкие, и как бы неисполнения, более резкий рост неисполнения дефолтов и в целом гораздо большую нервозность в сравнении с тем, что было в 4 квартале прошлого года. Коллеги, вот

61: Идёт обсуждение ликвидности, такое ликвидность какая-то сферический конь в вакууме. То есть это какая-то ликвидность банка России. Вот у нас есть совершенно новый вид ликвидности, который изобрели несколько компаний, и круг их и круг их ширится. Это ликвидность, которая по

62: Поступает от Физиков, оно разные, скажем так, лики лики имеет. Но суть такая, что, как бы добрый физик всегда займёт. Не знаю, что ему пообещали, там апсайд в предыдущем выпуске ему пообещали, или там, или просто длинное фондирование.

63: Не постоянно высокий уровень доходности ему пообещали, но у нас вот вообще как бы инвестор, физик, это такой вот Илья муромец, богатырь, который, собственно говоря, или атлант, который на своих плечах выносит большую групп

64: Компании, которые находятся в секторе аминус и trip b, в основном это в основном не вдо компании, которые как бы считают, что им можно в любых количествах, когда захочется, как бы понятно, что у всех

65: У них разные истории в плане отчётности, но у многих отчётность такая очень чемпионская. Вот там можно по разному к ней относиться. Опять-таки тоже вот агентство макро тоже рейтинги выданы, но мы видим, что вот

66: Как бы есть группа, причём самое главное участие институциональных инвесторов. Ну, оно очень похоже, что оно ограничивается исключительно сдачей этих бумаг в стакан. Вопрос, спасёт ли все, все вот эти компании физики? Понятно, физик. Понятно, что компания

67: Уровня дабл эй, минус и выше им поможет, так или иначе, там крупные банки или банк России. А вот с этими ребятами как бы вытянет ли он? На мой взгляд, физик совершенно точно не спасёт эмитент.

68: В момент дефицита ликвидности, потому что физик сейчас крайне чуткий, и мы видели такой, наверное, 1 всплеск интереса со стороны розничных инвесторов в широком смысле этого слова к долговому рынку, там в 20, 21, год.

69: За это время, по моему субъективному мнению, есть все основания полагать, что в моменты как раз структурного дефицита ликвидности физик уходит с рынка, поэтому я сомневаюсь в том, что

70: В момент кризиса он сыграет решающую роль для рефинансирования широкого круга заёмщиков возможно где-то в Узких местах, где эмитент, несмотря там на высокую долговую нагрузку, например, активно работает.

71: С своими инвесторами. И, что называется, имеет антикризисный план, в который может заставить рынок поверить. Наверное, в таких ситуациях роль Физиков может быть решающей, но в широком смысле я не согласен с тем, что

72: То придёт физик и всех зальёт деньгами. Нет, скорее всего, я бы сказал сейчас, что физик умный. Иногда зачастую он больше профучастников опасается за свои средства. Если позволите, я тоже небольшой комментарий здесь оставлю, на мой взгляд.

73: Текущий рынок, там, вдо, именно в части фондирования, да, то есть тех частных инвесторов, которые на рынок пришли, они полноценно с некими такими, опять же, массовыми дефолтами не сталкивались. И мы не знаем, как будет частный инвестор себя вести вот в таких условия.

74: Честно сказать, я со своей стороны полагаю, что всплеск дефолтов будет как раз-таки, как уже было сказано, приводить к тому, что инвесторы будут закрывать свои позиции и переходить в менее рискованные инструменты, будь то там либо более высоко.

75: Качественные эмитенты или просто это будут депозиты, потому что, условно, да, инвестировать там под высокую ставку, когда дефолтов нет, это там достаточно, там весело, интересно. А когда дело условно, там пахнет жаренным, никто в этом участвовать, я думаю.

76: Не захочет, и мы увидим, ну, определённый отток Физиков с бондового рынка. Вот если действительно случится некая относительно такая жёсткая история. Угу. Ну, получается, получается, нам просто не хватает статистики, то

77: Альтман же говорил, что дефолт это хорошо только потому, что это даёт статистику, то есть не хватает нам статистики.

78: Да, на мой взгляд, статистики довольно мало. То есть, повторюсь, там 10, там, 15 эмитентов в год, это там не очень хорошее покрытие для того, чтобы там статистические какие-то модели там подтвердить, опять же, для рейтингового агентства.

79: Работа в рынке, скажем так, где дефолтов нет, история не очень приятная, потому что не очень понятно, зачем, в принципе, тогда рейтинговое агентство нужно, если никто дефолты не допускает, на мой взгляд, по мере того, как статистики будет больше, и причём статистики

80: Дефолтов именно в рейтингуемых эмитентах, да, потому что, опять же, если посмотреть историю дефолтов последних лет, далеко не все эмитенты, в принципе, рейтинг имели по мере того, как, скажем так, статистика эта накопится, будет более чётко видна.

81: Работа каждого агентства, да, и отличие там подходов каждого агентства, это, в принципе, создаст дополнительную и правильную, наверное, там мотивацию работы и частных инвесторов, которые не будут там так много уделять внимания именно доходности, скажем и больше.

82: Степени будут уделять внимание, как бы, и кредитному качеству, потому что, ну вот условно, когда рынок только зарождался, к сожалению, вот был такой определённый перекос, насколько вот я мог судить, поэтому, ну да, есть, безусловно, там негативный эффект от

83: Того, что там количество дефолтов будет расти со временем и в относительном, в абсолютном выражении, на мой взгляд, и положительная черта для того, чтобы рынок стал более зрелым, тут тоже есть. Угу. Ну, то есть, получается в облигациях очень долгое время дефолт

84: Не было. Вот 1 гарант инвест, который все давно видели. Ну, в общем то, настало время поговорить с сектором, где дефолты есть, и как бы их там много. И они вот, ну, по крайней мере, с моей точки зрения, представляют там такую рутинную ежедневную работу, о, там

85: Default если если в рынке облигаций это такая какое-то критическое событие, то на рынке crownless, как я вижу, опять-таки похоже, что это, ну, такая вот, ну, ежедневная ежедневная реальность последние цифры вот нам показывают, что 15 и 4.

86: Процент просроченной задолженности в секторе краудлендинга в 1 квартале 2025 года отмечали в, скажем так, в вдо трипл би и

87: Ниже рейтинг я насчитал меньше 6%. Дефолтность по этому году вопрос. Вопрос к Елене. Какая специфика вообще работы с дефолтом на краудлендинговой площадке? То есть является ли

88: Default дефолты или массовые дефолты в краун лендинге это предвестником таких же дефолтов на облигационном рынке, на самом деле я не считаю, что это является предтечей, да, на рынке.

89: Лендинга каких-то про наличие просроченной задолженности, что тоже самое будет происходить в облигациях. Да, я согласна с цифрами и действительно в целом по рынку краудлендинга, ну то ест

90: Краудлендинг, коллективное финансирование, да, то есть мы с вами частные инвесторы, финансируем малый, средний и микробизнес. Каждая компания финансирует, ну, работает, скажем так, в своём сегменте вот цифры вырос.

91: По сравнению с прошлым годом, с 1 кварталом, там составляло наличие просроченной задолженности на уровне 9,9%. Мы связываем рост, рост, рост, собственно,

92: С тем, что приходят новые игроки, новые платформы. То есть, по данным центрального банка, за последний квартал пришло + 6 платформ за последний год + 16. Но я так понимаю, это те, кто активно, ну хотя бы что-то делает. Вот

93: И мы связываем как раз-таки рост просроченной задолженности с приходом новых игроков именно потому, что компании ещё у этих компаний незрелый скоринг. И как раз-таки я

94: Вот мы работаем Лендер, инвест, да, то есть мы это штатная ситуация. То есть это не какая-то там рутинная работа или чп, это штатная ситуация. Мы знаем, как работать с просроченной задолженностью.

95: И дефолт на рынке краудлендинга. Это не тоже самое, что дефолт на облигационном рынке, потому что с 1 дня просрочки мы начинаем работать с заёмщиком и

96: В большинстве случаев мы возвращаем со всеми штрафами, пенями деньги нашим инвесторам в полном объёме, ну и плюс даже комиссию порой периодически там перекрываем, которая составляет там 30%.

97: За взыскание, да, спасибо. Но это, конечно, хорошо звучит, но я вот ознакомился с отзывами не вот по компании Лендер инвест, а вообще по самым крупным, самым известным топовым, как бы

98: Crawling площадку. Ну там, собственно, скрежет зубов стоит у инвесторов. Как бы, зачем я это сделал вообще? Зачем я отнёс деньги на краудлендинговую платформу? То есть оставался бы там, вложил бы, там, не знаю, просто там на депозиты получил бы больше. То есть люди жалуются, что у них за дв.

99: Года последних, доходность 10%, в лучшем случае Годовых, с учётом дефолтов цессии и так далее. Вот. Ну, может быть у вас какая-то другая статистика на, на платформе или там чем отличается? Ну смотрите, мы активно

100: Работаем 3 года. Наш портфель сейчас составляет почти 2 и 7 миллиарда рублей. Конечно, мы вместе с нашими инвесторами тоже учились и выстраивали свою

101: Скоринг систему мы сейчас применяем активно, в том числе искусственный интеллект и ручной андеррайтинг. Наш уровень просрочки на среднегодовой, наверное, уровень у нас находится на

102: Ну, на отметке 8%. То есть средняя температура по палате. Ну, вот по прошлому году она была там примерно 10, да, сейчас это 15, мы 8. Ну, я считаю, что это нормальный показатель. Вопрос.

103: Диверсификации. 1, 2. Это то, что предлагает платформа. Мы в данном случае в том числе готовы выкупать просрочку. У наших инвесторов это 1, 2. То есть это очень тщательно подход

104: К скорингу и работаем в 90% случаев мы ставим на полку займы с залогом. То есть мы дисконтируем залог примерно до 50 проце.

105: Что позволяет нам в случае наличия проблем у нашего заёмщика реализовать залог и вернуть деньги нашим инвесторам, а какой-то залог чаще всего.

106: Ну, чаще всего это коммерческая недвижимость, это автомобили, это оборудование, а поручительство принимаете поручительство, конечно, в том числе. Спасибо. Ну, на самом деле, я

107: Ещё ни 1 дефолта не видел, где бы поручительство спасло, а имущество не было бы в залоге у банка залогового кредитора. Но вопрос такой вот, в общем то, вот я смотрю, и все очень сильно обсуждают. Вот.

108: Причины дефолтов, там понятно, там ликвидность, высокая ставка, падение ввп. Ну вот прекрасные, замечательные причины, но, с моей точки зрения, во многих случаях это является, по большому счёту, отговоркой для

109: Заёмщика, почему он перестаёт платить. То есть понятно, что когда у него была возможность рефинансироваться и привлекать деньги. Вот у меня важный такой этический вопрос. А вообще дефолт это вот ошибка эмитентов или это осознанная, осознанная

110: Преступление, осознанный приход за деньгами, за деньгами инвесторов. То есть у нас вот вчера буквально там саратовский суд состоялся, он признал слово скамер вот таким достаточно доступным к употреблению, не являющимся негативной

111: Оценкой. То есть вообще скаммеров то у нас много вот среди эмитентов и заёмщиков в краудлендинге. Давайте я отвечу. Сначала встречаются безусловно, то есть за

112: Заявки, которые приходят для финансирования, их достаточно много. То есть они исчисляются сотнями, а проходят скоринг примерно 10 компаний, из которых опять же

113: То есть они проходят первичный, скажем так, прескоринг, да, и проходят уже дальше. То есть, конечно, мы, мы лично, то есть наша отрасль, она очень часто встречает именно скам, проекты в том числе, то есть, а вот как

114: Что касается эмитентов, коллеги сейчас расскажут. Наверное, я просто не сразу понял, что вопрос именно про крот лендинг, не про долговой рынок, про долговой рынок все-таки тоже хотелось бы поговорить.

115: Я не могу сказать, что всегда дефолт это скам. Безусловно, бизнес это бизнес риск. Мы как бы не можем отделить бизнес риск от дефолта на 100%. При этом очевидно, что

116: Как бы риск фрода тоже есть, и мы неоднократно видели его реализацию, в том числе на долговом рынке. Поэтому тут скорее вопрос не в том для меня лично не в том, нужно ли отделять, а в том

117: Как это сделать в 1 очередь и мне кажется, что тут, во первых, крайне сильно растёт роль организатора инфраструктуры и в 1 очередь коллектив.

118: Объединений инвесторов, к которым, в том числе, я могу отнести ассоциацию владельцев облигаций. 2 момент. Все-таки история нам показывает, что ни организаторы, ни биржа на 100% не могут защитить своими процедурами от

119: Мошенничество инвесторов. Поэтому очевидно, что растёт также роль прямого контакта инвесторов с эмитентами. И в этом смысле я могу только поддержать инициативу аво, которая

120: По крайней мере, в сегменте вдо проводит крайне много эфиров с эмитентами и позволяет инвесторам дать, что называется, доступ к телу, не говоря уже, конечно, про ярмарку эмитентов, которая для этого и была создана в 1 очередь. Вот. Поэтому, на мой взгляд, это

121: Не важно. И, конечно же, и roll инвесторов тоже в этом процессе растёт. Чтобы оградить себя от риска мошенничества, нужно как можно больше напрямую общаться с своими эмитентами. Вот, наверное, для меня

122: Ответ на этот вопрос. Он лежит в такой плоскости. Ну, я вам напомню, что 4 участника прошлой ярмарки эмитентов, они как бы это поприличнее сказать. В общем, того, это я надеюсь, что хоть кому-то из их инвесторов участие в ярмарке

123: Помогло избежать дефолта в личных портфелях. Коллеги, если позволите, тоже небольшой комментарий в этой части. Если опять же, там, кто внимательно следит за эмитентами, находящимися на грани, скажем так, да, балансирующими на грани. Ну, есть имена, которые, ну,

124: По большому счёту, заслуживают уважения, потому что там коллеги могли уже давно, так сказать, поднять руки вверх, сказать, что они больше там условно не вытягивают. Однако вот на последних, так сказать, из последних сил на последних жилах, тем не менее, обязательства исполняли.

125: Или исполняют до сих пор. То есть это, на мой взгляд, тоже достаточно такой индикатор того, что далеко не все компании, даже находящиеся в плохом состоянии, или которые перевалили уже вот как бы в новый своё, там, как бы, этап существования в виде дефолта, да, они там пришли изначально для того, чтоб

126: Чтобы там деньги украсть. То есть они все-таки все всячески демонстрировали своё желание там до последнего этот бизнес сохранить и свои обязательства исполнять. Александр, вопрос такой, а можно вот по рейтинговым действиям однозначно судить, что, ну, как бы вот компания

127: Приближается к к черте, к вот какие, какие именно рейтинговые действия, потому что очень часто, очень часто происходит так что рейтинг снижается перед самым вот концом, когда уже все понятно, там ситуация с обувью России, опять-таки, там, там буквально там, за считанные дн,

128: Когда уже как бы было ясно, что все вот вообще, ну вот за какой период рейтинговые действия могут показать, что с эмитентом что-то не так и надо что-то с ним надо что-то с ним делать. Вот понятно, там по гаранту у, как бы, у вас было 1 мнение, как у

129: Как у рейтингового агентства понятно, что потом эмитент нашёл рейтинговое агентство, у которых было другое мнение, плюрализм, мнения это, конечно хорошо, но они не считали субординированными также свои займы как эмитент. Вот прошло время, оказалось, что те

130: Кто говорил, что как бы так оно и есть, оказались правы. Причём, что самое главное, ещё и мы постоянно слышим обвинения. Мы как бы напрямую не говорим, что эти умрут как бы коллеги в условленный день и час, но

131: В принципе, инвесторы требуют. А почему это вы как бы не сказали, что вот завтра уже должен быть дефолт? Вот когда вы там начнёте предсказывать вообще, вот что, когда по рейтинговому действию можно судить, что контора приплывает, если по простому, ну, вопрос на

132: На самом деле сложно, потому как, опять же, вот в 1 сессии было сказано, мы не живём в состоянии определённости, да, у нас все измеряется определёнными такими вероятностями. И вероятность дефолта не исключение, мы смотрим на разные составляющие.

133: Которые определяют способность компании исполнить свои обязательства, будь то обслуживание своего долга или его погашение. 1 из ключевых моментов, на который мы обращаем внимание. Опять же, там уже в определённом смысле звучало, звучал термин ликвидности.

134: Немножко в другом преломлении, но тем не менее, здесь на это мы тоже смотрим. То есть, если у компании приближается некое крупное погашение и у компании нет там полноценного какого-то источника для того, чтобы это погашение исполнить. Ну, очевидно, будет достаточно резкая рейти.

135: Действия, опять же, там, по той истории, которую имеет акра, у нас дефолтов было крайнее немного. Их там, условно 2 штуки, можно сказать, 1 из них, ну, достаточно, там громкая история прошлого года.

136: С крупным эмитентом. Ну вот там история не сработала, да, потому что у компании, опять же, если там посмотреть на, там, на структуру баланса, там достаточно большой объём денежных средств, которые, по большому счёту, на зависть

137: Многим другим эмитентам покрывала там краткосрочный долг. Довольно хорошо. Тем не менее. То есть то, на что мы в 1 очередь упираем, это регулярный мониторинг и, грубо говоря, подготовленность эмитента к тем или иным своим там погашениям. Мы стара,

138: Стараемся, опять же, там, ну, максимально быстро это все в рейтинговом рейтинг зашивать в целом за рейтинги, наверное, там сложно сказать, в какой момент там наступает точка, там невозврата и все, нужно уже отсюда бежать. Все-таки мы, опять же, повторюсь, да, говорим про

139: Вероятности, но там резкое снижение на несколько ступеней. Обычно это такой достаточный индикатор, что происходит что-то достаточно масштабное. Я тут тоже позволю себе комментарий, несмотря на то, что не являюсь сотрудником рейтингового агентства. Все

140: Проблема запаздывания кредитного рейтинга относительно реального положения дел, она, на мой взгляд, в 1 очередь структурная, она связана с тем, как вообще выстроены процессы.

141: Современном финансовом рынке. И она, скажем так, настолько явная, что об этом даже пишут в учебниках по инвестиционному анализу. Например, проблема запаздывания кредитных рейтингов как 1 из его недостатков это целая

142: Целый параграф в thief в 1 уровне вот, поэтому, на мой взгляд, все-таки это уже относительно общеизвестная информация. Отлично. Ну вот я здесь услышал, что, в общем то, ликвидность, ликвидность это все, то есть

143: Без ликвидности опять можно. Я тут позволю не согласиться, потому что как раз, опять же, в том кейсе, который Александр сейчас упомянул, ликвидность не спасла инвестора от дефолта. И это на самом деле тоже, ну, как бы, нет, это не front. Компания была, да, это не front, компания была далеко, да, и, то есть, это как бы

144: Ещё 1 вопрос к тому, какие типы рисков, кроме кредитного риска, нам нужно оценивать, возможно, даже те элементы кредитного риска, которые мы считаем квази безрисковыми, на самом деле безрисковыми не являются. И как бы это настолько актуально.

145: Сейчас тема, что даже представители центрального банка открыто говорят об этом. Вот, поэтому это, скажем так, ещё 1 заметка на Полях, которую нам всем стоит принять к сведению в процессе оценки кредитного риска в ближайшее время. Ну вот, вот это вопрос, как бы, который формулируется.

146: Ответ не зачем платить, если можно не платить. То есть вот это кейс росгеологии мы обсуждаем сейчас, кто не узнал в гриме. Вот. Но опять-таки, вот про ликвидность получается, что эмитент может занять в любой момент. То есть вот для меня вот это вот являетс

147: Ну, как бы, красной тряпкой, однозначно. То есть, вот я выписал эмитентов, где рейтинговое агентство акра рейтингует. Вообще есть такая вещь, как формирование круга добра. Вот эмитент говорит, так, ну, коллеги, ну нас же вот аудитор нас

148: Верил на с точки зрения аудиторского заключения нас рейтинговое агентство вынесло своё рейтинговое действие, произвело, как бы нас все проверили, только вы вот до нас докапываетесь и вообще как бы портите своим

149: Своей вообще аналитикой и своими высказываниями о том, что у вас может быть дефолт. Вот вообще как бы нет у нас никакого дефолта, у нас есть ликвидность, займём как бы когда угодно. Вот, допустим, там недавний кейс, там тгк 14 было снижение от акра.

150: На несколько ступеней, да, трипл би из инвестиционного рейтинга. Другие агентства традиционно рейтинг не снизили ничего нормально. Эмитент сейчас выйдет с длинным предлинным выпуском, там семилетним понятно, что у него будет ликвидность, там будет спрос, переспрос, потому что офсайд, ну, как бы понятно, что 7 лет ставку уже завтра.

151: Вообще, вот как бы есть другие истории, тоже 1 из моих любимых историй. То есть 1 эмитент, не то лизинг, не то финансовая платформа, не то как бы ещё там непонятно, что оно выпускает очень длинные, очень, очень длинные бумаги. Говорит, что у него очень, очень длинное фондирование, и у него не

152: Короткого долга и он говорит а как default ну нечем дефолтить, как бы и как бы я честно говоря теряюсь я говорю да, действительно дефолт невозможен, потому что нет погашения в ближайшем виде, хотя само само рейтинговое агентство говорит, что оно не понимает как эмитент.

153: Зарабатывает деньги прямым прямым текстом в рейтов релизе. Вопрос, вопрос, вопрос. Круговая порука, я так понял, да, то есть вопрос, вопрос вообще, как бы, что с этим делать то вот

154: С этой историей. Ну, отчасти я согласен, что каждый должен определённую свою функцию выполнять в рамках инфраструктуры, да, то есть рейтинговое агентство, оно, по сути, интерпретирует те финансовые метрики, которые видят в отчётности, но прямой верификацией их там не занимается, опять же.

155: Наш регулятор, банк России, определил там перечень тех организаций, которые этим делом могут заниматься. Опять же, мы там подотчётны, регулируемые достаточно внимательно и пристально. На нас банк России смотрит, опять же, там любые какие-то кейсы, где рейтинговая

156: Агентство в том или Ином виде там плохо сработало, ну, по мнению как минимум опять же там регулятора, они должны разбираться, на мой взгляд, достаточно подробно, с пониманием тех первопричин, которые к этому привели, та же самая история там с другими участниками, там будь то audi.

157: Или там любые там, не знаю, из перечисленных звеньев этой цепи. Поэтому, ну, на мой взгляд, если вот эта вся история будет достаточно сбалансирована, она будет там гармонично работать, то как бы подобно

158: Кейсов быть не может. Опять же, агентство, на мой взгляд, там должно одинаково быть заинтересовано в том, чтобы быть, ну, как сказать, удобным для работы как для эмитента, так и для инвестора, да, то есть инвестор в 1 очередь должен там

159: Быть полностью уверенной, как максимально полагаться на то, что агентство там, не знаю, максимально будет объективным к тем эмитентам, да, чьи бумаги инвестор рассматривает. Ну, мне сложно тут что-то добавить, к сожалению.

160: Наверное, там действительно не все механизмы сейчас работают там на 100%, если смотреть на весь там облигационный рынок верхнеуровневый. Угу. А вопрос такой про ответственность. Вот зашёл разговор, а есть ли вообще эта ответственность? Ну какая, в каком-то реальном, вот вообще ответственность о нали.

161: Ответственность рейтингового агентства, ответственность площадки. Вот есть вообще какая-то какая то ответственность, потому что, как бы вот инвестор говорит, о, я сейчас всех засужу, все как бы мне должны. А в результате получается, что он, собственно говоря, собственно говоря, если не знаешь, что лох за столом, то лох это ты как по покер.

162: Поговорки. Обычно это инвестор как раз в бумаге, ну опять же, то есть есть некие процедуры и там, методологии и так далее, да, что формально закреплено и чему там рейтинговое агентство должно соответствовать. И если есть там прямые нарушения этому всему, то банк России

163: Насколько вот я могу судить, достаточно жёстко может в этом плане действовать, опять же, довольно сложно определять более тонкие там границы качества работы рейтингового агентства, да, то есть, условно, если там дефолтится рейтингом би плюс,

164: Кому-то это не понравится, потому что это там был не triple си или не single sia, когда эмитент дефолти, там эмитент с рейтингом, не знаю, там и минус тоже, там, условно как бы будут недовольны, нет чёткой границы, когда

165: Можно сказать, что там вот в этих условиях, там рейтинговое агентство сработало абсолютно точно неправильно. То есть есть статистика дефолтов, которая бы показы, точнее, её ещё нет. Ну, когда-то, наверное, будет, которая будет показывать, насколько в целом там коррекно или некоррекно рейтинговое агентство работает вообщ.

166: И если у кого-то там есть перекос в плане, там дефолтности, в там более высоких рейтинговых категориях, но, очевидно, это агентство работает не очень. Там, наверное, правильно, к сожалению, пока у нас дефолты точечные, они попадают там в рейтинговой шкале, там единичными

167: Случаями на разные ступени, но такой статистики нет. Поэтому, ну вот мы её очень ждём.

168: Я бы добавил только, что, наверное, ответственность возможна в том случае, когда инфраструктура преднамеренно вводит инвестора в заблуждение. Но вопрос преднамеренности оценить я, честно говоря, не

169: Представляю возможным, поэтому и степень ответственности, на мой взгляд, тоже оценить крайне сложно. Возможно, что институт репутации это поможет сделать. Конечно же, наверное, нужно больше надзора за

170: Процедурами аудита с процедурами организации миссии со стороны центрального банка, несмотря на то, что их уже очень много. И также, наверное, мы можем этого долго ждать и все равно никогда не дождаться со стороны.

171: Регулятора. Поэтому мне кажется, что для того, чтобы превентивно обезопасить себя от фрода и скама, конечно, нет ничего лучше, чем прямого контакта с эмитентом, я добавлю по поводу

172: Работа на инвестиционных платформах. Ну, во первых, инвестирование, оно в 1 очередь лежит на плечах инвестора выбор, а не на плечах организатора московской биржи или рейтингового агентства, или

173: Инвестиционной платформы, что мы, в свою очередь, предлагаем и обеспечиваем для наших инвесторов как раз-таки вот этот прямой контакт, да, с эмитентом, с заёмщиком, с компанией рынок.

174: Лендинга это очень молодая отрасль. Регулироваться он начал с 2020 года. Да, накопилась, конечно, статистика. Если смотреть вообще в цифрах, то рынок краудлендинга это сейчас порядка 30 миллиардов рублей. Да, он

175: Он имеет устойчивый рост и, по оценкам этого года, ждут примерно 53 миллиарда по сравнению там с ранее 27. По итогам 24 это стопроцентный рост, но

176: Если сравнивать с рынком облигационным, и там корпоративные облигации, это 28, ну, 29 триллионов рублей. Ну, то есть это мы понимаем, да, микроскопические, и нет кредитных рейтингов, конечно же, но

177: Есть уже накопленная нами практика работы с заёмщиками. У нас есть своя система оценки, которая помечается от 1 до 5, да, о, по такой шкале, и мы своим инвесторам предо,

178: Составляем отчётность, перед которую, с которой он знакомится и принимает решение финансировать или не финансировать бизнес. Далее мы вот в прошлом году, во 2 полугодии мы пошли дальше и

179: Мы создали свой продукт, мы привлекаем деньги в свою материнскую компанию, гарантируя поручительство нашей платформы. А наша платформа, ну очень дорогая, все-таки, по оценкам примерно уже больше миллиарда рублей.

180: И мы выступаем как бы гарантом здесь для своих инвесторов. Я никоим образом не хотел отнимать субъектность у инвесторов. И поэтому я сказал о преднамеренности изначально, потому что, безусловно, конечное решение за инвестором, и никто не может заставить инвестора купить бумагу, однако

181: Вопрос в том, можно ли считать действия отдельных представителей инфраструктуры добросовестными в том случае, если заранее очевидно, что они недостоверную информацию предлагают инвестору для того, чтобы совершить это событие, купить бумагу.

182: Вот, поэтому, конечно же, ключевая ответственность, она у инвестора, потому что его никто не заставляет никуда инвестировать, но в то же время мы видим кейсы, откровенные кейсы, либо мисселлинга, либо фрода, как бы

183: И пока не очевидно, как с ними бороться, потому что опять же погружение регулятора и ужесточение надзора, с 1 стороны, надзора и так уже крайне много, и это просто ограничит доступ отдельных, скажем так, добросовестных заёмщиков на рынок.

184: С другой стороны, как бы непонятно, непонятно конкретно точки приложения этого надзора достоверно непонятно, по крайней мере, ну и в третьих, как я уже сказал раньше мы можем очень долго об этом говорить, публично, непублично встречаться с представителями регулятора.

185: И мы можем все равно этого не дождаться никогда. Поэтому, на мой взгляд, все-таки никто не обезопасит инвестора лучше, чем сам инвестор. Да, полностью согласна с вами. Здесь тоже. Ну, тут вопрос другой. Да, обычно, как sales просто говорит o.

186: У эмитента инвестиционный рейтинг a минус, да, что с ним может быть то, собственно говоря, да, практически ничего или trip b. Но это практически как a минус. Ну, собственно, вот понятно, что вдо это мусор, как бы, и так далее. Но вот, а, кстати, такой

187: Вопрос у меня возник, ну, понятно, что я вот много эфиров с эмитентами делаю. Насколько часто эмитент продолжает общаться с инвесторами. После того, как у него кончились деньги. Обычно его желание общаться, оно возникает при желании денег взять и заканчивается при

188: Отсутствие прекращения желания их отдавать вообще, как у вас статистика на этот счёт? Это ко мне, да, было. Эмитенты исчезают, когда в полночь или после отсутствия 1 выплаты? Ну,

189: Давайте, да, поделюсь нашим опытом. Мы как поступаем, то есть в 1 день, если не пришёл платёж, что мы делаем? Понятно, что мы сразу связываемся с нашей

190: С нашим заёмщиком, вы знаете, вот в 90% случаев все заёмщики контактные, все идут на диалог. Ну, во первых, у нас не сказала бы, что ча.

191: Но бывает, что платёж пришёл чуть позже. Ну, даже вот возьмём рынок, я не знаю, облигационный, да, 7 технических дефолтов было по итогу года, вот, и выплатили, но тоже там были определённые проблемы. Так и здесь.

192: Тоже бывают определённые проблемы. Мы идём, разбираемся, выясняем причину. Очень часто заёмщик возвращается в график платежей. Бывают случаи, когда просто, ну, человека не стало. Вот у нас пару

193: Случаев таких было вот 2 печальных кейса, но это жизнь, никуда от этого не деться. Поэтому, ну, скажем, наверное, наш коллекшн достанет из под земли, и это у него

194: Очень хорошо получается, поэтому от нас, ну, по крайней мере, от нашей компании тяжело спрятаться.

195: Угу. Я бы тут сказал, что это все-таки мы говорим уже про кейсы дефолта. Вопрос концептуальный, скорее в том, что происходит с момента размещения и до дефолта с эмитентом.

196: И на самом деле, говоря про долговой рынок, я могу сказать, что это, конечно, не широкая практика, но действительно есть Пласт эмитентов, которые после размещения пропадают, а есть на самом деле некоторые эмитенты, которые пропадают и во время размещения, или, например, когда ты пыта.

197: Погрузиться в суть кредитного риска и запрашиваешь у эмитента какую-то документацию. А эмитент это воспринимает как невознаграждаемый, усилия, которые ему ничего дополнительно не принесут и просто тебе эту документацию не передаёт, как бы

198: Ещё раз говорю, это скорее единичные кейсы, но они тоже бывают, и о них тоже стоит. Точнее, тоже стоит понимать инвесторам, что такие кейсы могут быть. Ну, на самом деле, бизнес по выпуску облигаций он превзошёл по доходности. По моему, все любые другие, которые тольк,

199: Могут быть. Вот ещё 1 маленький тезис хотел бы обсудить после этого свою небольшую ремарку. Перейдём вопросов. Вот к Александру. Хотел бы Гущину задать. Вопрос. Такой тезис, который очень часто встречается на тему

200: Низкорейтинговых, совсем низкорейтинговых эмитентов уровня би би минус би плюс. То есть вот очень многие эмитенты, они имеют уже длинный трек, там, 5, 5, 3, пятилетний трек с рейтингом около би. Ну вот статистически мы посмотрим, есть же, есть же

201: Статистическая вероятность дефолта, в которой таблица публикуется. То есть получается, если вероятность там, допустим, 25%, то получается, если рейтинг би уже больше 5 лет поддерживается, или би минус даже, то этот эмитент, по идее, должен быть он уже вменён, вменён.

202: Мёртв по прибытии, по идее, должен быть. То есть у него шанс 1 либо умереть, либо он должен перейти в более высокую рейтинговую группу. Вот как с этим быть вообще, ну, компании, которые попадают в категорию b, туда попадает.

203: Только там, в силу своих, там, не знаю, крайне плохих финансовых метрик, которые там однозначно их уже там приведут к дефолту на очень коротком горизонте, но и компании, которые крайне сильно подвержены любым внешним влияниям, ввиду того, что там бизнес слаб.

204: Бизнес там сильно процикличных и, соответственно, ну, любой, так сказать, ветерок, да, их может там, к сожалению, сдуть. Вот. Поэтому, к сожалению, опять же, повторюсь, есть отрасли, которые мы довольно там консервативно смотрим.

205: С низкими барьерами для входа с высокой исторической дефолтность, там, ну, наверное, там самые показательные, это там, в том или Ином виде оптовая торговля, когда компании там, имея определённо такой сильный кредитный рычаг, приходят и действительно

206: Там 1, 2, 2, 3, там крупных сорвавшихся сделки компании могут там развалить единомоментно, поэтому они, ну, довольно такие, скажем, устойчиво в этой категории будут находиться. При этом, я бы так сказал. То есть, если посмотреть весь скоуп вот этих вот компа,

207: Всю выборку, да, категории b, они могут быть, ну, кто сильно зависимы, грубо говоря, там текущей макроэкономической фазы. Однако, быть там контрцикличный друг относительно друга, да, и какие-то компании, которых сдует вот там определённые измене.

208: Могут, наоборот, другие могут стать, наоборот, бенефициарами этих изменений. Поэтому, ну вот здесь, скажем так, эта категория, в принципе, заранее, либо там слабых бизнесов и слабо предсказуемых бизнесов, там, с 1 стороны, либо перечень компаний, которые в силу

209: Там своих слабых финансовых метрик. Ну, на наш взгляд, не могут там выше подняться. Ну, наверное, так я бы добавил ещё, что в эту категорию попадают компании, которые имеют условно сильную бизнес модель и комфортные финансы, но при этом имеют зача,

210: Практики корпоративного управления и компании могут довольно долго жить с таким уровнем корпоративного управления и даже хорошо зарабатывать и при этом ничего не делать для того, чтобы этот уровень корпоративного управления улучшить, особенно если им де факто не нужен.

211: Доступ к рыночному фондированию. Вот здесь, кстати да, вот хорошая ремарка относительно корпоративного управления, опять же, то есть там компании, попадающие в категорию, там дабл би или, там single би рейтингов, компания начина.

212: Свой бизнес, там в том или Ином виде. И часто мы слышим тезис о том, что нам не нужно никакое там сложное корпоративное управление, потому что мы должны там быстро реагировать, там рынок меняется, и мы должны вот сегодня, завтра там как-то измениться. И с точки зрения опять же, там тех рисков, которые там оценивают

213: Рейтинговое агентство это именно предсказуемость бизнеса, предсказуемость поведения менеджмента и бенефициаров. А учитывая, что в принципе компании ставят как бы во главу угла своего бизнеса такую легко, как бы лёгкую изменчивость, ну,

214: Это для нас определённый такой триггер того, чтобы этот бизнес, как минимум, пока он не устаканится, он будет довольно низко оценён. Угу. Спасибо большое, коллеги. Хотел небольшую свою ремарку сказать относительно, как я вижу вообще ситуацию с дефолтами.

215: Вот сегодня уже с утра было заметно, то есть видно, что есть профессиональные оптимисты среди инвестиционного сообщества. То есть видно, что они ожидают завтра снижение снижению ставок.

216: Что уже все скоро будет хорошо и замечательно, я замечаю, что, скажем так, оптимизм теряется по мере погружения, по мере погружения инвесторов в ситуацию.

217: Вот с реальностью, которая происходит на, допустим, специальной военной операции, потому что не секрет, что, ну, мы, как ассоциация помогаем подразделениям, участвующим в специальной военной операции. То есть, видим реально, как вообще это все происходит. Ну,

218: Вот, и переговоры недавние там, которые происходили, у меня, по крайней мере, нет ни понимания, ни базиса, ни уверенности о том, что процентные ставки как-то будут снижаться, изменяться, потому что продолжение сво, это продолжении.

219: Бюджетного импульса, соответственно, продолжение высокой инфляции. Это вот раз. Соответственно, из этого исходит то, что процентная нагрузка, особенно у компаний с большим долгом, с плавающими ставками, она будет оставаться

220: Высокая, это вызовет эрозию у компании, то есть их будет постепенно подтачивать. Это такая смерть от 1000 порезов, китайская казнь знаменитая, вот их им будет все тяжелее и тяжелее с каждым годом обслуживать свои свои долги.

221: И, собственно говоря, я, ну, понимаю, понимаю, понимаю, что это может произойти, ну, неожиданно. То есть, что компании могут, могут начать рушиться, когда это может произойти. Очень хороший, есть индикатор индика.

222: Это расхождение спредов, а это мы на предыдущей серии слышали, и самое большое расхождение спредов было в декабре, конце ноября начале декабря 24 года, соответственно, обычно через полгода.

223: Возникает всплеск дефолтности, поэтому я думаю, что вот как раз где-то к лету мы должны начать видеть ситуацию с дефолтами и что, что значит волна в моём понимании, если мы возьмём

224: Американскую статистику. Я её очень люблю экстраполировать на российский рынок. Я думаю, что мы увидим повышение дефолтности к 10, 12 процентам эмиссии вдо 6%. Примерно мы уже имеем

225: С дефолтом гарант инвест, который реализовался. Ну вот ждём, как, каким образом мы наберём эти дефолты на других эмитентах. А теперь, коллеги, я прошу прощения, можно, я бы хотел перехватить эту инициативу. У меня на самом деле есть 1 вопрос, который я хотел бы задать. Иль

226: Как член ассоциации, которые, как мне кажется, очень важный. Мы, когда обсуждали вообще эту сессию изначально, мне все-таки хотелось бы в рамках неё не только ответить на вопрос, когда же начнётся волна дефолтов, но и отве

227: На вопрос, что же делать, если ты уже попал в дефолт личное, какой тут может быть ответ? Ну, у меня, собственно говоря, вопрос. Всегда ответ на этом мой личный ответ быстрее продал, меньше потеря.

228: То есть, если ты просмотрел дефолт в своём портфеле, передай его другому и забудь про эту историю. Вот это, это, это это рациональный, рациональный ответ, скажем так, дорогами борьбы идти и пытаться что-то

229: Вытащить из этой ситуации, с моей точки зрения, это контрпродуктивная как бы позиция, которая ни к чему хорошему, кроме платного обучения, она не, не приведёт и не принесёт. Вот ответ, собственно,

230: Говоря циничный, но он довольно-таки простой. Вот понятно, что всех нельзя спасти, в любом случае кто-то останется в дефолте.

231: Спасибо. А теперь вот хотелось бы вопросы из зала услышать полностью соответствует на самом деле, да, то есть мы регулируемся федеральным законом 259. Ходим все по центральным банком поднадзорно, да?

232: Ему и на самом деле, то есть, что мы делаем, если я правильно услышала, да, тут, к сожалению, микрофона не было, насколько привлекая деньги в себя, то есть в свою материнскую компанию мы обеспечиваем

233: Нашим инвесторам доходность, давая гарантии поручительства нашей инвестиционной платформы, раз и выкупаем долги, выкупаем просрочку, да, у наших инвесторов. То есть мы ведём

234: Сами, то есть наш коллекшн внутри нашей компании и те инвесторы, которые попали в просроченную задолженность, да? Ну то есть у них есть такие займы, мы их выкупаем, и, соответственно,

235: Дальше продолжаем уже в своём портфеле с этой просрочкой работать. Ну а какой здесь конфликт интересов? Может быть, мы помогаем нашим инвесторам, возвращаем им их инвестиции, мы вкладываем опять же в наших клиентов

236: Деньги, потому что в 1 прекрасный день мы выйдем на ipo и окупим наши все вложения. Вот и инвесторы вместе с нами в том числе, заработают денег. Вот мы активно

237: Растём и планируем делать все для того, чтобы нашим инвесторам было с нами комфортно сотрудничать. Угу. Отлично. Следующий вопросик. Добрый день. Ещё раз у меня вопрос к

238: Александру Гущину вопрос про прогнозные модели денежного потока и методологию рейтинговых агентств вот гарант инвест здесь упоминался уже несколько раз, а у меня 2 года назад на этой площадке

239: На 1 ярмарке эмитентов состоялся спор с аналитиком 1 из рейтинговых агентств, которое поддерживало рейтинг гарант инвеста до последнего момента, и я их спросил я говорю, а как вы можете? Вот 3?

240: Би. Давать эмитенту с таким трешем в отчётности. Он говорит, э, ты частный инвестор, ты не понимаешь, у нас, у рейтингового агентства, у нас больше информации. Например, нам дают прогнозную модель денежного потока эмитента, и мы смотрим на эту модель и говорим нет.

241: Это trip b, это надёжный эмитент. Я спросил его тогда а как вы проверяете, как вы верифицируете? Валидизировать модель денежного потока? Он говорит, не, ну как мы будем проверять? Это они нам дали, мы посмотрели, там все хорошо.

242: Соответственно, мы же доверяем рейтинговым заключениям информации, предоставленной эмитентом и так далее. Вот в 25 году мы увидели, кто оказался прав в этой ситуации. Сейчас вот мы видим ещё 1 кейс, когда эмитенту страшовой

243: Отчётностью присваивает другое агентство, позитивный прогноз и в обосновании ссылается. У эмитента есть планы по снижению долговой нагрузки, повышению рентабельности и так далее. Мы на основании этих планов даём позитивный прогноз и у меня к вам

244: Вопросы блок вопросов в этой связи. Ориентируется ли акра в своих рейтингах на прогнозные модели денежного потока, проверяете ли вы их как-то валидизирован и какое место, по вашему мнению, эти прогнозные

245: Модель денежного потока должны занимать вообще в оценке кредитных рисков эмитентов. Спасибо. Да, спасибо за вопрос очень хороший. По каждому нашему клиенту мы строим собственную прогнозную финансовую модель на как минимум 3 года вперёд.

246: Где-то мы можем использовать те предпосылки, которые в своей прогнозной модели эмитент использует. Если мы с ними согласны, если мы с чем-то не согласны или модель клиента это не покрывает, мы используем собственные. В связи с этим довольно часто есть ситуации, когда мы прогнозируем

247: Иные величины, иные кредитные метрики, нежели чем сам эмитент. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, там проверяется ли модель клиента. Безусловно, она проверяется, потому что мы собственную модель строим и все предпосылки нами

248: Грубо говоря, осознанно выбираются. И совершенно точно это не базируется на том, что там клиент нам пообещал, что он там свой долг до 10 снизит, до 2 в следующем году. Ну то есть, естественно, как бы сами по себе такие предпосылки не используются, то есть

249: Если мы сами понимаем, что исходя из базовых составляющих там, которые формируют выручку компании, там её маржинальность, её свободный денежный поток, компания способна сгенерировать там тот объём денег.

250: Чтобы снизить долговую нагрузку. Окей, да, это может быть зашито в, соответственно, там, в какие-то позитивные там, либо прогнозы, либо рейтинговые действия, там более жёсткие, но справедливо и обратно, да, то есть, если мы понимаем, что там компания не способна

251: Там поддерживать текущий уровень, там левериджа, и он будет расти. Это тоже может быть заложено и в там понижение рейтинга до того, как это оказалось уже непосредственно в отчётности. Вот, поэтому я скажу так, то есть базовые наши подходы такие, что

252: Численные, скажем так, метрики составляют не менее 50% от нашей, скажем так, скор карты, которая рейтинг формирует и не меньше 50% от этого вот как бы численных всяких метрик. Это прогнозная составляющая. Если мы

253: Понимаем, что прогнозная более критично для рейтинга, более правильно описывает текущие рейтинги, ой, текущие риски данного эмитента, то, соответственно, вес прогнозного периода может быть увеличен. Вот, но, опять же, то есть все

254: Здесь мы все-таки стараемся закладывать именно с точки зрения вот наиболее критичных рисков для эмитента. Угу. Коллеги, огромное спасибо. Тема дефолтов, она также бесконечна, как объём депозитов физических лиц России, поэтому предла,

255: Предлагаю закончить эту историю на сейчас и перейти к общению в кулуарах. А нам надо дать место следующей сессии. Огромное всем спасибо. Я думаю, что можно. Спасибо, продуктивно пообщаться на эту тему.