0: Добрый день, уважаемые друзья, мы начинаем с вами очередную нашу лекцию по истории философии, науки, и сегодня мы попытаемся разобраться, что же такого было в греках, что, так сказать, в конечном, в конечном счёте позволило им породить

1: Вот ту рациональность, вот которая явилась частью вот нашей научной рациональности. Я могу сказать, как бы, что рациональность Греков, конечно, и вообще в целом античная рациональность, она отличалась от рациональности современной нам и уж тем более научной, рационально.

2: Вот, но, тем не менее, то, что мы называем рационалистической наукой, вот то, что мы называем, так сказать, рационалистическом подходе в науке вообще, вот то, что я показывал, когда помните, рассказывал о

3: Националистическом таком экспериментальном методе галилея. Вот, вот, вот это как раз вот очень близко этому родилось у Греков. Вот, и много что у них родилось, например, способность обсуждать и

4: И спорить над теми или иными вопросами, способность критиковать что-либо, способность свободно выражать своё мнение. То есть это все то, что потом легло буквально в золотую копилку, так сказать, научного метода, то есть без этого

5: Его, так сказать, научный метод попросту не существует. Научные сообщества попросту не работают. Вот. То есть очень плохо на науку влияют, так сказать, всевозможные авторитетные, так сказать, запреты. Вот. И вот это, скажем так,

6: Практика преодоления, собственно, как бы, ограничений через авторитет, она взялась, собственно, как бы тоже от Греков. Вот, и нужно, вообще говоря, понять, как, собственно, как бы так сложилось, потому что, вообще говоря, бытие то определяет сознание, и уж коль

7: В сознании у нас есть такие интересные феномены. Хотелось бы понять, какой тип бытия, собственно, как бы это породило вот. Так что мы сегодня будем разбираться с бытием Греков, с тем, чтобы понять, вообще говоря, греческую культуру, чтобы понять истоки вот этой античной науч.

8: Которое столь близко привело нас к научному методу. Тут надо понимать, как бы, что все-таки полноценной науки у Греков все-таки не было, то есть была натурфилософия, и если вы посмотрите на типичные натурфилософские тексты, вы убедитесь, что, так сказать,

9: Способ аргументации, который используется в натурфилософии у Греков, собственно, на самом деле даже и натурфилософией, то это назвать, как бы на самом деле, не совсем, так сказать, справедливо было бы, потому что натурфилософия, это, вообще говоря, так сказать, некоторая высокоуровневая рефлексия. Вот.

10: О, так сказать, основных принципах, так сказать, философии природы. То есть вот как бы вот, вот так бы можно было бы определить натурфилософию с точки зрения этимологии этого слова. Вот, ну, так уж сложилось, как бы, что не по этимологии, как бы понимают это слово. То есть вот натурфилософией называют особый тип.

11: Суждения вот рационалистического рассуждения, характерного для Греков. Вот. И вот мы посмотрим, каким образом такие типы, так сказать, сложились и что в итоге породили. То есть мы сегодня будем заниматься, во первых, так сказать, вот тем, каким

12: Образом получилось как бы вот это вот греческое сознание, вот в котором возможен был быстрый прогресс знания. Возможно, было критическое мышление, возможно, было рационалистическое исследование. Вот. И 2, о чем мы поговорим, это, собственно, как бы о том, какие у нас

13: Ранние школы, так сказать, стартовали, так сказать, в самых самых, как бы, вот ранних эпохах существования греческой культуры. То есть вот как бы такой подход, значит, я напомню вам вот этот слайд, так сказать, с нашего

14: Предыдущего занятия. Вот почему греки, значит, я, так сказать, мы обсуждали, вообще говоря, там особую геологическую, скажем, так сказать, географическую, так сказать, данность для греческой цивилизации. Вот.

15: И пришли к выводу, что греки, так сказать, породили особый тип цивилизации. Вот, потому что, во первых, у них было мало ресурсов, мало земли, мало где можно было выращивать, так сказать, на территории Греции какие-либо злаки. Вот.

16: И, так сказать, обеспечить ими полноценное пропитание. Вот. Более того, был особый такой тип географии, который подразумевал не только небольшое количество земли и, вообще говоря, ресурсов для ведения сельского хозяйства. Вот, но

17: Ещё особый тип географии, как бы, когда у нас территория очень сильно изрезана горами. Вот. Кроме того, существуют Острова, вот, и вот это все тоже гористое, и Острова не по определению автономные. Вот, а если у вас

18: Есть горы, то, значит, у вас как бы есть такие достаточно автономные области, вот, и их можно запереть буквально, как бы с небольшим количеством солдат и тем самым сохранить, так сказать, автономию какого-то региона. То есть вы будете долго штурмовать как бы эти горы, вот, чтобы проникнуть внутр.

19: Так сказать, захватить этот народ проще будет договориться. Вот, а договориться получится только на условиях, как бы, автономии. То есть это совершенно очевидно. Вот, поэтому Греция превратилась в огромный конгломерат автономных обществ. Вот, то есть это

20: Как раз и есть полисы. Вот. То есть вот мы видим, что по исходу тёмных веков, так сказать, ну, мы сейчас это обсудим, так сказать, на арену выходит огромное количество вот этих вот, собственно, сообществ автономных, вот, которые имеют особую

21: Структуру полисную мы её тоже обсудим, потому что это важно, потому что именно полис, именно как бы некоторые общественные институты в рамках этого полиса порождают тот тип сознания, который как бы нам интересен для нашего исследования, так что в некотором смысле

22: Как бы здесь имеет место быть такая географическая обусловленность как бы вот самого как бы, типа сознания вот внутри этой греческой цивилизации, вот, кроме того, так сказать, территория вот этих отдельных как бы таких

23: Автономных областей, она была небольшой, и общества внутри как бы этих областей тоже были маленькими. Причём они имели особую структуру. То есть, как бы вот те, сказать, народы, которые вот пришли на эту территорию. То есть, собственно, как бы сначала это был

24: Вот ахейцы, потом ионийцы, потом дарийцы, вот там где-то ещё, и алицы, так сказать, примешались. Ну, в общем, вот все, все то, что туда приходило, вот оно, так сказать, не уничтожало то население, которое там был.

25: Да, и это было, в общем, по большому счёту, невозможно сделать. Вот. Но, тем не менее, так сказать, они начинали жить совместно. Вот, и эти люди, как некоторые пришлые варвары, вот как люди с родов, общинным, так сказать, типом сознания, как люди с полу,

26: Ключевым, как бы, типом сознания, так сказать. Ну, у них было 2 пути, да, так сказать, как мы знаем, да, то есть, что случается с варварами, которые приходят в земледельческую цивилизацию, они либо становятся земледельцами, либо они исчезают. Вот.

27: По причинам, как бы внутренних смут. Вот. Но так бывает, когда общества, получается большими, вот, допустим, придут там какие-нибудь условные монголы в Китай. Вот, и для того, чтобы, так сказать, сохранить свою власть, они вынуждены становиться китайцами. Вот.

28: И этот тип преобразования и превращения, так сказать, ассимиляции пришлых, так сказать, Варваров внутри земледельческой культуры, он это достаточно характерный паттерн. То есть мы не только в Китае это видим, мы это видим повсюду. Вот. Но в Греции такого не случилос.

29: В Греции случилось иное. Случился особый синтез, так сказать, сознания такого варварского сознания полукочевого, вот с, так сказать, земледельческим сознанием. Вот.

30: То есть общество. Почему? Потому что общества были опять же маленькими. Вот, и можно было попытаться вот этот полукочевой образ мысли сохранить даже в таком режиме, потому что общества маленькие, в принципе управляемые.

31: Ещё на родовых принципах. Поэтому родовые традиции там можно было сохранить. А самая ключевая вещь в этих родовых традициях, это умение сохранить автономия личности внутри как бы вот этого общества. То есть пока общество небольшое, работают системы сдержек,

32: Противовесов работает, так сказать, вполне естественные механизмы, так сказать, решения, так сказать, тех или иных, так сказать, конфликтов, интересов. Вот внутри общества, которые там, так сказать, имеют место, так сказать, вот уже

33: Исконно изначально у нас, так сказать, у всех, у людей, так сказать, буквально как бы вот в первобытную эпоху, то есть есть как бы вот способы управления, вот, в том числе и способы коллегиального управления маленькими сообществами, когда это ещё более менее работает, то есть

34: Если сообщества вырастают, то эти способы перестают работать. Необходимо строить особый тип управления по типу древних, вот этих, вот, так сказать, восточных деспотий, царств. Вот, которые мы с вами уже обсуждали на предыдущих занятиях. Так вот что

35: Важно греческие вот эти вот государственности, они были очень маленькими, вот. И эти общества были, так сказать, вполне компактными для того, чтобы можно было в них сохранить родовые традиции. Вот, а значит, можно было управлять коллегиально.

36: Вот, то есть там тоже были, так сказать, такие, знаете, базилевсы, как их называли цари. Вот, но несмотря на то, что их называли царями, царями, то они не были, они были скорее вождями племенными. Вот, да, то есть басилевсы, это на самом деле, это вот не вот этот вот монарх.

37: Как бы самое там, в какой-нибудь византийской империи. Нет, это, так сказать, по вот тогдашним меркам, это просто такой царёк, вот буквально племенной вождь. Вот, и он был всего лишь 1 среди равных и только на

38: Уровня как бы своей аристократической верхушки он мог как бы более менее полноценно получить как бы свою власть. То есть они его поддерживали как друга и как сотоварища, как, так сказать, как говорится, соседа по строю, вот по воинскому строю.

39: То есть, как бы ты чувствуй, как бы, локоть как бы, своего друга, то есть, как бы они, все эти базилевсы, они сражались в битвах как бы самое наравне, как бы со своими непосредственно друзьями. То есть это была как бы именно аристократическая верхушка. Вот, и вопросы они тоже решали вполне коллегиальным образо.

40: Советуясь друг с другом. Вот, то есть это как бы типично для, так сказать, вот обществ, так сказать, вполне первобытных, вполне таких Кочевых, так сказать, вполне родовых. Вот, вот это очень сложно сохранить.

41: Греческих культурах, но если культуры остаются маленькими, это можно попробовать благо, так сказать, вот автономия, так сказать, аристократии в греческих полисах, она сохранялась. То есть, что собой представлял полис, мы сейчас поговорим, вот

42: Но важно то, что аристократия, как класс со своими родовыми традициями там сохранилась, вот, причём даже в крупных обществах таких, например, как афинский полис. Вот.

43: То в силу того, что как бы у них было мало ресурсов, так сказать, такого рода общества, они порождали порой излишки населения, точнее, не столько излишки населения, сколько как бы вот в определённый момент случались неурожаи, и им приходилось как бы, собственно, лишние рты сбрасывать.

44: Сбрасывать за пределы этих территорий. Вот. Поэтому, так сказать, они отправлялись в колонии. Вот. То есть, как правило, сеть колоний была у каждого города. Вот. Поэтому, так сказать, вот эти пути эвакуации лишнего населения, как бы, они уже были бы более менее, как бы, так сказать,

45: Ну, привычно, скажем так, и тем самым, как бы поддерживались, в том числе, как бы родовые связи между метрополией и колониями колонии. Зачастую могли вырасти даже больше по размеру, так сказать, в более крупные государства, чем исходная метрополия, тем не менее, родовая.

46: Связь сохранялась. Более того, сохранялась особая, так сказать, со стороны метрополии, так сказать, особый авторитет, который позволял, так сказать, даже вот этим колониям, как бы следовать как бы в некотором едином русле. Вот колониям тоже это было выгодн.

47: По той причине, как бы, что они понимали. Ну, то есть нужно понимать, что греческая колония, она не слишком далеко как бы уходит там в материк. То есть, как правило, город расположен где-нибудь в районе побережья, глубоко не уходит. Вот это, по сути, является торговой факторией, то есть мест.

48: Так сказать, в том числе и крупные государства старались с этими греческими колониями особо не ссориться. С 1 стороны, как бы эти колонии были им полезны, потому что это, так сказать, торговые порты. Вот. С другой стороны, так сказать, эти люди не претендуют на

49: Какие-то большие территории, то что они хотят как бы это продолжать жить как бы своим морским путём, идти своим морским путём. То есть, по сути, это греки, они как были народом моря, так, собственно, народом моря и оставались. То есть, поэтому, собственно, как бы тут изображена такая лодка. Вот раз

50: Цвет такой греческой культуры, лодка такая, ну, полугреческой, я бы сказал, так сказать, такая генерация. Вот. Но в любом случае, как бы, вот некоторый такой архетип, так сказать, вот восход, греки, вот такие вот.

51: То необузданные варвары, то есть как, собственно, их воспринимали в Египте, например, да, то есть египтяне, они вообще умели и любили работать как бы со всякими разными народами моря. Они Греков описывали как необузданных, страстных, как бы таких вот бородатых.

52: Мужиков, мужланов, вот, которые приходят из за моря, из за моря, плохо пахнут. Но, так сказать, они деятельные, они активные, они в каждой дырке затычка, вот, так сказать, они хорошие воины, вот они хорошие торговцы. И воинами, и торговцами они являются послу,

53: То есть, как бы, если есть возможность отнять и поделить внутри себя, так сказать, они это делают. Если сказать, такой возможности нет, они торгуют, в общем, такие, знаете, как бы, вот рубаха, парни вот похожие, как бы, на каких-то там, знаете, вот.

54: Ранне средневековых викингов, вот что-то подобное, вот, вот, вот так они описывают, собственно, вот этих вот пришлых Греков, но египтяне очень, так сказать, умели и любили работать как бы со всякими разными народами моря. То есть, с 1 стороны, это была некоторая опасность. Вот

55: А, с другой стороны, так сказать, они, как правило, как бы их превращали в своих союзников, вот, и, так сказать, вот эти вот народы моря для Египта, так сказать, являли такой, знаете, сказать, морской, так сказать, фланг, как бы, собственно,

56: Бы их, допустим, обороны, как бы вдоль, так сказать, там, допустим, синайского полуострова там, или даже глубже, когда они уходили. Вот, то есть, как бы, вот флот, как правило, состоял, как бы сказать, у египтян из таких народов моря. Вот, поэтому грекам тоже было приглашение, так сказат,

57: Они там, так сказать, организовали несколько колоний на территории Египта. Вот, и вполне как бы это было такое мирное и взаимополезное сосуществование. В общем, греки, вот в массе своей, как бы заселив все средиземноморье, породили такую особую торговую цивилизацию, и это очень

58: Важно, потому что смотрите, когда вот у вас мало ресурсов, и у вас нет возможности выращивать пшеницу, но есть возможность, допустим, выращивать, так сказать, виноград или там оливковые деревья, да, то вы можете, так сказать, вот получать с вот этих культур.

59: Более менее стабильный урожай, потому что виноград, как бы он, так сказать, устойчив к засухе. Вот он может добраться до воды. Вот даже если она глубоко, вот виноградная Лоза живёт долго, так сказать, если её возделывать, то, в принципе, у тебя есть довольно устойчивый, так сказать, 100

60: Так сказать, для товара, который купят всегда. То есть вино, как бы оно всегда более менее хорошо продаётся. Из за него ты точно можешь как бы, купить достаточно хлеба. Вот. И тоже самое с оливковыми деревьями, то есть оливковое масло, оно нужно всем и всегд.

61: Вот, поэтому вот, вообще говоря, вот такой тип земледелия, когда ты занимаешься не зерном, а вот именно такими техническими культурами, он порождает особый тип, так сказать, земледельца. То есть вот как бы земледелец на винограде.

62: Земледелец на, так сказать, пшенице это разные земледельцы, но я сейчас не буду вдаваться в эти подробности. Вот опять же, вот то, что вот тебя постоянно вытесняют за пределы как бы этих твоих маленьких сообществ, то что у тебя везде как бы нет такой явной родины, как бы

63: Ну, то есть не будешь считать же как бы свою маленькую, как бы, родину прям такой настоящей полноценной родиной. То есть большая Греция могла бы считаться таковой. Но у Греков слишком тяжёлые отношения друг с другом, потому что это лоскутное одеяло внутри себя постоянно перетягивает, так сказать, это одеяло друг на друга. Вот, и

64: И происходит такая перманентная какая-то борьба, вот без особого кровопролития. С 1 стороны, хотя бывают всякие эксцессы, вот. Но, тем не менее, так сказать, иногда это порождает как бы те или иные противоречия, ожесточения там и так далее. То есть как бы нет то, что

65: По настоящему Грек мог бы назвать родиной. Вот нет особой религиозности, как бы эти люди остаются как бы в силу как бы сохранения родовых традиций в рамках, ну, такой типичной мифологической культуры. Вот, то есть, если мы посмотрим на этих греческих богов, олимпийцев,

66: Ну, то есть это персонажи именно мифов. Вот, кстати, обратите, насколько, как бы эти боги похожи на самих Греков. То есть они тоже завоеватели, они тоже пришли как бы на место, где правили титаны. Вот титанов они свергли. Вот, то есть чувствуете, да, как

67: Как это перекликается, сказать непосредственно с греческой культурой. Вот. И дальше, собственно, они стали жить своей, очень сказать, страстной жизнью, поскольку они сами по себе очень страстные натуры, то есть почитать там гесиода, там, на голове начинают шевелиться.

68: Волосы, как бы от того, что творили, как эти боги. То есть это ни в какое сравнение не идёт с благочестивыми богами каких-нибудь земледельческих культур, которые там созидатели, которые там вот такие все из себя, как бы там ни единого пятнышка, вот пятнышек на зевсе, вот.

69: Много не просто пятнышек, а прорех настоящих. Вот. Но вот, так сказать, вот с таким бэкграундом мифологическим, они приходят, как бы вот в культуры, так сказать, по настоящему богатые, так сказать, вот такой древностью, такой вот.

70: Религиозной, полумистической, где ты вот к этому богатству можешь получить доступ, только если как бы становишься посвящённым жрецом. Грек легко становится посвящённым жрецом, он не видит, как бы в этом никакой особой глубины, даже когда он постигает те или иные мистические практики. Вот, ну,

71: Это, так сказать, не то чтобы сильно, так сказать, трогает его за душу. Вот для него как бы важна польза, которую он там получит. Вот, то есть там египтяне, там, вавилоняне, так сказать, вот там что-то полезное можно ухватить, сям полезное, можно ухватить. Это, так сказать, типичны.

72: Пример, как бы вот торгового мышления, где чего-нибудь, так сказать, вот, так сказать, ухватить такого полезного, нужного, как бы, где впоследствии можно как бы, это полезное, нужное перепродать, вот, и получить как бы какую-то прибыль, вот эти вот ребята, как бы, которые повсюду, как бы по всему

73: Средиземноморья как бы тащат свой хабар. Вот зачастую, как бы с крайними, так сказать, опасностями для своей, как бы, самой жизни. Вот, но тем не менее, тащит, тем не менее, полны страстей. Вот они по-детски очень любознательны, любопытны вот это

74: Все греки. Ну а теперь давайте посмотрим, как бы, какое, собственно, общество эти замечательные люди построили. Начнём с разметки как бы всей этой, всей этой истории. То есть я напомню, как бы, что в 12 столетии вот этот вот конгломерат пришед

75: Как бы вот на территорию, так сказать, южного балканского полуострова, на территорию пелопоннеса, на территорию островов ионийского моря, так сказать, вот этих вот греческих племён, то есть ахейцы, дарицы, ионийцы. В общем, они все как бы погружаются в тёмные века, мы ничего не знаем про то, что там

76: Происходили в период этих тёмных веков веков, об этом как бы такие отдельные разрозненные исторические сведения или там археологические Находки имеются, но они пока очень разрозненные. Вот все, что мы знаем, это в 8 столетии, так сказать, вот

77: Это общество выходит из своих тёмных веков, выходит. Вот, но, так сказать, там уже видна зрелая полисная структура уже уже в 8 столетии. То есть полис уже внутри этих тёмных веков как-то формируется. Вот что ещё интересного происходит в период тёмных столетий. Расселение как раз посерёд.

78: По морю, потому что вот эти волны завоевателей, они взаимно друг друга вытесняли. Вот, то есть кто то куда-то бежал, организовывал там новые поселения. Вот. В итоге получилось так, что греки, так сказать, явно или неявно сказать, осознанно, как бы или целенаправленно, вот, или

79: Так сказать, случайным образом организовали по всему средиземноморью огромную сеть вот этих своих колоний. Вот, и, как я уже сказал, да, полис, как бы, собственно, как бы уже имел место в 8, так сказать, 9 столетии, уже, как б,

80: Что-то такое намечалось вот к концу 7 столетия уже это было, имело зрелый характер. То есть в этих полисах уже были законодательные системы, где явно выражались принципы функционирования этих полисов. И это было очень

81: Интересно сказать, вот это все изучать. Мы вот немножко как бы этого коснёмся. Сейчас. Вот важно то, что к концу 7 столетия полюсы, особенно крупные, ещё попали как бы в особый кризис, который в принципе был преодолён вот усилиями.

82: Тех, кого греки называют мудрецы. Вот, и полисы получили как бы свою более тонкую, более чёткую структуру, так сказать, где имеют место быть те или иные процедуры, вот на которых как бы этот полис

83: То есть полис действовал не по обычаю полисному, а уже по процедурам полисным. Это уже как бы была более менее устойчивая и, ну хоть сколь-нибудь стабильная, так сказать, государственная система. Вот. Так что кризис крупных полисов породил более

84: Усложнённый полис, в котором имелось развитое законодательство и развитая судебная практика. Вот это важно. Вот, и мы с вами обсудим, собственно, как бы самое, какой получился из этого итог. Вот, ну давайте поговорим о том, что вообще собой представляет полис, ну, типичный

85: Как бы самое такое, знаете, вот, что называется, греческий полис в вакууме, вот, то есть, аля Афин, вот, аля коринф, аля, сказать, спарта, но, правда, у спарты не было акрополя. Вот, но, тем не менее, некоторый аналог акрополя как бы, был у них в душе, что называется,

86: Некрополь выстроили внутри себя. Вот спартанцы, они были такими, у спарты даже не было стен, это было им ни к чему. Их так и так все боялись и уважали. Потом впоследствии появились, ну, как бы стены это всегда как бы признак слабости в некотором смысле. Вот. Ну ладно.

87: Значит, что у нас есть в любом полисе, по сути, да, вот полисов, полисов много. Вот. И далеко не каждый из них имеет городской центр. Ну вот здесь изображён, так сказать, полис с таким городским центром.

88: Значит, ещё раз повторяю, полисов много, их порядка, 1000 с лишним штук. Вот. То есть больше 1000 штук. То есть, можете себе представить, это лоскутное одеяло, у них самые разнообразные, как бы, формы правлений. Вот. Но, так или иначе сказать, везде присутствует аристократия, везде присутству.

89: Демос и, как правило, демос слагается из тех людей, которые синтетически получены как бы вот путём синтеза, как бы вот, вот, с 1 стороны пришлых, но более ранне пришлых и автохтонных, автохтонные там были

90: Разные, то есть где-то жили ееще пеласги, то есть это какое-то догреческое население, вот где-то жили, так сказать, ещё какие-нибудь минойцы. Вот, то есть, ясное дело, как бы, что пришедшие ахейцы там с этими минойцами как бы особо не церемонились, но тем не менее убивать не стал.

91: Вот, а со временем как бы породнились и получился такой синтез. Вот вот как правило собственно вот demos, так сказать это более нижележащий такой Пласт населения по сравнению с аристократией аристократы как правило, это ионицы или дарицы в зависимости от того, как бы какой полю.

92: Вот, и, как правило, ионийские города были более демократическими, у них вот эта вот, так сказать, граница между аристократией и между, так сказать, демосом не была прям такой непреодолимой.

93: Вот, вплоть до полного исчезновения. Вот, то есть, в принципе, человек, который как бы приобретает статус аристократа, так сказать, так или иначе, в силу как бы тех или иных особенностей своей жизни, он вполне мог как бы оказаться среди элиты этого общества. Вот.

94: Хуже. Там у них, так сказать, всегда существовала прослойка, точнее, не прослойка, а, собственно, как бы вот эта вот граница жёсткая между аристократией и демосом, вот вплоть до самых Крайних форм, например, в спарте, так сказать, вот это вот, так сказать, население.

95: Было глубоко податным. Вот вплоть до того, как бы, что их можно называть крепостными. То есть это их называли илоты. Вот это было явно как бы вот люди не просто 2 сорта, а люди крайне, крайне, как бы, так сказать, подверженные, что называется, любой

96: Так сказать, прихоти со стороны, как бы вот спартакиадыв, то есть как бы вот этих аристократов, вплоть до того, как бы, что там были очень жестокие формы подавления, так сказать, активности со стороны илотов. То есть максимум, как бы, что они могли себе позволить это заниматься сельским хозяйством.

97: Не вякать, вот, так сказать, ну, иногда привлекали как бы, к каким-то работам, но, так сказать, в любом случае это были глубоко подчинённые существа. Вот. То есть были самые разные формы, но ионийские города, они в целом более демократические, а, так сказать,

98: Дорийские города, они такие более, так сказать, аристократические. И вот, так сказать, местом сосредоточения этой аристократии, самым красивым в целом место городом. Вот то, что, кстати говоря, город держало как бы в некотором смысле, как бы самое з,

99: Свои основы, потому что, сказать, комплекс религиозных учреждений был тоже там вот был акрополь, вот это было место, где осуществлялась аристократическая политика. Вот, то есть нужно понимать, как бы, что в любом полисе было 2

100: Центра, так сказать, осуществления политики. И 1 из них, как бы, это, собственно, был акрополь. Вот, то есть, акрополь, место, так сказать, с 1 стороны, как бы, это цитадель сказать, защищённое место. Вот. То есть, при необходимости, там город мог, в принципе, спастись на акрополь.

101: Ну, как правило, собственно, это было место обособления аристократии, так сказать. Ну, они там не жили, хотя, бывало и такое вот. То есть, аристократия часто жила как бы непосредственно в городе или, например, в Загородных виллах. Вот, то есть, у

102: Там свои как бы были разнообразные виды занятий, то есть они могли войной заниматься. Вот, и прежде всего, как бы это было главным их делом, вот они могли там сказать, заниматься торговлей, сказать, они могли заниматься земледелием, ну, в смысле, как бы управлять земледельческим

103: Какими-то, так сказать, земледельцами, скажем, вот, то есть они могли разным заниматься, но так, так или иначе они политику свою внутреннюю сказать, аристократическую осуществляли тут вот, кроме того, на акрополе были ключевые храмы там, ну и так далее. Вот.

104: В общем, это вот было в любом полисе и 2, 2, как бы вот важный элемент, так сказать, любого полиса, это агора агора, это торговая площадь. Вот. Но помимо торговли, так сказать, там осуществлялось

105: Общественная деятельность, публичная политика. Вот. То есть там решались те или иные вопросы, и эти вопросы решались по родовому, коллегиально, но, опять же, у разных городов было по разному, например, так сказать, в некоторых городах, так сказать,

106: То, что, так сказать, из акрополя исходит, должно утверждаться, так сказать, на собрании, так сказать, народа, вот здесь, на горе, вот. То есть здесь имели право сказать только, да или нет по отношению к тем предложениям, которые исходили отсюд.

107: А в некоторых случаях было и наоборот, так сказать, когда агора сама порождала как бы какие-то законодательные инициативы вот, в общем, было по всякому, но уж точно на агоре творился суд. Вот на агоре творилась публичная политика, тогда как здесь творилась политика.

108: Непубличная такая, знаете, более, так сказать, кулуарная. Вот, и, так сказать, часто это были 2 несовместимых формы политики, вот противоборствующих друг другу. Вот. И, в общем то, на самом деле, как бы здесь очень хорошо понимали.

109: Как бы самое на самом деле, вот, что вот кто как бы в данный момент, как бы, вот, вот, что называется, на коне, вот внутри акрополя, тот, собственно, как бы, в значительной степени, как бы там дёргает за какие-то тайные ниточки вот этого общества. И очень часто как бы это приводило к разнообразным интригам.

110: Вот, которые в конечном счёте выливались, в том числе и в крайне буйные проявления, так сказать, таких вот вспышек народного гнева, ну и не только народного там. То есть, допустим, 2 аристократические группировки могли поссориться там и вот строить

111: Поножовщину, вот, ну или, по крайней мере, как бы, какую-то драку. Вот, то есть, как бы это было в порядке вещей. Вот бывало и такое, что, так сказать, может народ осадить акрополь с запершимися там, как бы какими-то аристократами, вот, и

112: И был, было, например, в Афинах такое, когда, собственно, там некий келон, вот со своими товарищами, вот захватил акрополь, вот пытался править оттуда, вот как буквально, как бы, это самое, диктатор, вот, но

113: Дело закончилось тем, как бы, что акрополь был осаждён. Вот, а когда, собственно, осаждающие ворвались внутрь, так сказать, крепости, вот. Ну, обычно, собственно, как бы до таких Крайних мер не доходило, но тут началась резня, вот, и

114: Сказать, последователи килона убивали буквально как бы на алтарях Храмов, которые там были. То есть, где они пытались найти свою защиту, вот, защиту для себя, как бы, ну, то есть, как бы, по сути, как бы был нарушен как бы некоторый священный баланс. Вот, потому что были некоторые правила в

115: Городе, так сказать, вот так вот было делать нельзя. Тут надо понимать, как бы, что среди нападавших, так сказать, среди осаждавших, как бы, этот, килона были, в том числе и его родственники, в том числе его деловые партнёры. То есть это была все как бы 1, так сказать, среда.

116: Вот, и, понятное дело, как бы, что они, вообще говоря, изначально не планировали, собственно, как бы там никого особо убивать, они хотели его приструнить. Вот. Но вместо этого получилась резня. Вот. И ясное дело, как бы, что, во первых, и город ослаб. Вот, потому что это были военные люди.

117: Вот, все как бы, то есть, если как бы там военные начинают внутри 1 города, как бы, других военных громить, ничего хорошего. Вот. И вообще в целом, как бы вот старались не допускать таких Крайних мер. Вот, и для Афин это был на самом деле серьёзный удар.

118: Вот, и впоследствии они называли, так сказать, последствия, последствия этого удара. Они называли килонов м проклятием, вот, которое приходилось впоследствии снимать, потому что город вступил в долгую полосу неудач, вот, и в частности,

119: Салон, вот он осуществил государственную реформу, так сказать, которая позволила как бы, в какой-то степени, как бы вот противоречие снизить и, вообще говоря, проклятие это снять. Вот, ну, об этом чуть позже. Вот, в любом случае, вот, вот было 2 таких вот

120: Так сказать, элемента в любом полисе. Вот 1 для, так сказать, автономии небольшого, так сказать, общества, вот, автономизации его буквально, вот, и как раз именно в этом обществе, так сказать, осуществлялась такая внутренняя Поли.

121: Так сказать, родов, общинных принципах буквально. Вот, но тем не менее, было место и коллегиальному управлению. И здесь как бы тоже все решалось более менее сообща. И вот этот принцип управления сообща как бы переносился и на

122: Garou тоже. То есть, во первых, судебная практика предполагала избрание судей по жребию. Вот, и они как бы вот методом простого голосования как бы определяли, кто прав, кто виноват, там ответчик либо истец. Вот.

123: Кроме того, так сказать, законы зачастую как бы принимались тоже на горе, то есть иногда просто вот собранием всего населения, вот если эти законы были достаточно важными, например, касались объявления тех или иных войн. Кстати Говор.

124: По поводу войн. Вот те люди, которые, собственно, как бы объявляли кому-то войну, вот, вот у них были именно те политические права, чтобы эту войну объявить. А после этого они шли домой, вот брали, так сказать, своё оружие. Вот.

125: И шли на эту самую войну в поход. Вот, потому что иметь имели право голосовать, так сказать, за такие вопросы. Те, которые как раз и носили оружие. То есть они несли как бы за свои решения персональную ответственность. И если, допустим, это был старик, вот, и

126: И он уже не мог держать, что называется, копье в руках, вот, и носить как бы на себе броню тяжёлого пехотинца, гоплита. Вот то как минимум, как бы самое рисковали своей шкурой, как бы его дети, непосредственно сыновья. Вот так что вот такая была.

127: Своеобразная демократия, то есть коллегиальность, подразумевала как бы моментальную, буквально как бы общественную, вот, и личностную, так сказать, ответственность за вот это все, значит, по поводу разрешения споров, ну, споры это

128: Типичная, так сказать, история для родово, так сказать, родовых отношений. Они, как видите, там сохранились, то есть не было какой-то иерархии, которая бы как-то, каким-то образом их урегулировала. Вот, и должен был появиться какой-то, так сказать, некоторый

129: Орган, вот, и он появился вот для улаживания этих споров, для того, чтобы разрешать те или иные конфликты интересов. То есть как бы споры разрешаются в суде. Вот если бы не было в городе вот такого, так сказать,

130: Института, то, так сказать, город бы погряз бы в анархии, потому что не было бы иного способа улаживания, так сказать, конфликтов, интересов. Вот. А это, в свою очередь, породило, так сказать, особенно в период кризиса 6 столетия. Вот.

131: Породила выработку тех или иных судебных правил. Вот. Причём эти правила, они буквально эксплицировали ь наружу, так сказать, из

132: Некоторого внутреннего самоощущения, характерного для данного города. То есть чем занимался мудрец, он постигал город, вот, и, так сказать, придумывал как бы некоторый свод законов, законов какого-то, который был как бы вот именно для этого города полезен.

133: То есть для этого нужно сначала было понять, как бы вот этот гармонизирующий закон, то есть принцип гармонии, на котором, так сказать, существует как бы данное общество. Вот, и у Греков, сказать, было такое убеждение, как бы, что, в общем то, миром правит некий гармонизи.

134: Закон, ну, миром, не миром сказать, это тоже пришло впоследствии, как бы, но, как минимум, гармонизирует общество, так сказать, некоторое самоощущение, некоторая самость, которую можно выразить в виде свода законов. И вот здесь как бы важно сказать,

135: Немножко про законы сказать, потому что в древних царствах, так сказать, тоже было своё законодательство, но, как правило, это были кодексы, то есть зачастую как бы достаточно пространные, например, там какой-нибудь условный кодекс хаммурапи, где был длинный

136: Список запретов, то есть нельзя делать, то нельзя делать это вот это, знаете, как бы вот как в ветхом завете, то есть как бы есть законы ветхого завета, вот, так сказать, заповеди, да, то есть не укради, не прелюбодействуй, не

137: Так сказать, убей ближнего своего там и так далее. Вот. То есть это, так сказать, законы, кодексы, характерные для древних царств. То есть, по сути, как бы это некоторая система запретов. Вот, и если мы возьмём как бы какой-нибудь там условный кодекс хаммурапи, то мы увидим

138: Что за, так сказать, нарушение закона полагалось как бы то или иное воздаяние прям сразу. Вот. И не всегда это была казнь. Вот, иногда, так сказать, человек мог лишиться там, скажем, руки, вот, или там кисти, вот, или там глаза, вот.

139: А иногда просто достаточно было выплатить какой-то денежный штраф. То есть такой, такой набор, как бы само запретов больше напоминал какой-то прескурант. Вот, вот здесь не то вот гармонизирующий закон это

140: Он строится по иному принципу и эксплицируется тоже по иному принципу. Вот взять, допустим, как бы различия. Уж коль мы вспомнили, так сказать, заповеди ветхого завета, то давайте вспомним как бы и принцип как бы нового завета.

141: Потому что он довольно прост этот принцип. Вот. И, по сути, как бы в нём все христианство, вот это возлюби ближнего своего, как самого себя. То есть вот как бы такой принцип нагорной проповеди христа. Вот, но это как бы краеугольный принцип, как бы всего нового завета, по сути, вот, и

142: Обратите внимание, это не запрет, это именно принцип. И вот, собственно, как бы для того, чтобы этот принцип выразить, нужно прочувствовать, как бы вот дух, так сказать, вот этого общества, вот понять, вот, вот какое кра.

143: Вербальное утверждение. Может этот дух выразить, вот взять, допустим, как бы солоновский закон. Вот мы сейчас немножко о салоне поговорим, да, прям сейчас и поговорим, собственно, вот, вот салон, так сказать, годы жизни до нашей эры. Вот, великий

144: Законодатель, который почувствовал как бы самое вот что нужно конкретно Афинам. Вот он очень хорошо, так сказать, сказал в своей элегии, благозакония, как бы, о сути гармонизирующего закона. Вот. То есть он мало того, что вот Афинам дал, собственно, такой вот гармонизирую

145: Закон, он вообще как бы вот в некотором смысле был таким, знаете, идеальным представителем аристократ такой афинской аристократии. То есть, с 1 стороны, как бы такой вот зрелый муж, сказать, мудрый, скромный, то есть никогда не стремился там к

146: Так сказать, каким какому-то внешнему блеску. Вот умеренно богатый, так сказать, удачливый в войне. То есть, как бы вот хороший воин в целом, как бы хороший, главное, полководец. Вот. Но самое главное, так сказать, великолепный общест.

147: Деятель, вот, потому что вот его система законов, она замечательно как бы смогла погасить кризис, так сказать, который назревал в афинском обществе. Ну и как видно, как бы это человек глубоко культурный, вот, в том числе и потому, что он

148: Он сам по себе, будучи поэтом, между прочим, как бы вот писал вот такие вот верши, вот, и здесь имеет смысл, как бы, что называется, из первых рук, так сказать, получить, так сказать, его представление о том, как бы, что такое, так сказать, благой закон. То есть

149: Гармонизирующий закон. Вообще говоря, благозаконие звучит лучше. Это больше соответствует греческому понятию блага, потому что слово гармония, оно более восточное, оно предполагает как бы некоторое равновесие, гармония, да, вот здесь

150: То есть благо это то, что освещает что-либо, делает его Ясным и отчётливым, и мы можем по отношению вот к этому чему-то принять более взвешенные, более правильные решения. То есть вот что такое благо, то есть это свет.

151: Освещающий исходно тёмную и непонятную историю ситуацию. Вот если вы будете хорошо понимать, так сказать, эту ситуацию, то вы примите обязательно правильное решение. То есть, опять же, как бы это довольно странно, то есть

152: Если вам объяснить, как бы, то, вы примите правильное решение, ну, сказать, люди принимают решения, исходя из совершенно других, так сказать, оснований, например, взять того же самого сократа, да, то есть он правильно все объяснил. Вот он ясно, так сказать, показал, как бы, вот мотивах своих действий и вроде как

153: После этого его должны все естественно оправдать, но оправдания не получилось, потому что люди действуют не только, так сказать, согласно, так сказать, каким-то вот какому-то благу, но ещё и согласно, так сказать, своим внутренним мотивам, своим.

154: Своей принадлежности к тому, к той или иной политической партии, вот к своей ангажированности, как бы теми или иными идеями там и так далее. Но, тем не менее, вот некоторый идеал выражается в том числе и вот в этих вот строчках, вот строчки мне по мне как бы замечательные. Вот главное, что как бы эти

155: Идеи породили представление о гармонизирующем общество законе. Вот. И вот, как бы, что говорит по этому поводу сам салон я зачитаю.

156: Благозаконие же всюду рождает порядок и стройность, в силах оно наложить цепь на неправых людей, сгладить неровности, наглость унизить, ослабить кичливость злого обмана, цветы высушить вплоть до корней выправить дело.

157: Кривизну и чрезмерную гордость умерить, и разномыслие делам вместе с гневливой враждой быстрый конец положить навсегда и тогда начинает всюду, где люди живут, разум с порядком цвести.

158: Вот, ну, то есть лучше не скажешь. То есть, если удастся, вот эту идею общества, которое это общество, так сказать, гармонизирует.

159: Выразить в виде закона, в виде Коротких, конкретных, так сказать, утверждений. Вот, которые выражают сам дух этого общества, то вот солом верил, как бы, что из таких вещей получается толк

160: Например, солоновская конституция, то есть закон конституции, как бы вот она получается таким вот образом. То есть конституция это набор позитивных утверждений, как бы, которые выражают, выражают сами принципы существования как бы этого общества, вот с чего начинается солоновская конституции.

161: Грек по природе своей человек свободный, другими словами, как бы это уже от меня, вот он не может быть рабом. То есть, как бы вот грех по природе своей. Ну, то есть вы понимаете, да, то есть вот с десяток примерно таких утверждений, ну,

162: Конституции их было чуть побольше. Вот. Но это была такая ещё переходная история. То есть конституции, они обычно компактные, буквально на 1 страничке, то по хорошему должны помещаться. Вот. И вот из этих вот конституций

163: Выражающие дух общества, можно выводить конкретные ситуации внутри собственного. То есть вот на это должны ориентироваться, так сказать, соответствующие суды. То есть, насколько так сказать, твои

164: Действия соответствовали Духу твоего общества. То есть вот, вот это вот была ключевая идея. Вот добавьте к этому судебную практику, что из этого получается? Вот ну, во первых, как бы давайте как бы кратенько кратенько напишем, да, то ест.

165: Опора как бы на вот такой вот свод законов, причём выраженных именно вербально. Вот что ещё важно. Важно то, что истец и ответчик в суде выступают лично, то есть они должны обладать достаточными навыками.

166: Знаниями для того, чтобы, вообще говоря, выступать в суде, это дело непростое. Тут нужно обладать соответствующими риторическими умениями, потому что умение говорить не скучно, образно там с какими-то оборотами, так сказать.

167: Умер умение, где нужно приплести какую-нибудь смешную историю, которая там раскроет как бы тот или иной сюжет в своих действиях. Вот это особое умение, вообще говоря, по хорошему ему нужно учиться. Вот. И, так сказать, существовали специальные учителя, софисты.

168: То есть были учителя риторики. Вот это очень важно, что в греческих полисах появляются такие учителя. Вот, потому что чем человек занимает более высокую позицию в обществе, чем он больше аристократ, вот в той степени он и сказать будет, пожалуй,

169: Все более и более часто сталкиваются с необходимостью защищать свою, так сказать, честь и своё имущество в суде. Поэтому вот появление, как бы вот такой прослойки учителей, так сказать, риторики, оно как бы, вполне, как бы, так сказать,

170: Естественно, вот софисты в переводе, как бы, с греческого София, да, то есть мудрецы, вот, но, так сказать, довольно скоро это слово приобрело бы иной смысл, то есть смысл софистики, то есть софистики, это излишне

171: Усложнённое, так сказать, такое знание. Вот где больше тумана, чем, так сказать, света. Вот, и почему так получилось. Потому что главное, как бы, что защищали, учили защищать, собственно, как бы софисты, это умение защищать своё мнение, вот высказывать своё мнение и его защищать.

172: В соответствии как бы, с определённой процедурой, да, судебной, вот, но, так сказать, софисты, так сказать, вот поздними философами считались людьми достаточно легкомысленными.

173: То есть они учили, так сказать, неблагому, вот, а скорее, вредному знанию, вот, которое позволило не истину, что называется, выявить наилучшим образом, как бы, а вот чьё то, так сказать, чью то шкуру в суде защитить, да, то есть, как бы, вот это вот, ну,

174: Как бы, что софисты просто как бы вот работали как практики, вот, и они были необходимы. Вот, и если бы, как бы, это самое, вот софистов, так сказать, причесать, как бы, и сделать такими, так сказать, какими хотели их сделат.

175: Древние философы, вот там типа платона, вот то они перестали быть полезными для этого общества. То есть как бы этому обществу нужна была хорошая риторика, посему как бы нужно было хорошее риторическое образование.

176: Вот, потому что мало, мало сказать выступлений в судах, ведь аристократам приходится вести политическую деятельность. То есть они должны говорить красиво, говорить образно, говорить ясно, чётко. Вот, ну, так сказать, понимаете, то есть

177: Вот, вот для этого всего, как бы, вот, то есть, понятное дело, как бы, что 2, кстати говоря, за что, как бы, и порицали софистов, это за то, что они свои услуги оказывали платно. Вот, особенно забавно смотреть на, так сказать, учителей, так сказать, там, философии, которые, как бы, вслед

178: За платоном, так сказать, который, кстати говоря, тоже за свою работу получал деньги. Вот говорил, что вот, мол, так сказать, продавать истину за деньги. Вот такое недостойное занятие. Вот. При том, что они сами, собственно, чем занимаются. Вот.

179: Получает жалование, так сказать. И вот в этой ситуации они могли бы как бы немножко, так сказать, посмотреть на софистов более незамутнённым взглядом. Ну вот, то есть софисты были нужны как платные учителя риторики.

180: И в особенности они были нужны как бы той социальной страте. Вот, а именно аристократия, так сказать, которая вот в риторических умениях была заинтересована. То есть эти люди должны были получить достаточно глубокое образование.

181: То есть мало знать Илиаду одиссею наизусть нужно ещё понимать, так сказать. Вот суть и контекст как бы твоего текущего общества. Вот нужно понимать, как бы, что тебя окружает. Вот нужно хорошо знать историю, географию, ну то есть, по хорошему.

182: Как бы надо знать много всего. То есть, а такое можно, так сказать, изучить только как бы в соответствующей высшей школе. И вот внутри этой школы, так сказать, пестуется вот такой вот идеал, так сказать, сообщество высококультурных равноправных собеседников, то есть равноправие

183: Тренируются, потому что именно в режиме равноправия выступают, так сказать, стороны в прениях, в суде. Вот, то есть, там, сказать, поворачивается клип сидры, такой Ковшик, как бы, пока там водичка из него капает.

184: Вот водяные часы, да, сидра, вот, так сказать, истец или ответчик. Равное время сказать что-либо говорит, это свободное выражение мнения. Вот, то есть.

185: Никто не имеет права в этот момент останавливать. То есть, если он не перешёл как бы за регламент, то есть, если клип сидра ещё капает, он имеет право говорить, и его должны слушать, и его аргументацию должны воспринимать. Вот. То есть это важная часть

186: Процесса. Это 1 из тех правил, собственно, как бы, которыми руководствуется суд. То есть суд должен принять во внимание, так сказать, мнение всех сторон, вот выраженное, так сказать, свободно, вот без ограничений.

187: Так сказать, ну, понятное дело, как бы, что когда ещё и лично, как бы, люди, как бы, вот это все говорят, так сказать, вот можно представить себе, какой уровень квалификации тут должен быть у этих аристократов, да, вот получа,

188: Как бы, что у нас благодаря деятельности софистов аристократы получают соответствующее образование и все более и более сложные, как бы запутанные судебные, так сказать, разбирательства, вот они вот, так сказать.

189: Их как бы таких вот кейсов для своих учеников разбирают. Вот, значит, как выглядит, вообще говоря, сказать, схема таких судебных доказательств. Значит, есть вот этот гармонизирующий закон, который породил принципы, конституцию. Вот, то есть это

190: Некоторый набор достаточно Коротких и ёмких высказываний, к которому нужно, по сути, как бы самое из которого надо следовать, вот к которому нужно апеллировать, чтобы как бы вот из него вывести конкретную ситуацию. Вот, а само по себе доказать

191: Тоже должно быть явным. Вот, конечно, риторически можно тоже по разному увлекать публику. То есть можно быть более убедительным, можно давить авторитетом, вот можно давить на жалость, вот можно там по всякому выкручиваться на

192: Изнанку. Вот бывали случаи и подкупа, так сказать, судьи. Ну, в общем, всякое бывало, это, в конце Концов, жизнь. Вот. Но когда у тебя имеет место быть такое, знаете, чёткое логическое доказательство, вот, когда вот, вот

193: Все связано как бы в такие логические цепочки. Ну, против этого как бы сложно что-либо противопоставить. То есть, так сказать, любое дутое, так сказать, разбирательство, как бы, самое, вот, может, ну, либо выставить себя на посмешище. Вот если человек

194: Чётко, как бы логически защищается. То есть тут уже как бы его, его оппоненту, как бы никакие, так сказать, риторические приёмы не помогут. Вот, вот. Так что логика это самое жёсткое, самое страшное оружие.

195: Так сказать, вот такого, так сказать, защищающегося в суде человека. Вот, и особенно, если он прав. То есть, если он прав, то вот логика, это главное его оружие. Вот. Но что мы здесь видим? Мы здесь видим, что по сути,

196: У нас некоторая ситуация вот из этих первопринципов дедуцируется, то есть это, это дедукция. Вот, и вы можете сказать, ну что там все подряд, как бы, собственно, изучали эту дедукцию, вообще говоря, ну да, примерно так все подряд, ну то есть как бы

197: По крайней мере, в среде аристократии. То есть, если ты не хотел, как бы, чтобы тебя там часто бывало, так сказать, всякие истории, так сказать. Вот. То есть, там можно было по десятку раз за год, как бы, получать, так сказать, вот, повестки в суд, вот.

198: Если там ты впадал кому-нибудь в немилость, вот, и, разумеется, против тебя будут играть по всякому, в том числе и грязно. Вот и умение как бы работать с этими софизмами это особое умение. Вот. Так что.

199: Кстати говоря, по поводу судебных, как бы вот примерчик такой, демокрита, вот привлекли в суд, за что обвинение было такое, растрата отецкого отеческого насле.

200: То есть, казалось бы, да, то есть вы получили в наследство какое-то имущество, так сказать, это ваше дело, как его тратить, в конце Концов, какое имеет отношение к этому общество? Вот. Но нет, в те времена, как бы, собственно, считалось зазорным, так сказать, не обращать на обществ.

201: Никакого внимания. То есть люди должны были действовать как бы согласно как бы, и общественным обычаям и прямым законам. Вот, и, видимо, как бы для демокрита, так сказать, произошло как бы такое нарушение вот этих вот норм. То есть он получил наследство, вот после чего как бы

202: Там по максимуму все продал и отправился в путешествие на восток, где стал учить учиться у, так сказать, восточных этих Мудрецов, у всех этих жрецов. Вот, в общем, долгое время он там странствовал, наконец то вернулся в родной город и тут же получил

203: В суд, то есть растрата отеческого наследства. Вот, ну, ему пришлось, собственно, как бы, вот прям на суде, что называется, развернуть свои ученические записи, вот, и прям зачитать из них, как бы, там, ну, принципы атомизма там.

204: Так сказать, в общем, вот основы там, какой-то своей этики, то есть он начал буквально зачитывать как бы свои работы, или там, по крайней мере, как бы их наброски, вот, показывая, как бы, что деньги потрачены не зря. Вот. И в итоге, так сказать, он великолепным образом, так сказать, защитил.

205: Свою позицию в суде. То есть суд принял, как бы, что, да, так сказать, этот человек не зря потратил своё, так сказать, имущество, отцовское наследство, он потратил его с умом, вот, и деньги потрачены на полезное.

206: Образование. То есть это принесло демокриту не только собственно победу в суде, но и славу. Вот, а слава это ещё 1 та вещь, которая, к которой стремились греки. Вот так что вот такие дела. Вот, в общем, что получилось, да,

207: Смотрим, во первых, возникло, ну, по крайней мере, в аристократической среде. Вот, а поскольку границы между полюсом, внутри полюса, между аристократами и, так сказать, демосом были более менее прозрачными. Вот.

208: То есть вполне могли и просто, как бы вот представители демоса, так сказать, жить на этих же принципах и во многих городах и жили прям законодательно было так положено, так вот появилось общество, которое опиралось на рациональность, причём, как бы, какого типа рациональность, рациональность.

209: Такого дедуктивного логического типа, потому что рациональности бывают разные, например, ну, говорят, как бы, что сказать, кочевник рационален. Вот, но следовало бы лучше воспользоваться словом, как бы, так сказать, целесообразно, как бы его поведение

210: То есть он следует как бы некоторому здравому смыслу, потому что, как говорится, когда ты все своё носишь с собой, вот, то ты вынужден, как бы сделать так, чтобы это все было достаточно компактно упаковано, так сказать, чтобы было удобно к использованию там и так далее. То есть в этом смысле

211: Жить сложнее, как бы, чем земледельцу, у которого все может быть свалено, так сказать, на каком-нибудь складе. Вот. И, в общем то, там нет нужды, так сказать, вот своё имущество, как бы, каким-то образом, так сказать, приводить в некоторую, так сказать,

212: В некоторую эргономичную форму, скажем, а вот у кочевников такое всегда есть. То есть они как бы, вот, но они в этом смысле целесообразны. То есть вот эта целесообразность кочевников она перекочевала, в конечном счёте, как бы в те общества

213: Где произошло интеграция кочевого мышления, так сказать, в земледельческую, так сказать, культуру. Вот, то есть такое бывало на самом деле, на разных этапах, в разных формах взять, допустим, как бы тот же самый гармонизирующий закон, ну, так сказать, на самом деле, как бы это вполн.

214: Как бы идея берётся из Кочевых сообществ. Вот, то есть гармонизирующие законы были у самых разных, на самом деле родовых обществ. Вот, по крайней мере, как бы некоторые интуиции, как бы, которые вот впоследствии выражались в эти идеи, и они

215: Были, так сказать, утилизированы внутри вполне земледельческих обществ тоже, вот, или, например, как бы, вот когда персы там буквально, как бы, свою такую полукочевую, так сказать, религию, так сказать, сделали основой для построения зороастризм.

216: Вот, ну, то есть, как бы такое часто бывало, когда элементы, так сказать, первобытного мышления, родового мышления, так сказать, уходило, в том числе в земледельческие культуры. И всегда это давало очень хорошие результаты, будь то

217: Не знаю, евреи там вот с построением как бы своей особой, как бы, религиозности, будь то там персы, ну, в общем, можно приводить и приводить множество таких примеров. Вот, пожалуйста, греки, то есть у них, собственно, как бы их рациональность, она опустилась до уровня зако.

218: Вот, и породила как бы особый тип рационального общества, но это рациональность именно как бы вот такая нецелесообразная не рациональность, основанная на здравом смысле. То есть здесь нужно понимать, это рационалистическая рациональность, это рациональность вербальных систем, это логическая рациональность.

219: Когда вы следуете определённым правилам, потому что вот именно подобный тип рациональности пестуется в суде, так сказать, и из судов, как бы ничего иного нельзя вытащить, как

220: Какую-то практику, основанную на работу с вербальной информацией, потому что логика это в конечном счёте, использование языка правильным образом в соответствии с правилами логики. Кроме того, появи

221: Прослойка общества, которая хотя бы допускала иное мнение, потому что в суде мнение другого человека, противного противной стороны, оно иное, это должен тоже как бы с ним.

222: Относиться, а это означает, что разрушается вот эта система, когда вот есть передача знания от гуру к, так сказать, ученику, и там не допускается критики, там просто нужно воспринять. А здесь

223: Критика допускается, понимаете? То есть, если вот в это все, вот в эту систему, так сказать, впустить не просто юридические аспекты, а именно знания вообще получается.

224: Очень интересный тип мышления. Ну и последнее, как бы это вот эти люди были убеждены, как бы, что гармонизация отношений внутри общества осуществляется посредством закона.

225: Вот, должен сказать, как бы, что вот этот тип сознания, вот слабо религиозное, рациональное, вот активное, любопытное, вот, вот, в конечном счёте, как бы и произвёл как бы ту революцию. И вот

226: Показал те фантастические, так сказать, скорости усвоения знания и его модификации, которые вот как бы имели место у Греков. То есть вот откуда все это взялось. То есть греческая рациональность, вот, и вот эта вот научность как бы греческого типа

227: Она берётся из греческого суда, но, с другой стороны, как бы, если у вас есть только методики судебные, то вы ко всему будете подходить как к некоторой юридической практике. То есть, если вы посчита, почитаете эти

228: Философские тексты вот древних. Вы увидите, как бы, что аргументация очень странная. Вот я в своё время, вот когда мы ещё разбирали, как бы эти, так сказать, ну, натурфилософские некоторые тексты, вот.

229: То есть читали аристотеля буквально у нас был такой небольшой семинар ещё в бытность моим студентом, студентом физтеха, не студентом фака, вот студентом физтеха, вот мы там разбирали аристотеля и приходили к тому, что его аргументация

230: Была очень странной. Вот, вот. И кто-то из моих приятелей сказал, вот так могли бы аргументировать. Так, так могли бы строить физику юристы. Он тут как в воду смотрел. Честно говоря, я очень был впечатлён, как бы этой формулировко.

231: Вот она у меня записалась на подкорку, и в конечном счёте, как бы вот, пожалуйста, как бы вот сказать, вот из всего этого дела выросло вот это. То есть чистая правда, он увидел как бы самую соль, вот, то есть, вот, по сути, как бы, когда философию природы

232: Строят юристы, получается натурфилософия такого античного типа. Это ещё не наука. Вот очень странная аргументация. Вы потом, как бы, когда мы будем заниматься конкретикой, вы увидите, какая странная эта самая аргументация. То есть мы бы сейчас

233: Такую аргументацию бы не приняли. Вот. Но в те времена она работала, потому что люди жили в совершенно другой, так сказать, культурной среде, в среде, которая была пропитана вот этой вот, так сказать, способом аргументации из суда, из

234: Так сказать, судебных площадей. Вот, ну что ж, движемся дальше. Давайте посмотрим на то, что собой представляет греческая философия с высоты птичьего полёта, как мы это Любим.

235: Итак, здесь у нас такой таймлайн, временная шкала. Вот, а по, так сказать, оси координат, у нас такое подразделение на те, скажем так, философские системы, которые в большей степени обращают внимание на

236: Человека и общества, нежели как бы как те, которые в большей степени ориентированы на природу. Ну, тут надо понимать, как бы, что, в принципе, никто не мешает, так сказать, тому же там аристотелю, как бы, и на человека обращать внимани,

237: У него довольно много работ, где вот человек, что называется, исследуется буквально под, сказать, так сказать, Лупой. Вот под микроскопом, я даже сказал бы, но тем не менее, все-таки мы видим, что он подходит как бы к этому вопросу, как вот естественник, то есть у него естественно, научное

238: Поэтому мы его немножко как бы повыше в природу, так сказать, отправили. Вот. Но если в целом говорить как бы, то вот янисы, самая ранняя школа, вот самый восточный регион вот этой большой Греции, вот, то есть у нас

239: Расселились все эти греки по всему средиземноморью. То есть вот восточный фланг сказать, этого всего берём, то есть буквально побережье малой азии. Вот, и там мы видим, как бы это самое, вот первые школы и школы ионийцев, и они интересуются преимущественно природой, что

240: Удивительно, потому что молодая греческая цивилизация, вот её главное, что заботит, что её трогает в этот момент. Вот это, собственно, как бы, что называется, экспансия во вне. Поэтому вот природа, как бы их интересует, прежде всего, вот дальше как бы их начинает интересовать уже не только природ.

241: И общество тоже, то есть софисты, которые занимаются работами, работой по улучшению, как бы вот, так сказать, тогдашней и нашей риторики, да, вот они, конечно же, интересуются людьми, но не как

242: Скорее, как бы, как, так сказать, практики, юристы практики, да, вот, но, тем не менее, как бы, вот они, вот такие ранние школы, как бы, находятся как бы, на разных, так сказать, уровнях, так сказать, вот по вот этой оси Ординат.

243: Человек, природа. Вот потом к этому добавляются элиаты, пифагорейцы. Вот, и мы видим, как бы, что эти люди куда более метафизичны по хорошему и тех, и других можно бы пошире как бы вот так вот изобразить. Значит, элиаты это великая Греция. То есть это регион южный.

244: Италия, сицилия, южная Италия. Вот пифагорейцы, это что неудивительно, примерно тоже самое пространство. Вот. Но если элиата это исконно греческая, так сказать, ситуация, то пифагорейцы это пришлые, так сказать, с востока знания. Вот, ну, посмотрим, значит,

245: Превращаются в Физиков. Вот. То есть они тоже в значительной степени как бы интересуются природой. Вот. И вот, вот с этим багажом, как бы мы въезжаем в классический 5 век, демокрит, сократ, вот это

246: Примерно, так сказать, 1 время. Вот. И, так сказать, демокрит по большей части интересуется, конечно, не только природой, но и обществом тоже. Вот у него замечательные есть этические работы, но они до нас не дошли, вот их не комментировали, вот.

247: Точнее, комментировали в меньшей степени. Вот, а вот работы, посвящённые природы природе, комментировали в большей степени, особенно аристотель. Вот, конечно, он был по отношению к демократу настроен критически, но тем не менее, как бы можно

248: Через призму этой критики много, что как бы ценного увидеть. От демокрита ничего не осталось. По сути, вот это очень печально, но, тем не менее, как бы это величина именно классической философии величина очень значимая. Вот. Далее у нас следует платон, аристотель, значит,

249: Сократ продолжается в виде как бы тех или иных сократических школ. Вот, то есть киники в значительной степени, как бы, стойки, так сказать, вот это все как бы примерно из той же породы. Вот, ну и, собственно, как бы вот это вот поздние, так сказать, философы.

250: Так сказать, греческой классической эпохи. Вот мы, по сути, как бы вот ими будем заниматься очень мало. То есть наша задача рассмотреть тут научность, где мы её будем рассматривать, во первых, и у ионийцев

251: Там, соответственно, у Физиков, как продолжениях ионийцев, у элитов, у демокрита, у аристотеля, у платона. То есть вот, вот в этих местах, в эти места мы закопаемся более внимательно. Вот, потому что наш курс предполагает исследование именно истории науки, а не всей

252: Вот, если уж говорить о науке, то, соответственно, как бы у нас вырабатываются 3 крупных программы, вот это вот атомисты, то есть live keep, так сказать, демокрит эпикур, вот, и компания, ну то есть мы более

253: Внимательно рассмотрим, так сказать, атомизм демокрита. Вот, тем более, как бы, что эта традиция, она в значительной степени является утерянной, но тем не менее, она впоследствии дала очень интересные всходы, даже будучи как бы такой

254: Забытый. Вот, то есть вот все, что осталось от демокрита, это критика со стороны его врагов, по сути, вот. И тем не менее, как бы даже через призму этой критики мы видим, как бы, насколько велик был демокрит. Вот очень жаль, как бы, что мы не увидели до конца его творчество. То есть оно в принципе

255: До поздней римской империи существовала где-то вот может быть ещё раскопаем, кто его знает. Вот будет очень замечательно. Вот, значит, следующая как бы крупная школа это платон пифагореец.

256: То есть это по хорошему нужно было говорить, так сказать, пифагора, платоники, то есть по времени как бы правильно так, но более благозвучно звучит платоники, пифагорейцы. Вот, то есть эта школа своеобразная, то есть она

257: Математизирована, с 1 стороны, а с другой стороны, она, сказать, эта математика странного рода, как бы она такая мистичная вообще, как бы вся, сказать, эта школа, она в большей степени мистичная, вот, чем все прочие. Вот, и довольно странно, как бы, самое для нас видеть, как бы, чт.

258: Самая математизированная, так сказать, из школ, вот, оказывается как бы самой близкой к какой-то мистической религиозной традиции. Вот, ну вот так вот бывает. То есть, грубо говоря, сейчас в науке столько научного, сколько в ней математического. Вот, а

259: В те времена было Ровно наоборот. Вот, ну и наконец то самая не математизированная, но при этом при этом самое естественно научное, пожалуй, вот из всех школ это школа аристотеля.

260: Лицеисты, в общем, по разному как бы, то есть вот это вот у нас академики, это лицеисты, вот, ну, атомисты и атомисты, вот, то есть, как бы там они как бы какой-либо определённой школы не сформулировали, то есть лицей и академия это, собственно, название как бы соответствующих учебных заведении.

261: Вот, значит, ну, давайте теперь посмотрим, как бы непосредственно тот греческий мир, о котором мы тут судачили. То есть вообще греки, они вот здесь более темным показаны, как бы, области расселения Греков. То есть, как видите, они повсюду, как я вам и говорил, вот, и

262: Так сказать, нас сейчас интересует вот конкретно вот этот регион, это называется иония. Вот именно там возникли первые, так сказать, научные школы, то есть, ну, или первые философские школы там, как хотите, но они очень

263: Были научными, то есть как бы вот просто смотришь, как бы, и прям получаешь настоящее наслаждение от лицезрения того, что эти люди, так сказать, мыслили, ну почти как настоящие учёные, хотя это была очень зрелая традиция, незрелая традиция и требовалась

264: Как бы ещё немало веков, вот, чтобы она как бы эту зрелость приобрела, но к тому времени она утратила как бы вот этот вот научный цимес, вот, то есть, может быть, то есть я вполне допускаю, что при определённых обстоятельствах такого, в том числе и экономика

265: Политического характера. У нас вот из этого могло бы получиться как бы что-то вроде старта естественной науки, более ранних эпох, но не вышло. Вот, то есть так сложились как бы вот обстоятельства, то есть чтобы такой старт получился, вот

266: Можно было пройти через горнило средних веков. Вот, ну давай, давайте посмотрим, собственно, как бы на то, чем как бы замечателен знаменит вот этот ионический мир, ранние школы, ну, 1 философ.

267: Уже являет нам, так сказать, некоторое заметное отличие от, так сказать, той практики, которую мы видим вавилонян. Вот смотрите, значит, что мы здесь видим. Давайте я сразу 2 анимацию выведу, мы видим

268: Как бы, что фалес начинает доказывать те теоремы, которые не пришли бы, так сказать, вот как какие-то доказательные утверждения, как бы в голову, так сказать, вавилонянам, то есть они

269: Он доказывает очевидные вещи, то есть по какой-то причине он доказывает то, что доказывать необязательно с точки зрения вавилонян, потому что оно и так ясно. То есть он говорит, как бы, что у равнобедренного треугольника углы при основании ра,

270: Зачем это доказать? Доказывается, с точки зрения зрения вавилонян, вавилоняне, если берутся что-либо доказывать, то только только такие утверждения, которые вот не являются ясными. То есть для них доказательства это инструмент, так сказать, убедиться в том, что некоторые утверждения пра,

271: Правильно, а здесь доказательства носит какую-то другую роль. Давайте посмотрим. Значит, 2, как бы это самое утверждение фалеса, тоже достаточно очевидная теорема. Вот о том, что окружность делится диаметром на 2

272: Равные части вот тоже как бы это совсем не требует как бы никакого, да, это тоже очевидно. Вот греки начинают уже на Заре, так сказать, своей научной деятельности. Ещё в 7 веке они начинают доказывать

273: Очевидные вещи, вопрос зачем? Ну, то есть, никому, как бы, вот на востоке в голову такое, ну, то есть египтянам, в принципе, доказательства в голову, как бы, это самое, не ложились никогда, потому что они, у них нет такой практики. Вот, а такая практика.

274: Есть у вавилонян, но сказать, вот мы видим, как бы, что они доказывали, допустим, теорему пифагора, там какие-то, так сказать, сложные геометрические построения, так сказать, у них это было, но вот это вот, вот это точно не было тут немножко

275: Раскрою секрет. Все дело как бы в, так сказать, самом принципе построения греческого знания. То есть греки пытались построить любую систему знаний в соответствии с их идеальным представлением.

276: О конструкции знания вообще для них знание конструировалось как нечто, что имеет в своём основании гармонизирующий закон, а все остальное оттуда дедуцируется, поэтому любые утверждения должны быть дедуцированы из какого-то первоначального набора утверждении.

277: То есть, видите, вот там, где у нас имеет место юридическая практика, исходящая из закона конституции. То есть конституция это что? Это, грубо говоря, набор аксиом, по которым живут, живёт данное общество. Вот так.

278: Так сказать, греки строят вообще любое знание, причём даже 1 их философ уже это делает. Ну, то есть мы пока ещё не видим у него следов, так сказать, точнее, явной такой вот дедуктивной теории. То есть эта теория, она, например,

279: Появляется у пифагорейцев, ну, извините, фалеса пифагорейцев, так сказать, отделяет всего лишь сотня лет. Вот. То есть, очевидно, как бы, если у пифагорейцев мы видим развитую дедукцию, вот, то ясное дело, что у фалеса она тоже есть. Более того, вот они её следы, то есть

280: Он доказывает очевидное, ясное дело, что он вот из этого строит, так сказать, дедуктивную теорию. Просто до нас она не дошла. Вот, собственно, и все. Но дошли отдельные теоремы, которые, по крайней мере, носят его имя. Вот есть и более как бы сложные, так сказать.

281: Теорема, которая тоже носит имя фалеса. Вот, и по тому, как он использует там математику, уже видно, как бы, что у него есть вот этот вот самый бэкграунд, так сказать, в виде аксиоматической, геометрической

282: Теории, в которой предполагается именно дедукция, вот до уровня теорем. Вот смотрите, вот такая вот есть легенда, вот якобы фалес, будучи таким путешественником. Вот

283: По разным восточным, так сказать, центрам мудрости. Вот оказался в Египте, вот, ну, восточном, скорее, южном, как бы, от, так сказать, Милета, да, фалеса, милетский из города милет, такой ионический город. Так вот, в общем,

284: Он, так сказать, лицезреет пирамиды. Вот, ну.

285: Зрелище более чем впечатляющее в те времена было вот, ну и, соответственно, как бы, чтобы проверить его мудрость, местные жрецы ему предлагают найти высоту пирамиды. Причём для жрецов это не представляло особой проблемы, потому что все пирамиды были примерно одинаковых.

286: Пропорций, потому что пирамиды строились из известковых блоков. Вот, и если бы они были более острыми или более пологими, вот это было бы уже не то. То есть вот более острые строй, вот, и пирамиды начнут рассыпаться. Вот, а более пологие, так сказать, будут выглядеть

287: Некрасиво. Вот. Поэтому вот там пришли как бы вот таким опытным путём, причём там даже видны как бы попытки. То есть там есть пирамида, которую сначала начали строить как бы так, более острой, потом видели, как бы, что она начинает осыпаться, её, так сказать, так немножко затупили. Вот.

288: Ну, то есть опытным путём они пришли как бы к некоторому стандартному углу, поэтому найти высоту любой пирамиды для них не проблема, они все как бы пропорциональны друг дружке. Вот, то есть измеряешь размер основания и вот получаешь как бы по пропорции высоту этой пирамиды, но

289: Фалес, к удивлению, так сказать, египтян действовал иначе. Вот он взял палочку, вот, и сказал, что вот тень от палки, так сказать, пропорционально, то есть её длинна, пропорционально, как бы.

290: Вот тени от, так сказать, вот этой пирамиды, то есть палка имеет определённую высоту, соотношение, как бы, длины, вот, а, к б, так сказать, пропорционально ц, к, д, единственная проблема, как бы, это выявить, этот самый ц, потому что вот этот вот

291: Край, так сказать, отрезка ц, так сказать, он находится вот внутри пирамиды, поэтому, скорее всего, фалец действовал иначе. То есть он брал как бы, собственно, положение тени в 2 разных

292: Момента дня, вот, и фиксировал положение сказать, тени от пирамиды в 2 разных момента дня. Вот у этих прямоугольников как бы тоже все будет пропорционально, и как бы нет нужды, так сказать, нам лезть внутрь пирамиды, чтобы измерить ц, то есть достаточно просто в разные моменты дня, как бы смотреть, как бы, гд.

293: Находится кончик этой тени. Вот, то есть вот как бы, собственно, как бы, как он обнаружил высоту пирамиды, вот как видите, здесь смесь формы некоторой, как бы самое вот представление, то есть схемы, если угодно,

294: Вот, и чисто как бы эмпирических, так сказать, измерений. То есть это уже в какой-то степени наука, то есть, как бы, когда мы сказать некоторую характеристику выявляем на основании как бы, каких-то теоретических ожиданий. Вот так что

295: Уже самый ранний философ нам демонстрирует, так сказать, ну, какие-то задатки научного метода. Вот, то есть стоило только только родиться греческой, так сказать, философской мысли, и мы там видим как бы уже следы научности, вот.

296: Значит, следующий философ милетской школы, которого вот интересно будет рассмотреть, как бы это анаксимандр. Вот, ну, анаксимандр это потрясающая величина, потому что мало того, что с него начинается, так сказать, серьёзные целенаправленные исследования, хотя, возможно, и раньше они были, вот

297: Взять, допустим, того же самого фалеса, вот он, очевидно, как бы там многое подчеркнул на востоке. Вот рассказывают легенду о том, что, так сказать, он там предсказал солнечное затмение. Такое умели делать только вавилоняне, вот, так сказать,

298: Так что вот относящийся к той же самой традиции анаксимандр вот тоже был похожим на фалеса транслятором, так сказать, восточного знания внутри греческой культуры, но транслировал он уже исходя.

299: Из, так сказать, собственных представлений о том, как должно было устроено быть знание. То есть это знание не просто транслировалось 1 в 1, что называется, нет, это знание транслировалось с переложением на формат греческой культуры, то есть

300: Аксиманд ввёл понятие закона как категория природы, то есть когда мы говорим закон природы, знайте, что впервые это понятие закона природы появилось у аксиманда.

301: Иногда в плохих учебниках философии, пишут греки, были очень такими, так сказать, созерцательными существами. Они смотрели на природу, видели, что природа законосообразно. Вот. И они решили, как бы вот, так сказать, в основании своих

302: Общественных отношений тоже положить закон. Все произошло Ровно наоборот. Я вам показал на 1 части нашей лекции, как, так сказать, закон общественный превратился в закон природы. То есть сначала возник общественный зако,

303: Как средство стабилизации общества, и он был остро им необходим, то есть нужно понимать, что вот греки крепко держались за закон.

304: За гармонизирующий законы, они держались изо всех сил, потому что это было основой построения как бы нормальных взаимоотношений внутри общества. То есть не функционировала бы судебная система, если бы там не было такого отношения к законам. Вот. И вот

305: Следующий большой шаг это взять закон как социальную категорию и перенести закон на природу, создав как бы категорию природы. То есть природа выглядит

306: Порядочно, потому что где-то там, внутри неё сидит закон, который гармонизирует её, и вот эта вот мысль, так сказать, впервые появилась y maximan ра. По крайней мере как бы явно, вот и, честно говоря, только за это его имеет смысл.

307: Очень, так сказать, добрыми словами вспоминать, потому что это огромный шаг. Вот не говоря уже о том, что Александр, в принципе, ещё сделал. Вот давайте зачитаем как бы некоторую цитату вот из тех же вещей, из которых рождаются все сущие вещи в эти

308: Те же самые вещи, они разрушаются согласно предназначению. Вот видите, уже здесь как бы у нас формируется как бы некоторая законодательная система по отношению к природе. Вот, то есть, в принципе, даже в какой-то степени можно как бы назвать, как бы это каким-то прородителе.

309: Надо сказать, законом сохранения. Вот, но мне здесь нравится слово предназначение согласно предназначению, потому что предназначение целесообразно, это и есть тот самый закон. Вот. Ну, то есть это 1 из цитат из многих.

310: Цитат, вот в которой говорится, как бы, что он уже явно старался выделить уровень законов природы. Вот, но, так сказать, прежде всего, конечно, милетская школа и анаксимандр, в частности, он пытался понять, как устроен мир, из каких

311: Принципов, как бы он создан вот из какого 1 вещества состоят, как бы все эти состоят все эти вещи. То есть можно ли вот эту вот материю, так сказать, на что-то такое более тонкое подразделить, вот.

312: Вот, например, у того же самого фалеса, так сказать, было убеждение, как бы, что все состоит из воды. Причём, по всей видимости, это рационализация вавилонского мифа, потому что-то, что все состоит из воды, как бы это чистой воды, как бы вавилонская история, то есть там

313: И мифология вавилонская как бы крутится вокруг понятия воды. Вот. И вот всемирный потоп для них как бы имеет огромную, как бы, роль, как некоторые легенды, так сказать, культурообразующие. Вот. Так что, в принципе, все есть вода, так сказать, это и вави.

314: И фалесовой 1 и тоже. Вот другой вопрос, как бы, что фалес старался дело рационализировать, вводя это в систему, так сказать, греческих, греческого знания. Другой вопрос, как бы, что, увы, мы не знаем, так сказать, всего фалеса, то есть

315: Вот, мы чувствуем, что он велик, но вот у нас слишком мало материала. Вот. А вот у анаксимандра есть другое, 1 вещество, которое, честно говоря, у меня вызывает как бы просто, ну, такую оторопь, потому что это очень здорово, потому что, по сути, он

316: Вводит категорию материи. Вот говоря, что вот мы можем, так сказать, ввести нечто бескачественное, то, что есть, то есть есть тела. Вот, но если

317: Мы вот избавляемся от всех качеств этого тела. Вот все, что у нас остаётся, это либо есть, либо нет. То есть, грубо говоря, значение имеет нечто пограничное. Вот. Либо есть, либо нет.

318: То есть, как бы, что имеется сущее, я сейчас, кстати говоря, говорю, языком, так сказать, греческой натурфилософии. Вот обратите внимание, как бы, самое, какая у меня аргументация, эта аргументация характерна для, так сказать, вот этих вот древних

319: Так сказать, натур, философских практик. Вот. Итак, что существует, существуют вещи, на что они могут подразделяться. То есть, если избавиться от всех качеств, то остаётся 1 качество либо существует, либо нет. Вот, то есть

320: Грубо говоря, минимальной границей для существования как бы мы можем назвать саму границу. Вот. То есть, если что-то фиксируется, то нечто уже имеется, либо есть нечто, либо есть ничто.

321: Между ними как бы чёткая граница, вот апейрон, вот безграничная, вот. То есть, грубо говоря, это уже метафизическое понятие, то есть, по сути, как бы анаксимандр, задавая вопрос, из чего состоят вещи

322: Сразу уходит в понятие, из чего состоит реальность сама по себе. То есть она уходит в метафизику. Вопрос, как бы, насколько он разделял физику и метафизику? Ну, к сожалению, у нас слишком мало материала для того, чтобы, так сказать, на этот вопрос, как бы ответить как-то здраво. Вот.

323: Случае апейрон, как некоторое, 1 понятие, говорящее как бы, о, по сути, метафизических понятиях, как бы материи там, вот, ну, это, вот это огромный прогресс. Вот, то есть, видите, закон метафи

324: Физика, вот, вот все как бы начинается в самом самом, так сказать, раннем, так сказать, ранней истории греческой культуры. Вот, ну, если уж говорить как бы о каких-то более конкретных вещах, то, смотрите, геоцентрическая космогония, то есть

325: Как бы, что, так сказать, мир представляет собой нечто, так сказать, находящееся в центре, то есть землю, находящуюся в центре мира. Вот, и вокруг, так сказать, земли обращаются иные небесные тела. То есть вот как бы такова была

326: Его космогония. Вот единственное, идут споры, что собой представляет как бы вот, вот эта самая земля. То есть, с 1 стороны, говорится о цилиндре, но это можно интерпретировать и по другому, потому что анаксимандра называют создателем.

327: 1 карты в цилиндрической развёртке, то есть можно по разному, как бы, собственно, строить карты. То есть карта это некоторая схема упорядоченная. Вот. То есть на карте должны быть соответствующие координаты. Вот есть такая самая простейшая, собственно, развёртка для карт цилиндрическая, возможно,

328: То, что он является изобретателем цилиндрической развёртки. Вот, а это интерпретирует как, собственно,

329: Как-то, что он считал землю цилиндром, вероятно, как бы это не так. Вероятно, он считал землю шаром. И на. То есть, так сказать, ещё 1 аргумент. Дело в том, что он много занимался строительством, так сказать, солнечных часов гномонов.

330: То есть вот солнечные часы, вот по типу как бы тех, которые встроены на аксиманд, вот тень, соответственно, отбрасывает, так сказать, свой кончик, как бы, на какое-то вот численное значение. Солнечные часы нужно, так сказать, правильно.

331: Откалибровать. Вот, то есть способы калибровки, они могут быть разными, но как бы то ни было на разных широтах вот эти кончики будут идти по разным путям, да, потому что если у нас как бы, вот, ну, во первых, в разное время эти кончики

332: Будут идти по разным путям. Поэтому, по хорошему, нормальный гномон имеет несколько шкал, то есть шкалу для осени, шкалу для, так сказать, весны для лета. Вот. В общем, есть разные шкалы. Вот. Кроме того, как бы самое в зависимости от широты, так сказать, это будут разные кривые

333: Вот, поэтому, так сказать, вот, обладая вот этой информацией, в том числе, то есть, что такое Строитель гномо, то есть в чем, как бы, суть, как бы, этой профессии, правильно так сказать, нужно, так сказать, эти шкалы на соответствующую, как бы, самое вот циферблат.

334: Нанести. Вот, если как бы вот анаксимандр занимался этим много, то, скорее всего, он увидел, ну, это область догадок, конечно. Вот, скорее всего, он увидел, так сказать, некоторую закономерность. Вот между

335: Так сказать, широтой, вот, и формой, собственно, как бы вот этих вот Кривых, которые у нас описывают, как бы вот этот вот кончик, там получаются такие параболы, вот, и они получаются разные в разное время и на разных широтах. Вот.

336: Значит, следующее, как бы, что, так сказать, интересного анаксимандр предложил, это идея самозарождения жизни, то есть из некоторой, как бы, так сказать, исходной материи. То есть исходно существовала какая-то влажная субстанция. Вот, по мнению анаксимандра,

337: У неё была такая немножко фантастическая система зарождения жизни. Но смысл в том, что в этой субстанции были как бы компоненты живого, вот, и они, так сказать, так или иначе как бы слагались как бы в некоторые цельности. И если вот это вот

338: Комбинация получалась жизнеспособной, она продолжала жить дальше. Вот такая, знаете, самосборка. Вот. То есть жизнь есть как бы случайно, так сказать, сформированная самосборка. Вот, но выжила как бы только самая приспособленная, то есть вот

339: Такая вот интересная идея, вот где присутствует, как бы и отбор, так сказать, и как бы вот объяснение, как появилась жизнь, вот из каких-то там компонент, вот правда, у него компоненты были крупными, то есть как бы существовали, ну опять

340: Это вопрос интерпретации. Вряд ли он полагал, как бы, что существует такой суп, в котором как бы плавает, как бы там сердце селезёнка, как бы самое там почки, а также там руки и мозги. Как бы, ясное дело, как бы, что такую глупость он предполагать не мог. Вот, вот весь вопрос.

341: Как бы, какого размера были эти элементы, к сожалению, мы вот это все знаем как бы исключительно по интерпретациям, так сказать, вот его слов. Вот, а сами слова до нас не дошли. Но в любом случае идея интересная, то есть нечто самособрался, а дальше вступило в процесс.

342: Эволюции. Вот, к сожалению, нам приходится реконструировать его идеи, но даже вот через призму этих реконструкций видим, насколько масштабная фигура. Аксиманд. Вот это нечто потрясающее. Я считаю, что в милете это

343: Пожалуй, главный человек, вот, но, так сказать, это не единственный человек, собственно, в, так сказать, ионии, который занимался, собственно, научными изысканиями. Вот следующий, как бы, интересный человек, как бы, самое у нас там героклит.

344: Из эфеса, вот пифагор там и так далее, и так далее. Ионийцев много. Вот, а потом мы займёмся уже анаксагором, как тем, кто вот подводит как бы некоторый итог вот этим вот изысканиям, вот.

345: Этим мы уже займёмся на следующей лекции. Вот. А пока спасибо вам за внимание.

346: Вот с этого слайда мы начнём вот нашу