0: Сели, посчитали. Оказалось, что он переплатил около 20 000 000 ₽ за год. У нас вот сейчас кипиай, все строятся исходя из дохода с клиента, а не исходя из дохода клиента. Брокеры манипулируют общественным мнением ради эмитентов. Индустрия устроена так, что
1: Хочет, чтобы клиент постоянно совершал какие-то действия, даже когда лучше ничего не делать.
2: Всем привет ещё раз. Сегодня я хотел бы начать с истории и с истории о том, как 1 мой клиент потерял 20 000 000 ₽. Ну, он потерял его не со мной, он потерял его до того, как
3: Пришёл ко мне, значит, история такая. Ко мне обратился человек успешный бизнесмен, взрослый мужик, такой очень расчётливый, вникает в цифры там, ну, в общем, у него все хорошо, но и он говорит, я
4: Значит, открыл счёт в 1 управляющей компании, завёл туда деньги, и вроде вот все нормально шло, все хорошо шло, и мне начали предлагать там всякие структурные продукты, фонды, и там он постепенно, постепенно
5: Начал их покупать он активнее, активнее. Это все перешло в то, что в конце их сотрудничества ему уже там достаточно, да, может здесь есть, если места не хватает.
6: Да, и в конце это все пришло к тому, что ему уже достаточно агрессивно начали там пичить свои там инструменты, новые размещения, и это его заставило задуматься. Он обратился ко мне, позвонил, и мы, значит, с ним поговорили, сели, посчитали. Оказалось, что он в
7: Комиссиях управляющей компании, там за все эти структурки, пифы переплатил около 20 000 000 ₽ за год. И это при том, что его размер капитала, инфраструктура, в принципе, ему позволяла делать все эти сделки самостоятельно на своём счёту, но ему об этом никто не говори.
8: Представлюсь, для тех, кто меня не знает, меня зовут Артём Максатов, я управляющий партнёр рассвет кэпитал, автор telegram канала не баффет, возможно, вы на меня подписаны, читаете и основатель клуба асимметричные инвестиции.
9: И я, значит, сегодня хотел с вами поговорить о том, что самая большая угроза капиталу это не рынок, это не кризисы, это не геополитика, это не волатильность, это система, которая зарабатывает на нашем доверии, оставаясь при
10: В глубинном конфликте интересов с инвестором и вот продолжение той самой нашей истории.
11: Я, значит, звоню своим товарищам, которые работают в этой компании, в которой обслуживается мой клиент, и говорю, вот, ребят, ну как так, как так у вас получилось вообще? И он говорит, слушай, ну ты знаешь, у нас вот сейчас кипиай, все строятся, исходя из дохода с клиента.
12: Не исходя из дохода клиента, то есть ты можешь клиенту заработать там кучу денег, но если ты с клиента ничего не заработал, то у тебя никаких там бонусов премий не будет. И это на самом деле очень грустная ситуация, потому что клиенты
13: Инвесторы, приходя на рынок, думают, что вот сейчас система поможет мне заработать денег. Да, на самом деле индустрия управления капиталом, доходность клиента, она вообще абсолютно не важна, и доходы всей индустрии строятся на обороте на про
14: Даже продуктов на распространение маркетинговой аналитики, на привлечение актива, под управление, на хайпе, внимании, на предоставлении ликвидности со стороны инвесторов. И на самом деле это не говорит о том, что сейчас я
15: Не очень понимаю, куда направлять. Да, это я, если что, это не говорит о том, что в индустрии работают плохие люди. Или это не говорит о том, что всю эту индустрию надо там уволить и там все поменять. Это просто говорит о том, что
16: Вот, ну так все устроено. Мы находимся в ситуации конфликта интересов со всеми на рынке, и мы не можем от него избавиться вообще никак, но мы можем научиться этим конфликтом интересов управлять, и некоторые думают,
17: Что вот конфликт интересов это что-то, что сопровождает там только какой-то крупный большой капитал, какой-то wolf, менеджмент. На самом деле это вообще не так. С конфликтом интересов сталкивается каждый из нас. И вот сегодня мы рассмотрим 4 примера таких самых популярных, когда этот конфликт Инте
18: Вылазит наружу аналитика как коммерческое предложение, предвзятость к росту, иллюзия делегирования ответственности и конфликта инвестиционных горизонтов, и 1 это аналитика как коммерческое предложение.
19: Когда-то давно аналитика была попыткой разобраться в сути и природе бизнеса, но со временем аналитика просто превратилась в коммерческое предложение, и это проблема, потому что 50% инвесторов это вот.
20: Исследование, которое вышло в четверг или пятницу, 50% инвесторов доверяют профучастникам при принятии решений, 42% доверяют лидерам мнений, но эти проф участники и лидеры
21: Мнение, они не всегда заинтересованы там, если, например, вот проходит какое-то размещение, и мы читаем аналитику по этому размещению, да, то не значит, что вот, вот эти все люди, они заинтересованы в том, чтобы инвестор на этом размещении
22: Работал, да, то есть компании, которые выпускают отчёты, они там получают бонусы. По результатам размещения кто-то там зарабатывает свою комиссию, кто-то получает рекламную выручку там с этих размещений, да, на доход инвестора здесь никак абсолютно не
23: Влияет на результаты тех людей, которые размещают. И вот в качестве канонического примера вот этой ситуации, это волна ipo, которая у нас была в 23, 24 году. И вот 1 компания выходила, ей нарисовали, что вот, да, у нас вот всегда бизнес
24: Рос такими вот хорошими темпами. Отличная компания, да, вот всегда бизнес рос какими-то такими приятными темпами, но инвестбанки вышли там с размещением и говорят, нет, дальше так расти не будет. Вот теперь мы проведём ipo и компания вот пойдёт вот в тако
25: Рост просто, ну и по факту мы знаем, что эти прогнозы нифига не сбылись, да, но какая разница? Все уже заработали на размещении. А то, что акция там - 70% размещения, это никого особо не волнует. И на самом деле, опять же, это не значит, что люди плохие, это не зна,
26: Что там система управления капиталом, там плохая. Это просто значит, что вот так оно есть. Такая природа, гарвардская школа бизнеса проводила исследование, научно доказала, что брокеры манипулируют общественным мнением ради эмитентов. Да, это вот
27: Вещь, которую мы должны просто взять и принять и какие выводы делать из этой ситуации. Да, во первых, аналитика это не инструмент оценки, это не попытка понять. Бизнес, это инструмент убеждения, способ сделать инструмент максимально привлекательным именно в нужный
28: Момент и инвестор, всегда читая аналитику, становится частью механизма этого размещения и ключевым навыком инвестора, который хочет избежать этого конфликта, интереса, становится уметь отличить независимую аналитику от маркетинговой.
29: 2 предвзятость к росту.
30: Здесь что сказать? Индустрия устроена так, что хочет, чтобы клиент постоянно совершал какие-то действия, даже когда лучше ничего не делать. И виновата в этом абсолютно не индустрия. Виноваты в этом сами инвесторы, которые приходят на рынок в 2007 году. Вы
31: Школа экономики проводила исследование о том, что движет людьми, которые приходят на фондовый рынок в России. И оказалось, что заработать это вообще далеко не единственный и не 1 мотиватор. У людей, которые приходят на рынок. Люди приходят на рынок попробовать новый вид деятельности. Люди при
32: Входит на рынок из любопытства развлечься, из за того, что они ориентируются там на своё социальное окружение, да, хотят выделиться, хотят сказать, я акционер газпрома, и к чему это все ведёт, это ведёт к тому, что индустрия вынуждена постоянно
33: Что-то предлагать, какие-то действия, чтобы просто людей развлечь, потому что люди хотят, люди требуют развлечений.
34: Но как ты будешь развлекать людей? Да, и естественно, ты будешь развлекать людей рекомендациями покупать, потому что если ты рекомендуешь что-то продать, то твоя аудитория это только люди, которые уже этой бумагой владеют, или люди, которые любят шортить, да, это маленький процент рынка. Когда ты рекомендуешь что-то купить, то
35: Аудитория это вот все абсолютно 100% людей, которые есть на рынке. И в результате мы видим, что большая часть рекомендаций брокеров, она именно идёт как покупатель, да, и проводили опять же исследования за пределами сша.
36: И оказалось, что на 3 брокерских рекомендации покупать приходится лишь 1 рекомендация продавать. Ну, вы скажете, да, это исследование, там какой-то другой мир там, а что у нас. Да, и вы не поверите, я, значит, зашёл в рассылку 1.
37: Известного крупнейшего нашего брокера и посмотрел, какие у них были рекомендации на 20.05.2024. Это точка, когда рынок был наш по индексу мосбиржи на максимумах за 4 года.
38: И что мы увидели?
39: Ровно та же пропорция. 3 к 1, то есть 26 покупать и 9 продавать. И самое интересное, что я посмотрел в другие даты тоже, когда какие были рекомендации, вот эта пропорция, она всегда абсолютно держится. То есть вот эта пропорция, это что-то как будто вот собираются брокеры и говоря
40: Говорят, что все вот у нас будет такая пропорция, обязательно нам её надо соблюдать. И проблема в том, что это из этого следует, что индустрия игнорирует реальную, а реальную макроэкономическую ситуацию и положение рынка.
41: Да и она игнорирует инвестиционную философию инвестора, чтобы развлечь, чтобы развлечь его и создать иллюзию движения и контроля, и что я хочу сказать то, что предвзятость к росту это не оптимизм со стороны брокеров и банкиров.
42: Это именно бизнес модель, так заведено, и инвесторам надо понимать, что иногда ничего не делать. Это не упускание возможностей, а осознанная стратегия. И вот так просто справиться с этим конфликтом интересов следу.
43: Иллюзии делегирования ответственности.
44: Я часто слышу, ко мне там обращаются знакомые, типа, о, ты же на рынке, да, давай там с тобой поговорим, расскажешь, че там, как и мне говорят, слушай, вот зачем мне во всем этом разбираться? Зачем мне во все это вникать? Я сейчас просто найду управляющего, дам ему.
45: Управление скажу, типа ты мне плати, там какой-то там процент, доходность с тобой будем делить пополам, но оказывается, что это тоже не работает, потому что даже наличие платы за успех
46: Не гарантирует инвестору превосходство доходности. В америке. Проводилось исследование о том, как влияет структура комиссии за управление фондом на результаты самого фонда для инвесторов. И оказалось, что, ну, мы знаем, да, что у
47: И есть 2 вида комиссии. Или вообще у фондов есть комиссия за управление и комиссия за результат. Да, все знают. Да, все отлично. Тогда на 1 языке говорим. И оказалось, что фонды, у которых есть комиссия за успех по факту,
48: Дают доходность меньше, чем фонды, которые не используют комиссию за успех. Речь идёт о чистой доходности и в качестве вот прям канонического примера вот этого конфликта интересов. Это вы не поверите.
49: Пенсионные фонды до 2015 года пенсионные фонды в России зарабатывали вознаграждение как процент от инвестиционного дохода, но это не мешало им, если вот посмотрите, да, вот эта Чёрная линия на графике, это инфляция. Все, что ниже, это доходность, чистая доходность пенсионных
50: Фондов. Наличие секс фи здесь не мешало фондам получать ликвидность ниже инфля, получать доходность ниже инфляции, и конфликт интересов здесь заключается в том, что
51: Если компания там, если инвестиционная компания зарабатывает, да, то она зарабатывает вместе с клиентом, но если теряет, то она ничего не теряет, а теряет клиент. Поэтому правильный вопрос к любому партнёру на рынке. Это что ты не что ты заработаешь, если заработаю я, а что ты потеряешь, если потеряю я?
52: То вот о чем нассим талеб писал в книге шкура в игре, поэтому, подводя итог этой части да что делегирование не работает просто так, само по себе и даже сакссес фи не решает проблему конфликта интересов инвестор
53: Который отдаёт деньги в управление. Важно понимать стратегию. Важно вникать, важно понимать сделки, важно строить отношения с управляющим, и только тогда конфликт интересов будет решён, когда управляющий вместе участвует и в риске, а не только в
54: Успехи.
55: Так, следующая.
56: Это моё любимое, самое распространённое.
57: Конфликт инвестиционных горизонтов.
58: Здесь сейчас я расскажу про 2 ситуации, да, никого не хочу обидеть этими ситуациями. Опять же, я ещё раз повторю, что это не значит, что люди плохие. Это не значит, что система плохая, компании плохие. Это значит, что просто вот такая система. Проблема в том, что все инвести
59: Иные идеи становятся публичными в тот момент, когда они уже случились. И вот это глубинный конфликт между автором, инвест идеи и инвестором, да, то есть когда у нас какая-то компания там находится внизу, да, акции все говорят, это
60: Опасно, это риски, но когда только вот акции уже там выросли, сделали 3 икса, вдруг выясняется, да, вот это надо брать, это топ пик. Все об этом говорят, все призывают там, что вот таргеты ещё в 2 раза вырастет.
61: Проблема в том, что просто для кого-то идея, там, например, озон условный, по 1 000 ₽, она была не самой интересной, да, то есть, казалось, ну, может быть, вырастет, может быть, не вырастет. Войду, рискну, но когда она там выросла,
62: В 3 раза. И человек уже говорит, что да, вот теперь вот это понятно, вот этот подтвердился тренд теперь можно открывать. Теперь вот все публичная инвест, идея готова, и это работает не только там, в акциях, да, это мы видим везде, в том числе в моей любимой офз.
63: 26 247. И вообще в длинных офз, когда весной акцию скупали в доверительном управлении, это видно из статистики центрального банка, но физики начали покупать эту идею именно в июле августе, когда вот все точно уже
64: Все подтвердилось, да, снижение ставки идёт, можно заходить. И, естественно, физики опять купили по Хаям.
65: Как справляться с конфликтом инвестиционных горизонтов, помнить, что публичные идеи часто появляются на хаях, когда идея уже подтверждена, стала очевидной, и вот все теперь точно будет расти дальше и этот момент.
66: Для кого-то становится моментом покупки, но для кого-то он становится моментом выхода. И вот несовпадение тайминга автора, идеи инвестора это 1 из вообще самых самых ярких примеров конфликта интереса на рынке как решить этот конфликт интересов просто понимать свой горизонт пони.
67: Соответствие идеи своему горизонту и соответствие своей инвестиционной философии и я много говорю об инвестиционной философии у меня в telegram канале вышла лекция из 2 частей об инвестиционной философии если будет интересно, найдите, посмотрите.
68: Мы рассмотрели 4 примера конфликта интересов. Это лишь малая часть, это вообще только начало, их на самом деле намного больше. Можно весь день провести. Здесь их перечисляем, и хочется подвести общий вывод, да, что конфликты интересов это не про то,
69: Что есть плохие люди, есть хорошие люди. Конфликт интересов это не про то, что есть плохие идеи, хорошие идеи это не про то, что есть плохие управляющие, хорошие управляющие. Это просто про то, как вот устроена система. И главный вопрос для инвестора не как избежать конфликт интересов, а как управлять конфликтом ИНН.
70: И вот давайте попробуем ответить на этот вопрос. Исходя из того, что мы обсудили, понимать свою инвестиционную философию. Это самое важное на рынке. С этого нужно начинать понимать мотивацию других людей, с которыми вы работаете.
71: Видеть, в каких точках возникает конфликт интересов, учитывать это все в своих сделках и в принятии решений, и помнить, что доходность начинается там, где мы перестаём быть частью чужой модели заработка и начинаем строить свою. Спасибо.
72: Вопросы, если есть.
73: Здравствуйте. Спасибо большое за такую презентацию. Очень интересно. Вау, эффект просто потрясающий. А скажите, пожалуйста, а возможно ли поменять вот эту систему и сделать её более ориентированной все-таки на инвестора, чем вот на глобальные компании?
74: Думаю, нет, потому что, знаете, есть в природе проблема хищников и травоядных, что в любой популяции, если у тебя популяция, например, возьмём там вот какой-то отдельный кусочек, там, джунглей.
75: Квадрат там 10 на 10 километров, там изолированный. Если у нас в этом квадрате будут жить только травоядные, то в 1 момент 1 из травоядных поймёт, что. Ага, здесь нету хищников. Я могу здесь стать 1 единственным хищником и начать жрать всех подряд. У меня будет бесконечный запас ед.
76: И он начинает жрать всех подряд, и видят другие люди, что вот это, ну не люди, а другие животные, что это происходит, и тоже становятся хищниками. И это происходит до тех пор, пока число травоядных и хищников в экосистеме не придёт в какой-то баланс.
77: И вот здесь тоже самое. Если вся система начнёт заботиться только о конфликте, начнёт думать о конфликте интересов и заботиться только об интересах клиента, то появится возможность в том, чтобы прийти и зарабатывать на этом конфликте интереса и
78: И это будет происходить до тех пор, пока всем не станет очевидно, что вот этот конфликт, интерес. И вот так система сама себя сбалансирует. Поэтому, отвечая на вопрос нет, невозможно избавиться никак. Спасибо.
79: Артём, большое спасибо за презентацию. Подскажите, пожалуйста, а какую аналитику вы читаете? То есть какое готовое решение? Есть ли оно? То есть все равно многообразие финансовых инструментов не позволяет изучить их все самостоятельно там или ещё как, то, есть ли какое-то вот для нас готовое
80: Что читать это или это может быть надо кого-то 1 найти, или, наоборот, знакомиться со всем, понимать консенсус и выделять что-то 1, как, как вы подходите, да, я общаюсь со всеми, читаю все, что до чего могу дотянуться. Абсолютно правильно.
81: Тезис, что невозможно изучить все и прочитать все. Например, вот ipo, которое недавно состоялось, да, крупного государственного банка, было куча там аналитических отчётов, можно было просто их все прочитать и критически подумать о том, как
82: Что в них вообще хотят до тебя донести. То есть, если ты понимаешь, что ты читаешь аналитику с конфликтом интересов, это не значит, что она бесполезна. Это значит, что нужно просто к тезисам, которые там подаются, относиться критически. Поэтому, на мой взгляд, каждый инвестор может
83: Со временем сформировать пулл источников, которые он читает, источников аналитики, и на него ориентироваться и опять же понимать, потому что не будет ни 1 источника информации без конфликта интересов, везде за аналитикой стоит какая-то мотивация везде за анали.
84: Кто-то заплатил деньгами или своим вниманием, и здесь просто остаётся думать самому и делать свои выводы. То есть что-то посоветовать готовое вы не можете, кроме своего канала, имеете
85: Конечно, ещё знаю парочку. Спасибо.
86: А у меня ещё вопрос.
87: Здравствуйте, не вижу я вот, я, да, здравствуйте. Да, извините, не очень удобно встать. Что вы понимаете под инвестиционной философией? Это инвестиционная стратегия, склонность к риску или какое-то более широкое понятие для вас?
88: Спасибо за вопрос, инвестиционная философия это наши взгляды на то, как работает рынок и как он может нам помочь в достижении наших инвестиционных целей. Инвестиционная философия это не инвестиционная стратегия.
89: Инвестиционная стратегия, она создаётся на основе инвестиционной философии. Инвестиционная философия строится из понимания вашего реального инвестиционного горизонта, вашей готовности к риску, вашей готовности вникать в рынок и ещё нескольких параметров, о которых
90: Как можешь зайти почитать мой взгляд на это? Но есть куча работ в интернете, можно найти об инвестиционной философии, когда ты понимаешь свою инвестиционную философию. После этого ты можешь начать думать о своей инвестиционной стратегии и начать её строить с пониманием того, какие сделки
91: Тебе подходят какие сделки, тебе не подходят. Ну и хочу сказать, что в этом нет ничего сложного или запредельного. Да, это каждый к этому интуитивно приходит рано или поздно, и каждый на основе вот своих убеждений разрабатывает свою инвестиционную стратегию.
92: Начинает по ней работать. Просто на рынке надо делать так, чтобы тебе было комфортно и все. Ну то есть это какое-то понимание закономерности.