0: Угу. Да. Угу. Да, да. Итак, давайте знакомиться. Меня зовут Наталья, я психолог, арт терапевт, маг консультант, специалист по работе с зависимыми.

1: Зависимым поведением. Да, все здороваются. Доброе утро.

2: Рада всех приветствовать. Продолжаем наше знакомство, наше выздоровление и нашу работу над собой немножко такие технические правила у кого-то вдруг, если что-то не

3: Получается звук или вопрос написать, да, вы можете перезагрузить, войти, выйти. Когда вы хотите сказать, вы включаете микрофончик. Вот у вас в

4: Левом верх в левом нижнем уголочке есть. Пока, говорю, я попрошу микрофончики всех выключить, чтобы мы просто друг другу не мешали. Если есть желание, то включайте камеру. Камера тоже.

5: В левом уголочке, ну, может, в левом уголочке, внизу кто пока ещё камеру немножечко стесняется, включать её не обязательно.

6: Итак, тема нашей сегодняшней встречи, стадии выздоровления. И в прошлый раз, когда мы работали, мы встречались темой была как раз-таки стадии заболе.

7: Мы разбирали их, когда эта стадия как друг, как мелкий пакостник, стадия, враг и хозяин, да, это чуть чуть, немножко, повторяю, будет запись те, кто не присутствовал на этом.

8: Вебинаре вы обязательно можете ознакомиться и посмотреть, но сегодня мы говорим уже о выздоровлении, да, стадии выздоровления. Ну и по традиции я не просто

9: Как всегда, прошу вас приготовить листочки, любые изобразительные средства. Конечно же, будем рисовать. Что ж, такое арт терапия? Арт терапия это лечение искусством арт терапия, это такой Бережный

10: Щадящий метод, который позволит подойти к самому себе. Ну и мне как специалисту, немножечко раскроет вас больше.

11: И рисуем мы для того, чтобы в принципе снять напряжение, немножко расположиться друг другу и поделиться какими-то своими ощущениями и эмоциями что же мы сегодня с вами рисуем?

12: Я попрошу вас на листе, a4 у кого, повторюсь, нет листа, a4 мы пользуемся блокнотом, тетрадным листочком, что есть под рукой. Если и того нет, то рисуем в нашем.

13: Воображении, а потом поделитесь обязательно расположить листочек горизонтально, вертикально. Как вам нравится взять любые изобразительные средства? Кто хочет ручку, кто хочет карандаша.

14: Да кто хочет цветные карандаши, мелки, краски вот все, что у вас есть, и изобразить 2 дерева.

15: 1 дерево изображает ваши негативные стороны. Вот все, что вам не нравится в себе, все, что вас беспокоит, огорчает, вы отображаете в 1 дереве, то

16: Же дерево это то дерево относительно положительных качеств, это ваше дерево силы, ресурсное дерево. Я напоминаю, ресурс это творческая такая некая сила, да?

17: И вот вы сейчас рисуете 2 дерева, пока я делюсь с вами теоретической частью. Задание всем понятно, отзовитесь, чтобы я могла понять.

18: Задание всем понятно. Я так думаю. Кому непонятно, я повторю. Угу. Рисуем. Как получается. Понятно. Я вижу в 1 пространстве.

19: Рисуем.

20: Я напоминаю о том, что нет правильного или неправильного рисования вы рисуете так, как велит вам ваше сердце по-детски, у кого получается профессионально, у кого никак не получается.

21: Попробуйте просто разрешить себе это сделать, и у вас обязательно все получится. Итак.

22: Приступаем к теоретической части, и мы говорим, я напоминаю о стадиях выздоровления. Я ещё раз, конечно же, напомню о том, что в слу

23: Ооо дикции, а дикция это зависимость. Речь идёт о стойкой ремиссии, не об исцелении, так как зависимость, я напоминаю, это хроническая

24: Заболевание, но можно оставаться быть трезвым, чистым всю оставшуюся жизнь. Да, и я вот неоднократно повторяла о том, что очень часто в теме зависимости сравни,

25: Выздоровление с неким эскалатором, который едет вниз. Но чтобы удержаться на месте, нужно постоянно идти вверх, то есть прилагать определённые Уси.

26: Для сохранения ремиссии, да, ведь мы с вами знаем, очень сложно идти вверх, когда есть определённая движущая сила и которая тебя спускает вниз здесь.

27: Нужно прилагать определённые усилия. Да, это сложно. Выздоравливать сложно. Мы всегда об этом говорим. Так вот, существуют основные 4 стадии выздоровления. Вот я

28: Сколько сама изучаю тему зависимости. Также сама обучаюсь, как и вы, и все g4 определённые стадии. Вот я беру по Ирине александровне соловьёвой и

29: Это специалист, тоже психолог по зависимому созависимому поведению и основываюсь на работах теренса горски. Это специалист по химической зависимости сам.

30: Зависимый человек, он даёт тоже определённую вот такую вот терминологию тоже 4 стадии. Я его тоже обязательно коснусь сегодняшней нашей теме. Так вот, пёр.

31: Стадия это переход. 2 стадия это стабилизация. 3 стадия это активное выздоровление и 4 стадия это поддержка. И сейчас мы о каждой подроб.

32: Поговорим. И пока я не начала говорить о 1 стадии, очень уместны ваши вопросы, комментарии давайте будем обсуждать. Вы рисуйте и разговаривайте со мной вместе.

33: Потому что есть впереди идущие, есть немножечко.

34: Позади, но позади. Это не означает, что я чем-то хуже или лучше. Просто я вот не совсем недавно, например, в программе, да, или только стала узнавать, стала узнавать о зависимом созависимом поведении.

35: Кто-то вот вообще впервые сегодня слышит, а что же такое? Да, зависимости, созависимость. Так вот, мы говорим сегодня о стадиях выздоровления. Итак, 1 стадия, переход, стадия, пере.

36: Хода это обычно первые полгода, это 1 из самых сложных этапов, ведь именно на этом этапе принимается решение поменять жизнь и делаются первые шаги по пути выздоровле.

37: То есть вот здесь зависимый и его близкие созависимые принимают решение уже осознанно, что где-то не совсем осознанно. Кстати, что все же необходима помощь, что мой

38: Близкий не справляется и зависимый человек сам понимает, я не справляюсь. И вот как раз-таки на этом этапе перехода, да, происходит признание зависимости как проблемы и принятие реше,

39: Выздоравливать.

40: Не настолько, конечно, это осознанно у зависимого человека, да, когда мы сталкиваемся с тем, что ребята вот соглашаются ехать в реабилитационный центр. Простите, ну, согла.

41: Соглашается на какой-то определённый период. Ну, к примеру, там, да, на месяц я все понимаю, но чем больше он вникает, он понимает, что, естественно, ну, за месяц недостаточно. И я не буду повторять сейчас. Почему?

42: Об этом вы можете посмотреть также на нашем YouTube канале я давала вебинар о этапах реабилитационного процесса, и вы можете послушать оо необходим.

43: И сроках. Так вот, и здесь я все-таки рассказываю больше с психологической точки зрения. Это психологический, сложный этап, это начало так называемой трансформации.

44: Да, перерождение, быть может, так сказать, и что здесь происходит. Вот на что направлена работа в реабилитационных центрах, да, это информирование дикта, а дикта зависимо.

45: И его окружение, то есть вас вообще о проблеме зависимости и созависимости. Вот в прямом смысле проходят лекции, они слушают о том, что же такое зависимость. Вот так как мы с ва

46: Вами сейчас общаемся, и вы понимаете немного больше о созависимости и о зависимости в том числе. Так ребят там информируют в лекционной форме, практических занятиях.

47: Работа строится следующим образом на мотивацию и на выздоровление, то есть мотивирует на выздоровление работа с сопротивлением очень важная часть реабилитационного.

48: Процесса, да, и без сопротивления невозможно выздоровление. Ну потому что вряд ли кто-то из нас будет считать себя зависимым, да, это надо в начале принять, прожить.

49: Справиться с этим сопротивлением и идти дальше. Конечно же, мы работаем с созависимым окружением зависимого, да, человека. То есть вот для этого мы и проводим вот такие вот

50: Вебинары информационные. Следующее, да, помощь в осознании потерь и принятии заболевания, потому что в любом случае, когда человек зависимый, он в своей жизни

51: Кто-то потерял, а может быть, к сожалению, и кого-то семью, здоровье, работу и так далее. И поддержка здоровой части. Зави.

52: Открыты для сотрудничества.

53: Здоровая часть в любом случае есть у каждого из нас, и эта здоровая часть начинает разговаривать со специалистами, ну, только после 1 месяца, когда хотя бы начинает ходить.

54: Из организма вещество, по сути, на 1 месяце работа идёт даже не сколько на мотивацию, а сколько на сопротивление не сломить человека, а поговорить с ним.

55: Потому что поначалу мы разговариваем с болезнью, да, а болезнь вот так вцепилась своими коготочками, не отпускает человека. Он даже не может осознать, что с ним происходит. И вот здесь я бы хотела

56: Немножечко за подытожить. Ведь смотрите, этот переход он проходит так и также и у вас, и у созависимых мы, в принципе, с этим и работаем. Вы проживаете, у вас также был

57: Мотивация на выздоровление, работа сопротивлением, да, это не моя проблема. Ну вот моя задача обеспечить финансовую какую-то часть, а он уже пусть там выздоравливает. Я причём я все для него там делала или делала.

58: Потом вы понимаете, что это необходимо для того, чтобы, когда он вернулся, вы начали по другому контактировать, чтобы не было вот этого круга и цикла, и ловушки зависимости, да, и созависимого поведения.

59: Также осознаете потери и принятие самого заболевания, потому что, в принципе, принять, что это болезнь, это действительно тяжёлый шаг. И также мы поддерживаем вашу здоровую часть.

60: Которая открыта для сотрудничества, потому что поначалу также на первых этапах, на первых месяцах, и вы не готовы для сотрудничества, и вы боитесь, и вы стесняетесь, и многое, многое другое.

61: Но это проживается, и вы идёте дальше. Поэтому вы здесь сегодня находитесь, и нас уже 24 человека, которые находятся в этом пространстве. И вот здесь очень

62: Очень важный момент, что успех реабилитационного процесса и успех вот психотерапии, когда приходят психологии на группы к ребятам,

63: В 1 очередь определяется мотивацией самого зависимого. Не всегда это мастерство психотерапевта. Ну вот, например, меня, если зависимый человек не

64: Замотивирован я там хоть в лепёшку разобьюсь, а мотивацию им дают консультанты. Это те люди, которые находятся с ними 24 на 7. Это руководители, которые работают с ними.

65: По факту я не обесцениваю работу свою и работу своих коллег, но мы, так сказать, пожинаем плоды нашего сотрудничества, поэтому здесь очень важно быть замотивированным.

66: И вы сами понимаете, да, я могу к вам обращаться, стучаться, вы спрятались и нет контакта, вы тоже должны быть также замотивированы, да. И вот когда мы

67: Замечаем отсутствие вот этой мотивации. Я и в личных каких-то беседах с зависимым, и также и с вами. Я говорю, ну, значит, пока вы не готовы ничего менять. То есть я вот прямым текстом подытож

68: Что существует такая проблема, но вы не готовы пока, но все равно стадия перехода существует. И, как сказать, видя впереди идущих ребят, они

69: Не начинают пересматривать, да, и начинает больше проявляться вот эта здоровая часть. Тут, конечно же, очень важно окружение, поэтому мы и

70: Работаем с вами, потому что, к сожалению, вы являетесь ресурсом для своих близких зависимых. Ресурс здесь в чем заключается?

71: Ну, к примеру, нет. Деньги на различные вещества я ему не даю, но я оплачиваю его проезд, я плачу ему за квартиру, и 1, 2, 3, 4 и пошли все, а он не

72: Не оплачивает не проезд, не квартиру и там телефон, а он покупает необходимые вещества, которые ему нужны. Вот здесь и идёт работа, да, когда вы понимаете, что вы

73: Вы становитесь спонсором его употребления, и это замкнутый круг. И вот в программе 12 Шагов есть прекрасная метафора так называемого Дна.

74: И зависимый должен его коснуться, дойти до предела, столкнуться с потерями, и лишь тогда он сможет поменяться, оттолкнуться от Дна и начать всплывать, увы.

75: Раньше, чем зависимый коснулся так называемого Дна, у него редко появляется устойчивая мотивация на выздоровление. Об этом говорит программа. Я с этим согласна, но я могу сказать,

76: Следующее вы знаете, у каждого своё Дно.

77: Не надо каждому валяться в грязной луже или, ну, все, что угодно. Я не буду рисовать нехорошие картины. Вы сами понимаете, о чем я говорю. Да не надо этого ждать, не

78: Надо ждать того Дна и той осознанности, нужно садиться, разговаривать и мотивировать и своего близкого, и самого себя на то, что пора это остановить иног.

79: Когда кто-то не отталкивается от Дна, потому что у него просто нет возможности. Вот буквально, да, я вчера давала обратную связь 1 из мам зависимого, да, сына и

80: Я прям таким образом сказала, что своё Дно он уже увидел, а может быть и достаточно ждать ещё чего-то больше. И это же я и повторяю ребятам, что если сейчас вы

81: Сила, всевышний, господь Бог, да как угодно мы будем называть. Учитывая все религиозные конфессии, дал возможность нам услышать хоть каплю о выздоровлении, то мы дол.

82: Должны от этого уже начинать отталкиваться. Не надо ждать, когда совсем будет поздно. Можно просто не вернуть человека, не будет этой точки уже.

83: От чего оттолкнуться. Итак, какие ваши комментарии по поводу этой стадии перехода? Кто бы хотел поделиться? Как было сложно. Не сложно, что с вами происходило. Вот что.

84: Вы чувствовали, когда сейчас я говорила о этой стадии перехода у кого то какие-то, может быть, вопросы или кто-то хочет поделиться своим мнением? Давайте делиться.

85: Угу. Всем понятно. Все пока прислушиваются, наверное, все в рисовании. Да, хорошо. Продолжаем и говорим о 2 стадии. Это стабилизация. Вот как раз-таки стабилизация, этот этап.

86: Длится примерно с 6 по 18 месяц ремиссии. Я ещё раз повторю, с 6 по 18 месяц ремиссии. Я не просто так подчёркиваю эти месяцы, да.

87: Потому что опять вернусь. Всегда нас интересуют сроки и результаты, и

88: Все равно каждый из нас индивидуален, кому-то требуется и 7, и 8 месяцев, а кто-то начинает к этому этапу и на 5 подходить. Это некое усреднённое понятие, но все равно такое уже более.

89: Выработанная, да, не просто так. Мы говорим о 6 месяцах и к 6 месяцам в реабилитации наступает момент ресоциализации. И это тоже очень сложный момент, когда ребята учатся

90: В этом социуме и это все по другому. Здесь на этом этапе уже нет острого абстинентного синдрома, то есть сильного и очевидного желания употребить, но

91: Однако сохраняется так называемая скрытая абстиненция или её ещё по другому называют скрытая тяга. И вот нередко она бывает опаснее и коварнее, чем тяга открытая. Поэтому когда

92: Вам консультант, руководитель, мои коллеги говорят о том, что ваш близкий не скрывает.

93: Вы сказали сейчас, простите, я сейчас прочитаю.

94: Вы сказали, что мы, к сожалению, являемся ресурсом для зависимости. Мне захотелось сказать, почему, к сожалению, к счастью.

95: К счастью, когда вы находитесь в выздоровлении, а к сожалению, когда вместо выздоровления этим ресурсом становится употребление это я имела.

96: Если непонятно, можете включить микрофон. Прокомментируем как-то.

97: Угу.

98: Понятно теперь, да, к сожалению, потому что когда вы даёте ему любые финансовые средства, да, поняла. Угу. Хорошо. Да, то это становится вот его.

99: Способом уйти в то зависимое поведение. Итак, продолжаем. Да, и я говорила о том, что вот эта вот тяга скры

100: Она опаснее и коварнее. И повторюсь, когда вам говорят консультанты или мои коллеги о том, что реабилитант говорит о этой тяге, то не надо этого бояться. Это зато честно он говорит.

101: Об этом, нежели скрывает, а там, в голове, продумывает план, как я выйду и сразу начну употреблять назло всем такое тоже может рождаться в голове, но проходит этап за этапом, и он

102: Его здоровая часть рассказывает ему о других, более правильных выборах своей жизни. То есть смотрите, что происходит на предыдущем этапе. Зависимый понимает, что

103: Скучает по объекту зависимости, хочу выпить, скучаю по любимой игре. Вот, к примеру, все там идут на шашлыки, и там, может быть, пиво будет. Я бы этого хотела. Я вот теперь не могу, вот.

104: Этой тяги. Дикт не осознает, что он хочет употребить, однако бессознательно начинает идти к употреблению. Ну вот, например, с алкогольной зависимостью хочется зайти в

105: Отдел, ну и просто вот посмотреть, да, просто понаблюдать игроман, просто случайно зайдёт на сайт с азартными играми, чтобы проверить, насколько он там вот вылечился, к примеру.

106: Зависимый, наркотический, да, он может просто мимо пройти какого-то места, где раньше он встречался со своими соупотребителями. Таким образом работает. Вот.

107: Таким образом, проявляется скрытая тяга, и вот на этом этапе стабилизации дикту и его семье важно не питать иллюзий по поводу полного излечения и по поводу того, что опасность уже позади. Нет, все.

108: Ещё очень опасно, все ещё пока нестабильно, но этот этап уже является более плодотворным для работы, для психотерапии. Тут возможно переходить на достаточно глубокий уровень.

109: Такого вот терапевтического процесса. И здесь уже работают сопротивлением. Опять мы продолжаем с мотивацией, информированием, даются азы здоровой саморегуляции.

110: Коммуникации, я высказываний, проговариванием чувств я и это все происходит. И да, и сейчас, и сейчас они это все делают просто там это делается на этом этапе, начиная с 6 месяцев.

111: Уже более осознанно. И плюс к тому, что вот уже на этом этапе стабилизации, здесь эффективнее работать с травмами развития, ну, к примеру, с неправильным там воспитанием с трав.

112: Детства, подростничества, взрослой жизни, семейной, родовой истории. До этого это не совсем эффективно, потому что ему надо в начале принять болезнь как таковую, то есть

113: Вот такой вот этап стабилизации. У кого вопросы ко мне по этому этапу?

114: Какие-то комментарии, своё собственное мнение. Кто-то со мной не согласен. Не бойтесь дискутировать, я не гуру, я имею право тоже ошибаться.

115: Угу. Хорошо. Может быть, вопрос потом родится. Переходим к 3. Да, да, да, да. Надежда. Нет. Ну просто я хотела сказать, вот стабилизация, да, и у нас тоже у созависимых, вот у меня сын полтора года уже.

116: В чистоте. Вот после центра уже 6 месяцев как выздоравливает, и я тоже, получается, вместе с ним. Вот вы говорите, а я на себя. Вот тоже самое происходит. И со мной я тоже вот прям 1 в 1.

117: Вот вы сказали и сказали про меня, что я тоже самое думаю, я тоже самое вот у меня, я, я ловлю себя на мысли, что когда вот они пошли, он пошёл с девушкой своей на свадьбу, они были дружкой, я себе там накрутила в голове.

118: Там же пить будут, там потом пойдёт. И потом я себя остановила. Ты че, ты че себе рисуешь того, чего ещё нет? Угу. То есть я тоже, вот, получается, я тоже вот с этими же стадиями выздоровления.

119: Вот прохожу, вот знаете, браво вам, Надежда, вот вы сейчас как раз уловили, и вот в этом ваше выздоровление и проявляется, да, мы можем откат этот маленький делать назад, но у нас уже есть некий стоп и очень хорошо, что

120: Вы высказались сейчас действительно, так, как мы на предыдущей стадии сравнивали и своё выздоровление. И здесь также это такое же проявление. Вам не надо бежать за игрой там или наркотическим средством ваша

121: Задача его проконтролировать, но вовремя, при этом потом остановить, да, остановить, да, остановиться и сказать так, я сказала, он взрослый, он, он год был в центре, он знает, что делать.

122: И, слава Богу, они были, как бы вот свадьбу провели, и даже даже, и все отлично прошло, и ни капли, и даже говорит, не хотелось. Вот, вот это самое, понимаете, самое главное, и не хотелось, а моя

123: Голова нарисовала такую историю было, а я себе нарисовала, думаю, все это вот. А потом остановилась. И вот, да, спасибо. Вот спасибо вам огромное за то, что вы делитесь. Это действительно

124: Как раз-таки умение стабилизироваться, да, вы вначале стали входить в это своё предыдущее поведение, да, модель поведения, но потом вы себя вовремя остановили. Спасибо большое. Сейчас кто-то

125: Нам ещё в чате написал.

126: Ой, простите, я что-то выскочило, у меня все меня слышат, да?

127: Кивните мне головой, кто меня слышат?

128: Да, вас слышно все, все, а то что-то у меня вылетело, я вылетела из дома. Угу. Я сейчас, минуточку, я прочту чат.

129: Да.

130: Ну прочтите, пожалуйста, кто там вопрос задал или какой-то комментарий не читается. Почему-то не могу, боюсь вылететь сейчас опять.

131: Есть. Да, да, да. Спрашивают, как часто нужно общаться после центра, ну, с ребёнком или там с кем.

132: Как часто нужно с ребёнком общаться? Да, постоянно после, после, ага. После того, как вышел с центра, с центра. Угу. Да, как захотите, обязательно нужно со своим.

133: Ребёнком общаться всегда не контролировать, а вот именно как раз-таки очень важное слово. Общаться, разговаривать, договариваться, проговаривать. Вот это необходимо. А как же нам, близким, не общаться друг с дружкой? Это очень важно.

134: Вот только так. Я думаю, что понятно. Да, ответила на вопрос непонятно. И включите, пожалуйста, звук и проговорите свой вопрос. Продолжаем дальше. 3 стадия активное выздоровление.

135: Этот этап, для которого нет чётких рамок, но, во всяком случае, это определённое количество лет и начинается вот это активное выздоровление примерно с полутора лет трезвости.

136: Полтора года, и на этом этапе зависимый активен в сохранении своей чистоты, трезвости ему нужно прилагать значительные усилия, чтобы меняться личностно.

137: Менять свой образ жизни и работа вот здесь над собой ведётся активно. И я опять напоминаю о том, что это обязательно работа в группах, аноним.

138: Хоть аа, хоть анн, и это обязательно работа со спонсором, потому что как только не посещают группы. Вот тут начинается момент, когда полетел, да, и как будто бы выздоравли.

139: Наступило, а на самом деле нет. И у вас это также может, да, я уже все знаю, все изучила. Че там мне ещё будут рассказывать. Это работа длиною во всю жизнь. Вот я работаю и без конца учусь и понимаю, что

140: И здесь не знаю, и там, не знаю, ну вот профессия накладывает определённые обстоятельства у вас учусь. Сегодня вот Надежда прокомментировала и чудесно сказала, да, и у неё учусь.

141: И вот здесь уже такое психологическое состояние достаточно стабильное, достаточно стабильное, то есть тяга. Вот это так называемое желание вернуться к потреблению является уже не фоновым состоянием.

142: А может накатывать только в стрессовые моменты жизни. Ну, опять же с этими стрессовыми моментами. И ребят в реабилитационных центрах, и спонсор, и группы учат, как

143: Справляться проговором, прописанием, ну и многими, многими инструментами идёт переосмысление Глубоких ценностных Смыслов, да, поиск ответов вообще, кто я теперь, чего я?

144: Я хочу. В чем смысл моего существования? Вот здесь как раз-таки меняется качество общения. Вот эти вот старые связи могут отпадать и перестраиваться. Ну, уходят из жизни люди. Я думаю, что и у вас

145: Также многие из жизни люди ушли, ну потому что вы не совпадаете своим мировоззрением и интересами. Появляются новые, появляется новое общество и вот этот этап.

146: Активного выздоровления становится очень продуктивным. Появляется энергия, время на то, чтобы многое сделать, когда это тратилось на употребление, да? Ну там, к примеру, у вас

147: Проявляется, как вы начинаете заниматься собой, а до этого вы Бегали и решали проблемы своего близкого. То есть он занимается своим, я занимаюсь своим, у нас у каждого появилось время, и я опять вернусь.

148: К вопросу и но тогда мы можем встретиться и общаться настолько, насколько нам комфортно. Об этом нужно проговаривать со своим ребёнком. Это очень важный момент, насколько вам комфортно это общение по теле.

149: Может быть, пока, либо вы там раз в неделю встречаетесь, если вы не вместе живёте, даже если вместе живёте, вы, к примеру, говорите, ну вот сейчас не готов, не готова общаться, все решается разговором не надо.

150: Какие-то дебри лезть или там думать о том, что он подумает. Задайте вопросы, просто спросите, они к этому готовы, они учатся этому в реабилитационном центре. Звук пропал, звук пропал. Сейчас слышно меня.

151: Сейчас слышно, слышно вас хорошо видно. А все хорошо, все, все, все. Итак по активному выздоровлению, может быть тоже кто-то даст какие-то комментарии.

152: Кто-то хотел бы поделиться по 3 стадии активное выздоровление.

153: Угу. Все ясно, понятно. Хорошо. Мы переходим к 4 стадии. Это поддержка.

154: И вот этот этап наступает через несколько лет после начала ремиссии, ну, обычно на сроки ремиссии приблизительно от 5 и до 15. Опять же, почему такой разрыв?

155: Потому что мы индивидуальны. Вот у кого-то это проходит дольше, у кого-то это проходит быстрее, но все равно приблизительно эта поддержка, такой этап начинается ближе к 5 годам устойчивый.

156: Да, это как это конкретный, конечно же, как я повторила, срок индивидуален и зависит от некой такой совокупности факторов. Исходная картина заболевания усилия, зависимого в работе над собой.

157: Работа близких со своей созависимостью, ну и помощь специалистов, насколько он работает в группах, работает со спонсором. Может быть, он работает ещё там с психологом, может он работает, ходит.

158: К духовнику это тоже является работой, да, и вот тогда вот этот срок индивидуален, это я это имею ввиду, но вот здесь, смотрите, постепенно вот этот трезвый, чистый образ жизни становится привычным и

159: Период употребления может, ну, забываться как постыдное, он помнится, но уже человек другой. Однако помнить всегда надо, что исцеления вот этого раз не

160: Будет, да, такого не будет никогда. Срыв возможен в любой момент, на любом из этапов. Поэтому для этого происходит все время эта профилактика. Я почему вам сегодня

161: Ввожу вот эту некую метафору с этим эскалатором, да, потому что если мы остановились, мы сразу скатились вниз, то есть постоянная постоянная работа над собой тоже самое. И у вас, как только вы останавливаетесь, мы

162: Скатываемся, да, и вот это точка невозврата, потому что там, где тонко, там и рвётся. Да, и вот в ситуации сильного стресса все же человек зависимого склада будет

163: В 1 очередь тянуться к объекту зависимости, потому что есть все равно яркое, запоминающееся впечатление, которое запомнилось на всю жизнь, да, яркое, запоминающееся момент и

164: И тут очень важно продолжать осваивать вот эту альтернативу употреблению здоровые навыки саморегуляции опять, я повторюсь, кому-то помогает молитва, кому-то помогает медитация, кому-то йога, кому-то рыбал.

165: Кому-то нужно пойти там на группу проговориться, там какой-то общий созвон даже ребята делают, и кто готов и выслушивает. Есть такие группы, да, и в telegram каналах, когда

166: Люди пишут мне вот сейчас плохо, кто меня готов выслушать, и всегда находится тот человек, которым с которым можно поделиться. То есть инструменты есть, есть, кому-то необходим.

167: Психотерапевт, кому-то просто с другом поделиться. И это вот как раз-таки та альтернатива в стрессовых ситуациях. И тут, конечно же, очень важно помнить об опасности зависимости. Это так же, как и

168: Созависимости, чтобы не вытеснять свою проблему и имеющийся опыт употребления. Вот опять я приведу, да, пример. Вот надежды. Её голова начала рассказывать, но она успела сказать себе стоп, он взрослый человек, он

169: Знает, как правильно поступать и все, и разрешение, а так можно было бы накрутить себя до того, что чуть ли не бежать на эту свадьбу.

170: И что касается психологической помощи, на этом этапе она является тоже необходимой, да и является такой некой поддерживающей терапией в таком

171: Вот в моменте, когда не нужны регулярные встречи с психотерапевтом или с психологом, да, либо там, к примеру, мы переходим на работу раз в месяц, либо тогда, когда человек

172: Остро ощущает необходимость этой встречи. Ну, опять где-то некой заменой психотерапии являются эти группы поддержки, это группы анонимных алкоголиков, анонимных наркоманов. А для вас эта

173: Для созависимых, для того, чтобы держать себя вот в таком оптимальном состоянии, да, и когда вы понимаете вот этот как раз-таки момент саморегуляции, да, все у нас индиви,

174: Дуально ваши вопросы.

175: По этому этапу ваши комментарии.

176: Здравствуйте. Да, здравствуйте. Я мама зависимого сына. Угу. Вас как зовут, если, если, если можно, меня зовут бина. Очень приятно.

177: У меня сын пробыл в реабилитационном центре, вот уже 4 месяца как дома. Ну, он живёт своей семьёй, вернулся там к жене. Вот. Она поначалу выздоравливала сейчас.

178: Как-то все забросило. Вот я прошла шаги, стараюсь с ним общаться как, как по программному, с любовью, все с пониманием, с доверием, но все равно.

179: Ооо, меня тянет не его контролировать, а контролирую через сноху там как что чего. И она молчала все время, а как-то зашла ко мне в

180: Гости. Я спросила, не выдержала, говорю, как там, сынок мой, как что? Чего? Говорю, куда бегает, куда не бегает. Ну и она сказала.

181: То он иногда после работы перед выходными покупает пиво. Я, конечно, была в шоке.

182: Вот, но опять же, думаю, как я могу его поучать, или что-то там говорить, или что мне предпринимать, и как мне ему об этом сказать? Я вот даже не знаю, и есть ли смысл говорить.

183: В общем, у него срыв. Угу. Скажите, у него была, он попал в центр, потому что была алкогольная, да, зависимость и есть и наркотическая, и алкогольная, там все вместе.

184: Было, я поняла, да. А пробыл он сколько? 4, вы говорите, месяца, да, год. А год он полностью прошёл. Да? Вы знаете, как вы можете поговорить с ним с любовью, не с наставлениями. Что ты делаешь?

185: Плохо, а с тем, что я люблю тебя, и я вижу, что с тобой происходит.

186: Я вижу, что с тобой происходит. У тебя есть опыт выздоровления не с наставлениями здесь проговаривать, а с тем, что я вижу, что ты теряешь эту ниточку здоровья, я понимаю.

187: Ваши ощущения, когда они, знаете, как как будто бы его супруга толерантно, то есть терпимо относится к этому пиву. Ну, получается, по факту. Так, ну, я не знаю, что она там как с ним разговаривает.

188: По этому поводу. Вот она, такой эмоциональный человек. Угу. Думаю, что это как-то во вред все это идёт или что? Не знаю я даже. Угу. Я не леди.

189: Знаю, как мне поступить. Вы можете не поучать, не научать, не критиковать, а сказать, что я вижу, что тебе тяжело. Если тебе необходима моя помощь, то я могу.

190: Тебе помочь? Ну в чем там помочь? Не денег дать, а выслушать, к примеру, да, вот таким образом дать ему понять, что что-то пошло не так, что он ушёл в другую сторону. Не надо говорить о том, что вот мне рассказали.

191: О том, что там пиво и многое, многое другое. То есть поговорите с более здравой его частью о том, что где-то пошло вот это нарушение, да, что возможен стресс и он

192: Начал справляться не тем способом, который он до этого справлялся правильным, а пришёл опять вот к этому, наоборот, регрессирующему поведению опять, да? Ну, вернулся вот, вот здесь опять.

193: Любовью, но не настойчиво, не готов услышать немножечко отступите назад.

194: Ну вот вы знаете, я, это, он, во первых, он проходил после реабилитации, то домой, когда приехал, 2 недели всего на группы. Угу. И писал. Я вижу, что у него нет.

195: Конечного такого вот понимания выздоравливать. Даже когда он в центре был, я это замечала. Были срывы, просился домой. Все, я вижу, что нет такого, он до сих пор, у него нет принятия.

196: То он, если он, он думает, что сейчас я, ну, выпью 2 баночки пива и все нормально. Вот. А это же не к добру. Нет, нет, абсолютно верно. Потом не баночку захочется. Не дай Бог, конечно, это.

197: Вы рассуждаете очень правильно, очень хорошо, что вы сейчас говорите и понимаете, что вот здесь вы начинаете опять, как будто бы, ну, как вас больше становится в этой ситуации. Но вот вы знаете, я ещё раз

198: Повторюсь, на своём опыте вы можете сказать, а мне вот становится проще от этого я с могу справляться, когда я разговариваю с другими, делюсь, да, то есть я говорила, что

199: Если что-то у тебя какие-то начинаются эмоциональные срывы, ты знаешь, говорю, к кому тебе обратиться, кому позвонить? Ну да, да, я общаюсь, дескать, с парнями.

200: С которыми был в ребцентре. Вот. Ну, вот такое есть. Угу. Я, я, знаете, хочется очень сильно вас поддержать. Здорово вы выздоравливаете и

201: Вам видно со стороны проблему, да, но опять, ну, мы не имеем права заставить, ну, невозможно взять его, да, за ручку и рассказать. Ну, взрослый человек и должен, конечно, к этому прийти сам, и вы это понимаете и слышите.

202: Но говорить об этом с любовью, не с наставлением вы можете. Да, да, спасибо. Да. Спасибо вам за ваш опыт. Благодарю. Так, тут у нас ещё вопрос. Может ли сын после реабилитации поддерживать родите?

203: Или наставлять их, поддерживать. Конечно, может, что имеете ввиду наставлять, давать какие-то советы или решать, что купить и что поесть тогда нет.

204: А если вы садитесь опять и обсуждаете какие-то свои семейные вопросы, ну, к примеру, там это касается

205: Всей семьи, да, там покупка недвижимости. Вы высказываете своё там общее мнение, но решать и жить вашей жизнью. Нет, ваш сын не имеет права, вы 1 человек, он другой человек, а подде,

206: И любить, и оберегать в таком правильном понимании, да?

207: Если какие-то есть ещё комментарии, вопросы ко мне по этому задайте, я сейчас обсудим.

208: Угу. Услышала вас хорошо. Итак, и не так много времени у нас остаётся, я чуть чуть поясню, и мы обязательно вернёмся к нашему рисованию. Я вам говорила, да, о ernst горск.

209: И вот он тоже выделяет эти стадии выздоровления, но он формулирует их вот как раннее, среднее позднее. И вот такой период поддержания, в принципе, все тоже самое, о чем я говорила, есть.

210: Есть очень хорошая книга, я даже вам её покажу, и я её советую не только ребятам выздоравливающим, но и даже близким тертего ски. Путь выздоровления, план действий для предотвращения срыва. Почему?

211: Считаю её универсальной и для созависимых, для созависимых, потому что вы найдёте многие ответы на вопросы, которые вас интересуют. Если будет необходимо, я думаю, что я сделаю фотографию.

212: Выложу в чат. В принципе, книга распространённая, многие вообще о ней уже и видели, и слышали. Итак, ну что ж, давайте переходить к рисованию. И мы с вами изобразили 2 дерева. 1

213: Ну, относительно того, что меня устраивает во мне, да, то, что является моей силой, моим ресурсом, а то другое дерево, которое не та.

214: Как мне нравится есть какие-то отрицательные моменты, которые меня беспокоят, и я бы сейчас попросила вас. Давайте порассуждаем перед тем,

215: Все-таки, как мы перейдём к рисованию? А как вы думаете, имеют ли право существовать оба этих дерева?

216: Как вы думаете, имеют ли право существовать оба этих дерева?

217: Какое ваше мнение? Поделитесь? Ой, я Абина, опять же, я считаю, что. Угу. Наша жизнь, она все время будет вот так колебаться, да, то от безумия.

218: К стабильности, к свободе и опять туда. Но мы же живые люди, мы ж не роботы, у нас есть и чувства, и эмоции, мы должны их проявлять. Все равно это никак нельзя. Без этого у нас и будут

219: И обиды, и страхи, и злость, и раздражение это все будет. Но нам надо стремиться, конечно, вот к этому радости жизни, стабильности. Вот.

220: Я считаю, что оба дерева должны существовать как бы так вот по жизни. Да, спасибо вам огромное. А кто ещё как считает?

221: Кто ещё как считает?

222: Какие ощущения? Проверьте, что там с чувствами происходит, кто как считает, имеют ли право существовать эти оба дерева?

223: Да, вы молчите, бина, абсолютно права. Эти оба дерева, да, говорите, кто хотел. Да, да, да, я. Здравствуйте, Надежда. Здравствуйте. Да, Надежда, здравствуйте. Я так же, как и бина, считаю, что да, эти 2 дерева имеют право на

224: Существовании. Причём хочу немножечко сказать, что я начала рисовать с положительного дерева плохое. Мне, ну никак не хотелось рисовать. Долго думала, что же мне нарисовать? В мозгу были картины и сухое, и корявое. И все-таки решила

225: Нет, это будет маленькая ёлочка. Да, она колючая, но вот тут живая, все равно живая. Да, спасибо, рада вас видеть. Очень. А вы не уходите? А я уже тогда проговорю. И вот знаете как?

226: Здорово. Вы действительно не очень хотелось рисовать, но то дерево тоже действительно существует, и вы правильно понимаете, вы все правильно чувствуете. Есть в нас что-то то, что очень нравится, есть какие-то черты.

227: Характера, которые, ну, ну, где-то колкие, правда, я предлагаю дать жизнь этим обоим деревьям. Вот прорисуйте их так, и особенно, если то 2 дерево, ну,

228: Вам не очень нравится, что может его оживить? Вот как вы думаете, может, его полить надо, а может, подарок? 1 мысль была о том, чтобы полить, потому что они у меня на 1 листе, с 1 стороны, с левой стороны плохое, с правой хорошее.

229: Вот и думаю, ей же надо дать жизнь. А что даёт жизнь дереву, это, это вот именно полив подкормить. Чем-то 1 мысль была то, чтобы полить здорово. Вот я сейчас абсолютно всех прошу прорисовать.

230: Подкормить, положить какой-то подарок. Может быть, подкопать земельку, либо нарисовать плоды, либо цветы. Дайте возможности этому дереву тоже за

231: Дышать тоже проявиться. Вот сейчас, пока мы с вами договариваем, сделайте это, может быть, тучка польёт, ну как угодно. Надежд, пока вы не убежали, когда вы поняли, что Поли

232: Что стало с вами происходить? Что с вами, с вашими чувствами? Как себя ощущаете? А вот почему-то слезы на глаза накатились, и голос начал дрожать. Угу. Ну потому что это все про меня, это про меня, это я.

233: Такая, да, спасибо большое. Прорисуйте обязательно. Да, кто ещё хочет поделиться?

234: Кто что сделал для своего 2 дерева, обязательно дайте возможность ему трансформироваться. Обязательно позаботьтесь о нём тоже дайте возможность ему задышать, кто хочет.

235: Поделиться. Здравствуйте. Да, здравствуйте. Меня зовут, да, меня зовут Татьяна, я немножко опоздала на начало вебинара. И вот только вот буквально 5 минут. Ну, вы сказали про деревья, потому что даже не знала, что рисовать

236: 1 хорошее, значит, 2, как бы, что не устраивает, у меня сразу картинка 1, это обязательно вишня такая цветущая, с ягодами такими яркими все. A2 это Берёза все-таки. Вот не знаю почему вот

237: Такие ассоциации пришли, может быть, что она тонкая, качается на ветру. Может быть, что она такая чувственная там, ну, не знаю, вот, вот такие ассоциации, и когда чем-то помочь, вот мне захотелось как бы рядом дуб посадить, чтобы она как бы вот

238: Держалась за него вот как здорово, мощно, когда какая вы умница, что вы быстренько раз, 5 минут, и вы тут уже сразу, вот вы только говорили, а я вот, вот это вот я представила, вы зна,

239: Знаете, следу. Спасибо вам, что. Угу. Вы сказали в следующий раз уже это вот как заметочка для меня. Обязательно в чат я буду бросать задание, чтобы уже вновь присутствующие появив.

240: Могли понимать, а мы не возвращались к этому. Вот вас. Благодарю за этот свой inside. Кто ещё хочет поделиться? Что там с вашими деревцами?

241: Кто готов, может быть, даже кто-то не рисовал, но хочет просто рассказать.

242: У нас совсем мало времени. Вот нам организатор пишет, что в 12 10 выключится у нас конференция, поэтому давайте торопиться.

243: Здравствуйте. Доброго дня. Здравствуйте. Если можно, я бы поделилась. Я не нарисовала. Просто представила. Да, да. Представила.

244: Знаете, почему-то, когда пыталась нарисовать, сначала не получалось то, что вот не цветущее дерево, а другое не получилось. Почему-то сразу перед глазами у меня стало вот как на даче, когда дерево клонится.

245: Ставим опору, чтобы она вот пошла, правильно? Помогаем как-то. Угу. Ну вот эта опора мне пришла в голову. А цветущее дерево это цветущие. Просто запах. Чувствую. Вот и все.

246: Как-то стремишься больше туда, но, видимо, эта опора все же нужна.

247: Да, как, а как без неё? Да, алмаз? Благодарю вас. Обязательно. Вы обязательно прорисуйте. Обязательно. Это вам нужно нарисовать. Да, прорисую. И я жду. Жду вашей фотографии с нетерпением. Спаси.

248: Так, я вижу, нам прислали ещё дерево. Скажи, радость и свобода это общее какое-то дерево. Поделитесь. Стабильность это я, бина. Вот я 2.

249: Да, да. Правило 1. У меня дерево страшное, безумное. А вот вижу, да. Угу. Корни моего заболевания идут, конечно, из моей семьи, от родственников.

250: Как бы, вот. Угу. И все вот это вот дряблое, такое трухлявое дерево со злобой, с обидой, со страхами, с одиночеством. A2 уже, конечно, расцвела Берёзка, потому

251: Потому что светит солнце, льёт дождичек, накрапывает, поливает, Берёзка расцвела, зазеленела, и как-то все выше поднимается, поднимается ближе к солнцу.

252: К выздоровлению, к стабильности бина. Прекрасно. А я бы очень порекомендовала вам и немножко дать любви и тому деревцу, которому так вот плохо. Дайте ему немножечко того.

253: Дождика или хорошей земельки, оно тоже имеет право существовать. Да, да, да, да, да. Тоже, тоже так хочется ещё кто-то 1. И будем заканчивать, чтобы у нас не выключилась резко конференция. Мы не попро.

254: Общались.

255: Кто хочет ещё? Да, да, да, да. Совсем готова. Наташ, давайте как есть. Потом дорисуете ещё. Ух ты, вижу. Угу. Я хочу сказать, что легче было, конечно, представить, чем нарисо.

256: Потому что в голове как-то проще рождается, чем на бумаге, именно, может быть, этот вопрос был для меня трудный дуб такой, с упёртыми убеждениями, скажем так, устоявшимися где-то не всегда легко.

257: Уйти с того пути, который ты для себя видишь, там принять советы чьи-то, где-то вот так. Ну хотелось бы, я не успела, надломанные ветви, где-то нестабильность каких-то решений, принятий. Вот. И, ну и бере.

258: Более лёгкое для меня показалось дерево, да, такое лёгкое, ненавязчивое, что все не так сложно и, конечно, положительные стороны намного легче изобразить. Именно я говорю, на

259: На бумаге получить? Да, наташ, вот скажите, вы как поддержали то дерево, которое сложнее было изображать? Как вы его поддержали? Доделать? Я нарисовала вверху солнце внизу.

260: Печку хотела дорисовать, но насчёт подарка подумала, но не сложился он у меня в голове, наташ, пока солнце, и это уже прекрасно. И это уже работа. Вы понимаете, какая классная и огромная. Это же ведь надо.

261: Осилить это и сделать. Спасибо большое. Спасибо. Угу. Так, и по моему, кто-то нам ещё что-то сбросил в чат. Так, минуточку.

262: Грузится.

263: А вот вижу рисунок надежды. Ой, прекрасно. И полили, и солнышком огрели. Как здорово. Вот так. Да, бережно к себе. Давайте будем относиться к себе бережно. Ну, невозможно.

264: Но забросить, а другое только взять, а иногда вот где-то и эта злость и раздражение являются этими двигателями катализаторами для того, чтобы прожить разные.

265: Состояния, а где-то отстоять свои границы. И, ну, время неумолимо. Очень хочется всех услышать, кто не успел проговорить, но нарисовал и стесняется

266: Можете бросить мне в личные сообщения, я прокомментирую, кто хочет просто поделиться своим рисунком, может бросить в общую группу, пусть все, кто не присутствовал с нами сегодня.

267: Не увидят, что мы плодотворно работаем, и у нас это даёт вот такие плоды. И я для вас приготовила сегодня ресурсную колоду. Ну и времени каждому вытягивать нет, но так как мы в 1 поле

268: Я позволю себе вытянуть 1 карту и посмотрю, какой же самый главный ресурс мы сегодня с вами получили. И вот такое изображение я всем видно, и такой ресурс.

269: Раскрывающий, я сброшу это изображение в нашу общую группу, в генезис. И я думаю, каждый для себя многое понял. Да что же мы раскрываем для себя кто-то?

270: Маску снимает какую-то начинает видеть себя и слышать, кто-то раскрывает в себе какие-то новые качества, да и ценить их начинает. И вот этот ресурс мы сегодня с вами

271: Получаем. И буквально 2 минутки хотелось мне закончить нашу встречу опять словами теренса горски из его вот этой книги, которую я вам говорила, путь выздоровления в эпилоге своей книги он говорит,

272: Проход через выздоровление это долгий и сложный процесс, но у нас есть карта. С годами мы смогли обобщить истории тысяч выздоравливающих людей. Их опыт послужил нам указанием. Они дали нам знания о тупиках.

273: И предательских ущельях. Если мы умны, мы можем получить преимущество, пользуясь их указаниями. И вот действительно мы сегодня, слыша друг друга, пользуемся этими картами, не

274: Инструментами, указаниями слыша друг друга, делясь, общаясь и опять повторю, раскрывая себя, раскрывающий ресурс я благодарю вас всех за этот прекрасный час.

275: Времени час нашего с вами общего выздоровления и моего в том числе. Спасибо за тёплое, уютное, бережное пространство. До новых встреч. Всего хорошего, доброго.

276: Спасибо огромное, наташ. Спасибо вам. Спасибо. Всего доброго. Да, благодарю.