ym104432846
Вставьте ссылку на видео из Youtube, Rutube, VK видео
Задайте вопрос по видео
Что вас интересует?
00:00:31
Определение понятия расы:
  • 1. Антропологи разделяют исследования на изучение древних (палеолитических) людей и современных людей, однако редко рассматривают связи между этими группами
  • 2. Участники дискуссии считают важным определить понятие «раса», рассматривая её как группу популяций, имеющих общее происхождение и отличающихся биологическими признаками
  • 3. Внешние признаки человека часто используются для анализа расовых различий, хотя влияние окружающей среды также учитывается
00:01:32
Биологическое понятие расы:
  • 1. Раса определяется как биологическая категория, характеризующая группу популяций, обладающих общими признаками, передающимися генетическим путем
  • 2. Понятие расы включает в себя не только наследуемые признаки, но также и некоторые ненаследуемые биологические характеристики (например, наличие пирсинга)
  • 3. Существует историческое представление о расовых чистоте, предполагающее существование чистых и идеальных рас в прошлом, однако современная наука отвергает эту концепцию как устаревшую и ошибочную
00:02:48
Раса и культурное восприятие:
  • 1. Участники обсуждения затрагивают тему различий между стереотипами и реальной расовой принадлежностью людей
  • 2. Упоминается факт изменения внешнего вида и черт лица представителей различных народов и этнических групп со временем
  • 3. Обсуждается восприятие большинством людей современных внешних характеристик, отличающихся от представлений о «настоящих представителях» определённых этносов
00:03:34
Изменчивость человеческих признаков:
  • Наблюдаются значительные морфологические изменения у различных народов мира (австралийцев, нубийцев, китайцев), такие как уменьшение размеров челюстей, изменение формы лба и надбровья
  • Эти изменения произошли независимо от уровня культурного и хозяйственного развития народов
  • Метисация и смешение групп населения оказали минимальное влияние на указанные морфологические изменения
00:05:51
Половой отбор и его роль в эволюции:
  • Половой отбор действует преимущественно на мужской пол, поскольку именно он передает меньший генетический вклад потомству и вынужден доказывать ценность своих генов через внешние проявления (например, павлиний хвост, оленьи рога)
  • Рост бороды у мужчин является одним из немногих внешних признаков полового отбора у людей, отличающих мужчин от женщин, хотя этот признак не имеет прямой биологической пользы и не связан с адаптацией
  • Существуют значительные межрасовые различия в росте бороды, указывающие на разные предпочтения предков различных народов относительно внешнего вида партнеров
00:08:25
Расовые признаки и их адаптивные значения:
  • У представителей европеоидной расы светлая кожа является адаптацией к условиям северных широт, способствующей выработке витамина D и усвоению кальция
  • Темнокожие представители экваториальных зон обладают защитой от солнечного излучения благодаря глубокому росту клеток эпидермиса, однако страдают от повышенной вероятности заболевания рахитом в северных широтах
  • Форма головы и лица человека зависит от климатических условий проживания и способствует адаптации организма к температурному режиму окружающей среды (например, узкий длинный череп на экваторе)
00:16:04
Процесс метисации и формирование новых рас:
  • Смешивание различных расовых групп приводило к появлению новых признаков и вариантов населения, а не к строгому усреднению характеристик
  • Европейцы, переселившиеся в Америку, преимущественно смешивались с местными женщинами-индианками, что привело к формированию населения Латинской Америки с характерным соотношением европейских и американских черт
  • Современные человеческие расы возникли в результате длительного процесса смешивания и эволюции, начавшихся еще в эпоху палеолита в Африке
00:25:45
Современные расы Европы и Евразии:
  • В Африке выделены четыре основные расовые группы населения: европеоиды (на севере Африки), североафриканские племена (в центральной части), пигмеи (центральная Африка) и бушмены (южная Африка)
  • Современное разнообразие антропологических типов в Африке сформировалось сравнительно недавно, около 10 тысяч лет назад, преимущественно благодаря замещению древних популяций современными негроидами
  • Современные негроидные народы Африки являются относительно поздними переселенцами на многие территории континента, вытеснив ранее проживавших там бушменов и пигмеев
00:28:19
Ранние этапы формирования рас в Евразии:
  • В древности на территориях Юго-Восточной Азии и Европы проживали люди с разнообразными чертами лица и анатомическими особенностями, отличающимися от современных представителей европеоидной расы
  • В период мезолита и неолита происходил процесс распространения производящего хозяйства (земледелия и животноводства), который способствовал массовому расселению народов и формированию новых расовых типов
  • Современные европейские расы сформировались преимущественно в конце бронзового и начале железного веков, однако многие древние представители имели сильно отличающиеся внешние характеристики
00:36:29
Формирование рас в Сибири и на Дальнем Востоке:
  • Антропологические данные Сибири содержат лишь отдельные находки черепов и останков, недостаточно полные для определения расовых признаков железного века
  • Монголоидные признаки впервые проявляются в северной части Китая (долина Хуанхэ), начиная с среднего течения реки, и постепенно распространяются на другие территории
  • Процесс распространения монголоидных черт сопровождался миграциями и смешением населения, приводя к появлению местных антропологических вариантов
00:40:50
Особенности расогенеза в Австралии и Океании:
  • Первые представители вида Homo sapiens вышли из Африки через побережье Индийского океана и достигли Австралии быстрее, чем распространились по северным частям Европы
  • Жители Австралии (аборигены) отличаются крупными размерами черепа и зубов среди всех современных человеческих популяций, что считается результатом эволюции и адаптации к местным условиям
  • Современные австралийские аборигены утратили значительную часть признаков массивности черепа и размеров, характерных для древних представителей вида Homo sapiens, живших ранее на территории Австралии
00:50:46
Специфические особенности расогенеза в Америке:
  • 1. Люди попали в Америку примерно 14–20 тысяч лет назад из трёх основных источников: территория современного Китая (протомонголоиды), протоэкваториалы (напоминающие папуасов) и жители Сибири (предков хантов, манси, ненцев)
  • 2. Генетическое исследование показало, что значительная доля индейского населения имеет корни в Западной Сибири, среди коренного населения (ханты, манси, ненцы, селькупы, кеты)
  • 3. Предполагается существование нескольких волн миграции в Америку, однако точное количество волн и пути движения мигрантов остаются неясными
00:56:54
Динамика расогенеза и прогнозирование будущего:
  • Ученые отмечают рост населения Земли и считают проблему роста численности населения важнее гипотезы о вымирании отдельных расовых групп
  • Современные исследования показывают снижение разнообразия человеческих популяций в результате метисации и изменения условий естественного отбора
  • Предполагается возможность прогнозирования будущих изменений человеческого облика на основе наблюдаемых эволюционных трендов
01:07:11
Антропология и лингвистика:
  • В музее-заповеднике Костенки планируется открытие выставки «17 Черепов 1», посвящённой антропогенезу, 30 июня текущего года
  • Музей-заповедник Костенки приглашает всех желающих посетить выставку и мастер-класс по изготовлению первобытных орудий труда, который состоится 27 мая в малом зале Петровского книжного клуба
  • Договорённость достигнута о проведении тематического мероприятия, охватывающего широкий спектр вопросов антропогенеза, включая происхождение человека и глобальные темы расоведения
0: Всем доброго воскресного дня. Мы рады приветствовать вас на нашей очередной лекции проекта палеолит. Это современно долгожданная лекция, которую нас много спрашивали с Сашей, когда, когда будет Станислав Владимирович, и поэтому
1: Мы сегодня рады приветствовать его в Воронеже, рады приветствовать в стенах петровского книжного клуба. Саш, ну, собственно, передаём тогда слово. Да, сегодня я вам расскажу о происхождении человеческого разнообразия. Антропологи изучают вроде бы 2 такие независимые реал.
2: Одни антропологи изучают древних людей, ну, собственно палеолитических, другие изучают современных людей, а связки между ними как-то стараются особо не обращать внимания. Почему-то, ну, как-то так исторически повелось.
3: Но на самом деле, на мой взгляд, это самое интересное место, то и есть, как вот эта древность превратилась в современность. Но прежде чем говорить о том, откуда взялись расы, полезно дать определение раса. Это, как правило, группа популяций, то есть группа.
4: Собственных сообществ, людей, которые имеют общее происхождение на некой определённой территории и отличаются от соседей набором биологических наследуемых признаков или, проще, генофондом. Ну, с той поправкой, что гены напрямую
5: Анализировать проблематично, это чисто технически сложно, а внешние признаки анализировать легко. Понятно, что во внешних признаках есть некий вклад внешней среды. Ну, можно, допустим, загореть, да, кожа там потемнеет, и гены от этого никак не поменяются, но все-таки многие
6: Признаки или целиком, или в значительной степени зависят от Генов и ключевые моменты. То, что раса это на самом деле группа популяций. То есть это не признаки конкретного, отдельно взятого человека, а это изменчивость внутри большой
7: Родственной группы людей, причём родственные не в том смысле, что они там братья, сестры, а в таком широком понимании признаки раз в обязательном порядке биологические и причём не все биологические, а именно те, которые наследуются, ну, есть и ненаследуемые биологические признаки.
8: Например, длина волос. Вот как бы я недавно там побрился, постригся, и признак у меня биологически изменился. А гены не поменялись или какой-нибудь там дырка в ухе от лергии? Да, у меня нет. Но если сделать дырку, вот она будет признак биологический, можно его посчитать, но гены
9: От этого не поменяются. То есть раса это сугубо биологическое понятие. Среди прочих концепций расы. На самом деле их несколько существует такая замечательная историческая концепция расы. Историческая концепция гласит, что раса это
10: Категория, меняющаяся со временем. Довольно часто людям представляется, что были какие-то былинные времена, когда были чистые расы, такие как бы идеальные, да, а со временем, с приближением к современности, они как бы стали портиться, они стали
11: Смешиваться. И теперь то они вот не такие, какие были. Всегда довольно регулярно приходится слышать, что, а вот настоящие там кто-нибудь настоящие русские настоящие чеченцы, настоящие немцы, настоящие чуваши, осетины, там грузины, кто угодно абсолютно.
12: Вот настоящие то они, скажем, рыжие, а у настоящих там нос прямой или там вогнутый. А вот сейчас вот большинство ненастоящие, на самом деле раса, это как раз и есть большинство. Вот если большинство сейчас не такое, как представляется тому, кто это изрекает, то это его
13: Личные проблемы на самом деле, потому что мы смотрим вообще то на реальность. Но кроме того, что есть разница между стереотипами и реальностью, есть ещё такой момент, что раса действительно меняется со временем она преобразуется. Это очень чётко видно, если мы будем сравнивать
14: Пали антропологические материалы разных эпох, причём, что замечательно, это можно проследить на любых группах, другое дело не для всех у нас есть материалы, но в некоторых местах есть, и что показательно, это не зависит от культурного, какого-то там хозяйственного развития.
15: Этих самых народов. Ну, например, австралийцы, понятно, они как пребывали в первобытно общинном обществе. Охотники, собиратели, так и до середины 20 века местами таковыми были и тем не менее за последние 20000 лет довольно существенно поменялись у них уме
16: Уменьшились челюсти, чуть более вертикальный лоб стал, уменьшилось надбровье там и так далее, и так далее. Нубийцы, то есть это Северная Африка, да, рядом с Египтом, тоже поменялись, у них стал гораздо более выпуклый лоб, затылок поджался, челюсть меньше стала там.
17: И так далее, и так далее. И китайцы, ну вот там справа, это конкретно Китай за последние 7500 лет тоже самое, тоже челюсть уменьшилась, тоже надбровье уменьшилось, там и так далее. Довольно регулярно. Такие изменения могут быть связаны с метиса.
18: Когда какие-то группы смешивались друг с другом. Вот. Но вот эти примеры показательны тем, что здесь смешение было минимальным на самом деле, то есть Австралия, она во все времена оставалась изолированной, нубия тоже там особо не с кем смешиваться. Ну хотя там какие-то
19: Конечно, были и в Китае, понятно, там были приходящие, уходящие всякие персонажи, но чисто в силу численности китайцев метисация, она составляла Мизерный процент, то есть, если китайцев было, скажем, на тот момент 100000000, а окружающих
20: Варваров было там, не знаю, несколько тысяч человек, то сколько бы они там не метисированный, оо, не может объяснить вот этих вот изменений. И показательно, что эти изменения, как я начал уже говорить, никак не связаны с хозяйственно культурным типом, потому что если у нубийцев и китайцев это можно списать на
21: Появление производящего хозяйства, что, дескать, у них там неолит появился, горшки, кашу стали варить там, просо, выращивать все такое-то в Австралии мы ничего этого сказать не можем. Там онни, охотники, собиратели. Но самое главное, что эти изменения есть, это самое важное, мы их можем прослеживать.
22: Значит, почему это все меняется? Есть несколько механизмов, которые эти изменения вызывают, в частности, половой отбор, половой отбор. Это ситуация, когда изменения обусловлены отношением самих людей к противоположному.
23: Полу в стандартном варианте в животном мире срабатывает следующим образом. Тот пол, который даёт больший энергетический вклад в потомство. Ну и чаще всего это самки, они отбираются и так естественным отбором. Поэтому на них половой отбор особо действовать не буде.
24: А вот тот пол, который даёт наименьший энергетический вклад потомства, должен ещё доказать, что он нужен. То есть вообще как бы гены то он передаёт, но неизвестно, хорошие это гены или нехороший, он как-то должен доказать, что они хорошие, и тогда он должен как-то это продемонстрировать, отрастить павлиний хвост.
25: Какие-нибудь там оленьи рога, и там весело петь песенки красивые, там ещё че-нибудь такое делать. Ну у человека таких признаков немного, прямо скажем, ну, которые бы ещё одновременно и расовыми являлись, потому что мы про расы говорим, но такой явный достаточно признак.
26: Более менее очевидный из этих это рост бороды Усов, потому что, понятное дело, что борода, усы чётко отличает мужчин от женщин, она поэтому же не адаптивна, то есть она не полезная, не вредная. Ну, женщины живут без бороды. В общем, насколько мне известно, не страдают особо и как бы не мечтаю.
27: Обзавестись можно, если мужчина, допустим, побриться и тоже, в общем, как бы особо хуже не станет. Вроде. И более того, в разных группах человечества есть равные явные различия. Ну, 1 вариант, такой крайний полюс, это айны, у которых супер
28: Большая борода, другой противоположный полюс, это монголоиды, у которых минимальный рост бороды. Здесь такой супер мега бородатый китаец, да, но видно, что с бородой у него как бы не очень. Не факт, что он вообще когда-либо стригся и брился. Вот, но сами
29: Эти различия говорят, собственно, о том, что предкам Айнов, женщинам, причём предков Айнов бородатые мужики нравились, а женщинам предков китайцев бородатые мужики не нравились, почему этим нравились эти не нравились науке это неизвестно.
30: И это никак как бы логически там пользой какой-то не объясняется, просто вот так оно получилось на самом деле, может быть половым отбором отбирались и другие признаки. Там надбровье, допустим, размеры, цвет глаз, цвет кожи, форма носа.
31: Форма губ, но там довольно спорно, потому что там могут быть и какие-то полезные свойства этих признаков, из за которых они менялись. А вот с бородой достаточно очевидно, но таких признаков прям скажем, немного. У человека, которые бы половым отбором гораздо больше.
32: Признаков, которые имеют какое-то правда, адаптивное значение, то есть пользу или вред, наоборот. Ну причём всегда стоит помнить, что и польза, и вред для таких признаков они всегда относительные. То есть признак полезный не в принципе вообще.
33: А в данных конкретных условиях среды, ну, самые такие крайние полюса, допустим, европеоиды и негроиды, тут есть масса признаков, которые имеют, видимо, достаточно чёткую адаптивную ценность, например, цвет кожи самый очевидный у европеоидов кожа светлая, у негроидов Тёмная.
34: Потому что в экваториальном поясе Тёмная кожа защищает кожу от ультрафиолета ростковый слой кожи глубокий, там происходит деление клеток если повредиться ультрафиолетом, будет мутация, будет рак кожи, и у светлокожих людей в тропической зоне, где много солнца.
35: Частота рака кожи в десятки раз больше, но, соответственно, выгодно быть темнокожим, хотя это, кстати, приводит к нагреву кожи, но для остывания есть другие приспособления, а на севере оказывается полезной светлая кожа, потому что некоторое количество ультрафиолета все-таки нужно
36: Чтобы в коже вырабатывался витамин д, а витамин д нужен, чтобы кальций усваивался из пищи и чтобы не было рахита у детей и остеомаляции у взрослых, поэтому на севере светлая кожа себя более менее нормально чувствует, а у тёмной кожи.
37: На порядок больше заболеваний рахитом, что, опять же, из медицинских показаний чётко видно. То есть понятно, что все это культурой можно снивелировать, можно светлокожему в африке, там каким-нибудь крем от загара пользоваться, да, там шляпу одеть, в конце Концов, че-нибудь такое, темнокожие на севере могут
38: Вот есть рыбу, например, и через это витамин д получать, или там оленину какую-нибудь, витамин д в таблетках есть, если сейчас современный, да, там рыбий жир пить, но в статистике все-таки это срабатывает. То есть, если мы берём длительное время и рассчитываем на деся,
39: Сотни тысяч людей, то это сказывается форма лица во многих своих аспектах, приспособление к нагреву или остыванию, например, в экваториальной зоне, толстые губы, широкий нос, выдвинутые челюсти это все признаки.
40: Предназначенные для остывания, то есть увеличенная площадь слизистой оболочки, чтобы мы испаряли воду. Ну, можно как собака, язык вывалить до пояса и дышать, испарять воду, так да, и остывать. А можно иметь просто толстые губы, широкий нос и длинные челюсти, ну, большую ротовую полость, а на
41: Задача, наоборот, сохранять тепло, и поэтому получается узкий нос, который согревает воздух. Ну, нехорошо, если мы в лёгкие вдохнём воздух с отрицательной температурой, потому что у нас лёгкие заледенеют, это будет неприкольно, поэтому на расстоянии от ноздри до Лёгких, а это недалеко.
42: Прям, скажем, это 5 надо согреть воздух с минусовой до плюсовой температуры, тонкие губы, которые опять же не отдают тепло и укорочённые челюсти, которые тоже как бы не отдают, тепло сохраняют. Может быть, форма волос имеет адаптивное значение, курчавые волосы.
43: Вроде бы лучше предохраняют мозг от перегрева, то есть срабатывают как теплоизолятор, воздух, который как бы вот в этих курчатко находится, работает как у нас. Вот двойные стекла в окнах. Вот, правда, совершенно непонятно, зачем прямые волосы на севере, это вот
44: Вопрос, потому что, в принципе, на севере можно с тем же успехом согревать курчавыми волосами. Так, в теории, а на практике вот они прямые. Есть даже такая гипотеза, что прямые волосы возникли, чтобы проще было. Ага, спасибо, чтобы проще было шапку одевать, но это
45: Такая странная концепция, на мой взгляд, но тем не менее, может быть, форма черепа имеет значение, допустим, узкий длинный череп. Просто экспериментально это известно, меньше нагревается, а короткий, широкий лучше нагревается. Ну и, соответственно, на экваторе у всех узкий длинны.
46: Головы на севере короткие, широкие, ну хотя тут куча исключений. Кроме того, в значительной степени раса образуется с помощью так называемых генетико автоматических процессов. Генетико автоматические процессы это процессы статистически случайны.
47: Изменения частот нейтральных признаков. Смысл в следующем не все признаки полезные или вредные, есть нейтральные, которые вот и не полезные, и не вредные. Ну, допустим, если вы пощупаете свою мочку уха или там на соседа посмотрите, вот у меня прирос
48: Мочка уха это не самый стандартный вариант. Чаще она отвисшая, но будет она приросшая будет она отвисшая. На жизнь это не влияет вообще никак. Или там какая-нибудь форма селезёнки тоже. Главное, чтобы работала. А уж квадратная, треугольная, круглая, это совершенно без разницы. Вот. А
49: Изменчивость есть, то есть люди, да, отличаются, и можно там частоты посчитать, у нас популяции тоже группы будут отличаться. И такие признаки, они меняются очевидным образом, со временем, с помощью вот этих самых случайных генетико автоматических процессов, например, генный дрейф, когда у нас есть
50: Группа, в которой исходно, допустим, 50 на 50 Серых и чёрных, да, ну, как в данном случае. И если наследуется без промежуточных вариантов, допустим, ну, для простоты либо серое, либо чёрное, то колебание частот может быть неопределённо до
51: Туда, сюда. То есть, если, допустим, изначально было 50 на 50, то потом, может быть, 55 на 45, там 60 на 40. И вот такое вот колебание, может быть довольно-таки долго. Причём в обе стороны может болтаться, может в итоге прийти к состоя
52: 100 к нулю у всех будут, допустим, приросшие мочки уха, да, или у всех отвисшие мочки уха. А может вот так болтаться. Это называется генный дрейф. Это просто случайность, когда вот туда сюда. Причём понятно, что не обязательно 2 состояния признака их может быть сколько угодно. Ну и уж я молчу, что может быть промежуток.
53: Варианты. Эффект бутылочного горлышка это эффект, который наступает в случае какого-то катастрофического уменьшения, а потом восстановления численности группы. То есть, допустим, жили у нас какие-то существа. Ну неважно, там люди не люди с разными
54: Признаками. Потом происходит какой-то катаклизм ужасный и большая часть исчезает. Причём эти признаки на выживаемость никак не влияют. То есть если выделяют это отбор, это классический как бы отбор, а тут не влияют и остаются вот такие вот варианты, потом они плодятся.
55: Да, но и частоты меняются, и часть признаков исчезает. То есть, допустим, вот какие-то палочки такие, да, потом их нету. Потом, когда численность растёт, могут появляться какие-то новые варианты, но это будут не те, которые были в исходном варианте и с помощью
56: Вот этого эффекта бутылочного горлышка частоты признаков могут довольно быстро меняться. А что существенно, большую часть человеческой истории люди жили группами, которые были подвержены вот этим самым бутылочным горлышком. То есть все время была опасность
57: Кого-нибудь голода, холода, хищников, там, вулканов, там, че-нибудь ещё такое. Ну, вулканы там раз в 1000 лет, но, по крайней мере, от голодовки вымирали регулярно и постоянно, и из очень маленькой численности. Потом восстанавливались. Ну и, в принципе, больших популяций то и не было. Никогда. Эффект основател.
58: Практически тоже самое, только в географической версии. Допустим, у нас была некая группа, да, из которой на новую территорию, допустим, Острова в океане выселяется маленькая группка. И если, например, в неё затесался кто-то с редкостным
59: Вариантом, то этот вариант здесь составляет 1 там какую-то, да, там очень маленький процент, ну там 1 50, допустим, а на Острове это уже половина населения, потому что их всего двое туда переселилось. То есть они ещё даже плодиться не начали, а частоты
60: Менялись в десятки раз, и когда они уже начинают там плодиться, размножаться, то частоты смещаются. И в итоге мы имеем новую популяцию, в которой вот этих кружочков, например, да, огромное количество, а крестиков почти нет. А исходно, наоборот было. Вот. Но это если признак нейтральный, опять же, когда он как бы
61: Ни о чем. Опять же, поскольку люди переселялись всегда маленькими группами на новые территории, то и эффект основателя тоже по полной программе работал. Вот. А иногда очень трудно различить, где это бутылочное горлышко, где основатель, потому что, в принципе, это иногда одно и то же практически. И, наконец, ест
62: Метисация, метисация. Понятно, это смешение разных вариантов. Ну, для этого эти разные варианты должны где-то появиться заранее, да, но потом они смешиваются, и что существенно, метисация была всегда. Опять же, у многих людей существует вот какое-то такое стереотипное убеждении.
63: Что когда-то были чистые расы, а потом они стали смешиваться. На самом деле, скорее всего, было наоборот, было много, много всяких рас, которые без конца смешивались, а потом местами из них некоторые выкристаллизовались в то, что мы называем большими расами. Вот, а смешение
64: Было во все времена, но при этом результат этого самого смешения в немалой степени зависит от исходной численности и пропорций, смешивающих смешивающихся групп например, когда европейцы заселяли америку, была очень чёткая разница.
65: Между тем, как это происходило в Северной Америке и в центральной Южной Америке, в Северную Америку приезжали протестанты из англии, которые всех достали в англии, их прогнали в америку, но поскольку они были протестанты с Острова, где было монорасового общество, да где никаких никого не было больше, и они.
66: Ещё религиозные фанатики, то, естественно, заселившись в Северную Америку, они индейцев как людей вообще не рассматривали и старались их выпилить по полной программе. То есть метисация с индейцами была, но она была очень маленькой и, соответственно, сейчас в Северной Америке.
67: Процент индейцев меньше 1%, то есть их там меньше, если по генам считать, чем неандертальцев. Хотя неандертальцы исчезли 30000 лет назад, а индейцы вроде как сейчас есть, но тем не менее индейцев там практически нет. Хотя метисация, да, она была, но результат вообще ни о чем. То есть найти.
68: Метиса с индейцем надо сильно постараться, а в южной Центральной Америке те же самые европейцы, ну там в другом разливе, да, эти испанцы и португальцы, и тоже индейцы, ну как бы раса европеоидная тоже американоидная, тоже смешивались, но с совершенно другим результатом, потому
69: Потому что из Испании, Португалии плыли конкистадоры, мужики в этих кирасах, да и шлемаках прикольных, значит, приехали тётки. Естественно, испанские эти донни не стремились в этот новый свет проклятый. Но эти, значит, мужики суровые приезжали, алебардами рубали.
70: Тех мужиков, местных индейцев, там из мушкетовы стреляли, а местных индейских женщин брали себе в жены. Вот. И в итоге население нынешнее центральной Южной Америки условно 50 на 50, испанская, ну или там, португальская, индейское.
71: Где отцы? Это как бы европейцы, да, европеоиды, вернее, а матери индианки, местные американоиды. И вот получилось такое смешанное население с совершенно другим результатом, и оно, и как бы на лицо очень чётко видно, ну, то, что сейчас, допустим, в той же
72: Называется латиносы, да, исходные группы те же, результат другой, и признаки сами по себе бывают разные. То есть понятно, что если мы будем смешивать, допустим, светловолосого и темноволосого кого-то, да, то результат будет не
73: Серый цвет, а скорее он будет чёрный, потому что если уж гены черности как бы достались, то они, да, будут проявляться. То есть Меланин пигмент синтезируется, ну и будут скорее тёмные волосы. То есть это зависит от того, что за сами признаки такие, и
74: И поэтому они получаются не строго посерёдке между исходными группами, а со смещением куда-то, а иногда это смещение зашкаливает даже за границей, и появляются новые признаки, когда, например, смешивается высоколик, группа с высоколитературно неожиданно оказывают.
75: Низко лицами такое тоже может быть. Ну или там наоборот, в принципе, в разные стороны это может происходить. И в итоге все это приводит к тому, что метисация создаёт новые варианты на самом деле. То есть она не усредняет, строго говоря, а создаёт 3 вариант, тем более, что обычно
76: Исходные группы никуда не деваются. То есть, например, русские заселили сибирь, да, колонизировали, но аборигены никуда не делись. И сейчас у нас есть и якуты, и буряты, там, и вены, и все прочие. Ну вот, и более менее, как бы те же самые расы, какие были там в 15 веке, в 14, они и сейчас
77: Там живут, но метисы добавились то есть и русские никуда не делись и буряты на месте. Но плюс ещё есть там-то, что они сами себя называют гураны например которые вот metis ну они правда ну все у нас неизолированности раз как-то не выделяются в само
78: По себе, то есть они не живут на своей территории, а если это происходит на другой территории, как, допустим, в америке, да, то там может возникнуть прям своя раса, какая-нибудь отдельная, ну, на карибских островах, например, и примеров полным полно, когда вот возникают всякие экзотические варианты.
79: Когда там вроде негроидные признаки, но рыжие волосы, или там вообще белые волосы, или светлые глаза с тёмной кожей сочетаются и так далее, и так далее. Вот. Ну, это все фотографии сша, потому что там так называемый плавильный Котёл, где этих метисов полным полн.
80: Всяких разных вариантах. Ну и просто это я сайт нашёл, где классные фотографии, качественные. Вот. А понятно, что такое можно было взять, в принципе, откуда угодно. Ещё и нет ни малейших сомнений, что и в древности было все тоже самое. Значит, откуда мы знаем, че там было.
81: Прошлом у нас есть, во первых, палеоантропология. У нас есть черепа в большом количестве, что приятно. И этих материалов суммарно по планете, ну, сотни тысяч точно есть. Другое дело, что не все изучены, но, тем не менее, у нас есть данные
82: По более менее современному населению. Ну, правда, современных прям совсем данных не так много. Сейчас расоведение, оно как-то так немножко в загоне, но антропологии 20 века постарались и изучили огромное количество всяких разных групп. Вот, ну и современных
83: Методов генетика, которая сейчас в какой-то степени замещать пытается расоведение классическое по хорошему, конечно дополняет очень красиво и тоже даёт свою замечательную информацию. Ну и используя все это вместе взятое картина
84: На планете выглядит примерно следующим образом человечество появилось в африке это сейчас ни для кого не секрет, и основные стадии расогенеза, расообразования происходили, собственно, в самой африке, что характерно, верхнепалеолитические.
85: Ну и даже и среднепалеолитические люди африки, то есть с древностью больше 50000 лет назад, или там чуть меньше 50000 лет назад, не похожи ни на 1 современную расу. То есть, если мы возьмём, допустим, череп,
86: Из херта в Эфиопии с древностью 160000 лет, или из Южной Африки, или из Северной Африки. Он там налёт хаттер, то мы увидим, что они не похожи ни на современных эфиопов, ни на современных бушменов, ни на современ.
87: Там пигмеев, там негров, любых разливов, то есть ни на кого они имеют свои признаки. То есть всегда есть, конечно, такое желание их как-то сблизить. И, например, вот в статье, где описан вот этот череп из хофмейр в Южной Африке,
88: Там так подтянуто за уши, что да, он очень похож, дескать, на бушменов и является предком этой самой южноафриканской расы. Но, если честно, он очень отдалённо похож. То есть, ну, понятно, что, наверное, он и правда является, потому что это Южная Африка, и там довольно изолированная территория, как бы тупик, да, так.
89: Географический, но если только по признакам брать, то on равно похож на много на кого ещё и разнообразие при этом внутреннее, африканское очень велико. То есть эти самые древние жители африки, они друг от друга отличались весьма капитально.
90: Причём даже, наверное, больше, чем самые отличающиеся группы современного человечества. То есть, если, допустим, здесь сидящих сравнивать с австралийскими аборигенами, то отличия могут быть меньше, чем между вот этими товарищами из 1 только африки, что крайне показательно, и
91: Из всего этого немереного разнообразия уже к концу листацена, то есть ко времени примерно 12 15000 лет назад, стали выкристаллизовываться такие более менее комплексы, похожие на современ.
92: Например, в Северной Африке есть куча Могильников с датировками как раз примерно там 14, 10000 лет назад афалу буруме, это фараль, там таза и так далее, и так далее, где найдены люди, такие, как бы кромань.
93: Которые похожи в чем-то на европейских людей того же самого времени, но при этом имеют более выступающие челюсти, более широкий нос, более низкие глазницы, то есть как бы более экваториальные, ну и неграми их тоже, в общем, не назвать.
94: В Восточной Африке есть замечательные совершенно черепа, которые тоже друг от друга очень резко различаются, и они не похожи ни на современных негров, ни на современных европейцев и ни на современных эфиопов. Ну, например, в эльментейта есть или в Накуру ещё лучш.
95: Довольно широконосые персонажи с резко выступающими челюстями, ну, которые как бы вроде бы негроиды, но у них очень покатый лоб, у них очень мощное надбровье, то, чего у современных негроидов не бывает, а в олдувае, например, в танзании, поюжнее.
96: Есть вот этот череп олдувай 1, у которого короткие челюсти, резко выступающий нос. Ну, здесь носовые Кости отломаны, но он на самом деле сильно выступающий, и он, причём узкий, если спереди бы посмотреть на него. То есть он вообще не похож ни разу на негров, он такой почти
97: Европеоидный, но это танзания, это экватор на всякий случай, и в тот момент европеоидов то, в общем то не было в принципе нигде на планете на тот момент. Вот, поэтому понятно, что какие-то это местные комплексы, там возникшие, которые, может быть, потом стали, влились как-то и
98: И в другие варианты, которые там, в других местах планеты были. Вот, хотя здесь не такая уж большая датировка. К этому времени уже люди довольно далеко расселились и дальше или в Южной Африке. Вот, допустим, из фишхука череп, здесь, правда, экран немножко сжат по вертикали, почему-то они
99: Такие немножко вытянутые получаются. Он все-таки не настолько приплющенный, но он, правда, вытянутый, и он, да, похож на современных бушменов в чем-то. Но опять же у него весьма покатый лоб, у него мощное надбровье, и это признаки, которые
100: Отличается, потому что современные бушмены имеют весьма выпуклый на самом деле лоб, и у них надбровье не такое уж маленькое, но вообще то слабое. Вот. Но ко времени примерно около 10000 лет назад или около того эти признаки более менее
101: Ализуются и становятся более менее современными. И более того, сейчас в итоге получается, что в африке есть, по сути, 4 расы такие основательные, на севере севернее сахара это, в общем более менее европеоиды или какие-то
102: Бешеные, ну, которые потом, видимо, уже пришли с ближнего востока, хотя, видимо, в них вложились и вот эти товарищи плестан, вые североафриканские в Центральной Африке это пигмеи, о которых не известно практически ничего по их происхождению, потому что от них
103: От предков ничего не осталось на юге африки южно африканская раса, бушмены, которые, да, видимо, более менее прямые потомки тех, кто там жил, в общем, и до этого, но современный комплекс сложился только порядка 10000 лет назад или даже меньше.
104: То есть довольно поздно и большая часть африки это современные негроиды, собственно, которые в самом древнем исполнении имеют датировку где-то 7 7500 лет назад, и с большой вероятностью, где-то уже после этого времени было большое
105: Замещение вот этих всех экзотических вариантов, которые мы радиологически находим, да, в ископаемом виде, вот этим современным негроидным вариантом, который, судя по комплексу признаков, возник в районе современного Чада, ну, северный Камерун, Нигерия, Чад. Вот.
106: Вокруг озера Чада, где были замечательные территории, весьма плодородные, а потом появилась сахара, и по мере наступления сахары они расселялись, соответственно, по мере расселения где-то появилось у них производящее хозяйство, и у них
107: У них появилось скотоводство, земледелие, и они вытеснили всех, кто жил до них на этих территориях. Ну и остались, собственно, пигмеи в Центральной Африке, потому что там леса, там, заниматься чем-то продуктивным трудно, в Южной Африке, в калахаре. Пустыня тоже там, в общем, не особо, чем позанимаешься. Бушмен там до сих
108: Пор есть, а в других местах все это было вытеснено. Поэтому современное достаточно такое однообразие антропологическое, африканское, это, видимо, довольно позднее явление. И на многих территориях современные негры, они, в общем, недавние пришельцы, ну, например, на самой южной оконечности.
109: Африке негры появились позже европейцев, что смешно. То есть на вот южном побережье, там голландцы появились лет так за 100, за 200 до негров. А до этого там были бушмены, которых, собственно, голландцы ещё выпилили, а потом пришли, да, всякие там зулусы.
110: Которые теперь искренне считают, что они, собственно, местные люди в евразии. История примерно похожа. То есть, если мы возьмём черепа, самые древние евразийские, будь то европа, допустим, пештера quasi из Румынии или ближний восток какой-нибудь там кавзе, например, или
111: Юго-Восточную Азию, там полинка из Лоос. Например, то мы увидим, что они опять же ни разу не похожи на современных людей. У них то в европе какой-нибудь широченный нос совершенно экваториальный, там челюсти выступающие, хотя есть и узконосые, то какие-нибудь вообще там неандерталоидные признак.
112: У некоторых Казе Кульцев. Ну, у них и датировка, в общем, 100000 лет. Или, допустим, в Юго-Восточной Азии, они вообще ни разу не монголоидные, то есть у них не плоское лицо, у них нос может быть, опять же, широченный, челюсти, выступающие резко. То есть это
113: Признаки, которые вообще не такие, как сейчас, на этих же самых территориях. И опять же тоже самое, как я говорил про африку, они при этом жутко изменчивые. То есть, если мы даже возьмём территорию хотя бы даже воронежской области, например, то мы вдруг неожиданно
114: Обнаружим, что в костенках, которого тут 20, там с чем-то километров по прямой есть совершенно разные персонажи. Вот. При том, что там не так много прям скелетов найдено, но костенки 14, он совершенно экваториальный с виду, а по генетике и не очень, между прочим. Вот, но лицо у него
115: Как у папуаса, а костенки 2, например, это, ну так вот, если непредвзятому человеку сейчас показать, в обесцвеченном варианте, скажут, что это местный мужичок такой вполне себе европеоидный, вот, но по генетике они все темнокожие, при этом эти комплексы, вот они на 1
116: Территории, но они разные немножко времени, понятно дело, да, но совершенно различные эти такие и сякие, и все не такие, как сейчас при приближении к современности, то есть опять же в конце плиста и в начале голоцена, то есть где-то между пятнадцатью и
117: Скажем, четырью, 4000 лет назад получается интересная ситуация, потому что в мезолите, то есть это примерно с 10 до 7000 лет назад признаки сохраняются все ещё вот эти древние архаичные, то есть толстые Кости, мощные надбровья.
118: Часто широкие носы, здоровенные челюсти, огромные зубы, и на современных европеоидов они не похожи вообще прям, скажем, никак, в неолите тоже продолжается такой разброд и шатание, и тоже вот, допустим, там широконосые, низко лицые с квадратными
119: Возницами ну так не очень похожи, прям скажем на европеоидов все с покатыми лбами, с мощнейшими надбровьями, очень такие тяжеловесные, но в начале неолита начинаются миграции с ближнего востока в европу.
120: Ближнем востоке, в интервале, где-то от 12 до 7000 лет назад, происходило становление производящего хозяйства, когда в начале стали приручать всяких овец, потом выращивать пшеницу. Ну там независимо, в разных территориях. Потом все это смешалось, получилось производящее хозяйств.
121: Чуть погодя стали лепить керамические горшки кибранским культура где-то 15000 лет назад она ещё такая чисто охотничья, они там за газелями гонялись, потом все газели съели, стало грустно, стали собирать дикорастущие злаки это натуфийская культура примерно 12000 лет назад.
122: Но когда собрали все дикорастущие злаки и климат все время становился суше, то стали потихоньку выращивать и, собственно, потом, при керамический неолит там а б ц. И, собственно, уже керамический неолит, когда стало производить хозяйство, и вот когда они стали уже выращивать и животных,
123: И растения успешное, они стали активно расселяться, потому что вдруг неожиданно оказалось, что полно жратвы, можно безгранично плодиться и осваивать новые территории, а на некой абстрактной территории да, охотников всегда может быть немного, а земледельцев, скотоводов.
124: Много, потому что просто у них гарантированная еда. И вот они стали радостно расселяться. Понятно? 1 делом по тем территориям, которые были климатически подходящие, ну такие же, чтобы там все эти, пшеница, рожь росла и как бы не мёрзла, и чтобы овцы тоже не дохли и расселя,
125: В том числе по средиземноморской полосе в 1 сторону до Индии на восток, в другую сторону, до Португалии, по берегу средиземного моря, причём с обеих сторон средиземного моря и по североафриканскому побережью, и по южно европейскому.
126: На запад. И в процессе этого расселения появилась так называемая индо средиземноморская раса, которая и сейчас, в общем, вот она есть, и вот эти черты индо средиземноморской расы, они чудесно улавливаются среди вот этих самых натуфийцев.
127: Ближнего востока с древностью порядка 12000 лет назад, но потом это все менялось, ясное дело, по мере же того, как они расселялись на север, овцы дохли от холода, растения сохли, мёрзли, было как бы невесело, и чем севернее, тем прямое продвижение людей оно все как-то затухало.
128: А продвижение идей, оно как бы продвигалось, потому что сама мысль, что можно выращивать жратву как бы, а не гоняться по лесам, она как-то вот умы захватывала, понятно, что это было не спеша и не торопясь, но это продвижение идей шло, по сути, уже с юга.
129: С юго запада, европы на северо восток. Ну, по мере того, как становится холоднее, и до Финляндии, например, дошло только 2000 лет назад. То есть, уже вот как бы наша эра наступила, а там ещё, по сути, мезолит был по полной программе. Вот наша территория, где мы сейчас находимся, да, вот вся евро
130: Наша часть это примерно Середина этого пути, где как бы не сказать, чтоб прямо было запредельно холодно. Все-таки это не Полярный полюс, этот не Полярный круг, но и не тропики, как бы явно. Вот. И получается в итоге, что вот в этом
131: Средиземноморском поясе замещение охотников собирателей было почти полное и генетика, и антропология в этом смысле достаточно очевидно, говорят, что там шло достаточно жёсткое вытеснение, причём там первые носители неолита примерно 7000.
132: Лет назад там линейная керамика какая-нибудь там линейная ленточная керамика, это такие жёсткие ребята, у которых каннибализм по полной программе, убийство, там массовые захоронения убитых людей. То есть они просто всех выпиливали и между собой тоже резались без конца. Вот. И вот, ну зато их было много и там
133: Замещение было, по некоторым оценкам, до 95%. Вот, а те, кто, соответственно, не хотел, да, они сваливали на север. Вот. А на севере уже вот этих мигрантов было все меньше, меньше, и на северо востоке европы там, наоборот, примерно
134: 95% это местное население, которое потомки ещё кроманьонцев, по сути дела, да, а 5% это вот эти земледельцы, которые, ну, как-то там уже пришли гены скорее, чем сами люди, просто в силу смешения. Вот, ну, а мы
135: Как я уже сказал, находимся примерно посерёдке, и здесь примерно 50 на 50. Ну так условно понятно, что после этого было ещё масса всяких переселений. Допустим, при наступлении бронзового века очень модно стало кочевать по степям за садами всяких коров, и народ стал очень
136: Активно двигаться по широтному направлению, как бы по горизонтали. И за счёт этого тоже было смешение. Сейчас вот это любимая тема всяких генетиков, там всяких Ямников на эту тему сейчас изучают и так далее. Вот, которые, значит, Бегали по этим степям взад вперёд с наступлением железного века. И было ещё 1
137: Переселение мощнейшее, только уже скорее в вертикальном направлении меридианальном, когда северные племена шли на юг. Ну и были, соответственно, большие миграции и в бронзовом веке, и на границе бронзового железного века. Ну и потом уже в железном веке, когда
138: И европеоиды стали активно расселяться, ну и вплоть вот до современности расселяются, скажем, на восток. Это экспансия русских, да, на юг, запад, там через моря, это всякие западно европейцы, там британцы, голландцы, там всякие прочие испанцы, португальцы.
139: Те же самые вот как бы расползлись во все стороны. В итоге получается, что более менее современные расы, которые мы сейчас наблюдаем в европе, сложились на самом деле в конце бронзового века, на границе бронзового и железного века и даже во времена
140: Бронзового века, вот внизу, допустим, череп, они не очень то похожи на современных европеоидов, они очень массивные, с огромными надбровьями там и так далее. То есть, ну, сейчас таких найти проблематично будет. А если говорить о времени мезолита и раньше, то все поголовно, кого сейчас генетику смотрели наприме,
141: Все темнокожие, темноволосые, ну, правда, иногда бывают светлоглазые, но как бы и так вот из таких стереотипных как бы, впечатлений сейчас бы все их признали скорее негроидами. Ну, потому что кожа Тёмная, вот, а кожа посветлела уже только
142: Где-то, может там 7000 лет назад в азии, если мы смотрим опять же древнейшие черепа, то вновь они не похожи на современных монголоидов. Это весьма такие массивные персонажи, опять же с большим надбровьем, с покатыми лбами, с толстыми костями свода с очень рез.
143: Выступающими челюстями и широченными носами. То есть здесь, конечно, экран вытягивают, но у них, правда, очень широкие носы, и по современным меркам, если смотреть, это скорее экваториалы восточные, то есть похожие на современных меланезийцев, австралийских аборигенов.
144: Папуасов, вот на кого-то из них и такое население обнаруживается, ну, как минимум, северного Китая и дальше вот везде, на самом деле, севернее. Мы, честно говоря, почти ничего не знаем, че происходило севернее Китая, потому что население там явно было. То есть археология, то она
145: Есть, но антропология там совершенно рудиментарная. То есть у нас есть несколько находок из сибири, но нету целых Черепов, плестан вых, по которым мы могли бы какие-то расовые признаки определить с наступлением уже железного века, то есть примерно 3000 лет.
146: Назад и меньше даже, причём так хорошо меньше, потому что там железный век позже настал, чем в европе, вдруг неожиданно появляются монголоидные признаки, хотя в отдельных местах они возникают и раньше, и самое такое 1 место, где обнаружи.
147: Такой более менее монголоидный комплекс это северный Китай, долина хуанхэ, причём среднее течение хуанхэ не там, где сейчас Пекин, как бы позападнее, где вот эти протомонголоиды первыми опять же перешли, производя
148: Хозяйству стали выращивать какую-то там местную чечевицу или че они там растили. Ну а южнее ещё был очаг на янзы, где они выращивали рис. Но это правда, и попозже произошло. И, соответственно, вот эти группы, которые первые перешли к производящему хозяйству в Китае по той же
149: Самой схеме вдруг неожиданно расплодились, разбежались во все стороны, стали либо вытеснять, либо смешиваться со всякими аборигенами, которые жили во всех местах других, которые были все разнородные, разные, но не очень там монголоидные. И стали появляться какие-то местные варианты соответствен
150: Севернее Китая, то есть всякая там Монголия, Китай, Монголия, сибирь появились северные монголоиды, представителями которых являются современные, там те же буряты, например, монголы, якуты, там и так далее. Вот. Хотя там движения ясно и вплоть до современности происходили на юге,
151: Китай долго и успешно экспансию ввёл на территорию нынешнего индокитая. Ну и сейчас ведёт, что характерно, и жившие ранее там вот эти такие выраженные яркие экваториалы, допустим, вот из Вьетнама, да, череп заменились на таких вроде бы монголоидов.
152: А современная Индонезия замечательнейший пример продолжения этого процесса, где есть Острова и группы, где такие ярко выраженные экваториалы живут до сих пор какие-нибудь там папуасы, да, а есть такие уже прям, совсем, совсем монголоиды. Ну есть просто сами китайцы, которые только что приехал.
153: И есть промежуточные группы, причём, ну, в силу того, что там изоляция, если на материке, то горными всякими хребтами. Если это Острова, то, понятно, морями за счёт этой изоляции есть много, много разных вариантов. То есть, вот Юго-Восточная Азия, чем замечательно, чт,
154: Там есть большая дробность, она там и культурная, языковая, какая угодно, и антропологическая тоже. И вот эти вот самые монголоиды, как я уже сказал, распространяются широко к началу железного века, то есть где-то там между 3 и 2000.
155: Лет назад, ну и ко времени уже такого вполне себе государственного Китая, железного, причём века, да, после там этой эпохи вёсен и осени, как у них там это художественно называется, монголоиды вдруг неожиданно оказываются по всей
156: Азии. И в силу этого, опять же, так же, как я говорил про африку, они, правда достаточно похожи. Ну, то есть есть, опять же, такой стереотип, что все там китайцы на 1 лицо, да, ну, понятно, что они не на 1 лицо, но действительно, в расовом отношении монголоиды довольно однообразные.
157: Это научный факт, то есть разные группы не слишком друг от друга отличаются, потому что это недавнее возникновение, потому что они все из 1 Корня, собственно, возникли. Но понятно, что поскольку территория гигантская, все-таки различия есть там с севера на юг и запада на восток отличия имеются, то есть опять же,
158: Здесь возникновение расы в немалой степени вот этой монголоидной, завязано на возникновение производящего хозяйства и взрыв численности, то есть, по сути, это тот самый эффект основателя, только такой не географический, а экономический, по сути дела, и такой популяционный.
159: В австралазии история немножко другая австралазия. Это такое название для Островной всей вот этой части азии, Индонезии, Малайзии, Австралии, ну и океании ещё до кучи. Ну океания, она все-таки немножко как бы сама по себе понятна в австралазии.
160: Ситуация весьма любопытная, поскольку, с 1 стороны, люди пришли сюда раньше чем много куда, поскольку первые сапиенсы, выселявшие я из африки, шли по берегу Индийского океана и, не покидая прият.
161: Такую географическую и климатическую зону, вот эту вот прибрежную, они чесали вдоль берега и добежали до Австралии очень даже быстро, то есть раньше, чем дошли до северных частей европы, например, потому что в северных частях европы ещё сидели неандертальцы в азии.
162: И в такой северной материковой сидели ещё денисовцы, а здесь или никто не сидел, или какие-то там хоббиты непонятные, которые вообще ни о чем. Ну и какие-то денисовцы, правда, тоже, видимо, были, но тоже как бы ни о чем. Вот. И в Австралии вообще была халява, потому что там не было никого никакого.
163: Население, зато куча мяса бегало, всякие там гигантские кенгуре, дипротодоны, там и прочее, которых, ну, правда, они за, там 2000 лет съели, но, по крайней мере, 2000 лет они жили счастливо. И, соответственно, вот по мере этого расселения люди менялись, что характерно.
164: Находки в Индонезии, допустим, вот череп из ниа на калимантане, они опять же не похожи на современное население. Вот этот вот персонаж из ниа, у него датировка под 40000 лет, там 39 с половиной. И, во первых, он пигмей, он Ростом чуть
165: Выше метра там, ну где-то около полутора он, правда, ещё подросток, немножко бы он подрос, но все равно невысокий, и у него напрочь вот реальные черты, у него очень низкое лицо, очень низкие глазницы, очень резко выступающие челюсти. Здесь вот прекрасно видно и на современных
166: А дояков, жителей калимантана, он не похож вообще ни разу никак, а жители Австралии и там новой Гвинеи, тасмании, они и подавно совсем другие. Причём, если древнейшие Находки в Индонезии они весьма грацильные.
167: То есть здесь надбровья, как видите, практически нет. Нуправда, он опять же подросток. Ну, там и у других находок тоже нет. То правда, на яве есть 1 массивный, но в Австралии они гипермассы, то есть их зашкаливает в обратную сторону, у них совершенно невероятные надбровия, абсолютно плоские лбы.
168: Затылки гигантские совершенно челюсти. И это в некотором Роде загадка. Почему, придя в Австралию, они вот так резко увеличились, причём непонятно на каком уровне, потому что я вот сказал на яве, в вадике есть такой персонаж, да, но он поздний, и как бы там про него ничего не понятно. А в Австралии
169: Их много, Черепов и есть несколько версий. Че случилось? Ну либо это был какой-то, опять же, эффект основателя. Просто вот такая маленькая группка, да, с этими признаками массивными там была, и она расплодилась. Ну вот так им повезло. Либо есть версия
170: Тиционная, потому что у современных новогвинейских папуасов, ну и вообще меланезийцев и австралийских аборигенов есть немалый процент так называемой денисовской примеси, то есть были некие денисовцы, это некий другой вид людей, который как бы не sapiens,
171: Ну, чем-то похожи на неандертальцев, но и не неандертальцы, с которыми смешение-таки было, и про них мы ничего не знаем, на че они были похожи, потому что денисовцы известны только по фаланге пальца и 3 зубам из алтая, вот на че.
172: У них похоже было лицо там на брови, мы не в курсе, но зуб здоровый, и поэтому массивность можно теоретически как бы списать на них, но это как бы вилами по воде, может быть, а может быть и нет, но по факту, как бы вот она увеличилась, эта массивность и
173: Придя в Австралию, они стали самыми крупноголовым сапиенсами из всех вообще какие только были, то есть и до них таких не было, и в африке таких не было, и поэтому эта их массивность и по-каталогастатьи не примитивный признак, а приобретённый, специализированный какой-то, потому что у предков такого варианта не
174: В последующем в разных частях этой самой астралии эволюция пошла совершенно разными путями в Индонезии. Ну вот тот самый череп из вадья, да, но он довольно поздний. Местами сохранялась вот эта вот массивность, страхолюдность, но
175: В последующем она практически полностью исчезла с появлением монголоидов, ну, про которых я уже сказал, которые, притом потом, уже сильно позже, в железном веке, все это дело практически полностью вытеснили и в современной Индонезии вот этих архаичных групп практически
176: Нет, больше они исчезли. Ну а те, которые остались пигмеи, допустим, на Филиппинах, на малайке, там в других, некоторых местах они изменились ещё больше. То есть современные, скажем, андаманские аборигены, они супер грацильные.
177: У них вообще нет никакого надбровия, у них вертикальные лбы, у них очень маленький размер, который совершенно несопоставим с древними огромными черепами. И поэтому вот эти их маленькие размеры это опять же новый свежий признак. И в этих маленьких группах, вот этих негриле
178: Так называемых пигмеев. Эволюция шла, видимо, опережающими темпами, потому что численность у них была небольшая и условия весьма специфические. Жизни в Австралии была ситуация своя, потому что в Австралии вот эта вот гипермассевка, ть, она, в общем, более менее как бы сохрани.
179: Хотя немножко успала, а размеры уменьшились в интервале примерно от 12 до 4000 лет назад, особенно активно, где-то 8 6000 лет назад размеры стали резко уменьшаться. И вот, как я говорил, в африке, в европе, в азии.
180: Там вроде бы похожие процессы связаны с появлением производящего хозяйства и резким увеличением численности каких-то там вот этих сельскохозяйственных групп. А здесь этого не было, потому что здесь аборигены, они как были охотники, так и были, правда, уменьшение челюстей. Так, ну весьма условно.
181: Совпадает с моментом, когда в археологических материалах появляется большое количество зернотёрок. То есть они вроде стали больше зерна использовать в пищу, но выращивать они его все-таки не стали. То есть это собираемое зерно, но и то там такая связь очень относительная, но по факту как бы они уменьшили
182: То есть получается, что современные австралийские аборигены стали резко меньше по размерам головы. Ну, кстати, а рост у них длина тела осталась, массивность при этом осталась та же. Ну, зубы немножко тоже уменьшились, но все равно остались самыми большими на планете. То есть массивность черепа, пока толобас.
183: Вот эта крупная размерность челюстей зубов у них рекордная до сих пор, но это все равно вторично или даже уже третично по сравнению с предками на новой Гвинее уменьшились и размеры, и массивность, и на новой Гвинее массивность такая же, как сейчас в европе.
184: В принципе, то есть у них из супер массивных вот этих страхолюдных предков, все стало примерно как в европе. Ну, у них свои признаки, понятно, там широкий нос, там и все такое, но массивность исчезла, но там было производите хозяйства и на новой Гвинее.
185: Это производящее хозяйство возникло чуть ли ещё не раньше, чем в европе, потому что там нет крупных животных практически, кроме казуаров древесных кенгуру. Ну и там каких-нибудь проехидн. Ну, которых ещё тоже поймать надо, и ещё неизвестно там, ну, если это казуар, то кто кого поймает. И поэтому
186: Ну, с охотой там вообще напряжённо, поэтому им пришлось растить какие-то там растения. Вот, а может быть, ещё в позднейшее время, уже после появления даже европейцев, были свои витки развития сельского хозяйства, когда появился, допустим, батат или кокос.
187: Своя Пальма, и там свои были изменения. Но на антропологии это, наверное, мало сказалось. И новая Гвинея сейчас является, наверное, таким заповедником в каком-то Роде, потому что там население, можно сказать, максимально чистокровное, потому что в центральные области никто особо не попадает.
188: С Берегов. Вот, то есть по побережью, там, конечно, всякого пришлого населения полно, а в центральных Нагорных частях, там эти папуасы, вот они как там, 40000 лет назад или раньше заселились, так они там до сих пор живут. И в этом смысле они, да, более менее чистокровные, потому что там очень
189: Жёсткие условия, там малярия и холодно по ночам, и комары кусаются вообще как бы все ужасно, а днём жарище, и поэтому туда никто не идёт. В Австралии, кстати, чистокровных аборигенов сейчас практически нет, а в океане, на островах, дальше в Полинезии там.
190: Были свои, потому что 1 населением там оказались, как ни странно, скорее как бы южные монголоиды, которые изобрели первыми лодки с балансиром и за счёт этого очень быстро заселили часть островов, но по пути расселения.
191: Они плыли мимо вот этих самых меланезоидный, темнокожих, курчаво волосыв, и смешивались с ними, и в итоге появилась полинезийская раса, самостоятельная, своя, у которой свои черты, и, с 1 стороны, у неё есть признаки и экваториальные, и монголо.
192: И свои, например, у них абсолютно рекордная высота черепа. Вот даже при том, что здесь проектор упрощает как бы все эти картинки. И то этот череп высокий, и там даже в индивидуальном варианте все черепа высокие по общемировому стандарту, то есть даже средних зна,
193: Индивидуально не бывает, они все. А те, которые рекордно высокие черепа у полинезийцев, это вообще запредельно высокие по мировому масштабу. Это абсолютно рекордные. Большая часть островов Полинезии. Ну то есть начало заселение, это происходить примерно 4000 лет назад тоже. В общем, недавн
194: Так, это бронзовый век в европе как раз пирамиды в африке строили, а кончилось это заселение порядка 1500 года нашей эры. То есть это уже вот 16 век начался, и спустя ещё лет, там 100, 200, туда уже приплыли евро.
195: Европейцы, то есть большая часть истории Полинезии, это там лет 200, на самом деле на большинстве островов, но местами побольше, особенно если в западной Полинезии и с появлением уже европейцев, там пошло смешение со всеми, кем не попаде. Ну, понятно, в 1 очередь с европейцами, а на кораблях
196: Европейцев были индейцы и китайцы, и там все, кто все, кому не лень. Ну и сейчас все это продолжается, особенно на каких-нибудь гавайях, например, где прям на глазах возникла, а потом успела исчезнуть нео гавайская раса, которая смешение всех, вообще, кого только можно. Вот, ну,
197: Получается, что австралазия это замечательный регион, который, с 1 стороны, был заселён 1 из первых после африки, а с другой стороны, на нём же и заканчивается расообразование, потому что и позднейшие телодвижения в океане тут же, собственно, происхо,
198: Ходили, ну и в самой Австралии, в том числе, потому что и сейчас там активное рособразование происходит. В америке история своя, самостоятельная, потому что америка всегда была супер изолированная. Сейчас идут споры бурные на тему того, как
199: Когда же люди там наконец, появились, оценки расходятся достоверно. Где-то 12 с половиной, 13 с половиной, может, 14000 лет назад они там были, ну, про 13, 13 с половиной уже практически никто не сомневается, это уже так достаточно доказано. А вот
200: Большие датировки, они под вопросом есть цифры и до 20000 лет, и до 30000 лет. Но они такие весьма, весьма сомнительные, в любом случае древнейшие черепа, которые есть, они имеют датировку от силы где-то 14000 лет и меньше. И опять же
201: Они не похожи на современных индейцев чудесным образом. Хотя, казалось бы, америка, да, там, кроме индейцев, никого нет, но нет. Допустим, вот этот волосатый череп, у него широченный нос, у него выступающие челюсти, квадратные глазницы. То есть это комплекс признаков характерный.
202: Для меланезийцев, для жителей вот всякой там новой Гвинеи и так далее. И Кинева. Череп у него довольно узкий нос, у него вытянутое лицо, у него не выступающие челюсти, и он если на кого похож, то на европейцев на самом деле. Вот. А вот этот череп тоже экваториаль.
203: Из Мексики, таким образом, комплексы здесь разные, опять же и не очень похожи на современные, но данные, совместные по антропологии генетике, показывают, что заселение америки, видимо, было довольно хитрым тут.
204: Проблема в том, что индейцев быстрее истребили, чем начали изучать, как бы с этим есть проблема и палеоантропологические материалы, они, в общем то, есть, но они очень плохо изучены, то есть хуже, чем где-либо, включая даже африку на самом деле, и даже Австралию на удивление.
205: А большая часть материалов, она очень плохо описана. Но вот здесь такие более менее как бы показательные Находки, уже голоценовые, такие не сильно древние. И получается следующая картина, что в интервале, где-то между двадцатью и пятнадцатью тысячами лет назад люди такие
206: Попадали в америку из 3 источников, большая часть народа шла с территории нынешнего Китая, это были такие протомонголоиды, у которых вот были уже какие-то отдельные монголоидные, вроде бы черты, некоторая уплощённость лица эпикантус вот складка, закрывающая уголок
207: Глаза там и так далее. Там прямые жёсткие волосы, слабый рост бороды Усов. Вот, но в такой ещё не полностью выраженной форме, потому что в этот момент монголоидов ещё не было, как я говорил, выраженных, но это по численности была самая большая группа к ним где-то
208: Пути. Там же, в азии примешались прото экваториалы, похожие на папуасов современных. Ну, потому что они, собственно, большую часть азии в тот момент заселяли. И, естественно, они тоже примкнули. Ну, видимо, идя вдоль берега тихого океана. 3 составляющая это
209: Территории нынешней сибири, где палеогенетика из афонтовой горы под Красноярском и Мальты рядом с Иркутском, показывает наличие людей, которые похожи, с 1 стороны, на индейцев. И, видимо, вот они, собственно, да.
210: Где-то порядка трети индейской как бы генетики. С другой стороны, они похожи немножко на современных европейцев, это их потомки, которые ушли на запад далеко, а самое большее сходство обнаруживается с жителями западной сибири, нынешними коренными.
211: То есть, это ханты, манси, ненцы, селькупы, кеты, ну вот это вот население, ну, которых сейчас там развёлся, как бы есть, но они, тем не менее, есть. То есть, получается, что древнее население восточной сибири частично влилось вот в этих предков.
212: Частично ушло на запад, ну, которые совсем на запад, они с европейцами слились. Вот там немножко остатки какие-то генетические есть. А те, которые застали, застряли в западной сибири. Ну, они там, собственно, до сих пор так и живут. Хотя тоже, понятно, поменялись за это время. А в самой восточной сибири их потом уже выте.
213: Монголоиды, о чем я уже говорил. Когда вот был этот бум расселения монголоидов, то они выпилили вот этих, как бы проторило дов, если можно их так назвать, которые раньше в этой сибири жили, но их потомки, тем не менее, успели к тому моменту уже заселить америку и
214: В америке дали великое разнообразие, которое практически неизвестно, потому что, как я уже сказал, их никто толком не изучал, есть предположение, что волн заселения было и несколько там от 1 до 5 волн как минимум считают, но пока непонятно, может быть, 1 шла вдоль.
215: Океанского побережья, другая более менее по самому материку, но местами ясно не пересекались, потому что там жёсткой изоляции нигде не было, но само наличие вот этой длинной горной гряды вдоль берега америки тихоокеанского, там всякие скалистые горы анды. Дальше вот как бы оно так, более менее механ.
216: Разделяет прибрежную зону и, собственно, большую часть обеих америк. Вот. Ну, хотя понятно, что контакты так сяк были. А в последующем, после того, как уже все это сформировалось, понабежали европейцы, понятное дело.
217: Привезли с собой из африки негров, туда же перекантовались всякие там китайцы, японцы и даже наши староверы, родные российские все это радостно смешалось в бурном экстазе, и получились нынешние смешанные группы Южной Америки, каковые собой демонстрируют.
218: Возможность метисации и где прям наглядно видно возникновение новых рас прям вживе. И тем обиднее, что никто этот процесс не изучает. То есть в принципе, вот современное население центральной Южной Америки это идеальный
219: Пример смешанных популяций, где они ещее смешались не до конца, не до состояния прям вот однородной серой массы, где уже просто вот rus и все, да, вот есть много вариантов, потому что все-таки это полтора материка на всякий случай, и там разные климатические
220: Условия разные исторические, всякие ситуации местами очень прикольные, когда там какие-нибудь рабы с разбившегося корабля выселились на берег, смешались там с индейцами, да, дали там каких-нибудь мискито. Вот. То есть такие всякие локальные моменты тоже прикольные есть, но
221: Вот обидно, что это подробно практически никто не изучал, поэтому, если вдруг кто собирается куда-нибудь там в Эквадор, например, то изучайте расогенез Эквадора, например. Ну или там, не знаю, Перу, там, чего угодно ещё. Вот там есть на самом деле свои антропо.
222: Которые это делают, но их до обидного мало и далеко не во всех странах. А это, напоминаю, опять же полтора материка. Вот. Но понятно, что такие процессы идут не только в Южной Америке, а и в других местах, и у нас, и в европе, и в Австралии, и в азии, где угодно.
223: И, как я уже говорил, эти процессы шли и до, и будут, без сомнения, идти и дальше, так что расогенез не прекращается, он продолжается бурно дальше, и все те механизмы, о которых я говорил, продолжают работать опять же и дальше, тем более что мы сами активно меняем.
224: Среду мы создаём новые направления отбора активным образом. И нет сомнений, что человечество поменяется. Это не значит, что будет плохо. И вот часто начинают страдать. Ай, яй яй, там белая раса вымирает или там ещё какая-нибудь там, ну, обычно там
225: Кто к какой расе принадлежит, тот и плакаться начинает. Да что вот мы настоящие, там чистокровные пропадаем, ой, как куда деваться. В принципе, также могли плакаться и кроманьонцы, и какие-нибудь эти прото астрало, и прото негроиды, и протомеланезоиды, прото там монголоиды и кто угодно.
226: Но, тем не менее, по факту население планеты-таки растёт, и это скорее проблема то, а не вымирание. И Чистых раз, повторяюсь, не было никогда. А разнообразие, оно, с 1 стороны, немножко как бы упало за счёт вот этих вот всплесков, чис.
227: Отдельных групп, которые затоптали собой былое разнообразие. С другой стороны, оно все время тоже растёт вследствие вот этой же самой метисации и появления новых форм отбора, ну и новых направлений отбора на этом я своё выступление заканчиваю. Спасибо за внимание. Ну, где-то
228: Как и обещанное полчасика, есть ещё на ответы. Во первых, хочется поблагодарить джедая науки за приезд интересную лекцию в 1 из своих лекций вы сказали, что черепа запоминаете лучше, чем людей. Вот расскажите про какие-нибудь наиболее интерес.
229: Для вас экземпляры, Черепов, тут про каждый можно рассказывать. Вот, допустим, череп из фантазиио замечательнейший череп, который был найден под панцирем гигантского броненосца глиптодона в Южной Америке, в Аргентине, в патагонии.
230: Это причём броненосец, видимо, достаточно древний, а череп то достаточно современный. Его недавно датировали. Это вот получается погребение женщины, причём такой массивной весьма. То есть индейцы, да, у них умерла женщина, они нашли где-то ископаемый уже на тот момент, видимо, панцирь броненосца.
231: А может, это был последний живший тогда вот, ну, тогда они его радостно съели и погребли под ним эту женщину. Это уникальные совершенно вещи. Других таких нет. Вот этот, допустим, товарищ тоже прикольный из типекс панна.
232: Вот в теневики у него в тазовой Кости наконечник, например, торчит. То есть вот такого вот размера кто-то ему в зад засадил, ну и так далее, и так далее. Тут, как бы, я говорю про любой, фактически можно рассказывать там, ну, не про все. Я, честно говоря, там подробности знаю, но многие совершенно
233: Шикарный вот этот, допустим, из комп капеля или комп капеля из Франции. Череп, который был найден и вначале засчитан за верхний палеолитический ориньякский. Ему давалась датировка там аж под 40000 лет, а недавно он был
234: Продатирован, оказалось 7000 лет или даже меньше. Ну, мезолит, в общем, вот. Но его нашли то во Франции, а потом перекупили в Германии, а во время войны наши его, значит, захапали из берлинского музея, и он хранился какое-то время у нас. Вот, а потом наши его репатриировали.
235: Обратно в Германию, а потом в Германии его передали, там куда-то ещё. Вот. А Бужина на него посмотрела и обнаружила, что он был убит копьём в живот ещё. К тому же, вот это, кстати, никому не известно до сих пор. Так что тут, как бы, я говорю, любимые, они все как бы индивидуальны.
236: То есть у некоторых жизнь, конечно, была довольно унылая, скучная, и про них ничего особо не скажешь, а у некоторых весьма бодренькая и весёлая. Тут вопрос ещё изученности. То есть когда изучают этот череп, причём как историю его обнаружения, так и собственно, жизнь самого человека, тогда че то интересное обнаружишь.
237: Бывает, правда, такое, что просто скелет вот самый грустный вариант для антрополога. Это когда здоровый скелет, про него ничего не скажешь. Человек, скажем, там 35, 40 лет, все как бы мужчина или там женщина, неважно. И вот ни о чем.
238: Вот, а бывают вот такие, которые все там какие-то перекалеченный, истыканные и, да, а вот как вы узнаете, ну, истоки всех этих смешений, ну, что получается из смешений, например, африки или чего-то там ещё, ну,
239: У нас есть данные по тому, что было раньше, и причём разных времён. То есть у нас есть черепа с древностью, скажем, 100000 лет, 50000 лет, там, 10 там, и так далее, и так далее, вплоть до современности. Ну и понятно, там с довольно большой дробностью. Ну и чем больше, тем лучше, понятное дело, есть современны.
240: Люди современные люди, как живые, так и черепа можно изучать и из вот этого комплекса данных, да, мы строим, че менялось, в какую сторону менялось. А теоретически мы можем предсказать, че будет дальше, потому что если у нас тенденция сохраняется, ну, например, лоб,
241: Был покатый, потом все более выпуклый, выпуклый, да? Ну, можно предположить, что он и дальше будет более выпуклый и будет прям висеть, но это уже фантазии. Понятное дело, это мы можем уже только фантазировать, но чисто в теории мы можем, да, предсказать дальше, там, допустим, челюсти у нас за последние
242: Там 100000 лет капитально уменьшились. И 3 зуб мудрости, так называемый, он сейчас почти там, ну, у большинства людей или исчез вообще, или маленький, или там какой-нибудь кривой, неправильный. И надо думать, что ещё через сколько-то Десятков тысяч лет он исчезнет, вообще его не будет. Ну, когда
243: Допустим, у игрунковых обезьян он исчез уже, вот, и может, и другие зубы исчезнут довольно регулярно. Бывает отсутствие, скажем, 2 резца. И из вот этих вот тенденций мы можем посмотреть, как оно происходило до, и предсказать, придумать, че будет дальше. Другое дело, что
244: То, что было до, мы знаем точно, потому что, ну вот оно есть и есть, да, там не везде подробно знаем, но для этого и продолжается развитие науки. А че будет дальше? Это уже такая фантазия, конечно, потому что проверить мы не можем. Ну, или надо пожить там 100000 лет посмотреть. Вот вы говорили, вот.
245: Когда зашкаливало, вот я не понимаю, как такое могло произойти. Если вот от этой расы и от этой расы то как могло зашкаливать? А потому что не на самом деле очень хороши.
246: Вопрос, потому что у нас наследование признаков, оно идёт обычно с помощью многих Генов. То есть, например, высота лица это не какой-то 1 ген, который задаёт там столько-то миллиметров, да, и у нас
247: Есть там родитель 1 с высоким лицом, другой с низким, а потомок будет со средним. Это не так. У нас есть куча Генов, которые задают высоту лица и их взаимодействие. Оно очень сложное для большинства признаков. Мы вообще не знаем, как это все работает для некоторых признаков более менее раз.
248: Допустим, для цвета кожи, ну, с точностью там больше 80% мы можем по генам предсказать, какая кожа и у современного человека. Ну и надо думать, что и у древних тоже, и сейчас, в общем, достаточно успешно это делается, откуда я вот и говорю, что, допустим, там у текта была Тёмная, вот, а большинство признаков
249: Мы просто пока не знаем это ещё вот как бы впереди все это изучение и за счёт хитрого взаимодействия Генов может быть, что оба родителя с высоким лицом, а потомок с низким, которое как бы зашкаливает то, что я говорю вот от обоих, может быть наоборот, у обои
250: Низкая, а у потомка высокая. И почему так получается неизвестно. Это из за какого-то хитрого взаимодействия синтеза Белков, эмбриональных каких-то там изменений, Бог его знает. То есть тут только гадать пока можно, но это можно узнать вперёд как бы надо
251: Поступить на биофак, стать генетиком и там эмбриологом. И мы ждём от вас вот вопрос, наверное, из смежной какой-то области, но общая тенденция, то есть скорость метизации сейчас, наверное, увеличивается за счёт
252: Transport доступен. Есть ли тенденции к тому, что все-таки что то такое среднее по больнице станет? Или все-таки куча видов так и сохранится? Ну чисто теоретически, конечно, может, и будет. Да, но не надо преувеличивать вот эту
253: Усиление этой метисации, потому что, с 1 стороны, да, у нас сейчас транспорт, все дела, мы там можем другие материки, но с другой стороны, вот какая вероятность, что вы женитесь на австралийской аборигенке, допустим, или там, папуаске какой-нибудь. Ну то есть она не нулевая, конечно, в принципе, вам никто не
254: Поехать в Австралию, жениться там, да, на аборигенке где-нибудь в буше. Но че то вот лично я немножко сомневаюсь. И к тому же есть ещё условия, которые тоже продолжают влиять на современного человека. И жизнь где-нибудь на севере, и жизнь на экваторе. Это не одно и то же, чему
255: Свидетельством я говорил, вот статистика по болезням, то есть светлокожие люди на экваторе, но они просто чаще раком болеют и поэтому не может усредниться, потому что темнокожим все-таки на севере всегда будет плохо, на юге всегда будет хорошо. Единственный, как вариант, когда это может все-таки усредниться, это в тако
256: Мега футуристическом варианте, когда всю планету закроет 1 город с совершенно монолитными монотонными условиями, где везде 1 климат, 1 освещение, все одно и то же вероятность попасть из точки а в точку б в любом случае одинаковая. То есть, соответственно, и жениться выйт.
257: Замуж? Да, совершенно равно фикс венно где бы не находился, но это, ну, не ближайшее будущее, уж точно никак. И я так сильно подозреваю, что пока к этому хоть какой-то подход совершится, у нас ресурсы просто кончатся и начнётся новый каменный век, когда снова
258: Все будут сидеть каждый на своём там грядке и там на Острове и так далее. Вот. Тем более что и в прошлом метисация была, может быть, местами и побольше, потому что когда они жили группками по 30 человек, и они были, как правило, все-таки экзогамные, то есть
259: Заключали браки только с членами других групп, потому что в этой группе они все родня по определению, то у них имитиация была больше, что, кстати, в последних некоторых статьях по палеогенетике очень хорошо показано, то есть показано, что когда делают полный геномный анализ какого-нибудь там
260: Ископаемого, то у него родители очень резко разные, то есть у него вот 2 набора хромосом, они разные, то есть они заключали браки, вот принципиально самыми отличными. И в этом смысле у них метизация, может и побольше была, чем у нас, потому что у нас, допустим, ну вот мы там живём в европейской части д,
261: Если европеоид, то у него шансов найти неродственного европеоида, ну который как бы раса та же, да, но он как бы не брат, ни сестра, там 100%, он найдёт себе эту пару, да, ему незачем искать какого-нибудь там экзотического персонажа с резко отличным
262: Признаками, чтобы с ним в брак вступать, а они так целенаправленно, видимо, делали. Вот, ну, не везде планета большая, то есть там везде по разному было, но тем не менее, поэтому вероятность, что все усреднится, на мой взгляд, близка к нулю, вы очень много ссылаетесь как бы на генетику, да, это такое 1 из основных
263: По антрополога ещё, как я слышал, 1 из подспорье, это лингвистика и палеолингвистика. Вот насколько далеко и подробно можно проследить. И в принципе, когда появилась речь ленрадио, и вот, ну, речь как таковая.
264: Появилась, начала появляться, видимо, ещё у хабилисов, там порядка 2000000 лет назад. Это по морфологии мы определяем, видимо, в таком более менее похожем на современное звучание виде была уже у гильдебер, где-то порядка 400000 лет назад, что тоже
265: По морфологии мы там всякие подъязычные Кости и так далее, там слуховых косточек определяем. Вот. А у сапиенсов, ну, видимо, она уже, да, была. Вот, хотя есть лингвисты, которые считают иначе. Вот Барулин меня, например, каждый раз после такого ногами пинает и говорит, что все неправда. Речь появилась уже
266: Только там, в верхнем полилите, там 20000 лет назад. И такая точка зрения тоже есть. Вот. И я всегда отсылаю к книжке светланы Бурлак происхождение языка, там все мега подробно написано, она сейчас переиздаётся, я не знаю, уже вышла или вот сейчас вот, вот выйдет, там все это есть. Но если говорить,
267: Как вот именно языки известные, да, то есть не принцип, как бы вообще языка, а вот конкретные языки, то самые древние, такие более менее достоверные реконструкции восходят в лучшем случае к неолиту. И то, как правило, в такие реконструкции праязыков, там про
268: Европейский, там че-нибудь такое верят, как правило, только создатели этих реконструкций. То есть вот тот, кто её, этот прайд европейский реконструировал, он, да, считает, что это годится, а все другие лингвисты обычно как-то очень так искосо смотрят, и даже современные то языки изученные.
269: Довольно плохо бывает. Многие, ну, некоторые более менее, а некоторые очень отвратительно. И поэтому реконструировать, че там было 20000 лет назад, языки меняются быстро. То есть, даже если Пушкина в оригинале почитать, он уже немножко архаичный, да? Ну, господи, там 200 лет прошло. А если
270: Петра 1 почитать какие-нибудь там эти все указы. Так, это ж вообще там уже вообще как бы вроде и не русский язык, а если какую-нибудь там русскую правду, там, какого-нибудь монамаха, там, я не знаю, там Ярослава мудрого почитать, там вообще уже дичь полная. Вот. И че там было 20000.
271: Лет назад, но это вообще совсем другое. И мы про это не знаем, как правило, ничего. То есть у нас самые древние источники, такие прямые, это всякие шумерская клинопись, ну и какие-нибудь там египетские все эти иероглифы, да, но это от силы, там, 5000 лет, 7000 лет, ну, первые какие-то закорючки, вроде там, и то,
272: Я че то не уверен, что 7 есть, ну, 5 порядка 5 точно есть. Ну вот, так что это слишком маленький интервал для того, чтобы мы это накладывали на расоведение, на самом деле. Поэтому с расоведением, ну, на поздних этапах, да, можно попытаться там, че то проследить, но это вот.
273: Последняя там наша эра фактически и то большая часть народов, то оно бесписьменное было, и мы про эти языки, которые были там 500 лет назад у папуасов, ничего не знаем, поэтому лингвистика для расоведения, она такая уж совсем, совсем вспомогательная географии, и то больше даёт меня, может быть, слишко.
274: Примитивный вопрос, но зато он близко к нашему Воронежу. Почему в костенках нашли череп негроидного типа, почему нашли негроидный череп? Ну, потому что нашли вот такой череп. То есть я говорил, что в верхнем палеолите комплексы расовые, они были самые разные.
275: И такие, как бы, экваториальные черепа есть не только в костенках, они в европе такие есть, ну, в западной, в смысле, и вот в азии есть, и там, в америке есть где угодно, но это просто пример того, что признаки были разные.
276: Причём заметьте, что по краниологии он такой более менее, правда, на папуас похож по некоторым чертам. По некоторым, кстати, не похож, а по своей генетике он на папуасов похож минимально из всех вот других групп, с которыми сравнивали, он как раз не очень то похож.
277: На современных этих восточных атериалов. Вот. И это как раз вот к вопросу мальчика. Вопрос, кстати, был умный, потому что генетика. И вот этот фенотип это пока 2 немножко параллельные вещи и пока никто не знает, как гены превращаются
278: В признаки и в 9 классе это тоже не проходит. То есть там проходит как бы общий принцип, но детали никто не знает. Ни 1 самый гениальный генетик этого не сделает. Вот сейчас пытаются сделать такие программы, которые берут геном человека и предсказывают, как
279: Какая у него там форма лица там и так далее. Но это вилами по воде, на самом деле это, ну, там точность вообще никакая, честно говоря, пока. То есть, понятно, что эта задача решаемая, и рано или поздно её Решат. Я даже думаю, что довольно быстро сейчас, по крайней мере, много сил на это положен.
280: Но тонкости ускользают, и, как правило, генетики в своих вот этих реконструкциях они пользуются просто некодирующими генами. То есть, когда вот устанавливают родство всяких групп, они смотрят именно некодирующие гены, которые в признаках внешних вообще не проявляются в принципе, а кодирующими мало кто за
281: Понимается, это сложно слишком и как бы за 3 года гранта это просто тему не поднимешь. И это вот косяк современной системы просто финансирования науки.
282: Вопрос следующий. Значит, вот я поражён был на самом деле, вот как вы датами так кидаетесь? То есть 5000, а, нет, 5500, вот это вот все это, ну, для меня, как прохожего, любителя такого кинолога, это такой Тёмный лес, да, и вообще на колдовство смахивает. Уче.
283: Да, и вот какое у вас есть основание? То есть рассматривать это как достоверное, зная то, что вот учёные отменяют учёных предыдущих, потом эти возвращаются, отменяют этих вот этот спектральный анализ или что-то так, да, объясните, расскажите, почему вот так вот.
284: Оперируете вот этими датами. Ну, он не спектральный, а радиоуглеродный, но это не важно. Есть куча способов абсолютного датирования. На самом деле, если мы говорим про вот эти поздние времена, ну, поздние, я имею ввиду, там от 40000 лет и ближе к нам это как
285: Правило радиоуглеродный метод, но есть и другие есть термолюминисцентные, есть всякие там урановые каларгон, но это, как правило, на большие датировки рассчитаны, и да, датировки меняются, они все время уточняются. Более того, сейчас выясняется, что прямой радио
286: Углерод, он, в общем, врёт. И есть несколько способов калибровки. Ну это, в общем, как бы уже открыто давно там, сколько-то там, десятилетий назад, но сейчас вот это все уточняется. Есть куча всяких там сложностей, допустим, эффект резервуара, если, например, Кости лежат
287: В воде, или какая-нибудь это рыба, или кто-нибудь ел рыбу, то датировка будет удревнение ому, что рыба питается илом, который намыло туда с междуречья, а на междуречье он скопился Бог знает когда и бывают такие ситуации, когда, допустим, датируют современного лосося.
288: А у него датировка 5000 лет. Вот, потому что он сожрал какую-то там землю, или там кого-то, кто сожрал землю, которая лежала там 5000 лет уже где-то, да, её вот только сейчас водоём смыло, и такие сложности есть, без сомнения, но для этого и наука.
289: Все уточняется для вот этой самой калибровки сверлятся льды где-нибудь в Антарктиде, в Гренландии глубоководные отложения в атлантике, например, и более того, разные методики калибровки, они между собой бывают ещё и не сходятся на самом деле немножко. Вот, но для
290: Вот вопрос расогенеза. Все эти расхождения по конкретным датировкам, они, честно говоря, малосущественны просто по той причине, что вот это расообразование, оно не быстрый процесс. То есть из того, что мы знаем, да, это все не так быстро происходит. Бывает.
291: Что быстро, когда метисация, вот прибежали европейцы, там перемешались с индейцами и получились вот эти латиносы, да, и это произошло там за 200 лет. Вот, и там радиоуглерод как бы мало че даст. Но в глобальном масштабе, если мы судим об образовании, прям больших
292: Это интервалы в десятки тысяч лет, или там хотя бы пятёрки, или там тысяч лет. И тут радиоуглерод вполне корректен в этом смысле. То есть он даёт, допустим, датировка плюс минус там полтысячи лет, но для расогенеза это плевать в принципе.
293: Там до или после. Вот тем более, что датировок то делается много, и они друг друга все проверяют. Вот местами бывает, что да, че то меняется. Ну вот я говорил, что этот череп считался очень древним. Потом оказалось, что он мезолитический, вот фантазус тот же самый, которого это
294: Панцирем броненосца тоже, когда его нашли. Судя по тому, что он под панцирем броненосца, считалось, что он какой-то невероятно древний. Потом сделали абсолютную датировку. Оказалось молодой. Вот такие прецеденты есть, но оно без конца уточняется, но у нас есть статистика и
295: У нас есть данные, ведь не только абсолютной датировки, но и относительной. У нас есть археология, у нас есть стратиграфия, у нас есть фауна, у нас есть палеоботаника, палеоэкология вообще в целом, и они все взаимно проверяются. Поэтому, если у нас
296: У нас происходит какое-то резкое выпадение кого-то, да, то все это проверяется очень тщательно, старательно, с разных позиций и в итоге общая картинка вот из таких деталек складывается так, что суммарно в каких-то мелочах мы можем ошибаться ну собственно для этого и наука, чтобы это vs.
297: Уточнить и проверить, и как бы привести как бы в согласие. Вот, а общая картина вот на данный момент такова. Тем более, заметьте, что это я вам говорю, то, что сейчас знает наука. Ну и то, что я, более того, знаю, как бы я не ручаюсь, что я знаю все на
298: Свете, да. Вот, а может быть, да, через, там, 15 лет какие-то мелочи поменяются. Но судя по тому, что за последние лет так 20, картина в целом уже не сильно колеблется, на самом деле, ну, в этом, по крайней мере, отношении
299: Вот, в расоведении то, наверное, более менее это устаканилось. И более того, данные вот есть генетика, которая вообще независимая, которая вообще сама по себе, там молекулярные датировки, они от абсолютных вообще никак не зависят. Вот. И тем не менее, тоже плюс минус сопоставимые цифры получаются.
300: Отечественная наука давно, наверное, не получала столько внимания, как от сегодняшней аудитории здесь, в Петровском книжном клубе, таких аплодисментов. Спасибо Станиславу владимировичу, очень было интересно, у нас есть 1
301: Объявление для вас от музея заповедника костенки я хотел бы передать слово Ирине владимировне котляровой, заведующей отделом экскурсионного отдела музея заповедника у нас со станиславом владимировичем в прошлом году, в августе месяце.
302: Была достигнута договорённость, что он у нас, у нас его перехватили, вы видите результаты перехвата, но тем не менее, мы решили, что темы для озвучивания этим специалистам настолько широки и разнообразны, что мы
303: Предлагаем вам всем тему вообще происхождения человека, глобальную тему антропогенеза, а ещё и плюс большой. Ну, потому что у нас в костенках 30 июня открывается выставка, которая называется 17 Черепов 1.
304: 1 из авторов, Станислав Владимирович, так что вот вы все знаете про Любовь его к черепами, самый любимый вы, собственно, увидите, так что 18 августа музей заповедник костенки.
305: Приглашает всех вас, кто здесь, и всех ваших друзей и всех остальных приводите. Все это будет публиковаться. Все это актуально. Так что милости просим к нам. И огромное спасибо ещё раз.
306: Очень многогранный проект получился, начинался просто как популяризация Костенок, популяризация палеолита, но оказалось, что проект значительно шире и актуален для практически.
307: Всех слоёв жителей города Воронежа в следующие выходные, 27 мая, здесь, в Петровском книжном клубе, только не в большом, а в малом зале, у нас будет очередной мастер класс по изготовлению первобытных орудий труда. У нас
308: Уже было несколько подобных мастер классов, спеециалист показывал, как можно с помощью камня сделать орудие труда приглашаю, поверьте, это очень интересно, многие присутствующие здесь уже были дети.
309: Пробовали? У детей, получается, взрослые им завидуют. Поэтому есть возможность прийти в следующие выходные в 4 часа в малом зале петровского книжного клуба ждём вас всех.