ym104432846
Вставьте ссылку на видео из Youtube, Rutube, VK видео
Задайте вопрос по видео
Что вас интересует?
00:00:46
Первоначальные источники и искажения NLP:
  • 1. Участники дискуссии затронули тему неправильного понимания терминов и картографий «территория-карта», ссылаясь на ошибки перевода и неполноту знаний первоисточников
  • 2. Упоминалось имя Альфред Коржибски, чьи идеи связаны с различием между картой (символическим представлением реальности) и территорией (самой реальностью)
  • 3. Обсуждалась необходимость изучения оригинальных источников и первоначального смысла идей, чтобы избежать ошибок и недопонимания
00:01:46
Значимость карт не территория и пресуппозиций:
  • Обсуждалась тема искажений и различий в понимании нейролингвистического программирования (НЛП), особенно в контексте русского языка и различных школ НЛП
  • Упоминались ключевые пресуппозиции НЛП, такие как «нет поражений», «нет ошибок, есть только обратная связь»
  • Подчеркивалось, что многие идеи НЛП заимствованы из разных источников и часто используются без знания первоисточников
00:06:05
Эмоциональность и критика в NLP:
  • Участники дискуссии затронули тему нейролингвистического программирования (NLP), сравнивая подходы Вирджинии Сатир, Милтона Эриксона и других специалистов
  • Обсуждалось различие между идеями NLP и контекстом, в котором используются эти методы, подчеркивая важность правильного понимания и применения идей
  • Упоминалось влияние философских концепций, таких как пирамида логических уровней Бернарда Рассела, на развитие подходов в психологии и психотерапии
00:09:24
Организм-среда как единая система:
  • Изменение физиологии организма связано с воздействием внешней среды и вызывает необходимость учитывать системную взаимосвязь между организмом и средой
  • Наблюдаются значительные изменения восприятия температуры человеком после длительного пребывания в условиях теплого климата (Доминикана)
  • Сторонники НЛП подчеркивают важность рассмотрения окружающей среды как неотъемлемой части самого организма
00:11:56
Психологический комплекс и внутриличностный конфликт:
  • Обсуждалась тема существования психологического комплекса и влияния бессознательного на поведение человека
  • Упоминалось различие между тремя типами сознания и влияние лимбической системы на поведение индивида
  • Рассматривалась идея, что смысл коммуникации заключается в достижении личной цели говорящего, а не в передаче объективной информации
00:15:44
Позитивное намерение за любым поведением:
  • В обсуждении поднята тема позиции, что за любым человеческим поведением стоит позитивное намерение, вызывающая споры среди участников
  • Участники дискуссии считают, что убежденность терапевта в наличии позитивного намерения у пациента необходима для успешного лечения
  • Возник вопрос о применимости данной позиции в бизнес-контексте (например, в ситуации рейдерского захвата)
00:18:17
Оценки опыта и техники NLP:
  • Обсуждалась тема управления человеком через сознательную и бессознательную системы восприятия (образы, звуки, ощущения)
  • Упоминались техники НЛП, такие как субмодальное редактирование и работа с негативным опытом
  • Поднимался вопрос противоречия между изначальной позицией о нейтральности опыта и применением техник НЛП, направленных на изменение негативного опыта
00:21:04
Проблемы внедрения истинных позиций в NLP:
  • Участники обсуждения затрагивали тему внедрения нейролингвистического программирования (НЛП) в образовательный процесс школы НЛП
  • Упоминалось место проведения тренингов на острове Тихого океана
  • Обсуждалась тема производства самолетов из необычных материалов (дерево, солома, кокосовые наушники), а также необходимость радиоэлектронной аппаратуры
  • Поднимался вопрос о важности радиоэлектроники и её роли в современных технологиях
  • Участники говорили о распространении карго-культа в области НЛП, отмечая, что большинство курсов представляют собой поверхностную информацию, не имеющую практической ценности
  • Высказывалось мнение, что тренинги привлекают людей деньгами, несмотря на отсутствие реальной пользы от полученных знаний
00:22:51
Карго-культ и мета-модель языка:
  • Участники обсуждения затронули тему различий между русским и английским языками, особенно касательно порядка слов и особенностей мета-модели языка
  • Упоминалось, что использование мета-модели в русском языке ограничено, поскольку многие русские выражения трудно перевести дословно на английский язык
  • Участники обсудили возможность проведения ревизии нейролингвистического программирования (НЛП), возвращения его к традиционным корням и устранения влияния карго-культа
0: Возникает следующий главный вопрос. Это на самом деле люди, которые занимаются нейролингвистическим программированием, или же все-таки они совсем не понимают антологию? Н да, ну мало ли че говорил пёс, ну кто, кто будет его?
1: Слушать наговорит там старик неизвестно чего он говорил, что нельзя отделять организм от его среды. Слушайте, ну кто купит тренинг по уточняющим вопросам? Никто по метамодели все-таки уже более менее Михаил Михайлович, добрый вечер, продолжаем говорить про
2: Нейролингвистическое программирование сегодня тема про припои ии 1 из таких интересных, загадочных и, с моей точки зрения, особых тем про *** позиции, потому что по сути своей пресуппозиции они определяют, мне кажется, кто есть на самом деле неппер, а кто занимается трени.
3: Pulp тут трудно сказать, потому что в приспо вкралась ошибка и, возможно, это ошибка перевода, а после этого уже ошибка стала и недопонимание, но опять я повторяю свой тезис большинство людей, которые
4: Занимается нлпи. Никогда первоисточников не читали. Зачем их читать? Ну да, все получается как в старом добром анекдоте. Да что мне не нравится моцарт в чьём исполнении? А мне тут Робинович вчера насвистал, так, полная ерунда. Ну вот, примерно.
5: Здесь примерно такая история. И получается, никто не читал, откуда взялись при спозиции, но все ими широко пользовались. Ну, давайте там рассмотрим 1, самую известную карту не территории, про которую я не против этой интерпретации, но просто
6: Я сторонник того, что нужно знать изначальный смысл. Все ссылаются на Альфреда коржибски, но никто коржибского тоже, похоже, никто не читал, потому что у коржибского эта приспо связана с языком. Карта не территория, а.
7: Её отражение, говорит он, потому что слова это не описываемый ими объект и язык можно осознавать только с точки зрения лингвистики, да и после этого мы выходим на очень важную ещё вещь, связанную с метамоделью.
8: Которая полностью искажена в русском языке, но тем не менее, да, а последующие интерпретации, карта не территория. Это означает, что мы воспринимаем этот мир по разному. Я не против этого. Это действительно так. Способы восприятия этого мира. Раз
9: Личные. Но что если все-таки задуматься о первоначальном смысле этой позиции, из которого следует очень и очень многое, которое, по сути дела, и положило начало нейролингвистическому программированию, тут вот такой вопрос.
10: Михаил Михайлович, карта не есть территория. И вот я понимаю, что мы начали описывать 3 позиции. Вот ваш комментарий, который вы сказали о том, что никто не читал первоисточники, он меня тоже заставляет вот о чем задуматься, собственно.
11: Существует так называемая ортодоксальная, или там какая-то другая школа нлп, в которой при субпозиции они полностью отличаются от того, что говорил, ну, условно говоря, бендлер то, что описывает тот же самый Роберт гилс, потому что в основной литературе
12: Даже искажённые есть припои по бендеру, есть пресуппозиции по дилтсу, есть припои ии, которые звучат следующим образом, которые я слышал, например. Понятно. Карта не территория, сопротивление равно силе, уважение. У человека есть право на ошибку.
13: Ты самый лучший клиент, доверяй бессознательному принцип 50 на 50, и именно эти присупонить являлись как раз, как говорит их носитель, являются основными ключевыми *** позициями нейролингвистического программирования. То, что сделал бендлер, и то,
14: То, что сделал тилс, это уже более позднее наслоение, как бы вы прокомментировали эту ситуацию? Так ли это на самом деле? Я бы все-таки взял все эти препозиции в их первоисточниках. Итак, если карта на территории, давайте возьмём, откуда это взялось, мы это
15: Взяли, мы это проанализировали. Теперь, соответственно, можем это сказать, да, поэтому действительно ли вот эти мысли, которые вы перечислили, были даже раньше, чем у Альфреда коржевского? Ну, скорее всего, нет, да, поэтому, а дальше можно же использовать все эти вещи.
16: В виде такого карго культа, к чему, собственно, современное нлпи в большинстве случаев и пришло. То есть никто не знает, откуда это взялось. Никто не знает первоисточников, но все с удовольствием повторяют, ну потом
17: Потому что если построить деревянный самолёт и сделать деревянные рации, то наверняка прилетят большие птицы и принесут какой-нибудь еды, как было с карго культом. Ну вот примерно такая ситуация и здесь. А меня почему?
18: Именно заинтересовало вот это вот отображение пресуппозиции, потому что там есть 1 такое интересное описание, что у человека есть право на ошибку по сути своей вот эта вот пресуппозиция, которая, ну ничего плохого, то что у человека нет права на оши, есть право на ошибку, в этом нет, но если мы
19: Помним так или иначе препозицию нлп в той или иной форме, которая говорит, что нет поражения, нет ошибок, есть только обратная связь. Вот. И тогда идея ошибки уходит по большому счёту, да, эти все штуки, они опять вырваны из контекста, потому что нет ошибок, а есть только
20: Обратная связь это, безусловно, хорошая идея, но она звучит примерно следующим образом. Если я рассматриваю свои ошибки относительно друг друга, то они выглядят как неудачи. А если я рассматриваю свои ошибки относительно своей цели, да?
21: Очень важная вещь относительно своей цели или других своих успехов, они будут обратной связью. А когда мы забываем про цель, то эта штука становится бессмысленной. Когда мы говорим про присупит, по сути своей ***, позицией является, ну,
22: Нельзя сказать, что аксиоматикой, потому что nlp не является наукой, но они являются такими вот основными рамками, в которых существует любой человек, который занимается нейролингвистическим программированием. Ну то есть, по сути своей даже вот эта вот фраза, там карта не равна территории, она по боль
23: Большому счёту, очень чётко в своё время показала, кто есть кто на рынке нейролингвистического программирования, потому что карта не равна территории, она означает давайте поисследуем. И когда я вижу, что в nlp существуют, ну, по большому счёту, люди, которые
24: Критикуют друг друга, не просто критикуют, а дискредитируют друг друга. Возникает следующий главный вопрос это на самом деле люди, которые занимаются нейролингвистическим программированием или же все-таки они совсем не понимают антологию?
25: Потому что nlp по сути своей, это такой эмотивный, в общем то, подход это идея мастерства. А если идея мастерства там как-то с эмоцией гнева, там немножко по другому, да, она возможна, но все-таки принятие позиции другого человека это основа вообще по большому
26: Счёту нейролингвистического программирования. Ну, если мы говорим о вирджинии сатир, о милтоне эриксоне и о тех людях, которые работали в терапии, почему в nlp люди, которые занимаются нейролингвистическим программированием, это вопрос к вам. Вы знаете этих людей так себя ведут, может быть, по дура.
27: Звучит потому что я задаю вопрос, почему получить ответ? Понятно, что любой, но все-таки вот ваш комментарий по этому, а я дал этот ответ, потому что все выдернуто из контекста, и тогда карта не равна территории, является очень хорошим.
28: Оправданием чего угодно. Больше ничего говорить не надо. Любое несогласие можно дальше не убеждать, не переубеждать, не приводить аргументы, а просто сказать. А карта не равна территории. Поэтому тогда интересна вся идея там аргументации, вся идея, кстати, фокуса,
29: Языка, она пропадает в никуда, потому что всегда можно сказать только эту фразу и и все вроде встаёт на свои места. Вот, ну, идём дальше. Тело и разум часть единой системы. И вроде тоже все, ничего не поспорить.
30: С этой препозицией, но очень странно, что изначально она звучала совершенно по другому. Организм и среда части 1 системы. Разница принципиальная. Более того, принципиальная. Могу рассказать, да, я хочу сказать, что Роберт дил
31: Именно на основе этой прессу позиции, взятой у бертрана рассела, идеи построил пирамиду логических уровней. Бертран рассел как раз и говорил слушайте организм и среда части 1 системы, поэтому он говорит ну, представьте себе.
32: Откуда взяла? Взялась пирамида логических уровней бертрана рассела. Он говорит, представь себе, ребята живут в пустыне, их окружает пустыня, их окружают колючки, там их окружают верблюды. Понятно, окружении. Какие типы поведения могут зародиться в пустыне? Ну.
33: Которые связаны с выживанием. Могут ли пустынные жители научиться плавать, ну или грести на байдарках? Скорее всего, нет. Дальше возникает стратегия выживания именно в этой пустыне, которая связана с этим, со всем, да, соответственно, им важно.
34: У них есть ценности, связанные опять с этой местностью, с идеей выживания, ну и они там себя чувствуют какими-то пустынными жителями, кочевниками и так далее. Теперь возьмём ребят, которые живут на море, их окружает море, лодки, там рыбки и все остальное.
35: Научатся ли они в этом контексте? Ну, например, выживать в пустыне, искать воду там, собирать её на закате, на рассвете, используя какие-то специальные штуки. Зачем им это надо? У них этой воды сколько хочешь.
36: Да, и так далее. И оказалось, что организм и среда часть 1 системы, это начинает быть подтверждено потом и физиологами. Ну потому что если ты живёшь на севере, у тебя 1 теплообмен и, соответственно, 1 гормональный фон.
37: Ты переезжаешь в тёплое место, у тебя другой теплообмен, другой гормональный фон. Волей или неволей ты будешь меняться. Конечно, никуда ты не денешься. Меняется физиология, значит, ты обязан. Об этом забыли, забыли напрочь и начали рассказывать теперь сознание тела части 1.
38: Системы. Ну, вроде бы, да, соглашусь, но я соглашусь только в том случае, если мы первоначальную позицию тоже не забываем. Организм и его среда образует единую систему, определяемую состоянием организм воздей.
39: На среду, а среда в конце Концов воздействует на организм. Вот, вот эта системная взаимосвязь, которая забыта полностью, да, никто даже не предполагает, что такая пропозиция когда-то была, и она на самом деле рабочая.
40: Потому что вот здесь вот сколько я уже там, 7 год живу в доминикане, и вот очень интересно наблюдать за изменением своего теплообмена. Когда ты жил, ну, помните, мы летали очень много и в Иркутск, и там в другие города, это было
41: Холодина. Мы как-то вот представить себе, что перепад температуры на 1 или 2 градуса будет столько значительным. Я теперь очень чётко могу сказать, что на улице сейчас у меня температура 24 градуса, а вот эта темпера
42: Температура 22 градуса, потому что в воду, которая температура 24 25, я могу зайти, а в воду, в температуру, которая 22 градуса, я уже воспринимаю её как холодную. Представить себе о том, что мы здесь будем спать под тёплыми одеялами и
43: Ходить в куртках. Вот это было буквально там 5 или 6 лет, было практически невозможно. Среда оказывает очень серьёзное значение, причём достаточно сильно все было бы не столь печально, если бы эту прессу позицию, которую я
44: Назвал, не выдвигал перлс, с которого нлпи, собственно, создавалось моделировании, да? Ну, мало ли че говорил перс, ну, кто, кто будет его слушать, наговорит там старик неизвестно чего. Он говорил, что нельзя отделять организм от
45: Его среды. Мы всегда должны рассматривать тот сегмент мира, в котором мы живём, как часть себя, утверждал он, он нам не указ. В конце Концов, говорят многие энелперы, ну и правильно. А там ещё 1 очень интересный такой формат, если мы говорим про иде,
46: Её, ну, не знаю, насколько в nlp идея изучения сознания важна. Ну то есть психики человека, но есть ещё 1 очень важный формат, он звучит следующим образом. Если тело и сознание часть 1 системы, части 1 системы, то куда же мы тогда вкладываем психологический комплекс, потому что все то, что
47: Было описано в психологическом комплексе, он говорит о том, что описание психологического комплекса это некая автономная структура. То есть, иначе говоря, психологический комплекс существует, ну, условно говоря, от отдельно, от персоны человека или все-таки в сознании существует
48: Такое понятие как внутриличностный конфликт. И если человека затрагивает внутриличностный конфликт, то, а есть же техники в nlp, которые связаны с этим внутриличностным конфликтом. Получается, что как-то вот, ну, с моей точки зрения, не складывается, потому что тогда созна
49: Не влияет на тело, нет, оно влияет на поведение человека. Ну то есть для меня эта препозиция как раз всегда вызывала вопрос в силу того, что мы занимались криминалистикой. Ну, потому что человек то хороший, но вдруг что-то бессознательно на него влияет и
50: И он начинает нарушать принципы поведения. Ну да, и тело его не останавливает, тело его не останавливает. Более того, если мы посмотрим на лимбическую систему, мы говорим о том, что именно тело и бессознательные проекции влияют на сознание, а не как сознание влияет на тело, то есть его
51: Лимбическая система начинает влиять на поведение человека, да? Ну, про это не будем говорить, потому что существует как бы 3 типа сознания. И вот сознание 3 типа, когда человек умеет пользоваться неокортексом, оно все
52: Присущи очень ограниченному числу, остальные живут под управлением лимбической системы. Может быть, тогда все и справедливо становится, когда действительно тело и разум часть единой системы. Там просто разума нет, а тогда тело и лимбическое.
53: Системы, части 1 системы, да, вот так лучше будет звучать, да, потому что неокортекс, неокортекс не может быть частью системы, связанной с телом, да, там всегда возникает противоречие в этом случае. Ну да ладно.
54: Смысл коммуникации, той реакции, которую она вызывает, да, милтон эриксон вообще вкладывал в это другой смысл, потому что эта позиция выдернута из речей милтона эриксона, который говорил смысл коммуникации при
55: Гипнозе, говорил он, или в другом контексте, состоит в том, чтобы служить желаемой цели. Смысл коммуникации в том, чтобы служить желаемой цели. Точка вот это интересно, да, оказывается, да, и здесь
56: Возникает очень важная вещь, потому что тогда смысл коммуникации закладываю я. Я делаю что-то, что служит моей желаемой цели, а смысл коммуникации в той реакции, которую она вызывает, противоречит 1 пункту.
57: Хорошо сформулированного результата тогда от меня ничего не зависит. Я что-то сделал, а ваша реакция на мои действия, она может быть вообще непредсказуема. Я не влияю на неё никак. Во как интересно. И тогда, а про цель вообще забывается. Да, вот эта ба.
58: Идея, которой я постоянно говорю и твержу, что в любой коммуникации должна быть цель. Про это забыли практически все. Ну, не говоря о том, что базовых позиций никто не знает, так даже те, которые знают, не возникает очень интересный формат.
59: Вот смотрите, когда мы говорили про безжалостное нлп, помните про, там при позиции звучит так, смысл коммуникации в достижении как раз моей цели. То есть, если мы говорим про недоговороспособных людей, их вообще ситуации, связанные с обратной связью, никак не интересуют. Вот.
60: Есть только их цель. Ну да, системный подход. Вот. И смотрите, вот как раз боевое, безжалостное нлп ближе к той позиции, о которой говорил милтон эриксон, потому что мы говорим о цели. У меня цель отобрать, отжать все по полной. Какая обратная.
61: Связь, я на неё не реагирую. То есть мы, оказывается, в боевом безжалостном нлп, ближе к реальной препозиции нлп, нежели другие люди, которые изучают нлп контекст, имеет значение, да как вам эта препозиция? Ну а мы про это говорили.
62: Ну, собственно, тело, тело и среда, тело и контекст, часть единой системы. Да, конечно, она просто переформулирована, хотя она изначально была, я б другое посмотрел. Ещё 2. Наверное, 1 за каждым поведением стоит позитивное намерение. Вот это
63: Позиция, которая вызывает огромное количество споров, в том числе у наших слушателей. Ну, потому что не все могут её воспринять. И, собственно, правильно, потому что изначально в источнике, который называется вержение
64: Она звучала по другому, она говорила, что уверенность, что человеком движут позитивные намерения, меняет наше отношение к его проблемному поведению, то есть это присупонить которая должна
65: Должна быть присуща психотерапевту или какому Бо психиатру. Он должен быть убеждён, для того, чтобы можно было вести человека к выздоровлению. Во всех остальных случаях эта позиция, может и не имеет смысла, потому что только здесь я
66: Действительно, я должен быть убеждён, да, что у человека есть некоторые для себя, для него, для пациента, для клиента позитивное намерение для того, чтобы к нему относиться как к клиенту, как к пациенту, а не как к врагу. Потому что если
67: Я вижу, что у него нет позитивного намерения, то он меня раздражает, он меня бесит, он вообще является моим врагом, я его не смогу вылечить. Нужно ли это эту позицию переносить в другие контексты, в бизнес контексты? Не знаю в неё.
68: Некоторых случаях, ну, например, там, в бизнес контексте, я не уверен, что всегда это так, что за каждым поведением стоит позитивное намерение рейдерский захват вашего предприятия, да, позитивное намерение у рейдеров, ну,
69: С этой точки зрения, да, тут можно натянуть, что у них действительно позитивное намерение. Это я опять воспринимаю как негативное, но я уверен, что можно найти примеры, когда и намерение было негативное. Мы, мы же расширили приступ.
70: Позицию за каждым поведением человека стоят, стоит несколько намерений, и только некоторые из них позитивны, утверждает наша пропозиция, которая вот полностью описывает реальность добро пожаловать в реальность здесь, оказывается, есть не только добро, но и зло, и за поведе.
71: Человека может стоять негативное намерение иногда по отношению к самому себе, да, иногда по отношению там к кому-то другому. Но в любом случае, да, смысл искажается. То есть опять забывается про контекст применения и
72: И и все следующее весь наш жизненный опыт закодирован в нервной системе в виде образов, звуков и ощущений. Ну, можно сказать, что не поспоришь сознательное нами управляет, да, бессознательное нами управляет.
73: I hope а тут отвалился целый кусок человека, который называется сознательный разум. И вот это не очень хорошо, потому что в изначальной позиции весь жизненный опыт, конечно же, закодирован, да, но.
74: Наряду с фактами организованных при помощи тех понятий, образов или отношений, которые он смог выработать, обратите внимание, всего лишь слово, отношение, оно немножко меняет эту препозицию, потому что, ага, оказывается,
75: Не только из образов, звуков и ощущений, но ещё и из отношений к ним, а отношения или оценки. Это уже левополушарное мышление. Оказывается, что целостный человек, он использует и эту систему, и систему оценок, конечно, вообще.
76: Наверное, да, наверное, правильно. Поэтому, исходя из этой препозиции, что существуют ещё и оценки опыта, которые связаны с опытом, появились техники нлпи. Слушайте, если бы не было оценок, если бы весь опыт был нейтрален, а зачем?
77: Тогда техники нутипа, связанные, например, с субмодальными редактированием, там техника какая-нибудь фотографии, техника, даже лечения фобий. Они связаны с тем, что у нас некоторый опыт закодирован отрицательно, я к нему отношусь как к отрицательному. Это база.
78: ***, позиция в изначальном виде, она об этом говорит, та присупонить, которая дошла до нас, говорит, что нет, все закодировано, только вижу, слышу, чувствую. Никакого отношения к этому нет. Если нет никакого отношения, значит, ничего.
79: Ничего поменять нельзя и не нужно менять все хорошо, все одинаково, Михаил Михайлович. И поэтому, да, люди даже не догадываются о том, что, занимаясь нлпи, используя техники нлп, они сами
80: Противоречат этим позициям, которые на 2 ступени, на 2 сегмента. Перед этим раньше преподавали, преподают при спозиции, забыли про них, а теперь и так не бывает. У меня было вот из тех курсов, которые я посещал.
81: Лингвистическому программированию. Я с вами соглашусь, что всегда у слушателей, всегда у слушателей возникал вот этот вопрос. А зачем нам нужны эти приспо, ну есть же техники, есть же технологии. Зачем нам эти антологические законы? Зачем?
82: Чем они нам нужны. И 1 из проблем, вот я вижу, там встречаюсь с разными нлп практиками нлп мастерами, но они не применяют эти, эти модели в своей жизни, потому что они являются вот такими вот оторванными, как вы думаете, вот вы же
83: Много проводите тренинги по нейролингвистическому программированию. Возможно ли все-таки внедрение истинных позиций в школу нлп там как жень, ну опять, опять мы, мы прилетаем на тот Остров в тихом океане, где
84: Немцы делают самолёты из дерева и соломы, у них из кокосов такие наушники на ушах. И мы говорим, ребят, не, не, не, подождите, радиоэлектроника нужна. Они говорят, ты ничего не понимаешь. Какая радиоэлектроника. У нас все есть, мы просто
85: Ждём, когда прилетят большие птицы, они будут что-то менять на радиоэлектронное оборудование, про которое они даже не понимают. Наверное, нет. Ну так и здесь зачем всем, кто якобы занимается нлпи, вдруг ни с того ни с сего менять.
86: На что-то действительно заложенное в нлпи, когда в большинстве случаев в 90 процентах случаев нлпи представляет из себя каргокульт. Че менять то будем? Ну да, вроде бы все нормально, все хорошо, люди приходят на тренинги, мы говорим, что
87: Не равна территория, тело и сознание части 1 системы. Зачем это не нужно, но деньги идут, а там более, да, более того, там de существует такое когнитивное искажение, достаточно известное, если ты уверенным голосом с
88: Уверенным метасообщением несёшь полную пургу, то тебя будут воспринимать как более серьёзного эксперта, чем настоящий эксперт, который говорит правильные вещи не так уверенно. Ну, поэтому даже наш голос достаточно уверенный, но наш
89: Голос это 2 человека. И вот мы говорим, что, ребят, ну вот наконец то мы дошли до настоящих, и кому это надо? Да, никому. А если уже об этом говорить, я ещё так пару слов закину про метамодель.
90: Потом её можем развернуть. Метамодель языка это, ну, с точки зрения языковой лингвистической структуры, да, как она представляется сейчас в русском языке, это вообще полная
91: По 1 простой причине. Но опять для того, чтобы это понимать, нужно знать худ бедно английский язык в английском языке существует определённая особенность, которая в русском языке не поддерживается, поэтому люди даже могут не догадываться об этом.
92: Там у слов в английском языке есть определённый порядок у каждого там существительного прилагательного наречия, там всего остального есть своё место в предложении, и когда говорят об упущенных там каких
93: Там простое опущение ещё какое-то, то они говорят не о том, что подразумевается в русском языке. Они говорят, слушайте, вот тут, в этой клеточке, че то должно быть, а у вас ничего нет. Чего там должно быть?
94: А мы начинаем это переворачивать, ища смыслы. Более того, английский язык, он очень прагматичный. И вот Таку красоту, как огромное количество номинализаций, которые есть в русском языке, используют, ну, пол.
95: Процента высокохудожественных литературных произведений. А в русском языке это обыденность, мы так говорим, мы даже этого не замечаем, но метамодель в английском языке, да, она не предназначена.
96: Для распаковки номинализации, потому что их бессмысленно распаковывать. Ну, я там спрашиваю, что такое Любовь и описать Любовь можно следующими номинализациями? Ну просто вместо 1 номинализации Любовь и будет 5. Любовь это доброта, это
97: Чувствие, да, это, это поддержка. Ну-ка, отлично. Вот это вот теперь, конечно, другое дело. Теперь то все понятно, что такое Любовь. А в английском языке таких вещей очень мало. И метамодель для английского языка она абсолютно оправдана. Метамодель для русского
98: Тоже, я думаю, я замечал. Многие замечали, когда начинаешь метамодель рассказывать людям, они всегда спрашивают, а это зачем? Ну вот то, что вы говорите, это вопросы уточняющие, мы их используем. Конечно, если че непонятно, мы же уточняем и
99: Я говорю, ну вот оно же метамодель, потому что, ну, говорил, точнее, раньше метамодель, это такая, не огого себе, не просто так же, потому что это 1, да, и дальше вот это бред, который я перестал нести, это 1 модель.
100: Которая, ну, 1 модель для английского языка. Причём здесь мы каргокульт в чистом виде, но, с другой стороны, метамодель хорошо, лучше продаёт. Слушайте, ну кто купит тренинг по уточняющим вопросам? Никто по метамодели все-таки уже более менее.
101: Двухдневный хороший тренинг за 1 000 $. Насколько я знаю, некоторые продают метамодель, её происхождение, история. Вот как правильно задавать вопросы. Причём, как правило, такие спикеры приезжают из за границы. Вот, потому что
102: Понятно, что для них английский язык является, ну, там, родным, и понятно, про что можно говорить и говорить. Да, да, да. И там все понятно, там все понятно, о чем идёт речь. Но, а здесь опять приезжает Питер, аж из самой, из за границы, неуверенным голосом говорит,
103: Через переводчика, конечно, он не может говорить ерунду, то, что он про русский язык ничего не понимает, не может сравнить эти 2 языка. Ну какая разница, он же из за границы, они же там лучше знают русский язык то, ну где же его знать, если не за границей.
104: С метамоделью произошла очень интересная ситуация. Хотел бы проиллюстрировать то, что вы говорите про английский язык и как все-таки существуют различные психологии. Я тут с ребятами иностранцами общался. Сидели мы за столом, и они такие вот хорошие, они друг другу. Так
105: Тепло относится, и я спросил, ребят, скажите, пожалуйста, вот, вот как вы познакомились? Ну, они мне сказали, как они познакомились, мы встретились там, пообщались, там, посидели поговорить, и тут я им задаю дурацкий русский такой вопрос. Вот я говорю, а что-то романтичное в вашей жизни было, что?
106: Такое вот эмоциональное, что-то такое вот возвышенное. Они на меня смотрят с мысли, ну как, ну вот я вот увидел свою супругу и сказал, ах, вот я, ты какая красивая. У меня было, это было просто чудо, было много эмоций, они смотрят на меня коммуникаци.
107: Не состоялось. Они не смогли мне подобрать слова, которые бы описали их отношение друг к другу, встретиться, да, поговорить, да, там, я не знаю, пойти в ресторан, да, там мы живём вместе, вот мы готовим еду вместе и все остальное при этом.
108: Обратите внимание, там люди были с музыкальным образованием, казалось бы, они не смогли. Вот просто у них возникает ступор, говорить они не могут. И многократно такие вот вещи. Об этом тот же самый задорнов говорил. Помните, когда он шутил по этому поводу, ему правда, за
109: Это шнобелевскую российскую премию дали. Вот. Хотя, мне кажется, зря он очень правильные фокусы внимания делал по поводу метамодели. Насколько я понимаю, когда вы читаете лекции, сейчас по метамодели, это очень короткое занятие. Да, это, это очень короткое
110: Ну, а опять, ну, зачем это? Зачем это то, что к нашему языку, ну, применимо очень условно. Можно ли сказать, что на сегодняшний момент то, что делаете вы, то, что делает институт нп, проводит такую ревизию?
111: Нейролингвистического программирования, возвращение нлп из карго культа. Ну, в такое реальное русло традиции, можно так сказать. Нет, нельзя так сказать. Почему? Я все-таки я, я, я, жень, ну я этим островитянам не могу рассказать, что у них самолёт.
112: Деревянные, они не поверят. Ну, ну, вот ещё раз, да, я уже говорил, но они не поверят, что у них самолёты деревянные, они скажут, иди отсюда. Мы ждём большую птицу, она обязательно принесёт нам еду. Все-таки, насколько понимаю, нлп михаила Плеханова, оно
113: Будет такой вот, как всегда, психопатичным, никуда от этого не денешься, вот никуда от этого не деться. Поэтому люди, которые работают со мной, они это все знают прекрасно и понимают. Да, это именно те люди, с которыми мы проводим ревизию, да.
114: Ну, их там сколько, кроме меня, ещё 3 человека. Некий Евгений спирица, Юля Лисицын, Миша, Антончик, все на всех остальных. Их сонмы, которые не читали, не собираются не интерес.
115: Но с уверенностью талдычут и вот, и чего вот ещё раз, да, им теперь пойти и рассказать, что у вас метамодель, то вы знаете вообще, что там языки отличаются, они не будут слушать. Значит, карта не территория, любимое оправдание, карта не территория, все.
116: Это же хорошая отговорка, правильно? По любому поводу. Раньше была такая, такая была карта. У фрица перлза была такая карта, а у нас другая. Все в силу моей эмотивности и занятия, детекции лжи. Вот.
117: Я все-таки надеялся на такую, знаете, все-таки, да, когда-то вот будет новая традиция, но Михаил Михайлович взял и сказал традиции новой не будет. Вот я все-таки, я все-таки в данном случае с вами не соглашусь, несмотря на то, что вы мой учитель,
118: В области нейролингвистического программирования я все-таки буду считать, что рано или поздно, когда-то, когда-то вот карго, культ все-таки рухнет, и на месте новой эры возникнет новый храм, храм истинной веры.
119: Вот, а это у Булгакова было не, у меня. Вот. Ладно, ну что, дорогие друзья, если вы смотрите это видео, все-таки мне хочется сказать, да, может быть, Михаил Михайлович говорит о том, что у nlp
120: Большое количество настоящих, истинных последователей. К сожалению, это так, учиди всегда, в любой школе было мало. То есть внутренних учеников. У христа их тоже было всего 12. Вот остальные. Ну ладно, я сейчас вот, поэтому все-таки надеемся.
121: То это видео все-таки позволит вам немножко по другому взглянуть на нейролингвистическое программирование, может быть приведёт к тому, что опять это вот опять эта безумная Вера в людей, это видео позволит ещё раз
122: Показать на нас пальцем и сказать опять всякую ерунду. Говорят, Михаил Михайлович, вот знаете, вы все время убиваете меня веру в человечество. Это я понимаю, это я уже давно понял, но все-таки я надеюсь, что позитивная власть, она все-таки суще.
123: Не у всех, конечно, я согласен. Вот, жень, ну, люди, люди, которые нлпи, учились у меня, то есть, ну, понятно. И дальше занимались другими вещами. Ну, согласись, что они вряд ли могут знать. Нлпи лучше, чем я, но тем не менее, они критикуют же, ну,
124: И да, да, и хорошо, и пусть критикуют. Супруга кричит, говорит, я в секте михаила михайловича пошла против меня, вот пойду я заниматься, буду создавать свой карга, культ, вот культ инсти.
125: Современного л. Да. Ну что, господа, я думаю, что это не последняя наша встреча, потому что есть ещё что обсудить и поговорить. У меня есть много чего про фокусы языка, естественно, и про модель скор. Откуда это все взялось? Ну,
126: Конечно же, есть некоторые вопросики к трехтомнику стратегии гениев. Угу. Вопрос под завязочку очень простой, да, стратегии гениев. Книга вышла лет 20 назад. Я уж не помню, как. Да, где гений, если, если мы
127: Моделирование в нлпи это способ там быстрого обучения, передачи того, чего было гении, где они должны. Их должно быть сонно 1900, по моему, в 89 году, там в девяностые годы я учился
128: В 1 из институтов мне преподавал философию Олег Яковлевич стечкин, он очень интересно по этому поводу родной брат игоря яковлевича Стечкина, который вот создал пистолет, мне повезло вот так вот, однажды он это был Советский союз, он так очень интересно критиковал, социалист.
129: Реализм, он сказал, если социалистический реализм такая вот классная модель стратегия гениев, то где же у нас 20 пушкиных, 30 толстых, 40 айвазовских? Вот тогда мы с помощью этой вещи можем смоделировать кого
130: Угодно, например, заставить киску петь. Вот. Поэтому, но котята почему-то не поют. И в общем, я не знаю, как ему разрешили читать у нас лекции. Вот сейчас уже другой период времени стратегии.
131: Гениев почему-то забывается о принципе парето 20 на 80 всегда будет 1 военградский всегда будет 1 Владислав Третьяк всегда будет, ну это с нашей чёткой, понятной там точки зрения. Поэтому стратегии гениев книга
132: Которая вызывает большое число вопросов, поскольку нарушает фундаментальные законы человеческого бытия, психологии, ну и, в общем то, бизнеса. Давайте поговорим о ней. Она очень интересная, да, поскольку если эта книга вызывает фундаментальные нарушения, то может быть
133: Другие там идеи, да, это уже в следующий раз. Аж у меня экран повернулся от негодования. Все, всем хорошего.