0: Слово предоставляется каталина Антоновна Кошеева, доктор филологических наук, руководитель центра наследования русской культуры института наследия, известный театральный литературный критик дорогие коллеги, я очень рада вообще.

1: Поделиться своими мыслями. Я хочу сказать о том, что, мне кажется, тоже очень важно в свете того, что мы вообще сегодня и слышали на нашей конференции, потому что всегда на конференции, конечно, не хватает более подробного, может быть, обмена мнениями.

2: Мне кажется, это очень важно для такого научного и вообще сообщества. Тем более каждый из нас, я так понимаю, мы вот как раз стоим, да, что 1 у нас рука протянута в сторону традиции, в сторону национальной культуры.

3: А другая к современности, по крайней мере, моя жизнь все время так складывалась, что через меня проходили все токи. Я пыталась жить этим, чтобы все-таки сделать нашу современность не самой по себе, а чтобы она

4: С чувством связи с той большой культурой, наследниками которой мы являемся, и часто плохими наследниками, мне невыносимо слышать, когда говорят, что новейшая литература идеала в ней нет, я хочу сказать, что в новейшей.

5: Литературе есть писатели, есть идеал другой вопрос, что эти писатели не являются нам известными по простой причине, что информационные технологии не работают на наше культурное, подлинное национальное самосознание.

6: И, конечно, в этом смысле, например, я думаю, сидящие в этом зале, может быть, многие и не читали, или читали, и знают, но есть Вера Галактионова, понимаете, когда есть Вера Галактионова и великий писатель русский современности, то я думаю,

7: Что наш 21 век, она и в 20 писала, и пишет сейчас в очень активной творческой форме. Это уже наш век оправдается, как кто-то говорил, что 19, по моему, Страхов говорил, что 19 век оправдается тем, что была великая русская классическая литература.

8: Так что у нас тоже есть серьёзная русская литература хранительница, носительница национального мира и нашего национального идеала, который лично для меня был сформулирован историей, а не в теории, который состоял, конечно.

9: Православие, самодержавие, народность он неотменим, и в советское время он существовал, только самодержавие было заменено государственностью, вот, на мой взгляд, ничего лучшего мы тут никогда не найдём, если говорить о конкретике, но доказывать этого нет возможности.

10: Другая совершенно история. Мне, конечно, тоже, так же, как и всем, очень важно, что мы начинаем отсчёт тех процессов культурных. Ну, для меня культура это, конечно, щит и меч одновременно. И где щит, где меч.

11: Как это все сложно пребывало в нашей современности. Конечно, мы начинаем отсчёт с тех процессов, которые мы называем глобализацией, с тех процессов, которые к нам пришли, фантастически быстро сдалась советская идеология, что говорит о

12: Её как бы неподлинности, уже гнилости. К концу Советского времени фантастически быстро кпсс сдали собственные все позиции члены партии. Ну, я имею ввиду элиту, конечно, не рядовых. Рядовые, может, до сих пор ещё и не сдали вот это вот.

13: Фантастическая смена и освобождение культурного пространства для нашествия, для культурной интервенции было, я думаю, нам всем очевидно мы стали свидетелями действительно новой культурной революции, которая, я считаю, произошла в 91.

14: Году, и родовые черты её очень похожи на революцию 17 года. Тоже самое обнажённое тело, обнажённое женское тело как символ этой, так сказать, свободы, 1 проявление свободы, что было в 17

15: Году, когда раздели артистку, читали лекцию социализации красоты и Каменский таскал эту свою леду с голой артисткой по странам и весям и говорил о том, что это очень надо. Да, тоже самое произошло у нас в начале перестройки, в 80, по моему, 8 год.

16: На сцене Московского театра юного зрителя абсолютно голая артистка была выпущена в достоевском в записках из подполья зачем-то режиссёру понадобилось столь сильное средство гинкасу, который к нам приехал от вас.

17: И получил тюз, понадобилось силы достоевского было мало, нужна была эта несчастная голая артистка, но кончилось. Ну, я не буду говорить, какие манипуляции она там совершала, это было все за гранью. Вообще, наверное, единственный критик, который это как-то запечатлел для истории, была я.

18: Потому что все остальные критики аплодировали ему, этому как проявлению свободы. И, как правило, содержательные моменты критика давно перестала анализировать. Так вот, я просто к тому, что начиная с вот этого голого женского тела, ну и француз.

19: Революция артистка голая. Таскали её тоже по баррикадам, да, то есть, в принципе, это тоже очень важный такой символ, мы должны понимать. Ну и вместо того, чтобы женщину воспеть, нам все говорили, советская женщина производственница это, а фи, как низко, неинтересно. Вместо

20: Того, чтобы женщину воспеть. Женщину раздели. Ну, лучше сделали. Да, была 1 производственница, появилась новая производственная проститутка, и ночные бабочки стали очень популярной темой. Так что вот изменились такие культурные полюсы, вот что дала.

21: Нам эта революционная свобода, конечно, когда такая идёт зачистка собственной культурной территории, ну, я то сразу, чтобы было понятно, с каких позиций я говорю, я считаю, что не русская революция не была русской рево.

22: Революция это была интернациональная революция, весь 20 век шло именно чудовищное разложение русского самосознания боролись с ним всеми силами, мы это все на себе прекрасно испытывали, учась там в своих институтах и пытаясь на эту тему.

23: Печатать и нас в советское время не печатали. Вот. Поэтому, поэтому денационализация была чудовищная, но, конечно, в советское время существовал определённый силы тех людей, которые, что называется, были

24: Вышли буквально is народа, как наша деревенская литература и наша деревенская литература это наша отдушина, это наша гордость, это наша опора безусловно, в русском самосознании 20 века я лично всех знала, практически со всеми общалась, всех люблю.

25: Ценю и вижу то, что с их наследием сейчас происходит, это отдельный разговор. Я считаю, что их наследие интерпретируется совершенно не в их духе, но это особый разговор. Опять-таки, понимаете, судьба русской культуры сегодня трагична даже вот Советского периода.

26: В то время, когда национальная стала претендовать во многих постсоветских культурах и в национальных культурах народов, живущих в России на центральное место с русской культурой, по прежнему продолжали бороться для народов.

27: В России вектор этнокультурного развития все эти годы после 91 был определяющим и совпадал с мировым трендом. Поддерживать малое, то с русским народом вообще вопрос так не ставился, поэтому в глазах цивилизованного сообщества на

28: С восьмидесятых годов русские были отсталыми, и эта отсталость объяснялась уже не советскими ограничениями, а будто бы сущностью самой России и русских, как народа нации такие отсталые и такие большие огром.

29: Территории огромные природные ресурсы, огромный коллективистский потенциал, усиленный и высветленный православной церковностью традиции, государственности, великая культура ну, конечно, как тут не озаботиться тем, чтобы из большого сделать малое?

30: И как тут не заняться стратегическим разрушением? Ну и, конечно, господин сорос приехал, и его книга открытое общество, изданная в 91 году. В общем, чтобы понять нашу современную культуру, надо прочитать сороса по методичкам сороса.

31: Развивалась наша культура до недавнего времени тоже могу доказать некогда, кто хочет, может сам это изучить и пройти этот путь. В общем, я хочу сказать так, что все реформы, проведённые в нашей стране до недавнего времени, происхо.

32: На той ценностной платформе, которая была глубоко чужда русским, и этот исторический парадокс непонятным для западного ума образом, русские почему-то снова выдержали умом Россию не понять.

33: Умом западным, умом чужим, как об этом, кстати, писал тот же Николай Петрович Ильин нормы жизни, чужие стандарты потребления, обрушившиеся на русского человека в конце 20 века, существенно сдвинули на собственный культурный центр тяжести.

34: В сознание были внедрены невозможные потребности, невероятные желания, для реализации которых не было никакой реальной экономической базы, но я, вы знаете, помню деревенскую 1 женщину, которая мне в девяностые годы говорила я ненавижу рекламу на телевизоре.

35: Все нам говорят, скушай баунти и поезжай на какой-то там Остров баунти, съешь сникерс, а мне нечем кормить детей, понимаете? Вот так вот был жуткий на самом деле вложен в наш конфликт в нашего человека, действительно.

36: У нас не было никакой реальной базы в то время у народа, чтобы есть баунти, есть сникерсы и сидеть там где-то под Пальмой, понимаете? И вот в молодом поколении, которое в те годы формировалось, возник какой-то жуткий культурный, внутренний дисбаланс. А зачем это?

37: Надо было, а затем, чтоб потом человек удовлетворял возгораемые желания с помощью кредита. То есть это тоже очень интересная отдельная тема, как культура работает на вот несбывшиеся вот эти надежды, культурные, мир.

38: Посмотреть после закрытых границ, как это использовали с экономическими целями. И как мы, извините, подняли экономику Китаю, Польши, я помню своих коллег с сумками. Кандидаты наук в Польшу ездили. Понимаете? То есть это все очень тоже сложные процессы, которые

39: Мы не успеваем ещё осмыслить, ещё, может быть, маленькая дистанция, и нам пока некогда, в общем, родные смыслы, родные смыслы, которые только только в конце 80 года прошлого века, с помощью деревенской литературы с помощью русского кино.

40: Русских художников начинали восстанавливаться в полном объёме, без включения имён и эпох, были вновь нагло вытеснены в маргинальную область, и русский человек не успевал остывать от удивления и шока борьба против русской культуры была

41: Агрессивные, наглые, хорошо финансируемые русских вновь стали ссорить с собственной историей мы помним как призрак, так сказать, советизма до сих пор. В любой либеральном сообществе, на любой либеральной конференции Прохорова вам расскажет рабство сущность русской истории.

42: Это её любимая тема, она будет говорить о том, как у нас угроза возрождения советизма остаётся. И вот это вот рабство бесконечно. Поэтому русских поссорили собственной историей. Мы стали стесняться, я очень хорошо помню, как я, как

43: Вдруг поняла, что нигде нельзя употреблять слово великая русская культура, великая культура, нам внушали с помощью методичек сороса, но там уже было больше, помимо сороса да пластов внушали.

44: Неудобство, неприличие какое-то и какой-то страх быть великими. Это очень хорошо. Я помню, как это в культуре работало. Причём вот как повседневный такой механизм.

45: И, конечно, только не желая реформам успеха, можно было так действовать такие реформы не должны были быть успешными, именно поэтому произошли чудовищные социальные расслоения, взлом базовых ценностей, так и фундаментальных институтов иден.

46: Ичности идентичности цивилизационной, потому что Россия была объявлена отсталой, а русскими нецивилизованными носителями рабской психологии идентичности исторической русские тоталитаристы, несправедливо владеющие самой большой территорие.

47: Превращённой ими в империю зла и культурной идентичности отказ от культурной нормы, табу ради ложно понимаемой свободы и активное заполнение западными культурными формами ежедневного пространства от кино до всевоз.

48: Можн ток шоу. Поэтому, когда я вот задала Александру леонидовичу вопрос в присутствии специально Аристархова насчёт культурной политики, что я ещё имела ввиду? Мне кажется, что сейчас, да, вот, Николай Петрович, я его очень знаю. Люблю, мы дружим 150 лет.

49: Он как бы все время так очень напористо говорил в адрес министерства, но вот я могу сказать, что безумно трудно что-то сделать и министерству, понимаете? Потому что во время свобод наша творческая интеллигенция, причём вся и

50: Патриотическая и не патриотическая, и западная, и антизападная все хотели освободиться от опеки государства, и это понятно, после Советского, так сказать, давления определённого, идеологического, но они освободились от государства, а государство с удоволь.

51: Освободился от них, сказала зачем мне нужны ваша головная боль, идите там и занимайтесь. А теперь. А теперь мы поняли, что в нашей стране, где была ещё очень важная реформа, проведена культурная, в том числе так называемая

52: Централизация культуры, любимая тема нашего либерального сообщества, они до сих пор проводят всякие ток шоу на эту тему. Да, децентрализация была проведена, государство сказало, да, мы ни во что не вмешиваемся идеологии сказали, да, у нас якобы

53: Нет, хотя на самом деле идеология, ну, каждую, в каждую пору пронизывает нашей жизни, любого пространства. И вот в этой то как раз ситуации вдруг мы поняли, что нету вообще никакого инструмента культурного регулирования, никто не высту.

54: Регулятором при такой огромной территории. Сейчас в результате нашей децентрализации страшно страдают провинции, потому что они оказываются в полной зависимости от какого-нибудь самодура, возглавляющего департамент культуры от его

55: Узкого кругозора от его непонимания, что такое искусство и возглавляющий чиновник при децентрализации культуры он, дом, вообще не знает пространства собственной культуры, города, хотя, может быть, городу 1000 лет, как и Москве, то есть возник

56: Реальная необходимость тех документов, о которых говорил Аристархов именно для того, чтобы хоть как-то урегулировать, чтоб, во первых, провинция могла куда-то пойти и на кого-то, как говорится, пожаловаться элементарно, чтоб были какие-то рычаги культурного воздействия, они были утрачен.

57: Полностью за все эти годы полностью. Но я то считаю, что сейчас перед государством стоит задача, какая только государство её может обеспечить культурных пропорций, присутствие пропорций в культуре, что

58: Нужно финансировать и поддерживать традиционалистов, может быть усиленнее, чем либеральное сообщество, потому что они преобладают. У нас нарушены все культурные пропорции между классикой и современностью, внутри современностью, между живым театром, о котором

59: Вот я вам скажу, что лучший театр сегодня в России русской школы это театр Афанасьева в Новосибирске вы его не знали, и никакое министерство не приходит в голову. Вот я хочу, чтобы пришло организовать гастроли этого театра в Москве и в петербурге. Он не

60: Участвуют в золотой маске, потому что им некогда, они делом занимаются. Он выращивает Афанасьев свой театр 30 лет это потрясающе совершенно живой театр, настоящий театр для людей, а не для специалистов фестивального сообщества, в общем.

61: У министерства как раз и должно, невзирая регионального, муниципального, какого подчинения взять на себя вот эту вот миссию, что сегодня культурное управление и культурная политика это есть культура про

62: Порций. И вот когда они это поймут и когда они с этой точки зрения будут фцп рассматривать и все остальные планы, у нас тогда есть шанс, что наша конференция на следующем культурном форуме, на ней будут присутствовать и режиссёры из провинции, например, которые

63: С удовольствием бы нас послушали. Мы че друг другу рассказываем, понимаете, мы и так все друг друга знаем. А, допустим, художники, режиссёры, люди, которым должны разбираться в каких-то глобальных культурологических процессах, потому что внутри профессиональных сообществ на

64: Эти темы никто, как правило, не говорит к сожалению, сегодня по прежнему я должна констатировать, что всего чужого гордый рак продолжает свирепствовать современной культуре, продолжает доминировать, и наша, конечно, задача, чтобы это domini.

65: Было каким-то образом все-таки отодвинуто, и нарушенные пропорции культурные были восстановлены. Ну и последнее, конечно, русский народ, народ, который создал государство, большое великое государство и

66: Государственность нам присуща, она является как бы у нас на таком генно культурном уровне. И поэтому я полагаю, что, конечно, вот эта вот тема, государство, культура и человек также имеет чрезвычайно важное зна,

67: Значение сегодня мы попытались добиться того, чтобы государство перестало обладать тем самым нейтральным отношением к культуре, которое выгодно либеральному сообществу. Ну и от этого, конечно, получаются большие конфликты, ну,

68: И последнее, конечно, государственная поддержка культуры это, конечно, условие очень важное, но не все, что нужно для самостоятельного, самобытного развития русской культуры, государство должно создать внешние условия для культурного развития.

69: Но культура связана, конечно, с внутренним миром русского человека, поэтому в культуре цепочка должна начинаться с личности и до тех пор, пока то, что озвучил Аристархов, все эти замечательные, правильные документы о развитии культуры.

70: Пока в личности художника они не будут преобразованы в художественные образы, пока государство не станет личной ценностью, у нас, конечно, не произойдёт никакого сдвига, а поэтому, наверное,

71: Смысл, может быть, и нашей конференции в том, чтоб мы об этом говорили, транслировали это и художника, который бы чувствовал, что он связан тысячами нитей со своим государством, со своим народом, их бы становилось больше сегодня, к сожалению.

72: Катастрофически мало, очень мало все вопросы тут Александр филин, руководитель отдела по связям с общественностью санкт петербургской метрополии, благодаря информационным технологиям старался сделать так.

73: Наша аудитория расширилась, вас посмотрело 20 человек. Ой, благодарю. Это 1 момент. А во вторых, хотелось бы завершить совершенно блестящее слово о государстве государственности. Вы до этого

74: Самодержавие, ну, как перестроилось на государственность. Мне кажется, что очень важная мысль. У нас, к сожалению, сейчас есть такой очередной мен, да, конфликт между тем, что хорошее общество и плохое государство. И вот это часто внедряется, особенно среди

75: Так сказать, культурного. Вот государство нас давит. На самом деле, общество там креативное, да, креативное, она лучше. А вот государство не имеет права вмешиваться вообще, оно, так сказать, выкинем его забор. И мне кажется, что вот вы говорили о русском народе.

76: Согласитесь ли вы с такой формулой, что государственность есть форма существования русского народа? Ну, естественно, конечно, государственность есть форма существования русского народа, потому что государство это то, что позволяет и нашей культуре обладать культурным

77: Суверенитетом и нашему народу. Да, государство меня защищает. Вот как меня защищает Вера моя крепость, 2 моя крепость, семья, 3 культура, 4 государство. Поэтому чем более развита личность в нашей культуре, тем большим Коли

78: Количеством крепостных Волов, она окружена. Чего желаю всем вы сказали о культуре. Ну вот что культура, она должна как-то защищаться, с 1 стороны, государством и регулироваться им. С другой стороны, культура должна

79: Отстаиваться теми людьми, которые её создают, то есть художниками. Вот, но вы не упомянули. 1 из вот таких важный, 3, наверное, элемент, который должен составить треугольник, это те люди, которые являются основными потребителями.

80: Потребителями и создателями, потому что, как бы, ну, народ это понятно. То есть, как бы, люди не могут там покупать в большом количестве картины или там ходить в театр постоянно, это довольно дорогое удовольствие уже не могут, да, ну, уже и уже, ну, просто как бы

81: Ну, ходит, тем не менее, все московские залы переполнены. С другой стороны, с другой стороны, есть большой, очень такой прослойка населения, как люди средствами и деньгами, которые как бы, и призваны к тому, чтобы как-то двигать культуру.

82: Потому что, ну, как бы пример нашей страны, вот петербург, Москва, это же все-таки культура во многом, в том числе создавалась и предпринимателями, и какими-то людьми, обладающими значительными ресурсами, чтобы создать и музеи, и дворцы построить.

83: Академия открыть и все остальное, как вот вы считаете, как она, как этот вот прослойка этих людей должна быть вовлечена в этот процесс? То есть как бы сейчас это идёт в основном люди как-то ради рекламы в каких-то больших процессах участвуют

84: Я поняла, что вы хотите сказать, конечно, смотрите, ну, на европу не будем кивать, потому что, например, в европе такого количества государственных театров, как у нас, близко нет, у них там 8 театров в Австрии финансируется, и все, ребят, а у нас 800

85: Финансируется или даже больше. У нас сколько театров сейчас? 1000, наверное, опыт европейский, другое. Я с вами согласна, что у нас очень мало вовлечён бизнес и люди, которые имеют деньги в культурные проекты, ну, скажем, проекты, да, слово такое современное, они иначе

86: Они могут быть увлечены. Знаете почему? Потому что именно они дети все девяностых, у них очень низкий культурный статус. У всех, как правило, я вот работаю с бизнесменами, с некоторыми в сибири, которые обладают культурным само

87: Сознанием. Я считаю, что это очень важная задача. А с другой стороны, смотрите, если мы поставим вопрос, каков образ предпринимателя в русской культуре? Ну и в 19 веке, извините, он достаточно негативный, поэтому у нас получается

88: С 1 стороны, у нас негативный образ предпринимателя в культуре, там у нас 1 дело в классике, а другое дело, что это наслоилось на девяностые годы, и чувство справедливости не позволяет нам считать людей богатыми, честными. Я думаю, что они это

89: Тоже знают, и поэтому нынешний закон о меценатстве, о нём начали говорить в девяностые годы, до сих пор его не приняли, потому что я думаю, что идут действительно 2, пока конфликтные ситуации, с 1 стороны, культура не создала.

90: Образа предпринимателя, а с другой стороны, сам предприниматель не стремится к созданию своего культурного образа. Поэтому нужна в этом смысле. И я, кстати, уже начала этот процесс мой следующий будет проект в сибири, связанный в том числе с образом предпринимателя в культуре, и мы

91: Привлечём туда культурных предпринимателей, которые готовы идти и понимать и вступать с ними диалог. Поэтому это взаимный такой процесс, очень сложный, хотя, безусловно, например, тот же фонд Потанина поддерживает интересные культурные проекты, но, между прочим,

92: Несмотря на то, что это фонд Потанина, информации об этих проектах нет в наших сми. У нас ведь в сми не попал, значит, тебя и нет. У нас ещё проблема информационной политики. Мы ведь о чем узнаем все из сетей, из фейсбука, да, то есть это вот 3 культурный механизм.

93: Современный. Об этом отдельно надо говорить. Существование культуры реальное, и существование его в пространстве общедоступном. Это тоже абсолютный конфликт, потому что те имена, которые я вам называла, они не интересны нашим сми, они их не

94: Знают у них другие задачи, и даже вот, например, фонд Потанина последний проект, в котором я лично видела его в семенково под Вологдой в этнографической деревне потрясающий проект право на судьбу оо крестьянских судьбах люди его реализовали 2 года зани.

95: Мне никто об этом не знает. Наверное, кроме меня в фейсбуке даже никто об этом не написал. Поэтому, конечно, кстати, мне вот буквально Александр Владимирович Журавский накануне этого форума говорил, что они собирают меценатов сюда на форум. И 1 из них, который

96: Возглавляет там какое-то их сообщество, сказал, а че я поеду на твой форум? Посмотри, че у меня, какой образ предпринимателя сегодня чудовищный. Но дело в том, что они не хотят признать, видимо, то, что в этом образе они сами виноваты. Не каждый лично, а

97: Как их сформировавшаяся социальная страта. Поэтому это сложный