0: Всем добрый день. С удовольствием представляю вам кирилла анатольевича Каткова. Здравствуйте. Здравствуйте. Во первых, автора книги ордынский капкан. Мы будем сейчас разговаривать по ней, и я расскажу, почему это важно. Во вторых, руководитель центра изучения стран дальнего востока

1: Только экспертом мгимо.

2: Я сейчас 1 историю расскажу от себя, чтобы я все время так делаю. Иногда в начале передачи, чтобы задать некую постановку вопроса термин инда.

3: Европейцы, на самом деле, религиозный, то есть история, она такая, был британский филолог, сэр уильям джонс, он изучая, он, кстати, по моему, основатель там сравнительной какой-то лингвистики, или че то такое, или филологии там.

4: У него прям статуя античная стоит где-то в университете в каком-то, то есть абсолютно признанный, абсолютно признанный человек. Так вот он в 1786 году в Калькутте, если я не ошибаюсь, там выступает на конференциях общество там азии.

5: Общества, которое он сам же обосновал, рассказывает следующую вещь, что мы же прекрасно видим, что в разных языках, там, в санскрите, там, да, в farsi, там, не помню, как у них тогда эта штука называлась ещё там есть общие корни, ну, это

6: Понятно. Значит, был 1 общий корень. А если мы посмотрим, вот как бы он говорит, граничащая че то там тартария, аравия и Китаем с Индией, да, вот это вот. А где у нас тут центр сходится, так он сходится то в вавилоне. А что у нас было в вавилоне? Ну,

7: То была вавилонская башня. Ну так логично все же сошлось. То есть вавилонская башня упала, оттуда пошли люди, и язык этот, как бы он везде изменился. И поэтому мы понимаем, что инда туда просто пришли из вавилона, вот эти вот

8: Персы, то есть и отсюда у нас весь термин, у него тогда было индоарийцы его потом поменяли из за того, что арийцы это не совсем современная терминология, это типа индоевропейцы, но термин начинается с вавилонской башни. И это вот пример чистейшей

9: Мифологии. На самом деле. И отсюда у меня 1 вопрос по этой книге, потому что она практически вся посвящена разбору мифологизации. Тут прям написано же, правда, о кочевниках. Да, история кочевников. Начнём. Давайте с 1 момента. Я просто предлагаю прям с

10: Источников. Вы же историк, у вас исторический факультет. То есть начнём с источников, почему мы не можем опираться на источники? Ну, я немножко уточню. Закончил я все же в своё время восточный факультет. Ага санкт петербургского государственного университета по кафедре.

11: Китайской филологии так получилось, что кроме китайского языка я освоил ещё несколько восточных и западных Языков меня многие знают и как профессионального переводчика, что даёт вам возможность читать большое количество литературы, да, читать.

12: Подлинники ага на сайте видеожурнала картина мира становится понятным не только то, что происходит, но и кто за этим стоит мы делаем видео, позволяющие в обход цензуры самостоятельно формировать достоверную картину настоящего.

13: И образ будущего. Оформив платную подписку на сайте эндей точка клаб на канал картина мира, вы получаете не только возможность регулярно смотреть новые интересные видео, но и полный доступ к архиву канала. Следуйте за нами в социальных сетях, там

14: Можете раньше всех увидеть анонсы наших новых выпусков стримов, дежурный по редакции видео марафонов и других промоакций приятного просмотра. Итак, если мы касаемся такого вопроса, как

15: Изучение истории, то важнейшей частью является источниковедение вот как показывает мой опыт общения с историками увы и ах, не все историки любят выяснять, откуда, как говорится, ноги растут, когда, при каких обстоятельствах.

16: Были найдены те или иные источники, какова история музеев и библиотек в конкретном регионе, где эти источники были найдены или откуда они якобы происходят, потому что, когда начинаешь это копать, выясняется, что на самом

17: На самом деле все совсем не так. И что в основном история появилась. Это её история. История создания истории. Это 16, 18 век. В общем то, ну, ключевым стал, я считаю, 17 век, когда был создан

18: Исторических событий. Угу. Он был создан такими хронологами, как скалигер и петавиус, которые, пользуясь фактически ееще донаучными методами, такими как нумерология.

19: Логия и им подобными. Они создали исторический скелет, а потом историки, они, не разбираясь уже, значит, в том, насколько

20: Прочный фундамент, они его, как говорится, облепляли мясом. И, в общем, мы видим то, что мы сейчас имеем, мы можем же на примерах прям рассказывать, потому что примеры очень важны. Ну вот в представлении многих с источник

21: Выглядит все просто. То есть, по мнению обывателя, вот историк идёт в библиотеку или лезет в интернет. И вот, пожалуйста, 13 век надо набрать. Там вот источники 13 века, 14 век 14 века, 15, 15. Все нормально, все замечательно. На самом деле, увы и ах, все.

22: Оно совсем не так. Ну вот есть такой стереотип о невероятной древности китайских. Угу. Исторических источниках. И если мы как раз говорим о Кочевых народах, то история большинства из них

23: Известно, именно по китайским источникам, говоря о кочевниках внутренней азии, я люблю именно этот термин, потому что центральная азия термин политический, это Казахстан, средняя азия плюс Афганистан, а внутренняя азия это ещее синдзян.

24: Тибет, Монголия, джунгария, то есть более обширный регион. Так вот, всю свою историю данные народы узнали не от самих себя, от своих соседей, но логично предположить, что больше всего источников по истории России должно быть в росси.

25: Так оно и есть больше всего источников по истории англии. Ну, конечно же, в англии больше всего источников по истории Франции, конечно же, должно быть во Франции. А вот с кочевниками, увы и ах, всю свою историю они узнали от своих соседей. Вот если мы говорим, например, о китайских источниках, а история кочёво,

26: Народов с середины 1 тысячелетия до нашей эры, как нам говорят историки, вплоть до 10 века нашей эры известно почти исключительно из китайских источников на самом деле.

27: Каких древнекитайских источников нет, как это ныне принято говорить от слова совсем вся история Китая, в том числе и история сопредельных народов, а там был такой сыма Цянь, так вот так она дошла до нас. Исклю.

28: Исключительно в печатных, почти исключительно в печатных изданиях, не ранее 17, 18 веков. То есть у них нет, у них нет первоисточников. Смотрите, какая ситуация. В каком случае мы можем признать первоисточник. Вот если мы

29: Мы говорим про там древний Китай, древняя китайская цивилизация, древние китайские летописи. Мы должны предполагать, что значит в Китае уже в глубокой древности существовали источники накопления знаний, то есть библиотеки, музеи академии наук.

30: Или их прообразы, перед которыми, извините, лувр, эрмитаж, библиотека конгресса, библиотека имени ленина, библиотека британского музея. Так, простите, туфта там же, как нам говорят, погодные хроники в

31: Ведутся аж с 8 века до нашей эры все и вся записано, увы и ах, в Китае публичные библиотеки появились только в 20 веке. Ну, строго говоря, 1 публичная библиотека это самый конец 19 века, когда был основан пекинский университет.

32: Значит, до этого, в конце 18 века, была основана императорская библиотека, которая, однако, предназначалась не для всех, а только для членов императорской семьи, то есть даже для министров двора. Ага, туда доступ был сильно ограничен только по особому.

33: Разрешению музеи в Китае возникли только в середине 20 века. Академия наук в Китае, ну, тоже это продукт 20 века. То есть, если бы, предположим, вот был такой Самань якобы

34: Живший во 2 веке до нашей эры. Предположим, он написал свои исторические записки во 2 веке, значит, до нашей эры, и спустя 50 лет там его последователь их переписал и

35: Их дополнил, а через, там 30 лет или через 50 опять дополнил. И вот если бы перед нами была бы вся линейка, ага, то мы могли бы сказать, да, это достоверный источник. Вот мы можем проследить.

36: Пусть не до 2 века, до нашей эры, но там, во всяком случае, до 3 века мы всю линейку прослеживаем. Нет, что мы имеем это печатные издания, обычные книги, каким мы привыкли.

37: Вот до смешного читал такой источник, кстати, по истории народа, который считается кочевым. История государства киданий. Перевод на русский язык был сделан. И в конце написано, давайте для, для всех маленькую ремарку, просто скажем, кто такие кидания, где они при

38: Находились в какой этой, потому что, ну, большинство людей, вот якобы это в школьном учебнике этого нет, да, живший в 9, 12 веках на территории восточной Монголии, современной маньжурии, якобы в 10, 12 веках.

39: Существовала империя, которая заставила Китай платить дань. Потом её разрушили нью дженни. Это предки современных маньчжуров. Якобы, значит, потомками киданя являются дауры. Но это не доказано. Это народность такая, которая живёт в северной манжурии, и что у них не та

40: Ага, я к чему это веду? Читаю. Значит, предисловие в конце написано. Перевод сделан по изданию shanghai. 1927 год. Ну, ребята, а где же все-таки оригинал? Где же все-таки? Ну хотя бы про линейку бы рассказать? Нет у нас.

41: По изданию 27 года, да, есть издание 19 века. А что там с более ранними? А где рукописи? Ещё раз говорю, где музеи? Библиотеки? К чему я это веду? Я это веду к тому, что китайские источники, в том числе и по истории

42: Народов, они очень и очень поздние. И вообще историю Китая до 16 века, то есть до прибытия европейцев, мы знаем исключительно из уст самих китайцев. То, что вы видите, это всего лишь короткий ознакомительный фрагмент. Полную версию вы можете посмотреть, оформив подписку на сайте

43: Эндей точка клаб на канал картина мира подписывайтесь и смотрите полные видео без цензуры и рекламы на сайте эндей точка club.

44: Почему именно так? Потому что, ну, мне могут возразить, сказать, ну, позвольте, ну, вот японцы, корейцы, там, вьетнамцы, у них тоже была культура, они ж тоже писали там про Китай, они то, что пишут слово в слово, повторяют китайские источники, а это значит, что они

45: Они списаны с китайских, то есть, если бы, предположим, канва была бы общая, но детали бы различались, то можно было сказать, да, вот этот конкретно японский источник по истории Китая, он основан на каких-то не дошедших до нас источниках.

46: Которые передают другую версию истории Китая. По факту там все тоже самое. Это значит, что он просто списан. Угу. То есть он не может нам доказать историю Китая. Понимаете? Это как вот знаете, мне можно не поверить, что я владею несколькими западными восточными языками, но можно

47: Человека, который там, скажем, знает китайский, вьетнамский язык, может меня проверить, а проверить историю Китая до 16 века вообще никак нельзя. Хочешь верь, хочешь не верь. Меня могут спросить, а как же марко поло? Ведь он тоже там писал про, значит, татар, там, про Китай. Но вы знаете, тот Китай, который писал Марка,

48: Пол это какой угодно Китай, но не тот Китай, который мы знаем, потому что марко поло не пишет ни про иероглифы, ни про расовые черты китайцев, отличающих от европейцев, ни про чай вообще, если посмотреть 1 издание Марка пола.

49: Которое было сделано в Нюрнберге, если не ошибаюсь, это 1467 год. Там на картинках изображены совсем не китайцы, изображены какие-то белые люди, там изображена какая-то страна. Ну какая угодно, это может быть европейская страна, но это не тот

50: Китай. Вот нечаянно, которую мы знаем. Кстати, можно и про термин тогда поговорить, и про Китай, и про china. У вас там просто в книге я буду постоянно к книге апеллировать. То есть с книгой, там довольно интересно. Вы же вот лингвистический вот этот анализ того, что Китай это

51: Ну, немножко не Китай, значит, об этом мы тоже поговорим, но я прям сейчас поговорим. Ага, бы закончить тему. А давайте, потому что про китайские мы сказали, значит, ну, необходимо поговорить и об источниках, которые связаны вот непосредственно с

52: Скажем, кочевыми народами и с становлением Монгольской империи чингисхана, якобы в 13 веке нашей эры, дело в том, что все, кто изучает Татара, монголов, кстати, татары, монголы это просто плохой перевод с france.

53: Французского, это французского. Вот то, что это французский термин, это прям русский термин, да, это вовсе не, он не может быть историческим, потому что псевдоисторический термин это Ровно то, как вавилонская башня упала оттуда.

54: Все разошлись, и индоевропейцы появились. Так вот, говоря о, скажем, монгольских завоеваниях, все историки обязательно опираются на 2 основных таких исторических костыля это своего рода библия для всех, кто изучает чингисхана и его

55: Империю это сокровенное сказание, и это персидский историк Рашид Андин. Вот без этих источников не обходится никто. Увы и ах, сейчас о них я расскажу.

56: История там детективная, и, поверьте, она похлеще, чем история нахождения пресловутой велесовой книги. Все, я во внимании начну с сокровенного сказания. Значит, этот источник, который повествует о.

57: Чингисхане там о его детстве, отрочестве, юности и так далее, что про него известно? Ну, известно, что подлинник до нас не дошёл, но якобы подлинник с монгольского перевели на китайский, а потом ещё раз перевели.

58: Чем затранскрибировали текст китайскими иероглифами, чтобы наши слушатели представляли китайский язык имеет 1 интересную особенность. Там очень ограниченное сочетание звуков. Так вот, китайские, монгольские языки, они различаются больше.

59: Чем русские финские они абсолютно разные затранскрибировать китайскими иероглифами?

60: Иностранный язык не представляется возможным технически. Значит, если кто не знает, рузвельт по-китайски будет лос ифу, а макдональдс, майдан лао город Бангкок будет Мангу, если вы не знаете, что los ифу это рузвельт. Макдональдс это майдан.

61: А маньгу это Бангкок. Вы никогда не догадаетесь, о чем идёт речь. Мало того, наверняка вы подумаете, что ллосу это какой-то китайский деятель. Фольксваген, кстати говоря, вовсе не volkswagen по-китайски, а таджум. Угу. Опять же, если вы заранее не знаете, вы никогда не

62: Догадаетесь, по факту сокровенное сказание 1 раз якобы упомянул 1 китайский историк в конце 18 века, который снял копию с копии, которая якобы была сделана с копии при династии мин.

63: До нас не дошла. Ну, смотрите, копия, копия, копия. Простите, а где же все-таки оригинал? Угу. Но мировой научной общественности сокровенное сказание стало известно только в шестидесятые годы 19 века, благодаря русскому учёному миссионеру

64: Кафарову, который увидел эту книгу на книжном базаре лулич хан в Пекине, этот базар существует до сих пор. И он перевёл и опубликовал под названием Китай старинное китайское сказание.

65: Сокровенное сказание. Это, кстати, поэтический перевод по-китайски называется на самом то деле этот труд юаньхао Миши. Значит, ещё его переводят как тайная история династии юань. А вот здесь я хочу

66: Корить наших переводчиков за неправильный перевод. Дело в том, что и в современном Китае вот термин Миши, который дословно переводит как тайная история, он употребляется, но, значит, он вовсе не тайная история, а уникальная история.

67: И вот до сих пор в Китае можно встретить книги. Вот видел сам книгу, держал в руках, которая называется тайвань Миши. То есть уникальная история тайваня. Такой заголовок, это, извините, замануха, все китайцы про это знают, и если

68: Написано на книге Миши, то китаец прекрасно знает, что это не научное издание, а это из серии, вы не поверите, Пугачёва снова. Угу. Там что-то, то есть этот заголовок, он немножко такой, это хайп, да, значит, если мы

69: Почитаем вот это сокровенное сказание. Ну, извините, это что угодно, но это не средневековый труд, это сочинение, художественное произведение, написанное в духе романтизма. Автор явно был знаком с творчеством.

70: Романтиков европейской литературы 19 века. Ну, читается увлекательно, там в стиле майн Рида, Жуль верна, там луи буссенар, но средневековые источники так не писались, они пишутся совершенно по другому. Подлинников, опять же, это копии.

71: И копии из Копий их 2 вот 1 хранится у нас в библиотеке санкт петербургского государственного университета, а другой хранится в Японии в видеожурнале картина мира каждый найдёт интересное для себя.

72: Мы вдруг поссорились с Израилем, идут боевые действия с Украиной. И вот парадоксально, сейчас парадоксально я вам покажу, как здесь связан Китай, Израиль и Украина.

73: Она является яблоком раздора 4 государства Россия, Китай, корея и Япония в том числе начинает проявлять сейчас интересы к этому району. И вот идёт драка. Опять консорциум. Я уже перечислил. Шеврон американский, энни итальянский.

74: Голландский тоталь, французский лукойл, мы и c эмписи это борьба транснациональных корпораций за маршруты транспортных коридоров. Раньше этим всем владела Россия, некоторые горячие головы говорят.

75: Ну, Китай, напади на тайвань, помоги нам за западной границе. Да, нам будет легче. Да, никогда он не нападёт на тайвань. Это опять. Это не психология, не философия китайцев. Ещё больше интересных выпусков вы найдёте для себя в подписке видеожурнала картина мира. Итак.

76: По факту исторический костыль под названием сокровенное сказание, от которого пляшут все историки, которые описывают чингисхана чингисхана, открыт не ранее шестидесятых годов 19 века до конца 18 века о нём никто не знал, а с конца 18 века до 1000

77: 800/60 годов. 1 упоминание и все. Другой костыль, это Рашид. 1. Якобы это был такой персидский еврей, который принял мусульманство. Жил он в 14 веке, и он для

78: Правителя династии илиханов, которая якобы была монгольского происхождения и царствовала тогда в иране, он написал историю завоеваний на персидском языке вот называется она джамиа таварих, опять же.

79: Про Рашида Дина никакие восточные историки не знали до тех пор, пока 1 британский учёный, ну, строго говоря, шотландский, так не обнаружил рукопись в бумагах полковника бейли.

80: Значит, как это, а в каких годах это было как раз это, ну, это попадает в нашу вот эту 16, 18 век, что там примерно это конец 18, начало 19 века в бумагах полковника бейли обнаруживает

81: Рукопись, как она к нему попала, неизвестно, и дальше она была опубликована в изданиях эдинбургского университета, потом нашли в 1841 году 2 рукопись, нашли её в Лондоне, а вовсе не в ифах.

82: Не в Ширазе, не в Нишапуре, где якобы творил Рашид 1, что важно, найти можно где угодно, но если это был такой известный историк, о нём должны были быть какие-то упоминания в других источниках, но ни персидский, ни араб.

83: Источники никакого Рашида Дина слыхом не слыхивали, о нём ничего не знают. Вот пока в Лондоне и в Эдинбурге не обнаружили вот эти вот 2 рукописи, чем они интересны. Значит, там очень подробно описан Китай. Невероятно подробно для

84: Вековых источников, которые были родом со среднего и ближнего востока. А дело заключается вот в чем Китай там описан такой, каким мы его знаем. Вот уже по 18, 19. Я понял, это не Марка пола и сам

85: Вообще методика научного подхода, она появилась то тоже примерно в этих годах, а те люди, которые жили тогда, могли писать как угодно мифологично, нет методики научного тогда изложения. Ага, и что ещё интересно, вот.

86: Рукописи Рашида Андина, они украшены персидскими миниатюрами. Здесь следует 1 важный момент уточнить. Дело в том. Считается, что шиитский Ислам, который не против изображений. Угу. Он

87: Возобладал в иране только к началу 16 века, а в 14 веке, ну, там вообще непонятно, что было, там были разные течения, но был в том числе и ортодоксальный, то есть суннитский Ислам, который категорически против изображений. Угу. То есть эти изображения не могли быть сделаны в 14 веке. Н,

88: Но для меня важно другое, что источник поздний и до находок в

89: В британии, на ближнем и среднем востоке никто про Рашида Гена ничего не знал, а между прочим, это основополагающие источники больше интересных видео в подписках на сайте эндей точка клаб в видеожурнале картина мира.