0: В прямом эфире вновь экспофорум Санкт-Петербург мы продолжаем свою работу на 25 петербургском международном экономическом форуме. Это студия российского общества знания сюда, к нам в студию, чтобы обсудить самые актуальные горячие темы. Приходит

1: Интересные гости, спикеры, специалисты, лучшие специалисты в своих областях. И наша следующая тема связана с цифровой средой. Мы сейчас все являемся свидетелями и участниками стремительной цифровизации, которая захватывает буквально все.

2: Сферы нашей жизни. Какие возможности дарит нам цифровая среда и какие угрозы в себе таит. Об этом мы сейчас поговорим с председателем комитета государственной думы федерального собрания Российской Федерации по информационной политике, информационным технологиям и

3: Александром хинштейном.

4: Александр, добрый день. Спасибо, что нашли время и пришли к нам в студию. Для начала, наверное, чтобы немножко вот ввести в курс дела наших зрителей вообще, почему столько времени, столько сил отдаётся на экономическом форуме, теме?

5: Цифровой среды. В старом понимании экономика это исключительно капиталы, заводы, производства, нефть и газ. В нынешнем современном мире. Мы этому являемся свидетелями прямо сейчас. Информация это точно такая же

6: Основополагающая часть экономики, и многое от неё зависит. И именно от того, какая твоя повестка находится именно в информационной среде, насколько она актуальна и сильна. Зависит экономика. Если с этих позиций рассматривать нынешнюю ситуацию, то у

7: Нынешнее положение какое? Ну, сначала отвечу на 1 ваш вопрос. Почему такое внимание на форуме? Не только на этом, а на любом, на любой крупной площадке уделяется теме цифры, но потому что сегодня цифровая трансформация является

8: 1 из основ развития страны, общества и экономики, и та экономика, которая не использует возможности цифровые возможности цифровой трансформации, просто нежизнеспособна и неконкурентоспособна.

9: Теперь о том, как выглядит Россия в этом плане, мы являемся 1 из наиболее продвинутых стран. Я говорю это с полной ответственностью и с точки зрения собственных разработок, и с точки зрения их внедрения, с точки зрения их реализации.

10: И когда несколько лет назад начал создаваться безопасный интернет или по другому его называли суверенный рунет, то многие, ну особенно люди, находящиеся в оппозиции к власти, стали говорить, что это попытка.

11: Создание закрытых границ некого такого цифрового концлагеря, но, конечно, это не так была реализована, начата, точнее, была начата реализация механизма существования автономной сети и в нынешних условиях.

12: Мы понимаем, насколько это было оправданно и правильно, что задолго до сегодняшних непростых событий государство начало к этому готовиться вот сейчас, если, не дай Бог, нам перекроют.

13: Доступ к мировому интернету для российских пользователей каких-то негативных и серьёзных последствий наступить не должно мы в состоянии внутри своей страны обеспечивать трафик сети собственными самостоятельными ресур.

14: Сурсами это очень и очень важно. Переход на полную линейку импортозамещения. Сегодня очень активно идёт разработка недостающих продуктов, опять же во всех отраслях. В 1 очередь это касается программного обеспечения так называемого софта.

15: Это касается железа. Более тяжёлая ситуация, потому что здесь у нас объективно имеется отставание. Ну, железо это непосредственно сами компьютеры, различные сервисы и технологии, которые тоже нам необходимы. Не случайно сегодня поддержка

16: Отрасли имеет исключительный характер, и мне приходится сталкиваться, что представители других сфер ну даже высказывают определённое чувство зависти, в хорошем смысле говоря а почему вот нам таких льгот и преференций, как it?

17: Не дают уже 3 набор мер поддержки цифровой среды айти отрасли принимается правительством, и эти меры носят беспрецедентный по масштабу характер, начиная от минимального налогообложения.

18: Заканчивая отсрочкой на призыв молодых айтишников вооружённые силы. Но вот когда речь заходит о цифровых технологиях, наверное, нередко встречается такая некоторая насторожённость. Люди боятся нового, боятся, что это

19: Как-то повлияет на их жизнь в негативном смысле этого слова. При этом прогрессом все любят пользоваться результатами прогресса. Но сначала вот эта вот насторожённость, почему так и как с этим быть? Ну почему так? Наверное, есть несколько ответов. Во первых, ну вы

20: Об этом не отчасти сказали. У определённой категории людей есть страх и боязнь всего нового. Ну, слушайте, там в 19 веке в европе было такое движение, я помню, из учебников истории назывались луддиты.

21: Луддиты это те, кто не приемлел научно технического прогресса в промышленности, и они занимались тем, что уничтожали выпускаемые тогда станки, они считали, что от них зло на каждом этапе развития человечества, когда возникают те или иные новые.

22: Идеи, это наталкивается на сопротивление и непонимание консервативной части. Это 1 сторона, есть другая сторона, объективная, и я разделяю оценку людей, которые говорят о наличии большого числа рисков конеч.

23: Конечно же, цифровая среда сулит не только плюсы, не только преимущества для человека, но и определённые минусы, и вопросы обеспечения цифровой безопасности выходят здесь на 1 план.

24: Но опять же это неотъемлемая вещь до тех пор, пока человек переход от точки а до точки б. Набирался на своих двоих, не могло произойти дорожно транспортного происшествия, когда человек пересел на лошадь, мог попасть.

25: Кто-то под лошадь как гражданин обендер да, но количество жертв попаданий под лошадь, очевидно, ограничивалось единичными, а когда человек изобрёл двигатель внутреннего сгорания и пересел на авто.

26: Автомобиль, да, с 1 стороны, мы с вами сократили пространство и расстояние, а с другой стороны возникл побочный эффект, потому что в результате сверхскоростей гибнут люди. Вот как сделать так, чтобы машина

27: Выполняла её предназначение, довозила тебя из точки а в точки б. И никому при этом не угрожал, что никто под колёсами этого транспортного средства не погиб, включая человека, управляющего этим транспортным средством или в нём находящимся Ровно то.

28: Тоже можно отнести и к цифровой среде, и, в частности, к интернету. Поэтому сегодня 1 из ключевых задач государства, ну, по крайней мере, в части законотворческой деятельности. Это я уже говорю как председатель профильного комитета государственной думы, 1 из ключевых задач.

29: Это трансформация законодательства офлайн, то есть нашей с вами повседневной жизни в онлайн, потому что 2 этих сущности между собой смыку тся. Я часто люблю приводить пример, что количество часов проводи

30: Ежедневно среднестатистическим россиянином, равно количеству времени, которое он тратит на сон. Ну вот к вам посмотрите, может просто не обращали внимания вас раз в неделю вам приходит статистика, и вам пишут за эту неделю количество, значит,

31: Экранного времени у вас возросло или уменьшилось и составило в среднем столько-то часов в день. Вот у меня в среднем это составляет 7 с чем-то часов в день. Там я сплю чуть меньше и меньше, трачу время на общение с родными. Но если это так, и мы основную

32: Свою часть жизни проводим сегодня в сети, если мы используем цифровые сервисы для решения своих разных вопросов и многие из нас уже не понимают и не представляют, как можно покупать билет в театр или на поезд не через

33: Электронные кассы, как можно оплачивать покупки там не через систему банкинга, как можно не записываться на консультацию к врачу по электронной записи. Ну и так дальше. Так вот, все эти действия должны иметь обра.

34: Сторону обеспечения безопасности людей. А для этого важно, чтобы те законы, которые действуют в обычной среде, во всех сферах, что нельзя воровать, совершать преступления, оскорблять, похищать.

35: Денежные средства Ровно тоже должно действовать и в онлайн. И 1 из ключевых вопросов. Это, конечно же, защита людей от негативного вредоносного влияния цифровой среды. Да, я вот сейчас вот подумала о том, что

36: Гипотетически представить себе такой сценарий хоррора, когда цифровые какие-то технологии бунтуют, и horror, где цифровых технологий просто в современном нынешнем мире перестаёт, перестаёт существовать, то 2 хоррор, наверное, для современного человека более.

37: Страшный вот если говорить про сферы, которые проходят, о том, о чем сказала я в самом начале, стремительную цифровизацию, какие преуспевают и хорошо уже себя показывают, а какие ееще догоняющие, кому ещё просто только предстоит.

38: Переход на новые электронные. Можно уточнить, Александр, вы имеете ввиду сферы, вот какие сферы нашей жизни, сферы? Ну, мне трудно сказать, какие сферы у нас сегодня не подвержены цифровой сферы государственные. Ну, смотрите, сфера госуправления

39: И здесь 1 из ключевых вопросов это вопрос взаимоотношения коммуникации между государством, его институтами и гражданами. Вот сегодня считаю я наличие цифровых технологий эту

40: Коммуникацию очень сильно упрощает. Сейчас государственная дума рассматривает инициативу. Я её автор в 1 чтении. Законопроект уже принят. Надеюсь, до конца весенней сессии мы примем его и во 2, и в окончательном, 3 чтении. Это закон, который устанавлива

41: Обязанность государственных органов, органов, местного самоуправления и подведомственных им организаций в обязательном порядке создавать свои страницы в социальных сетях и их ввести. Почему в социальных сетях? Потому что это наиболее понятно.

42: И удобный способ обратной связи с людьми я сам являюсь активным пользователем социальных сетей, пользуясь случаем, не могу не отрекламировать свой аккаунт вконтакте и канал в telegram, на который, надеюсь, те, кто нас видит, ещё не подписаны на меня это сделают.

43: Вот сейчас, пока я продолжаю рассказ, мне довелось осваивать многие социальные сети, и я всегда видел в возможности молниеносной моментальной связи с людьми очень серьёзное преимущество, потому что мне как депу,

44: Депутату, а тем более депутату, избранному по одномандатному округу, имеющему конкретные обязательства перед конкретными людьми, важно всегда держать руку на пульсе, и мои избиратели хорошо знают им не нужно для того, чтобы достучаться до депутата и сказать ему какое-то существование проблемы обязательно.

45: Куда-то идти, писать письма, им достаточно написать мне в социальные сети, я тут же на это отреагирую, и тут же возникнет какая-то реакция, такой же механизм должен быть для всей системы государственного управления, когда человек не должен куда-то

46: Ходить и биться головой об стенку, когда о своей проблеме он легко и доступно может донести, а самое главное получить обратную связь. Вот здесь нам есть куда ещё двигаться. Но уверен, что мы и в этой части сумеем продви,

47: Вперёд. Что касается различных отраслей нашей экономики, то, ну, в подавляющем большинстве уровень цифровизации достаточно высок, но опять технологии разрываются стремительно, они носят абсолютный прорывной эффект. То, что возможно сегодня ещё 3 года

48: Года назад казалось фантастикой то, что станет реальностью там в 24, 25 году, для нас сегодняшних, с позиции 22 года, кажется ещё тоже абсолютной какой-то, ну, невозможно небывальщиной, тем не менее, время сжимается.

49: И технический прогресс ускоряет свои обороты. Если раньше, там десятилетиями какие-то сущностные сдвиги происходили, то сейчас они, ну, они происходят уже помесячно, а в борьбе с коррупцией, в предотвращении

50: Коррупции, цифровые технологии, помощники, конечно, цифровые технологии, помощники для любого процесса. Когда тебе нужно установить механизм контроля обратной связи, сделать систему прозрачной. Ну,

51: Скажем простой пример государственные служащие обязаны по законодательству сегодня отчитываться не только о своих доходах, но и о своих расходах, если по закону у тебя есть покупка, стоимость.

52: Который превышает совокупный доход твой и членов твоей семьи за 3 предшествующих года. У тебя эта недвижимость изымается как незаконно нажитая это основание для твоего увольнения, если сервисы между собой объединены.

53: И позволяет в режиме онлайн определить, что есть у человека, а заглядывая чуть дальше, можно не просто определить, что конкретно записано за тобой, твоими близкими родственниками, но и в целом государство

54: Может, выработать цифровой профиль и обнаружить, скажем, что у твоего двоюродного дедушки, который работал всю жизнь вагранщиком на горьковском автозаводе и ушёл с пенсии в 16 000 ₽, вдруг неожиданно появился какой-нибудь дом 3.

55: Этажный машина, Майбах, яхта вот такая система контроля без труда позволяет сразу выявить несоответствие доходов расходам имущества, частоте их приобретения для экономики.

56: Для государства это, конечно же, создаёт огромные возможности. А если коснуться судебной системы государства, то применительно к ней. Да и здесь, и здесь цифра может и должна быть очень полезна, и речь не

57: Только о том, что через какие-то онлайн ресурсы можно подавать заявление исковое там участвовать в процессе, что сегодня для того, чтобы допросить подсудимого или

58: Нужно его этапировать из другого конца страны, а достаточно вывести его по видеосвязи. Но и я говорю сейчас о самой системе, потому что, скажем, система, если такая была бы создана,

59: Извините за тавтологию, в судебной системе она могла бы, сразу, анализируя имеющиеся массивы при рассмотрении того или иного дела, давать аналоги, да, в России непрецедентное право, но тем,

60: Тем не менее, при вынесении решения, если мы сейчас с вами говорим про уголовный процесс, всегда важно понимать аналогичные ситуации. Дальше сама система могла бы чётко предлагать границы решений, не просто квалифици.

61: Там деяния, да, ну и сразу устанавливать порог возможного наказания. Система могла бы не позволить. У нас есть такие примеры, когда суды назначают ниже низшего предела, да, к сожалению, такая

62: Такие примеры существуют. Если бы существовала система, эта система не позволила бы такое наказание назначать. Знаете, очень наглядно и для всех, наверное, доступно это существующие сегодня в подавляющем большинстве городов, и уже

63: Не только городов страны, комплексы мониторинга за скоростным режимом водителей. Вот сегодня почему в подавляющее большинство водителей, по крайней мере там, где установлены камеры, стараются не нарушать

64: Не превышать скорость, не выезжать на встречную полосу, не заезжать за стоп линию, не проезжать на красный свет, потому что бессловесная железная камера, которая зафиксирует твоё нарушение дальше, также бессловесно пришлёт тебе.

65: Штраф на домашний адрес. А дальше эта система, которая работает, не позволит тебе выехать, например, за рубеж, пока ты не заплатишь эти штрафы, поскольку система, в свою очередь, электронная служба судебных приставов чётко контролирует выезд и установленный этот

66: Запрет. И, напротив, до тех пор, пока у нас с вами не работали эти системы, люди нарушали, потому что, ну, по разным причинам, по причинам того, что расчет на наш вечный, авось авось обойдётся расчет на то, что

67: Если что, мы найдём общий язык.

68: С камерой общего языка найти невозможно, и в этом, конечно же, преимущество цифровых технологий они лишены эмоций, они являются абсолютно объективными, но очень важная тема в основе технологии любой все равно должен стоять человек.

69: Ну вот о том, о чем вы сказали немножко ранее, про стремительное цифровое развитие, когда счёт идёт просто на месяцы годы, если мы сейчас набрали такую, Россия набрала такую скорость развития нынешняя

70: Сложная мировая ситуация, как может повлиять, не затормозит ли это? Ну, знаете, я отношусь к той категории людей, кто ищет в любой, даже самой тяжёлой ситуации, возможности для какого-то

71: Броска по принципу не было бы счастья, да несчастье помогло. Мы долго говорили об импортозамещении, о том, что нам необходимо во всех сферах, и в 1 очередь в цифровой, наладить свои собственные разработки.

72: Производство, внедрение и так дальше, но по разным причинам этого не происходило, в том числе и потому, что мы силами отечественных разработчиков не всегда могли противостоять нашим конкурентам не с точки зрения даже качества.

73: Нашей продукции, а даже хотя бы с точки зрения экономической. Ну, понятно, что мы никогда не выиграем соревнование за светлые головы и мозги, скажем, с google, ну хотя бы потому, что обороты и прибыль google

74: Исчисляется десятками миллиардов долларов, и понятно, что google может платить разработчикам больше, чем может платить им российское государство понятно, что продукция, созданная там майкрософтом, имея определённое.

75: Систему конкурентнее, нежели чем разработки нашей отечественной. Но вот сегодня возникла эта ситуация. И сегодня считаю, что у нашей цифровой среды, у нашей цифровой отрасли, во всех её сферах и проявлениях есть

76: Возможность для самореализации, для продвижения вперёд я очень надеюсь и рассчитываю на то, что текущая ситуация не будет вечной, любые конфликты все равно рано или поздно подходят к какому-то своему логическому

77: Завершению. Любые там боестолкновения все равно рано или поздно заканчиваются. Нам все равно рано или поздно предстоит жить в какой-то новой реальности. Когда мы к этой реальности подойдём, у нас полностью должна быть создана линейка всех своих цифровых

78: Продуктов. Это важно ещё и с точки зрения обеспечения безопасности сегодня цифра это ведь не только гаджеты, это не только соцсети, в которых мы сидим, это не только возможность через банкинг оплатить покупку или значит,

79: Себе билет в кино это и управление большими процессами как сегодня работает там Железнодорожный транспорт, как оправляются воздушные потоки судов, как сегодня обеспечивается подача горячей воды в жилые дома.

80: Это все происходит при помощи цифровых технологий, а следовательно, если эти технологии создаются и администрируются не нами, мы являемся заложниками. Сегодня Россия фиксирует

81: Беспрецедентные по масштабу кибератаки на нашу инфраструктуру, они идут по разным направлениям. 1 из основных направлений это как раз задача обрушить устойчивую работу, инфраструктуру критически важных

82: Информационных объектов с тем, чтобы создать хаос, породить коллапс. Ну, представьте, что будет, если грохнуть систему управления транспортными потоками.

83: Мы с вами смотрели там в детстве фильмы про диверсантов, которые мосты взрывают, которых там, которые там организовывают какие-то подрывы. А зачем все мосты взрывать? Тебе достаточно обрушить систему, и у тебя встанут все эти мосты. Тебе

84: Достаточно, я сейчас рассказываю не ужасы. Этого, слава Богу, не произойдёт. Но я хочу, чтобы у всех было чёткое понимание. Здесь вопрос не в каком-то нашем чувстве национального достоинства и стремлении, чтобы все у нас

85: У нас было своё лучше, чем у других. Нет, здесь вопрос именно в инстинкте самосохранения, в безопасности, которая, ну, увы, не бывает дешёвой. Тот, кто экономит на безопасности, потом вынужден не экономить на лечении.

86: Ну вот сейчас много, и не только сейчас, уже какое-то время говорится об особом пути, экономическом, культурном. Если говорить про цифровую трансформацию, есть ли какой-то особый путь у России или хотя бы специфика вот именно в этой категории, ну,

87: Знаете, цифровая. Цифровые технологии, конечно, трансграничны. И сегодня. Почему такое количество англицизмов попадает в наш лексикон, в наш язык? Почему все стали говорить про треки, про всякие дески и прочее? Это все из лексикона.

88: Айтишников, компьютерщиков, который англоязычен, знаете, ну, мне трудно определить какие-то исконно национальные российские черты отечественной цифры. Единственное, на чем могу сказать, это то, что цифровые технологии

89: Повторяют общий контур государства. Ну то есть какая, каков запев, таков припев, какая задача поставлена, так она и реализуется. То есть мы с вами приводим пример, да, что это как машина. Ну вот, 1 дело ты machine поставил задачу тебя в магазин за хлебом отвезти, а

90: Другое дело на кладбище такая же ситуация и здесь, и в этом смысле я надеюсь на то, что наши технологии более гуманистические, нежели чем технологии в других странах. Вот вы говорите о том, что

91: Цифровизация. Повсюду. Цифровые технологии захватывают все сферы. Это значит, что цифровые технологии образуют и большую часть рынка труда. Кадров на этом рынке сейчас в России достаточно. Нет, недостаточно, конечно же, и

92: Государство по этой причине предпринимает также абсолютно титанические усилия у нас уже 90000 бесплатных бюджетных мест в вузах вот на текущий учебный год будет

93: Для тех, кто учится айти, более 100 вузов, минцифры совместно с минобрнауки определила как базовые где-то обучение будет проходить государство, вкладывает средства в переподготовку, специали.

94: Сегодня для целого ряда льготных категорий 50%, а то и 100% расходов при переобучении айтишным специальностям берет на себя государство, обучение детей. Вот с этого

95: Года запускается 1 курс. Первые 100000 детей по всей России начнут учиться робототехнике. В этом смысле там усиливается кооперация между самой отраслью и вузами, потому что это ключевое звено вузы.

96: Не только вузы и средние специальные заведения учебные должны готовить специалистов, имеющих прикладное значение. Что толку от того, что у тебя красивый диплом, если твои выпускники на рынке труда себе места не находят, и совсем другое дело, когда крупные.

97: Корпорации, крупные структуры заранее приходят в вузы, заранее ведут подбор своих будущих работников, организовывают для них прохождение практики производственной, создают свои направления, базовые кафедры, отдельные.

98: Какие-то курсы сами идут туда преподавать. Мне это кажется очень важным. Я депутат от Самары, у меня как раз на территории округа находится 1 из 4 ведомственных вузов минцифры в поволжском университете, телекоммуникаций, информатики, поэтому я, конечно, всемерно стара.

99: Этот вуз поддерживать и создавать там вот эти самые новые сущности, новые кафедры и стыковать их с отраслью. Государство. И дальше будет самое пристальное внимание, конечно же, на это обращать, но при этом понимаем.

100: Работу с отечественными айтишниками или с кандидатами в айтишниками с молодёжью нужно вести не с позиции запретительной, когда звучат горячие головы, предлагающие закрыть въезд для айтишников из России, точнее, выезд из

101: России. Ну, слушайте, любой запрет ведёт, влечёт за собой только желание этот запрет обойти. Нам нужно бороться за человеческий капитал не при помощи репрессивных мер.

102: А наоборот, мотивировать, конечно. Спасибо большое, Александр. К сожалению, наше время истекло. Спасибо, что вы нарисовали такое будущее цифровое, не в мрачных тонах. Нет, нет, будущее, как учила нас Вера Павловна, светло и прекрасно. Да, да, да, замечательно. Спасибо большое. Я напоминаю, что это был Александр Хейнштейн.

103: Председатель комитета государственной думы федерального собрания Российской Федерации по информационной политике, информационным технологиям и связи, ну а работа студии российского общества знания на петербургском международном экономическом форуме продолжится буквально через пару мгновений. Оставайтесь.

104: С нами.