0: Добрый день, друзья, вот уже 5 лет цифровая история занимается просветительской деятельностью. Наш канал существует благодаря вашей поддержке, если вы хотите поддержать наши циклы, например, видео кирилла борисовича Назаренко о морских

1: Сражениях бориса григорьевича кипниса об эпохе екатерины 2, мои лекции о нюрнбергском процессе и преступлениях нацистов, а также других наших докладчиков. Вы можете сделать это на ресурсе спонсор точка ру там

2: Специальная опция, цифровая история. Вы можете перечислить сумму единовременно или подписаться на аккаунт, тогда вам будут доступны наши ролики за некоторое время до их выхода на официальном канале, а также эксклюзивные

3: Материалы и бэкстейджи с наших съёмок. Прочитать все подробности и оформить подписку можно по ссылке в описании. Большое спасибо всем и до встречи на цифровой истории.

4: Я вас категорически приветствую, Егор. Добрый день. Добрый. Итак, к чему мы уже подкрались? Ну, тема сегодняшней беседы это брестский мир. Вокруг брестского мира существует множество инсинуаций. Часто прихо

5: Приходится слышать, что заключение брестского мира это была расплата большевиков за привод их к власти, приход, привод их к власти. Естественно, расплата с немецким генштабом, с кайзеровской властью, но.

6: Сегодня мы попробуем детально рассмотреть ход брестских переговоров, погружение в первоисточники не оставляют от этих инсинуаций камня на камне. Мы увидим, что это была жёсткая дипломатическая игра игра на тоне.

7: Которая в определённые периоды могла закончиться с гораздо большей выгодой для большевиков, чем получилось в конце, но ими были допущены серьёзные ошибки. Кроме того, появились и другие факт.

8: Которые ни лениным, ни троцким изначально были не предусмотрены, которые, собственно, и привели к тому, что заключённый мир, как ленин и сам признавал, оказался похабным и аннексионизм.

9: Ну, начнём с того, что вот из последних аргументов, которые там присылают мне мои зрители, выдвигается аргумент о том, что большевики совершили предательство, потому что посмотрите, где находилась ли

10: Не фронта, как далеко она находилась там от петрограда и Москвы. Вот. Но этот аргумент ни малейшей критики не выдерживает, поскольку если таким аргументом руководствоваться, то Германия вообще не проигрывала 1 мировую войну, потому что к моменту заключения переми

11: Германии со странами антанты. Линия фронта проходила очень далеко от Берлина, и даже не по территории самой Германии. Ни 1 иностранный солдат не находился на немецкой земле. Наоборот, это немецкие солдаты стояли на

12: Территории других стран, и понятно, что поражение Германии в 1 мировой войне произошло не по причине разгрома её армий, а по причине того, что германская экономика не могла больше обслуживать страну.

13: Не могла больше обслуживать ведение войны, а следствием этого стало и стал и моральный надлом, который вылился в революционные события. То есть никто не будет отрицать, что и в Германии, в австро Венгрии произошли свои революции в Германии, напомню.

14: Революция началась с ноябрьского восстания Моряков в Киле. Вот эти события стали следствием именно экономического и психологического надлома населения этой державы. Вот.

15: Примерно тоже самое происходило и с российской империей. Происходило это задолго до Прихода к власти большевиков. Я напомню, что

16: В общем, февральская революция, она началась во многом с восстания тыловых гарнизонов в петрограде, и причины этого восстания они были вполне объективны. 1 это

17: Причина это усталость от войны. То есть 1 мировая война, здесь немного, повторюсь. Но это важный момент для понимания тех факторов, которые в итоге привели к заключению брестского мира. 1 мировая война, это была оппозиционная война, которая, в общем, в

18: Которой солдаты в основном сидели в окопах и пытались прорвать глубоко эшелонированные, глубоко эшелонированную оборону противника, как правило, с большими потерями в результате население.

19: И армии всех стран от этой войны стала уставать это тенденции, общие для всех армий и всех стран. Тут параллельно Борис Витальевич нам поведал очередные откровения, всякие там эти битвы при сомме и прочее где?

20: Там по 800000 в позиционных боях убивали какой-то ад вообще, да, совершенно верно. Вот слово ад это именно совершенно верный термин. Именно так и воспринимали эту войну. Ад, бойня, кровавая мясо.

21: Rubka вот все эти термины, они очень часто применялись либо к войне в целом, либо к отдельным битвам, там например Верденская мясорубка или бойня там при сомме той же вот то есть все все это тогда ещё мир не знал 2.

22: Мировой войны. Вот, и для него 1 мировая война была самым страшным военным конфликтом за всю историю, самым страшным. Причём вот очень сильное впечатление оставило применение газов. То есть это война всеми во

23: Государствами и всеми воюющими народами. Она переживалась как тяжелейшая, кровавейшая трагедия, и во всех странах зрело 1 желание поскорее её прекратить, поскорее её прекратить любой ценой, но

24: Вот эта вот усталость от войны и желание её прекратить в России, оно усиливалось некоторыми другими факторами. Вот в 1 очередь это запредельным жиробесие элит в тылу, поскольку в тот момент, когда одни воевали

25: Другие на этом зарабатывали, и это было очень и очень заметно. 2 фактор это и не случайно именно в петрограде восстание тыловых гарнизонов оно произошло как раз на фоне небы.

26: Малого обогащения старой аристократии, местной буржуазии, которая, в общем, прожигала заработанные на войне деньги прямо на глазах у тех солдат, которые завтра должны были отправиться на фронт. Вот 2 момент это неясные цели.

27: Напомню, что пропаганда была поставлена в императорской армии крайне слабо, очень слабо, за что воюет большая часть.

28: За что они воюют, большей части солдат было непонятно, там очень много подтверждений, и в диапазоне от таких разных людей, как много свидетельств в диапазоне таких разных людей, как, например, знаменитый полководец брусилов.

29: С 1 стороны, и известный эмигрантский историк Керсновский, с другой стороны, в общем, в этом смысле никакого в этом смысле существует определённый консенсус, ну и были внутренние взрывоопасны.

30: Факторы в 1 очередь это пропасть между солдатским и офицерским составом, которая существовала, и это подтверждает, например, Деникина, который пишет в своих мемуарах, что существовало небывалое противоположение между солдатом и офицером.

31: Мужиком и барином. Вот особенно сильно это проявлялось на флоте, где как раз и произошли февральская революция, самые кровавые столкновения. Вот. Кроме того, здесь

32: Вот эта кризисная ситуация, она сразу же вскрывала и другие проблемы российской империи, которые к началу 1 мировой войны были не решены. В 1 очередь земельный вопрос, потому что любая

33: Любой кризис, он, этот земельный вопрос сразу, сразу же актуализировал вопрос, а вопрос о земле это вопрос о хлебе, вопрос о голоде. Вот и цель войны, которая была в конце 16 года, публично озвучена премьер министром треповым.

34: Государственной думы это захват константинополя. После этого вообще невозможно вести разговор о каком-то отечественном характере войны, потому что отечественные войны никогда не ведутся за захват чужой территории. Вот. Причём обычно говорят там

35: Про крест над святой Софией, но ведь Трепов озвучил не просто константинополь, он озвучил захват босфора, дарданеллы, дарданеллы, они к константинополю вообще никакого отношения не имеют ни к константинополю, ни к православию, ни к чему бы то ни было религиоз.

36: Вот, они имеют отношение исключительно к геополитике и экономике. Вот, а партия Кадетов, которая была главным сторонником войны до захвата тартане, она последовательно в своей прессе излагала.

37: Ту концепцию, что вот вывоз хлеба, это поступление в бюджет, это

38: Развитие отечественной хлебной промышленности, да, это обогащение русского бизнеса хлебного, ну, естественно, рабочие, которые были вчерашними крестьянами, и сами крестьяне.

39: Bali это только 1 образом, как бы в духе не доедим, но вывезем, то есть тут ещё хлеб будут вывозить через эти дарданеллы, а мы будем голодать, вот поэтому эта цель войны она встретить с 1 стороны.

40: Не могла встретить поддержки у Широких слоёв, а с другой стороны, она опять актуализировала вопросы земли. У нас и так земли мало, а вы тут ещё хлеб собираетесь вывозить, отдавайте землю. Вот. И вот все эти

41: Факторы, они постепенно разлагали императорскую армию. Ну, в 1 очередь, конечно, они разлагали императорскую армию в тылу, вот, и, собственно, в тылу и началось восстание, но

42: Это восстание очень быстро перекинуло солдатские представления о правильной организации армии, вообще о справедливости, очень быстро перекинуло эти представления во фронт, на фронт. Дело в том,

43: Что очень много спекуляций. Опять же вернёмся и сакцентируем на этом внимание. Очень много спекуляций вокруг приказа номер 1 приказа петроградского совета, главный смысл которого был в санкционировании выборности Командиров. В том,

44: Что управлять на фронте должны солдатские комитеты, а не офицеры. Вот приходится очень часто слышать, что это был какой-то тайный план немцев антанты, шпиона керенского.

45: Так далее ничего подобного. Это были представления солдат, солдат о правильной организации армии вот и именно восставшие солдаты продиктовали петроградскому совету, подкрепляя свою точку зрения.

46: Сверкающими штыками продиктовали петроградскому совету именно этот приказ номер 1 это вот было реальное представление солдат о том, как все должно быть правильно организовано, и дальше этот приказ, причём приказ то был, только он касался.

47: Только петроградского военного округа, но он очень быстро разошёлся, стал известен, очень быстро, разошёлся по всей стране и был принят стихийным образом не повсеместно, но, во всяком случае, к тем,

48: На фронтах, которые были близки к столице, там, на северном и на западном фронте, вот наименее были подвержены вот, вот разложению те фронты, которые находились далеко от столицы, это румынский и юго западный, ну и они постепенно тоже

49: Начинали разлагаться под влиянием вот этих вот солдатских представлений. Вот, ну, естественно, временное правительство переломить эту ситуацию, как известно, не смогло. Вот. И большевики, по сути, они уже

50: Пришли к шапошному разбору. Доказательством этого является факт, о котором я уже говорил. И повторю ещё раз, это предложение министра, последнего военного министра временного правительства верховского, заключить мир, заключить мир, который прямо

51: Говорил керенскому и другим членам временного правительства о том, что армия находится в стадии разложения, о том, что воевать мы не можем у нас армия 10000000 полушубков, на зиму запасено только полтора.

52: 1000000 большие проблемы с продовольствием. Давайте заключать мир. Причём сначала Верховский говорил об этом с представителями антанты, он говорил им, что нужно начинать переговорный процесс, мы не можем воевать. Вот

53: Ну, антанта никак не реагировала антанта понуждала Россию продолжать войну любой ценой, вот и Киринский, ой, и Верховский тогда заявил об этом прямо руководителям временного.

54: Правительство вот ответом на это стала отставка верховского, но его оценка была, в общем, чрезвычайно реалистичной на самом деле, вот и падение временного правительства, переход власти в руки.

55: Советского совнаркома. Оно все эти проблемы просто совнаркому делегировало пару слов, скажем, о том, виноваты ли большевики в разложении армии. Угу.

56: Дело в том, что большевистская партия была числена, ну вот к началу 1 мировой войны, в течение первых лет, да, она была численно ничтожной, это всего несколько Десятков тысяч человек, причём

57: Часть из них, во всяком случае, руководство в это время находилось либо в эмиграции, либо в ссылке, вот при этом после того, как партия большевиков резко отрицательно отнеслась к началу войны, провозгласила её им.

58: Реалистической эта партия была фактически поставлена вне закона, то есть депутаты государственной думы от партии большевиков были арестованы и сосланы, и надо сказать, что возможностей для Веде

59: Широкой пропаганды у большевиков особо не было, то есть их издания находились на нелегальном положении. Это в основном какие-то нелегальные брошюры, которые с помощью вот агитаторов там распространялись среди населения и в армейской среде, а вот, например,

60: Противники большевиков, которые выступали за ведение войны, они имели широчайшие возможности для пропаганды своих идей, например, партия Кадетов, напомню ещё раз, главные империалистическая, скажем так, партия.

61: Которая стояла за непременную аннексию босфора и дарданелл. Она, её численность, состояла там из 3, составляла примерно 300000 человек, и она имела. Это была главная буржуазная партия. Она имела широкие возможности для повсеместного изда.

62: Своей прессы, совершенно законного доставка солдата, да, совершенно законного. Причём члены этой партии свободно ездили на фронт, общались и с генералитетом, и с солдатской массой агитировали, то есть у них были широчайшие возможности для этого партия

63: Союз русского народа и аффилированные с ним монархические организации 600000 человек та же самая история, большая поддержка, сколько, какая, издавайте сколько угодно прессы, пожалуйста. И это только партии, а ведь было ещё государство, которое также имело

64: Возможности. Для всего этого ещё была церковь, которая действовала заодно с государством, да, церковь, которая действовала заодно с государством, которая, естественно, призывала к ведению этой войны. И тем не менее мы видим, что к началу

65: 17 года армия, во всяком случае, её тыловые гарнизоны воевать не хотят. Точнее, они не хотят. Какая фиксировалась тогда позиция. Они не хотят вести захватническую войну.

66: Это вот эта вот история Трепова и дарданелл. Угу. Очень сильно испортила имидж войны. Они согласны наступать. Многие вот доклады того времени фиксируют согласие войск наступать на своей территории, но никто не хочет

67: Наступать за пределами своей территории. А я напомню, что частично русская армия обороняется на своей территории. То есть Германия заняла Польшу, Германия заняла прибалтику, там частично и часть белоруссии, но и русские.

68: Войска тоже находятся за пределами своей территории, на территории австро Венгрии, на территории Турции. И зреет вопрос если вот часть территории занята врагом, но мы тоже заняли часть территории врага, почему не помириться? Давайте просто сделаем обмен. Да и

69: Все и замиримся. И кстати, эта ситуация, она продолжалась и до 18 года, до брестских переговоров. Вот, поэтому вопрос нужно ставить таким образом, почему пропаганда большевиков начала работать, а начала она работать как

70: Мы видим по вполне объективным причинам. В качестве иллюстрации я хотел бы прочесть выдержки из протокола совещания главнокомандующих в ставке от 17, 18.12.1916. Вот что заботило главнокомандующих, да, командующих.

71: Генерал русский это командующий северного фронта, говорит Рига и двинск несчастье северного фронта, особенно Рига, это 2 распропагандированных гнезда генерал брусилов, действительно 7 сибирский кор.

72: Корпус прибыл из рижского района совершенно распропагандированным, люди отказывались идти в атаку, были случаи возмущения 1 ротного командира подняли на штыки, пришлось принять крутые меры, расстрелять несколько человек, переменить начальствующих лиц, и теперь корпус приводится в порядок.

73: Генерал Эверт, где бы не готовился удар, необходимо обеспечить войска продовольствием. Надо пополнить запасы базисных и продовольственных магазинов, которые теперь исчерпаны. Вместо того, чтобы иметь месячный запас, мы живём ежедневным подвозом. У нас.

74: Недовоз и недоед, что действует на дух и настроение местные средства исчерпаны, надо принять меры пополнить базисные магазины, раскладка сокращена так что дальше идти нежелательно, приводит пример, бывший в 3 армии, когда из за выдачи денег вместо сахара.

75: Вышли в 1 полку беспорядки, окончившиеся расстрелом 7 человек генерал русский северный фронт не получает даже битого мяса общее мнение таково, что у нас все есть, только ничего нельзя получить в петрограде, например, бедный стонет.

76: А богатый может все иметь. Это вот очень важное замечание русского. У нас нет внутренней организации.

77: Генерал Шуваев в начале войны на довольствие было 1300000, а теперь 10000000 к ним надо добавить, и до 2000000 рабочих, ведь все дать армии и не дать работающим на армию нельзя, я ещё раз повторяю, что надо принимать все меры, но и отдавать себя.

78: Также отчёт в действительности генерал русский в петрограде, полная дезорганизация, соборы, учебные заведения, 700000 рабочих все просят снабжать их генерал Гурко в сибири много мяса, но подавать его нельзя, так как для этого необходимо.

79: 150 пар паровозов, каковых у нас нет, железные дороги плохо работают, так как всех рабочих убрали на фронт ещё в начале войны паровозы не чинятся вот эта вот картина и широкого недовольства рабочих и дезорганизации.

80: Тыла и, в общем то, уже серьёзных проблем на фронте. Ну, грубо говоря, ситуация накалена. И если потом появляются некие большевики, то не ситуацию не они создали, не они её накалили.

81: Совершенно верно, большевики просто возглавили эту ситуацию. Они возглавили эту ситуацию, её вывод в свою политическую пользу, но сама ситуация сложилась совершенно объективно по причине несовершенства системы российской.

82: Империи и неудовлетворительного управления. Ну а как это вообще получается? Оно вот, например, эта экономика не позволяла сшить 10000000 полушубков? Ну, в этот момент уже, да, конечно, или там

83: Глупость какая-то там была. Пол. Нет. Ну во первых, конечно были экономические проблемы, были проблемы политические, потому что я напомню, много об этом говорили. С 15 года шла латентная гражданская война буржуазной группы.

84: Вокруг трона они вели открытую компанию на свержение, точнее, на ограничение власти николая 2. Вот, а Николай 2 этому совершенно явно сопротивлялся. То есть мы видим в стране экономический кризис.

85: Crysis к нему уже к началу 17 года прибавился финансовый кризис, и все это на возвышалось над крупнейшими, нерешёнными проблемами, главной из которых был был вопрос о земле, был вопрос о земле, то есть в деревне.

86: Находилась взрывоопасная, взрывоопасная ситуация, и эту ситуацию в этот момент разрешить было никак нельзя, она только накалялась там, в чем главная проблема заключалась в том, что крестьяне не хотели сдавать хлеб.

87: Городам грозил голод, крестьяне не хотели сдавать хлеб по тем ценам, которые установило государство. Они хотели тайком его продавать дорого на чёрном рынке государство хотело этот хлеб забрать, но

88: Если бы государство стало изымать его силой, то неминуемо бы началась крестьянская война, такая же, какая была во время революции 1900 05.07 годов, потому что в деревне была взрывоопасная ситуация и любой нажим на неё он тут же.

89: Актуализировал вопрос о земле. Че у нас тут че то забираете? Отдавайте нам землю. Вот. Поэтому государство пойти на это не могло. Вот, а решить этот вопрос можно было только заключением мира. Ну, нужно прекращать войну, чтобы стабилизировать ситуацию.

90: Вот поэтому Николай 2 все свои надежды возлагал на будущее весеннее наступление, и точно также и военные возлагали большие надежды на весеннее наступление, что вот это вот последний шанс закончить войну, и тогда мы стабилизируем.

91: Внутреннюю ситуацию. Вот. И ради этого, во первых, была раздута армия, потому что срочно потребовались резервы. Вот урок 16 года, он очень серьёзно повлиял на состояние Умов. Генерали

92: Брусиловский прорыв вроде как увенчался успехом, но не хватило резервов для того, чтобы его развить, и в итоге наступление захлебнулось, поэтому нужно было большое количество резервов, которое бы неминуемо, значит, закончило бы это весеннее наступлении.

93: Успехом стали набирать резервы. Это крестьяне, оторванные из от своей земли, это рабочие, оторванные от Станков, которые вообще не понимали, куда их тащат. Зачем. Ну то есть здесь вот сказались эти факторы, о которых я раньше сказал, это был

94: Это была ненадёжная армия, это был, по сути, вооружённый народ, который вообще не понимал, куда и зачем его гонят. Это 1 фактор. Ну, отдельный, извини, перебью аспект, это 10000000 трудоспособных мужиков.

95: Вынутые из экономики и отправлены просто есть и умирать, так сказать. Вот снабжайте нас, платите деньги, а работать они никто не работают. Это ж чудовищная нагрузка. Вот. А был ещё 2 фактор. Был ещё 2 фактор, это фактор

96: Транспортный, потому что весь транспорт был мобилизован для того, чтобы перевозить вот эти вот пополнения на фронт, подготовке к наступлению. И, как показывают последние исследования, в частности, очень обстоятельная статья такого историка, кандидата, историче,

97: Наук Оськина это ещё и усилило тот транспортный кризис, который и без того существовал, то есть вместо того, чтобы перевозить имеющийся хлеб в города. Угу. Тот, который хотя бы удалось выбить.

98: Паровоз перевозили войска на фронт для подготовки к весеннему наступлению. Это и создало тот коллапс, который возник в петрограде в феврале марте 17 года. Вот. Ну и все рвануло. В общем, в итоге круто подготовились к войне.

99: Ну, к войне ещё раз повторюсь, что к такой-то войне не готовились. Все думали, что война закончится быстро. Вот. Но действительно, к войне, которая длится, продлилась 3, 4 года, российская экономика оказалась

100: Никакая экономика оказалась к ней не готова, кроме, может быть, американцев, которые американской, которые в ней не участвовали как воюющая сторона, участвовали как страна арбитр, скажем так, со стороны. Вот. Но российская экономика просто оказалась к ней наиболее

101: Не готова и в России существовала та комбинация факторов, которая закончилась взрывом.

102: В общем, все вот это наследство, оно перешло к большевикам, и с этим наследством они решили начать мирные переговоры.

103: Надо сказать, что вопреки Такому таким популистским представлениям, на которые отчасти работает плохой результат брестского мира, переговоры начались к началу.

104: Переговоров. Советская делегация находилась в достаточно сильной позиции.

105: Значит, основой советских советских предложений был декрет о мире, ядром которого был, была идея мира без аннексии и контрибуции.

106: И эта идея, она, в общем, не рассматривалась ни как русофобская, ни как предательская, может быть, отчасти поэтому некоторые представители офицерства охотно включились в работу советской делегации.

107: Значит, для Бестолковых аннексия это никто к себе никакие территории завоёванные не присоединяет. А контрибуция это никто не платит за понесённый ущерб. Да, совершенно верно. Никаких, никаких денег.

108: Советскую делегацию на 1 этапе, который стартовал 9.12.1917, возглавлял большевик иофи, но в составе, естественно, были и военные специалисты.

109: Возглавлять военную делегацию должен был генерал Владимир Евстафьевич Скалон.

110: Но он фактически в день приезда застрелился это загадочная история брестских переговоров никто не знает истинную причину Польша часть.

111: Мемуаристов предполагает, что он застрелился, не в силах вынести тот позор, до которого скатилась его родина, значит, он был представителем ставки его назначил лично Михаил Дмитриевич бонч Бруевич, который знал сколона как очень опыт.

112: Ответственного военного работника. Вот по своим воззрениям Скалон был монархистом, но выбор в его пользу был сделан именно исходя из его профессиональных качеств.

113: Почему он застрелился, непонятно. Дело в том, что ещё раз повторюсь, что к моменту начала переговоров позиция советской делегации была довольно сильной и того брестского мира, который будет в итоге заключён ещё

114: Ничто не предвещало.

115: Его преемник на Посту руководителя военной делегации генерал майор Александр Александрович Самойлов в своих воспоминаниях писал, что у скалона была личная трагедия он узнал об измене жены.

116: И это повлияло на его решение свести счёты с жизнью с другой стороны, другой участник, генерал фоки, писал, что Скалон оставил предсмертную записку, в котором очень в котором обращался к жене, и просил его ни за что не винить.

117: То есть это вступает в некоторый диссонанс с воспоминаниями самойла. Ну, в общем, достаточно Тёмная история. Вот непонятно ничего, кроме того, что он действительно застрелился. Причём немцы надо

118: Отдать им должное они оказали воинские почести, он был похоронен с воинскими почестями, и на похоронах присутствовала вся военная, вся немецкая делегация, включая командующего восточным фронтом принца леопольда Бава.

119: Вот который очень тепло произнёс тёплые слова о скалоне. Вот, а на его место был назначен как раз генерал майор Самойло и начальник Штаба восточного фронта.

120: Который в основном руководил переговорами. Это был Макс Гофман, такой известный немецкий полководец. Он постарался самойла поддеть, он ему сказал, ну что, ваш несчастный Скалон, вашего несчастного скалона большевики уходили. Вот.

121: Вам теперь придётся занять его место, ну, Самойло ответил, что он постарается выполнить все возложенные на него обязательства.

122: В чем заключалась сила позиции большевиков, большевики прекрасно представляли, да, на самом деле не совсем верно называть делегацию делегацию большевиков, поскольку в ней состояли и левые ссср. Это была советская делегация, да.

123: Сила их позиции заключалась в том, что, что советская делегация прекрасно представляла, что Германия находится в очень тяжёлом военном положении, а в ещё более тяжёлом военном положении находятся её союзники и Болгария, и Турция особенно.

124: На австровенгрии, то есть позиции для торговли хорошие. Да, да, позиция для торговли хорошая. Вот. И первоначальное предложение советской делегации, оно заключалось в следующем, значит, мы заключаем перемирие на 6 месяцев.

125: Предполагалось, что

126: За эти 6 месяцев в Германии может произойти революция, вот и изначально была сделана ставка на затягивание общения, значит, в это время военные действия приостанавливаются на всех фронтах, для большевиков было очень важно.

127: Обезопасить петроград, поэтому они ставили условия эвакуировать, вывести немецкие войска из Риги и с. Манзуновна. И очень важный момент, который

128: Был включён в требования советской делегации, видимо, с оглядкой все-таки на антанту. Это запрет переброски войск с восточного фронта на западный. Угу.

129: Почему с оглядкой на антанту антанта вообще резко негативно относилась к этим переговорам оно проигнорировало декрет о мире и даже, собственно, проигнорировало создание самого Советского правительства, оно не признавало его и не устанавливало с ним официаль.

130: Дипломатических отношений, но по разным каналам игнори. Поскольку советское правительство укрепилось, то необходимо было как-то с ним работать. Поэтому пошли неофициальные контакты, и 1 первыми здесь, как обычно, были американцы, они были

131: Самые хитрые и беспринципные. Вот вообще американский посол фрэнсис, он ещё и при царе видел блестящие перспективы, которые открываются для американского бизнеса в

132: России, потому что было понятно, что она, что Россия будет разорена войной, вот ей нужно будет восстанавливаться и можно будет вложить сюда деньги с большой выгодной выгодой для соединённых штатов. Вот и francis не оставлял этих идей и при керенском он собственно и при большевик

133: Тоже вот поэтому он стремился наладить неофициальные контакты, лицом которых стал глава американской военной миссии джасон джадсон джадсон, общался с троцким и Троцкий.

134: Как раз ему и сказал, что, ну а что вы беспокоитесь? Что, собственно, такого плохого мы делаем? Ведь мы же вот включили пункт о запрете переброски войск на западный фронт. Вот, соответственно, мы продолжаем, несмотря на то, что мы вроде как не воюем, но мы

135: Продолжаем сдерживать немецкие войска, они здесь находятся. Вот. A2, почему вам не нужно волноваться? И почему мы, в общем, являемся врагами антанте, это то, что мы, введя эти переговоры, одновременно ведём пропаганду, разлагающую

136: Немецкие вражеские войска. Так что наша позиция очень сильная. Вот. Но когда джасон ушёл, Троцкий раструбил по всему петрограду о его визите, это появилось в

137: Центральной прессе и представил это дело так, что вот соединённые штаты с нами хотят установить официальные отношения. Молодец. Вот. Значит, это повредило репутации джаксона. Фрэнсис от него открестился, и в скором времени джасона отозвали из петрограда. Вот, но

138: Тем не менее американцы все равно продолжали достаточно активно действовать, в том числе через миссию красного креста, от которой, о которой я рассказывал в прошлый, в прошлый раз через господ томпсона и роббинса.

139: Которые, в общем, ну, достаточно серьёзную роль играли в контактах между американской, американской, американской стороной и совнаркомом.

140: Так вот, вот эти вот предложения, они изначально немецкой стороной рассматривались как более или менее приемлемые немцы в этот момент занимали территорию Польши части.

141: Территории белоруссии и часть прибалтики. Вот. Причём было понятно, что Польшу, скорее всего, ну что там уже она и при царе бы, скорее всего, получила независимость, её независимость была уже провозглашена, вот, и возвращать её в состав российской

142: Империи, ну, в том виде, в каком она была до войны, вот уже точно невозможно было. Возможно, были какие-то формы династической унии там и так далее. Но это была бы, скорее всего, чрезвычайно номинальная независимость, то есть удержать Польшу в составе империи.

143: Было бы очень трудно. Вот поэтому вопрос Шёл о территориях прибалтики, занятых немцами, и о белоруссии, о части белоруссии. Вот немцы увязались за

144: Тезис большевиков о самоопределении, о праве нации на самоопределение, значит, и сказали, выдвинули следующее предложение, что раз совершенно очевидно, что вот

145: Литва и курляндия уже не хотят быть в составе России. Нужно признать просто право этих наций на самоопределение и все, давайте подписывать мир. Вот большевики на это заявили, что

146: Конечно, мы поддерживаем тезис о праве нации на самоопределение, но как же можно судить о том, какой выбор сделали народы Литвы и курляндии, если там сейчас находятся немецкие войска?

147: Немцы сказали так, как вот они же провозгласили уже, собственно, свою независимость и собираются строить национальную государственность. Большевики сказали, что они провозгласили независимость под немецким давлением. Вот, и

148: Данное волеизъявление нельзя считать легитимным. Вот давайте, большевики сделали предложение. Давайте-ка все-таки вы выведите свои войска, а дальше мы проведём референдумы.

149: Немцы на это сказали, что на это они пойти не могут, потому что вот русские русские войска тоже ведь находятся на территории других государств. Большевики сказали, ну так мы готовы их вывести, да, у нас войска в Турции, войска в персии, мы их выводим, вы тоже выводите.

150: Mann был сильный, но немцы нашлись чем ответить, они сказали ну а как же мы вот выведем войска, ведь вы же не сами по себе, вы же.

151: Часть антанты вот вы выведете, мы выведем, а антанта то не выведет, и мы окажемся в дураках. Угу. Что же нам делать? Поэтому давайте все-таки вот признаем, значит, национальную государственность.

152: Литвы и курляндии. И тогда, ну, естественно, и Польши. Вот, и на этом, на этом закончим. Ну, было понятно, что эта национальная государственность будет фиктивной и в данных государствах будут установлены

153: Марионеточный про немецкий режим. К чему, собственно, Кайзер вильгельм в этот момент, в этот момент стремился. Вот, собственно, это предмет торга 1 этапа переговоров. Вот на самом деле не самый страшный, вот, и

154: Большевики.

155: В общем, в этот момент борется за курляндию и Литву. Вот, ну, вряд ли за Польшу они могли в этот момент бороться, причём

156: Делегация стран четверного союза, она отнюдь не едина наиболее радикальные, конечно, немцы, а наиболее настроенные на согласие.

157: Австрийцы. Австрийской делегацией руководит дипломат Отто Чернин, и он постоянно пытается на немцев давить. Почему вы не соглашаетесь? Нормальные предложения? Надо срочно заключать мир. Мы, значит, уже все подыхаем, Австрия.

158: Не может вести войну. Давайте мир уже заключать и советская делегация прекрасно об этом знает. Вот есть определённые надежды на то, что вот в скором времени будет все-таки заключён какой-то более или менее приемлемый

159: Мирный договор, но

160: 1 этап переговоров заканчивается 15 декабря, и на нём советская делегация, в общем то, достигает как минимум 2

161: Позитивных результатов. 1, она, немцы соглашаются на запрет переброски войск с восточного фронта на западный. То есть, таким образом, в некотором смысле удовлетворяются интересы стран антанты. Вот. А во вторых,

162: Немцы даже разрешают общение представителей советской делегации с солдатской массой немецкой. Правда, значит, им запрещают агитировать. Вот. Но советские представители все равно это делают в той или иной форме. Вот, и

163: И, в общем, вот на этом заканчивается 1 этап, который, опять же, повторюсь, вообще не предвещает никаких проблем. То есть идёт нормальный переговорный процесс.

164: Но в этот момент возникает дополнительный фактор, который совнарком проморгал, откровенно говоря, и этот фактор это Украина. Дело в том, что в Киеве

165: В это время у власти находится украинская центральная рада напомню, что центральная рада, она, собственно, сложилась сразу же после февральской революции.

166: И уже к июлю 1917 года власть, правительство рады объявило об украинской автономии, то есть разговоры о том, что укра

167: Создал ленин это, конечно, фейк, потому что украинская автономия это, безусловно, плод февраля, причём керенский.

168: Когда вернулся, когда ему объявили, он ездил в Киев специально на переговоры. Я об этом рассказывал. Когда он вернулся в петроград и общался здесь с кадетскими лидерами. Они ему сказали Александр Фёдорович, ну как же можно признавать автономию Украины ведь не было.

169: Учредительного собрания Киринский здраво кадетам ответил а что вы можете сделать? То есть никакой власти, власти, реальной власти, временного правительства над Украиной нет, не было, вот и украинская центральная рада объя.

170: После Октябрьского вооружённого восстания о том, что она не признает власть совнаркома, ну, точнее, как она объявила, что она признает власть совнаркома, но только власть совнаркома над Россией.

171: А Украина, она находится отдельно и ждёт учредительного собрания. Вот учредительное собрание должно решить, какими будут отношения между Украиной и Россией внутри отдельного государства. В общем, мыслилось тогда. Так что

172: То это будет некая Россия, некая федерация, в рамках которой у Украины будут будет очень широкая автономия, вплоть до того, что украинцы собирались собрать собственное украинское учредительное собрание.

173: И в тот момент, когда совнарком приступил к переговорам с немцами, значит, украинцы объявили о том, что они собираются прислать в Брест свою собственную делегацию.

174: Поскольку совнарком это власть исключительно российская и она имеет право заключать мир только от территории России, но она не имеет заключать мир.

175: От имени всей вот будущей федерации. Угу. И вот 18 декабря в Брест прибывает отдельная делегация от центральной рады во главе с её представителем голубовичем и вступает

176: Сепаратные переговоры с немецкой стороной тут загадка, они же не самостоятельны, у них нет своей армии, они не руководят войсками, они не могут кого-то там подводить, отводить, снабжать. Кто они такие? Почему с ними вообще?

177: Разговаривают с этой украинской делегацией. Ну, какие-то силы у них все-таки есть. Во первых, украинская центральная рада объявила о том, что юго западный и румынский фронты, они выходят из подчинения российской

178: Командования, правда, эти они выходят или они про это не знают никаких, никаких Рычагов давления на эти фронты, конечно, у рады не было, но единственное, что рада могла, это парализовать или, во всяком случае, затруднить.

179: Снабжение, которое шло через территорию Украины, но были

180: Силы у центральной рады, так называемые гайдамаки. Кроме того, на Украине тоже группировались вокруг центральной рады как антибольшевистской силы группировались бывшие офицеры юнкера. Вот поэтому какие-то силы все-таки у

181: Рады были, но, конечно, они были несущественные, но позиция украинской центральной рады она как раз базировалась на том, что Германия оказалась достаточно трудным.

182: Положении, как они понимали на брестских переговорах. Вот, а и сама Украина оказалась сама центральная рада тоже оказывалась в трудном положении, потому что, хотя до поры до времени

183: Совнарком поддерживал с ней нормальные отношения не состояние войны, да, то есть право нации на самоопределение действовало по отношению к Украине, но было понятно, что рано или поздно

184: На Украине будет установлена советская власть или, во всяком случае, будет сделана такая попытка, потому что особенно на востоке Украины, советы тоже были очень популярны и центральная рада решил

185: Сделать ставку на немцев. Вот, а у немцев была, как у австрийцев, была главная проблема. Им нужно было кормить своё население, и они рассчитывали, что, заключив брестский мир, они

186: Подпишут выгодный для них или, во всяком случае, приемлемый для них торговый договор с Россией. То есть, перейдя в состояние мира с Россией, они будут с ней торговать, будут восстановлены торговые связи, смогут закупать продовольствие, в 1 очередь пшеницу. Вот, и за счёт этого

187: Поддерживать своё население. Вот они не подозревали во время начала переговоров, что Украина уже не мыслит себя как часть российской, как часть российской державы, и поэтому для них это был подарок. Угу. Тут приехала. То есть еда ехала

188: Сама вот к ним приехала украинская делегация, которая, значит, с порога заявила, что она хочет вести отдельные переговоры, что у неё есть прекрасные предложения, немцы спросили.

189: А вы кто такие? Они говорят, ну вот мы делегация украинской центральной рады. А что вы представляете? Ну, мы представляем автономию Украины. Немцы им сказали, что дорогие, мы с автономиями вести разговор не можем. Вот если б вы были

190: Зависимой державой, то тогда мы бы с вами вели переговоры. И это стало фактором, который побудил украинскую центральную Раду издать так называемый 4 универсал, который

191: Провозгласил независимость Украины от России. Вот. То есть немецкий это был не единственный фактор, потому что националисты были достаточно сильны. Вот, и украинизация, на самом деле украинизация началась ещё с

192: 17 года. Но вот последней каплей стало именно предложение немцев, потому что украинцам стало понятно, что если они сейчас провозгласят свою независимость, то они будут признаны сразу 4 державами. Угу. Державами.

193: Союза они получат сразу же международное признание. Вот. И большевики эту угрозу просмотрели. То есть, ну, советская делегация эту угрозу просмотрела, они до последнего считали, что с радой удастся договориться, и она не будет своевольничать.

194: Но но рада считала, что она покупает таким образом свою независимость, а. И б. Защиту от большевиков. Я считаю, что со стороны немцев это была ошибка. Объясню потом, почему, но тогда.

195: Оказалось, что выглядит все очень хорошо, причём до того, как обнаружился вот этот фактор, украинский Чернин даже пригрозил немецкой делегации, что если она будет упорствовать в своих требованиях к

196: Делегации советской, то австро Венгрия заключит с советской Россией вообще сепаратный мир отдельный, потому что срочно нужно было его заключать, а встретиться не могли. Но тут появилось такое блистательное предложение от украинцев, которые

197: Обещались снабжать немцев и австрийцев пшеницей и прочими ценными и прочим продовольствием и без России, то есть ценность России как источника сырья возможного он подупал.

198: В переговорах. Вот.

199: Когда эта угроза была осознана, советская сторона стимулировала, скажем так, установление советской власти на Украине там началось восстание, частично оно началось.

200: И без помощи петрограда. Вот. Но, конечно, петроград двинул туда свои войска. Вот, и как только это произошло, выяснилось, что власть центральной рады, она не очень, не очень крепкая. Вот.

201: То есть в новороссии, на черноморском побережье, там очень быстро установилась власть советов. Вот, а на Киев наступала, там внутри произошло восстание рабочее, которое подавлял петлюра, но

202: На Киев были брошены в поддержку местных рабочих, были брошены войска под командованием бывшего подполковника Муравьёва, бывшего командующего петроградским военным округом, я про него рассказывал.

203: Муравьёв, подойдя к Киеву, начал обстреливать его из артиллерии вот разрушил много зданий там, включая дом председателя центральной рады грушевского город.

204: Был взят и вот там Муравьёв, конечно, учинил страшный разгром.

205: Это был 1 случай такого массового красного террора в послереволюционный период, потому что в Киеве было убито людьми Муравьёва около 5000 человек, из которых больше половины это были.

206: Офицеры бывшие то есть и это был фактически 1 из самых 1 из самых массовых случаев одномоментного убийства офицеров Муравьёв себя мнил красным бонапартом.

207: Чувствуется, явно чувствуется по его последующей судьбе. Видно, что он мыслил себя в качестве будущего военного диктатора. Вот вёл он себя чрезвычайно разнузданно, и с большевиками у него складывались отношения не очень хорошо. То есть он

208: Искал себе негативную репутацию Дзержинский впоследствии говорил, что самый худший враг не мог бы столько бед нам принести, сколько принёс этот вот якобы якобы союзник, но тем не менее.

209: Факт остаётся фактом Муравьёв учинил в Киеве самый настоящий разгром и установил там атмосферу полного террора центральная рада была вынуждена уехать.

210: В Житомир бежать, в Житомир, где она на время закрепилась. Вот, значит, и немцы встали перед дилеммой, возникал вопрос как, как быть? Вроде как реальной власти у центральной рады?

211: Уже нет, а с другой стороны, центральная рада вот так много всего интересного пообещала. Вот большевики такого не предложат. Вот. И в итоге под давлением кайзера вильгельма

212: Германия все равно признала независимость Украины и подписала мир с этой уже фактически дышащей на ладан центральной радой.

213: Мир этот был, конечно, уже совсем другим, не таким, каким рада хотела изначально он был для Украины безусловно кабальным, но Германии казалось, что в этот момент

214: Ей будет это чрезвычайно выгодно, хотя у такого мира была оборотная сторона, потому что для Германии вот эта вот идея мира, она была чем важна, тем, что высвобождаются войска.

215: А ей в итоге пришлось вводить войска на Украину для того, чтобы выгнать оттуда большевиков, вот, и поддерживать там собственный марионеточный оккупационный период, как выяснилось, не только на Украину, но ещё и на дон и в крым. Вот. И, соответственно, Германия не смогла.

216: На самом деле, высвободить те войска, которые можно было бы использовать на западе, на это, собственно, на этом, собственно, строился расчет большевиков. Ну, давайте посмотрим, что обязалась Украина сделать по этому миру.

217: Итак, только до 31.07.1918 украинская народная республика обязалась поставить Германии и австро Венгрии 1000000 тонн зерна 400000000.

218: Яиц до 50000 тонн, мяса, рогатого скота, а также сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и прочее. Вот неплохо. Да, в обмен на это Украина ожидала.

219: Военной помощи Германии и приглашала её войска на свою территорию. Это для того, чтобы от нас убежать. Ну конечно, конечно. То есть они сделали выбор в пользу в пользу немецкого владычества.

220: Надеюсь, что в формате марионеточного немецкого режима им будет комфортнее это было решение вот лидеров украинской центральной рады, но, так сказать, не решение украинского народа, поскольку он

221: Значительной степени находился на стороне советской власти. Вот, но, значит, этот мир был подписан 27 января, как раз в разгар переговоров 2, 2 этапа переговоров в Бресте Троцкий

222: Который стал лидером делегации на 2 этапе переговоров пытался этот мир, конечно, отменить. Вот Троцкий, ссылаясь на то, что советское правительство в петрограде

223: Не признает никакую украинскую центральную Раду, не признает 4 универсал, не считает его легитимным, легитимным, считает советскую советское правительство Украины, он даже привёз с собой представителей советской Украины, которые в этот момент уже реально были в Киеве.

224: Сказали, немцев сказал, вот они, с кем вы подписываете мир. Тех-то не существует. Вот. Но немцы уже настолько поставили на карту украинской рады, что они это предложение полностью проигнорировали. Вот. И теперь

225: Требования немцев. Они стали включать ещё и признание независимости Украины. Ну, стало понятно, что это признание марионеточной, марионеточной Украины. Угу. На что делали ставку?

226: Советские дипломаты на 2 этапе переговоров значит, дело в том, что параллельно с ходом переговоров в Германии и австро Венгрии начались серьёзнейшие забастовки рабочие протёс.

227: Ставали против продолжения войны, и в петрограде, может быть, излишне оптимистично трактовали эти события. Считалось, что вот вот, и если в Германии уж не революция произойдёт, то все равно немцы имеется ввиду кайзеровская

228: Правительство не сможет игнорировать мнение своего населения и все-таки пойдёт на мир. То есть считалось, что население давит настолько, что немцы, ну, наверняка вот согласятся на советские требования. И Троцкий, когда он приехал, он занял очень наглую позицию, гораздо более дерзкую, чем

229: Была у офи. Троцкий приехал на переговоры и начал разговаривать с гофманом и прочими немецкими дипломатами, как с побеждёнными. Значит, ну, смысл его речей был примерно таков. Мы все понимаем, что вам

230: Кранты. Но вот вам последний шанс, так уж и быть. Значит, давайте прямо сейчас заключим мир, выполняйте наши требования, и тогда, может быть, у вас не будет революции. Может. А если, а если, а если вы продолжите свои

231: И глупые империалистические требования, то наверняка получите революцию, которая сметёт вас к чёртовой матери. Вот. Но Гофман и прочие от такого просто обалдели. То есть и даже там представителям советской делегации казалось, что Троцкий ведёт себя

232: Слишком дерзко. А Троцкий он действительно обнаглел. Он ходил к немецким солдатам, ввёл там пропаганду. Вот, значит, и фон кюльман это start секретарь немецкого мини.

233: Министерство иностранных дел писал в своих воспоминаниях, что по виду троцкого было видно, что он очень хотел бы прекратить эти не нравившиеся ему и затянувшиеся переговоры, и если бы он мог бросить связку гранат в нашу делегацию, то он не

234: Бы это сделал. Вот, то есть и своим вот этим дерзким поведением. Немцы то считали, что они победители. Вот, а Троцкий вёл себя так, как будто победитель он, а немцы ему кругом должны. Их это страшно бесило. Гофман, несмотря на то, что человек владел собо,

235: Очень хорошо. Вот он периодически вскакивал из за стола, бил кулаком по столу, но Троцкий смотрел на это чрезвычайно бесстрастно, вот. И продолжал хамить, да, и продолжал. Причём, я так понимаю, они общались на немецком языке. Вот.

236: Троцкий прекрасно на нём разговаривал и, значит, там мог вернуть какую-нибудь немецкую остроту в общем, немцев чрезвычайно выбесило, удивило, удивило и раздосадовало такое неожиданное поведение.

237: Советской делегации, на что рассчитывал Троцкий. Вот он как раз и рассчитывал, что в Германии нарастает революционная ситуация и нужно всячески затягивать переговоры, придираться к каждому пункту, значит, обсуждать это как можно дольше.

238: И вот тогда, значит, мы наконец то дотянем до революции в Германии, она неминуемо произойдёт. Угу.

239: В это время, значит, в игру включается антанта. Ну а как обычно, действует через 1 самые активные американцы, американцы начинают выдавать авансы. Что значит видите?

240: Немцы не соглашаются. Угу. Надо начать против них снова войну. Мы дадим денег. Значит, ну, как бы, ленина интересовало, сколько. Угу. Вот. Но переговоры шли без конкретики. Вот, возник совершенно.

241: Не устраивавший петроград план, который, кстати, антанта вынашивала давно участие японских войск на восточном фронте, французский маршал фош даже высказался в том смысле, что сейчас Германия неминуем.

242: Просто неминуемо захватит европейскую часть России, и надо, придётся встречать их в сибири, поэтому давайте срочно захватим сибирь, вот пусть туда будут введены японские войска, и они будут встречать немцев в сибири, но тут вмешались американцы.

243: Которые сказали, как японцы в сибири? Нет, мы в сибири. Да, да, да. На самом деле, это очень серьёзный вот это японо американский фактор. Там же будет, несмотря на то, что интервентами в сибири будут и японцы, и американцы, но они будут между собой. Угу. Нахо.

244: В противоборстве, потому что Нигер, ни Япония не хотела усиления америки, ни америка не хотела усиления Японии. Поэтому между вот этими державами тоже зреет, зреет противоборство. Вот. Но, в общем, американцев

245: В данный момент самые активные, они побуждают Россию все-таки продолжить войну под любым соусом, и даже англичане начинают уже каким-то образом тоже поддерживать отношения с большевиками в

246: Петроград прибывает брюс локкарт, очень опытный британский дипломат, который как раз имеет, которому поставлена задача все-таки вовлечь большевиков в войну против Германии снова.

247: Вот, а в англии, в самой англии, в это время проживает будущий нарком иностранных дел Советского союза Максим Максимович Литвинов. Вот англичане устанавливают отношения с ним и

248: Неофициально признают его в качестве посла, ну, представителя советской России в британии, пытаются через него каким-то образом, значит, тоже на ленина влиять. Вот. Но ленин несгибаем, ленин хочет мира, он

249: Во первых, ленин в этот момент поддерживает связь с михаилом дмитриевичем бонч бруевичем, который, напомню, был начальником Штаба ставки.

250: И из этого общения становится понятно, что армия деморализована полностью, то есть армия воевать не может, и бонч Бруевич в этот момент прилагает огромные усилия к тому, чтобы бегущая армия

251: Не разрушала и не грабила военное имущество, чтобы сохранить хотя бы там вооружение, снаряды, патроны, одежду и так далее. Вот, то есть армия, старая армия просто не в состоянии

252: Сопротивление противнику в данный, в данный момент нужна новая армия. Вот 2 момент это, конечно, демарш украинской центральной рады, потому что для ленина это в 1 очередь вопрос о продовольствии. Если Украина

253: Все продовольствие уходит в Германию. Это значит, что положение советской России и без того достаточно тяжёлое в продовольственном смысле оно становится ещё хуже. Вот. И в этих условиях, не, мне кажется, это не то, что хуже, это катастрофа вообще, ну, не

254: Совсем катастрофы земли то ещё какие-то остаются, но плохим, конечно, становится плохой, становится ситуация, ну и 3 момент все-таки ленин свято верил в идеи социального переустрой.

255: На принципах социализма. Если вкратце, то мысль такая. То есть, как только мы закончим войну и начнём строительство социализма. Угу. Его преимущества окажутся настолько очевидны.

256: Что революция в других странах произойдёт сама собой. В этом главное. Вот поэтому мы можем чем угодно сейчас пожертвовать, потому что нам это будет очень просто вернуть потом благодаря

257: Возможностям нашего социалистического строительства. Вот. И поэтому ленин выступает категорически за мир. Но, как это ни странно прозвучит, он находится в меньшинстве.

258: 8 января он собирает совещание цк и проигрывает на нём. Проигрывает редчайший случай, когда ленин, несмотря на весь свой ораторский дар, проигрывает голосование, потому что 32 человека.

259: Голосует за продолжение войны 16 человек голосует за формулу троцкого ни мира, ни войны, и только 15 человек голосует за предложение ленина заключить немедленный мир. Однако значит пару слов о том, что такое формула ни мира, ни.

260: Троцкий, он пытался совместить вот эти 2 позиции. Продолжение революционной войны, немедленное заключение мира. Значит, каковы были аргументы сторонников революционной войны? Их, кстати, возглавлял Бухарин. Угу.

261: Заключение мира это капитуляция перед империализмом, которая не только не усилит наши позиции, но значительно их ослабит, потому что империализм получит передышку и

262: Задавит рабочее движение у себя в стране. Угу. Вот. Поэтому никакой, никакого усиления наших позиций не будет. Вот он сначала рабочее движение в нашей стране задавит, а потом и нас

263: Раздавит, а мы без поддержки западного пролетариата долго не продержимся. Вот это позиция Левых коммунистов. Вот позицию ленина я уже озвучил. Позиция троцкого, она такая, значит, мы не можем капитулировать перед западным империализмом.

264: Поэтому мы подписать мир не можем, но мы можем показать всему миру, что мы выступаем за справедливый мир без аннексии, контрибуции и только подчиняемся грубой силе, и поэтому мир мы не подписываем, но и войны не ведём, армию демобили.

265: Идея троцкого, она заключалась в том, что как только эта формула будет озвучена, то на западе все-таки произойдёт революция, очень часто это, эту позицию троцкого трактуют таким образом, что он на самом деле был американским или каким-то иным шпионом. Да нет.

266: Просто он в это верил, вот он это верил, читая сводки новостей о том, что происходит в это время в Берлине, Вене или Варшаве. Вот. Но, как мы знаем его вот эта вот позиция, она не оправдалась, а, ну,

267: Тем не менее в этот момент, как мы видим, ленин оказывается в меньшинстве, и, выезжая в Брест Троцкий получает от ленина последнее, значит, поручение он все же должен.

268: Максимально затягивать переговоры. Но если немцы предъявляют ультиматум, он должен подписать мир. Такова позиция в этот момент ленина, но Троцкий ведёт в Бресте несогласованную политику и

269: В итоге, когда становится понятно, что Украина уплыла от большевиков, ну, во всяком случае, в контексте брестских переговоров, Троцкий озвучивает немцам свою формулу мира ни мира, ни войны вот.

270: Объявляет, что договор он подписывать не будет, собирает вещи и уезжает, предварительно послав, значит, главкому Крыленко сообщение о демобилизации армии. Ленин, кстати, когда узнал о том, что

271: Крыленко своей властью издал приказ о демобилизации армии. Ленин был не очень этим доволен. Вот. Но было уже поздно, поздно. Вот было уже поздно. Вот. Причём вся вот эта вот

272: Дипломатическая линия привела к тому, что почему-то войска были уверены, что немцы наступать не могут, немцы наступать не могут, но немцы мыслили иначе, значит, они прекрасно понимали, что там армия разлагается, разбега.

273: Оставляет военное имущество. Вот. И они хотели армию добить, а военное имущество захватить. Поэтому они стали готовить новое наступление.

274: И когда оно началось, оно стало для части большевистского руководства серьёзной неожиданностью. Ну, в 1 очередь для троцкого. Вот он думал, что они не пойдут наступать, а они пошли, вот, и

275: Парадоксальным образом это усилило позиции ленина вот ленин опубликовал знаменитый декрет социалистическое отечество в опасности и объявил набор в новую красную армию параллельно под руководством.

276: Бонч бруевича михаила дмитриевича стали формироваться так называемые отряды, завесы завеса. Это была завуалированная название.

277: Некоего военного формирования для защиты от немецкого наступления. Вот и в эту завесу он в 1 очередь стал привлекать старых офицеров, объясняя им, что да, большевики, но родину то защищать.

278: Надо. Вот, и тем самым на самом деле немало офицеров ему удалось привлечь. Вот параллельно ленин вступает в такую публицистическую, полемическую борьбу со своими противниками, в 1 очередь с бухариным, и публикует статью о.

279: Революционной фразе, в которой пытается донести до противников мысль, что какая революционная война, чем мы будем воевать, то вообще? Вот давайте некоторые тезисы из этой статьи полезно зачитать всякое ли сопротивление, Герман

280: Империализму помогает германской революции, кто захочет немного подумать или хотя бы припомнить историю революционного движения в России, легко увидит, что только целесообразное сопротивление реакции служит революции мы знаем и видели за

281: У века революционного движения в России массу примеров нецелесообразного сопротивления реакции мы, марксисты, гордились всегда тем, что строгим учётом массовых сил и классовых взаимоотношений определяли целесообразность той или иной формы борьбы мы говорили не всегда.

282: Целесообразно восстание без известных массовых предпосылок, оно есть. Авантюра. Очень часто мы осуждали как нецелесообразные и вредные с точки зрения революции самые героические формы индивидуального сопротивления в 1000 девят.

283: 907 году мы на основании горького опыта отвергли как нецелесообразное сопротивление участию в 3 государственной думе чтобы помогать немецкой революции, надо либо ограничиться пропагандой, агитацией, братанием, пока нет сил для твёрдого.

284: Серьёзного решительного удара в открытом военном или повстанческом столкновении, или идти на такое столкновение, зная, что не поможешь этим врагу, ясно для всех, кроме разве совсем опьянённых фразой, что идти на серьёзное повстанческое или военное столкновение заведомо.

285: Без сил, заведомо без армии есть авантюра, не помогающая германским рабочим, а затрудняющая их борьбу, облегчающая дело их врага и нашего врага тут ещё является отговорка, которая так детски смешно.

286: Что я никогда не поверил бы в возможность такого аргумента, если бы не слышал его собственными ушами. Ведь вот и в октябре нам говорили оппортунисты, что у нас нет сил, нет войска, нет пулемётов, нет техники, а все это явилось в борьбе, когда началась борьба класса против класса.

287: Явится все это и в борьбе пролетариата России против класса капиталистов Германии явится на помощь нам немецкий пролетарий в октябре было дело, так что мы точно уж учли именно массовые силы мы не только думали, мы твёрдо знали на основании опыта массовых

288: Выборов в советы, что рабочие и солдаты в сентябре и начале октября в громадном большинстве уже перешли на нашу сторону, мы знали хотя бы из голосований на демократическом совещании, что и в крестьянстве коалиция провалена, значит, наше дело уже выиграло, таковы.

289: Были объективные предпосылки октябрьской повстанческой борьбы сравнивать военное столкновение с Германией, которая не пережила ещё ни своего февраля, ни своего июля, не говоря уж об октябре с Германией монархического буржуазно империалистского правительства и.

290: Повстанческую борьбу в октябре против врагов, советов советов, зревших с февраля 17 года и созревших вполне в сентябре и октябре, есть такое ребячество, что на него надо только пальцем указать. Вот до таких нелепостей доводит людей фраза.

291: Иного вида. Германия задушит нас экономически договором по сепаратному миру, отнимет уголь, хлеб закабалит нас. Премудрый довод. Надо идти на военное столкновение без армии, хотя это столкновение явно несёт не только кабалу, но и.

292: Отнятие хлеба без всяких эквивалентов, положение Сербии и Бельгии надо идти на это, ибо иначе будет невыгодный договор Германия возьмёт нас, возьмёт с нас 6 или 12 миллиардов данний в рассрочку хлеба за машины и прочую оо герой.

293: Революционные фразы, отвергая кабалу у империализма, они скромно умалчивают о том, что для полного избавления от кабалы надо свергнуть империализм, мы идём на невыгодный договор и сепаратный мир, зная, что теперь мы ещё не готовы на революцион.

294: Войну, что надо уметь выждать, выждать, пока мы будем крепче, поэтому, если можно получить архиневыгодно сепаратный мир, его надо обязательно принять в интересах социалистической революции, которая ещё слаба только при полной невозможности сепаратного мира тотчас придёт.

295: Бороться не потому, что это будет правильной тактикой, а потому, что не будет выбора при такой невозможности, не будет и возможности спора оо той или иной тактике. Будет только неизбежность самого ожесточённого сопротивления. Но пока выбор есть, надо выбрать сепаратный мир и

296: Невыгодный договор, ибо это все же во 100 раз лучше положения Бельгии.

297: Значит, 22 февраля Троцкий, который прибыл в петроград, публично признал, что он провалил брестские переговоры и покинул пост. Молодец какой иностранных дел. Вот.

298: Вместо него был назначен Чичерин, вот, но теперь главный вопрос стоял что делать дальше, бухаринцы, они продолжали выступать за ведение революционной войны, тем более раз немцы наступают, надо оказать сопротивление.

299: И поддержать германский пролетариат. Так считает Бухарин. Вот, но столкновение здесь было уже чрезвычайно принципиальным, потому что, с 1 стороны, Бухарин объявил, что он выходит из состава цк и

300: И складывает с себя полномочия главреда газеты правда, а с другой стороны, и ленин начинает угрожать тем, что он подаст в отставку и фактически на лицо раскол в партии это очень

301: Очень серьёзная проблема вот и 23 февраля, на следующий день, когда уже был предъявлен во время немецкого наступления, Берлин предъявил петрограду сорокавосьмичасовой ультиматум либо немедленно.

302: Признать мир, причём ещё более тяжёлый, чем обсуждалось на последних переговорах. Угу. Либо наступление будет продолжено. Вот 23 февраля происходит очередное заседание цк партии.

303: Большевиков, на котором решается, что же будет дальше?

304: И вот здесь ленину удаётся вырвать согласие цк на брестский мир, на подписание мира, причём

305: Все-таки с большим трудом и в основном благодаря тому, что деморализованный Троцкий, трое его сторонников воздерживаются при голосовании, потому что Левых большевиков было четверо во главе с бухариным, они голосуют резко против.

306: За ленина 7 голосов, 1 из них сталин, который уверенно поддерживает лидера большевиков, и вот 4 условных троцкиста, они воздерживаются вот Троцкий.

307: Он явно деморализован и в данный момент воздерживается вообще, в принципе, от высказывания своего мнения.

308: Ну, это было ещё не все. Нужно было теперь протащить это решение. Это все-таки решило цк партии большевиков. А государство, напомню, в этот момент оно не большевистское. Собственно, наркоме есть большевики и левые эсеры, а есть ещё в цик, который должен ратифицировать. Угу. Это

309: Решение вот и партия Левых эсеров, например, выступает против мира, несмотря на то, что Мария Спиридонова лично она этот мир поддерживает в этот момент подписания брестского мира, но цк партии Левых эсеров.

310: Перевесом в 2 голоса, выступает против, и непонятно, каков будет исход голосования в цик значит, ленину все-таки с большим трудом удаётся добиться незначительного перевеса, который подтверждает решение о заключении брестского мира.

311: Вот, значит, ну, нужно сказать пару слов о военных событиях. То есть немцев. Немцам удаётся занять Псков. Удаётся занять ямбург. Удаётся занять нарву, несмотря на то, что в

312: Организации сопротивления участвуют старые русские офицеры старой армии, под нарвой пытается командовать генерал Парский, которого посылает туда бонч Бруевич, там у него происходит конфликт с павлом.

313: Ефимовичем дыбенко. Вот причём этот конфликт до сих пор до конца непонятен. Значит, 1 время считалось, что

314: Матросы дыбенко нашли там цистерну со спиртом, вот выпили её, и когда немцы начали наступать, матросы просто перестали слушаться приказов парского, они сказали, что типа, нам тут генералы не нужны, мы сбра.

315: Shami сами разберёмся вот как только немцы начали наступать, они побежали вот с другой стороны, вот, например, Кирилл Борисович Назаренко, с которым мы этот вопрос обсуждали, специалист по флоту он полагает, что у воен Спецов была потреб.

316: Показать свою нужность, необходимость большевистскому правительству. Вот, и поэтому они всячески компрометировали таких вот самоназванных Командиров из солдатской матросской массы. Вот, и о том, что события разворачивались не совсем

317: Так, ну так или иначе, дыбенко за самовольное оставление позиции впоследствии был даже отдан под суд, и ленин ему очень неплохую головомойку учинил за произошедшие события. Вот. Но тем не менее, тем не менее, надо все-таки отдать должное и тем

318: Солдатам, которые оказали немцам сопротивление. Там были и героические случаи, и тем офицерам, которые в ситуации развала армии все-таки преодолели там какие-то свои разногласия и свои представления о большевиках и встали на

319: Защиту теперь уже социалистического отечества, но понятно, что армия была ещё не создана, она только начинала создаваться на совершенно новых основаниях и оказать серьёзного сопротивления.

320: Немцам она не могла, хотя надо отметить, что немцы в этот момент угрожали петрограду условно в этот момент они не собирались брать город, но они могли бы взять его позже, если бы им это понадобилось.

321: В этих условиях заключение мира, на мой взгляд, было более чем оправдано. То есть это была именно та передышка, которая требовалась для воссоздания вооружённых сил страны и для

322: В принципе, отладки государственного механизма.

323: И надо сказать, что такие мирные договоры неоднократно неоднократно заключались в российской истории, и ранее на эти мирные договоры были вынуждены идти для того, чтобы сохранить какие

324: Какие-то главные вещи. То есть, например, Пётр 1 пошёл на заключение мирного договора с Турцией в 1711 году, когда во время прусского похода его войска попали в окруже.

325: Он был готов очень много отдать, в том числе все завоевания в прибалтике единственная просьба к дипломатам, которые вели переговоры с противником, заключалась в том, чтобы оставили только петербург и устье невы все остально.

326: Он был готов отдать к счастью, удалось тогда этого мира избежать, но то есть мир был гораздо мягче благодаря подкупу, который совершили русские дипломаты, но peter был готов на это пойти, вот мы об этом знаем, да, и в принципе.

327: И тот мир, который заключили, он был все равно тяжёлым для России, потому что пришлось срыть Азов. А Пётр возлагал в своё время на него большие надежды. Вот тяжёлым был мир. Парижский мир, заключённый по итогам крымской войны, когда

328: Пришлось объявить нейтрализацию, то есть запрет согласиться с запретом держать военный флот на чёрном море.

329: Вот, но тем не менее России приходилось идти и в более ранние периоды истории, идти на такие тяжёлые жертвы для того, чтобы сосредоточиться, собрать силы и возвратить себе ранее утраченное. Ну, тут странный подход.

330: Вот ты знаешь, все-таки как то это есть же какие-то горизонты планирования, ну сегодня вот так неудача, но завтра то можно подправить, поднакопить силы денег, дать ещё что-нибудь сделать, то есть, ну,

331: Мне кажется, что на такие вещи обыватель смотрит с позиции обывателя. Все пропало чудовищное событие, нам кранты и, в общем то, дальше говорить не о чем. Ну это же не так. Да? Ну, бывают уступки невыгодные.

332: Бывают выгодные, а пройдёт год, а пройдёт 2 3, и все станет наоборот. Че паниковать то? Ну, дело в том, что в момент заключения таких невыгодных принятий, таких непопулярных решений никогда непонятно, как все.

333: Повернётся. Вот. И некоторые люди верят в то, что последствия этого решения будут очень быстро нивелированы какими-то историческими событиями, а некоторые думают, что все, катастрофа уже наступила, все пропало, да, все, все пропало. Мир.

334: Который был подписан все-таки с 3.03.1918. Он действительно был очень тяжёлым. Ленин сам назвал его похабным. От России отторгалась Польша. Ну, она и де факто была уже отторжена. Но. Угу. Значит, Украина часть

335: Белоруссии, эстляндская, Курляндская, лифляндская губерния, великое княжество финляндское. Понятно, что все эти земли, они становились протекторатами Германии, либо там насаждались какие-то марионеточные правительства. Кроме того,

336: Россия уступила карскую и батумскую области Турции, Россия заключила мир с украинской народной республикой, более того, она была обязана демобилизовать армию и флот, выплатить 6 миллиардов.

337: Марк репараций.

338: Вот он без контрибуций, мир реальный ну, было формальное обязательство прекратить революционную пропаганду. Значит, чем это обернулось от России, была отторгнута территория площадью 780000 квадратных.

339: Километров с населением 56000000 человек ого.

340: Ну, в общем, очень, конечно, тяжёлые последствия. Это 27% сельскохозяйственной земли, 26% железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, 73% железа и стали 89% каменного

341: Угля, 90% сахара. Ужас. Вот, то есть последствия были. Последствия этого мира были чрезвычайно тяжёлыми, но я ещё раз подчеркну несколько моментов. Значит, 1 момент это то, что невозможно

342: Можно абсолютно говорить о большевиках как о немецких агентах. Мы, я думаю, достаточно ясно увидели, что они вели тяжёлую дипломатическую игру, и в иные моменты ситуация клонилась в их пользу. То есть, скажем, если бы этот мир был

343: Включён даже на немецких условиях в декабре 1917 года, то он был бы гораздо более лёгким для большевиков. То есть там речь шла только

344: Утрате Польши и части прибалтики, вот которые, да, в которых бы установились марионеточные режимы.

345: Марионеточные пронемецкие режимы. Но большевики, наверное, могли бы представить это как реализацию права нации на самоопределение. Угу. Вот крайне негативную роль сыграл украинский фактор, которую, к сожалению, совнарком не сумел.

346: Вовремя заметить и купировать. То есть если бы советская власть установилась на Украине,

347: В ноябре 1917 года и Украина выступала единым фронтом на брестских переговорах, то вот таких последствий не произошло бы. Вот, ну и, безусловно, довольно авантюрной была политика троцкого.

348: Который не подписал мир в январе 17 года 18 года и таким образом спровоцировал немецкое наступление, в результате которого мир оказался ещё более жёстким, чем немцы.

349: Предлагали это 2 месяца назад. Вот, но тем не менее, тем не менее, значит, вот цк 23 февраля параллельно с решением о брестском мире единогласно приняла решение.

350: О подготовке революционной н. О подготовке. Уже в скором времени мы увидим Феликса эдмундовича дзержинского, который, кстати, был противником заключения брестского мира, и это удивительно, потому что он обвинил ленина в том вместе с урицким они обвинили ленина в том, что он

351: Он защищает национальные интересы России, а не думает о мировой революции, как круто было замешано. Слушай, вот из детских представлений все время кажется, что партия большевиков это

352: Железный кулак интеллектуалов тут разрулили, там разрулили, оказывается, эван, разброд и шатание нет, все было совершенно не так. Но в скором времени мы увидим дзержинского, который, побрившись налысо через Швейцарию, едет.

353: Воюющую Германию. Зачем он туда едет? Он туда едет как раз готовить революционную войну и как? Да, как джеймс бонд, он связывается там с немецкими коммунистами. Значит, узнавая, когда же наконец произойдёт восстание против

354: Империалистов. Вот, поэтому говорить о том, что большевики вот заключили этот предательский мир и дальше сидели сложа руки, совершенно невозможно. Большевики немедленно начали готовить революционную войну. Безусловно,

355: Их деятельность, во всяком случае, пропагандистская, сказалась на позиции немецких рабочих и подтолкнула их к революционным событиям ноября 1918 года, и уже спустя полгода после заключения брестского мира он был

356: Анонсирован, денонсирован решением в Цика. Вот, и в очень краткосрочной исторической перспективе все эти земли, которые были отторгнуты по брестскому миру, за редким исключением, были

357: Возвращены в состав Советского союза уже, а те земли, которые не были возвращены.

358: Такие, как Польша и Финляндия, те скоро возвратятся, стали дружественными государствами для Советского союза после 2 мировой войны, то есть в краткосрочной исторической перспективе, в исторической перспективе это очен.

359: Небольшой срок вот что касается современной ситуации, то ответственность за неё несут последний руководитель Советского союза Михаил Сергеевич Горбачёв и 1 руководитель Российской Федерации Борис Николаевич ельцин.

360: И каких-то претензий по отношению к ленину, за то, что происходит сегодня, какие-то претензии по отношению к ленину сложно предъявить, на мой взгляд, вот, то есть, с моей точки зрения, брестский мир был, конечно,

361: Безусловно, результатом определённых неудач и ошибок советской делегации на переговорах, но тем не менее он не был фатальным, и в контексте всего исторического процесса, то мы видим, что

362: У него были и положительные последствия. Ну, во первых, он действительно дал передышку и возможность для создания красной армии. Во вторых, те обстоятельства, в которых он был при

363: Они точно не усилили кайзеровскую Германию, напомню, что для того, чтобы воспользоваться плодами этого мира, Германии все же пришлось задействовать свои войска на Украине, в крыму и надо

364: И это, соответственно, лишило их возможности использовать эти войска на западном фронте. Вот, кроме того, был и определённый моральный недостаток у мира.

365: В смысле немецких позиций дело в том, что перед лицом всего мира Германии предлагался мир без аннексии и контрибуции Германия же совершенно явно проявила себя как государство империалистическое, которое воюет с целью захвата.

366: С целью Захватов и эксплуатации природных ресурсов других государств. Вот, то есть это открывало широкие возможности для антиимпериалистической антибуржуазной пропаганды в самой Германии, чем большевики.

367: Непременно и воспользовались. Вот. А как они этим воспользовались и какие непосредственно были последствия у брестского мира для внутренней ситуации мы поговорим в следующий раз. Круто. Спасибо.

368: А на сегодня все, до новых встреч.