0: Добрый день. Уважаемые участники площадки. Московское время. 8:10. Сегодня, 7.03.2026, я, Богданов Виктор Владимирович, решил обсудить 1 из участ.
1: Площадки ларисой вопросы, связанные с оформлением исковых заявлений, насколько я понимаю, соблюдение требований закона, предъявляемых к содержанию, к форме
2: Содержанию и порядку оформления исковых заявлений вызывает у участников площадки затруднения. Ну, поэтому мы давайте попробуем разрешить этот вопрос обсудить его с ларисой и
3: Наконец то грамотно и правильно научиться оформлять свои процессуальные документы. Лариса, добрый день. Поздоровайтесь с участниками площадки. Начнём обсуждать тему. Добрый день, Виктор Владимирович. Добрый день. Участники
4: Угу. Ну давайте мы начнём, начнём обсуждение вопросов. Естественно, при обсуждении вопросов мы будем с вами пользоваться нормами процессуального права, поскольку они позво.
5: Понять, что необходимо сделать при оформлении искового заявления. Давайте
6: Посмотрим, обратимся к статье 131 гражданского процессуального кодекса.
7: Видно на экране или нет. Нормы права нет, не видно. Наверное, я не включил экран. Сейчас, минутку, я демонстрацию включу.
8: Так, ну вот я включил Лариса экран видно. Да, да, Виктор Владимирович, видно, видно. Ну давайте мы с вами начнём исследовать и давать оценку докумен.
9: Там ещё раз исковое заявление, требование к исковому заявлению содержится в статье 131. В части 2. Указано, что в исковом заявлении должны быть указаны. Я сразу перехожу к пункту 4.
10: Должно быть указано, в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свободных свобод или законных интересов истца и его требования.
11: Ну, давайте вот с этим вопросом и будем разбираться. Лариса.
12: Для того, чтобы разобраться с этим вопросом, нужно узнать, а у вас то установлены правоотношения или не установлены правоотношения с тем или иным лицом?
13: Нет, Виктор Владимирович, не установлено.
14: Ну, если они не установлены, тогда в чем заключается нарушение? Либо угроза нарушения прав свобод? Они ссылаются на ссылаются на публичный договор.
15: Не минутку. То есть вы считаете, что правоотношения не установлены, а они ссылаются на некий публичный договор?
16: Я правильно понимаю? Да? Ну хорошо, они ссылаются на некий публичный договор. Акт доказательства.
17: Заключение публичного договора они представляют или нет, они ссылаются на закон.
18: Нет, на закон можно, я тоже могу на закон ссылаться. Вы можете на закон ссылаться. Закон не является доказательством.
19: Закон содержит правила установления, изменения, прекращения гражданских прав и обязанностей.
20: Порядок их осуществления, но
21: Доказательства исполнения закона.
22: Да, это совершенно другое. Это другой документ. Вот вы отличаете обстоятельства, доказательства, закон отличаете друг от друга или нет? Да?
23: Владимирович, да. Ну, закон является разве доказательством? Нет, нет, доказательством. А что у нас является доказательством документ? Давайте.
24: Откроем норму права, прочитаем наконец то её, а то у нас люди чего-то молотят непонятно что.
25: Давайте откроем 55 статью. Доказательства.
26: Доказательствами являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд лица участвующие.
27: В правоотношениях устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения разрешения дела. Ну,
28: Вопроса любого правового вопроса. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей письменных и вещественных доказательств, аудио, видеозаписей. Заклю.
29: Эксперта.
30: Ну и давайте мы с вами разберёмся. Они утверждают, что основанием является какой-то закон про закон. Они говорят, да, Виктор Владимирович, ну хорошо, я
31: Вам предлагаю достаточно легко и просто разрушить их утверждения.
32: Скажите, а они ссылаются на некую норму закона, на какую, Лариса они ссылаются? Норму закона? Виктор Владимирович, сейчас я буду искать это долго про публичный договор. И что мои
33: Действия. Оплата электроэнергии является конклюдентными действиями, подтверждающими заключение данного договора. Ну хорошо, вы в любой момент давайте так, если
34: Если они утверждают, что произведена была оплата, это 1. Давайте сначала разберёмся с законом в этой норме закона, на которую ссылается ваш контрагент, указаны сведения о нём.
35: Конкретно об этом юридическом лице и конкретно о вас как физическом лице? Нет, Виктор Владимирович, а как тогда можно ссылаться на закон, в котором отсутствует
36: Указания на тех лиц, которые, которые, по мнению заявителя, являются участниками гражданских правоотношений, как можно ссылаться на этот закон?
37: Ларис.
38: Ну, легко ссылаются. Нет, они ссылаются, они могут ссылаться. Но можно ли использовать закон как доказательство, если в этом доказательстве отсутствуют указания на
39: Которые участвуют, участвуют. Либо предполагается, что они участвуют в сделке. Ну как
40: Никак. Ну то есть человек, который ссылается на закон, идиот, что ли, у нас, или что? У него с головушкой не все в порядке, или как?
41: Он не понимает значение своих действий, не может ими руководить, что ли, или как Борис. Ну, они, наверное, привыкли так вот, действовать, пользоваться незнанием законов, что документы должны быть не только законы, ну,
42: Мне то, честно говоря, и вам, насколько я понимаю, вообще плевать, что они там думают. Если у них с головушкой не все в порядке, мы то себя не чувствуем такими идиотами.
43: Если они ссылаются на закон отлично. Пальчиком мне ткните, пожалуйста, ту норму закона, где указано на юридическое лицо.
44: Ну вот давайте вот перед вами написано, вот норма права представлена, да?
45: Доказательствами, да? Ну, назовите мне реквизиты этого доказательства.
46: Можете назвать? Вот я сижу, читаю вместе с вами, читаю норму процессуального права вместе. Правильно тут написано про некие доказательства. Мне хотелось бы звать наименование вида документа, дату его оформления, сведения.
47: Об авторе этого документа.
48: Можете назвать? Нет, Борис? Нет, нет, я не могу, и никто не может.
49: Почему? Потому что это закон, а закон, исполнение закона подтверждается документально. Правильно? Да? Ну тогда мы с вами.
50: Давайте разберёмся. Есть некое лицо, которому вы заплатили какие-то денежные средства.
51: Как они утверждают правильно. Ну, раз они утверждают, что вы заплатили денежные средства, значит, они должны представить доказательства того, что вы заплатили денежные средства.
52: Угу.
53: Ну а если они не представляют эти доказательства?
54: Вправе мы сделать вывод о том, что факт оплаты вами денежных средств
55: Этой стороной не доказан.
56: Да ну?
57: Так можно хоть сколько говорить об этом.
58: Давайте мы посмотрим, кто утверждает, тот и доказывает. Берём нормы права опять же.
59: Статья 56.
60: Они утверждают, что вы заплатили правильно? Да, та сторона, которая утверждает факт оплаты вами.
61: Она должна доказать эти обстоятельства. Правильно? Правильно, Виктор Владимирович? Более того, обратите внимание, должна. То есть это императивное требование закона.
62: Далее разбираемся по порядку. Мало того, что она должна доказать, она должна ещё что сделать. Раскрыть доказательства, на которые она ссылается, как на основании своих требований или
63: Возражений перед другими лицами, участвующими в деле. Ну или в сделке. Дело сделка это 1 и тоже, да? Угу.
64: Ну, если они утверждают, что вы оплатили, ну, раскройте это доказательство.
65: Раскройте слова, к делу не пришьёшь. Ну давайте мы возьмём с вами статью 157.
66: Гражданского процессуального кодекса. Я по порядку Иду. Обратите внимание, я никуда не это, не прыгаю с места на место. Я просто по порядку Иду. Вот смотрите.
67: Непосредственность и устность судебного разбирательства. Ну, тут суд до суда лица, участвующие в сделке при разрешении вопроса, обязан непосредственно
68: Следовать доказательства по делу по сделке, заслушать объяснения сторон. Вот ваша сторона заявляет о том, что вы там кому то чего-то заплатили, правильно?
69: Да ну, ну, заслушали вы их. Вот 1, вы заслушали объяснения этих недоумков, правильно?
70: Правильно. 1 действие, да, потом, что ознакомились с письменными доказательствами, правильно?
71: Не смогли ознакомиться. Нет, минутку, минутку. Вы предложите, я вам последовательность действий показывал. Лариса поняла. Вы говорите, ну хорошо, я вас услышал. Вы утверждаете, что я там чего-то
72: Оплатила. А предоставьте возможность ознакомиться с письменными доказательствами. Здесь же последовательность действий показана.
73: Я вас выслушал, я вас услышал. Доказательства сможете представить? У нас их нет. Ну, раз нет. Вот когда будет, тогда и приходите. Правильно, ларис? Правильно? Ну.
74: Все просто или нет? Да, Виктор Владимирович, со стороны, когда защищаешься, когда на тебя подают иск, тогда уже, да, то есть уже есть представление. А как составлять иск именно на организацию, которая твои права и законные интересы нарушила?
75: Вот не знаю. Ну давайте вот с этим то вопросом мы разберёмся. Да, я недаром недаром приступил вам, показал нормы процессуального права нормы.
76: Процессуального права, они определяют последовательность действий. Правильно поняла? Да?
77: Вы не знаете, не знаете те обстоятельства или вы предполагаете, что есть какие-то обстоятельства, которые свидетельствуют о нарушении?
78: Ваших прав, свобод или законных интересов, или их угрозе. Так вот, давайте мы начнём с того, что определим, какие обстоятельства указывают на нарушение ваших прав.
79: Свобод и законных интересов просто вот опишем так как вы это видите сейчас без это, без формирования искового заявления. Просто давайте опишем эти обстоятельства.
80: Так как вы их видите?
81: Поняла. Виктор Владимирович. Ну, отсутствие договора. Хорошо. Отсутствие договора. Ну ладно. Отсутствие договора, вопрос тогда к вам. Угу. Почему договор отсутствует?
82: Поставщик отказался в заключении письменного договора.
83: Так, минутку, давайте мы с этим вопросом разберёмся.
84: То есть вы обратились письменно к гарантирующему поставщику? Да? Верно, хорошо в обращении, что вы указали?
85: Требования какие? Просила прислать проект договора для ознакомления и заключения. Угу. И получили, что?
86: Ну что, договор публичный заключения письменного не требует. Ну, это не им определять требуется или не требуется.
87: Я правильно понимаю? Ну да, ну.
88: Они считают, что не требуется для них, ну, вам не требуется, а мне требуется, чьё право нарушено.
89: Извините, вы считаете, что не требуется? Так я не спрашиваю, ваше мнение требуется вам или не требуется, а мне требуется.
90: Ларис, да ну?
91: Вы отказываетесь мне направить документы? Все скажите, откажитесь и все. Какие проблемы то? Я ведь вас не спрашиваю. Ваше мнение требуется вам заключение договора или не требуется? Ваши? Ваши?
92: Право отказаться от заключения в письменной форме. Мне то мне от этого, от вашего, там от ваших хотелок не теплее, не холоднее, не хотите? Ну и не надо. Вы думаете, мне, что ли, нужно?
93: Бегать за вами, уговаривать. Возьмите письменный договор.
94: Ларис, я понятно объясняю или непонятно? Да, Виктор Владимирович, понятно. Ещё раз вот есть. Ну, давайте так. Простая, простая Письменная форма сделки есть 2 стороны. 1 за
95: Заинтересована у вас есть, предположим, вы заинтересованы в том, чтобы в вашем распоряжении был договор в письменной форме. Правильно? Да.
96: Ну а юридическое лицо, гарантирующий поставщик, говорит, а мне, мне не требуется письменный договор.
97: А вы его спрашивали? Дак а я и не спрашиваю, вам не надо, а мне надо.
98: Нарушили.
99: Моё право нарушили, ваше право.
100: На на заключение договора в письменной форме им не требуется, но это не является основанием для отказа в удовлетворении вашего требования.
101: Предоставить вам договор в письменной форме им не требуется, а вам требуется. Правильно? Правильно?
102: Ну и отлично. В чем и должны мы тогда ответить на вопрос. Так в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов? Вас как?
103: Стороны правоотношения.
104: В отказе в отказе направить вам договор в письменной форме.
105: В этом заключается правильно? Да? Ну а какие вам препятствия? Создаёт отказ предоставить документ в письменной форме? Какие?
106: Препятствия в реализации ваших прав и обязанностей. Какие препятствия создаёт?
107: Виктор Владимирович, как я вижу, что если нет заключения договора в письменном виде, соответственно, я не подавала разрешение на использование моих персональных данных. Подождите, подождите, это давайте мы потом позже, давайте так, сначала мы раз
108: Разберёмся с тем. Ну вот хорошо. Нет у вас письменного договора, какие препятствия для осуществления ваших прав и исполнения? Обращаю ваше ваше внимание.
109: Исполнение вами ваших обязанностей возникают в связи с такими действиями. Какие
110: Ну, я, получается, не прописаны условия сделки. Какие? Как оплачивать сроки оплаты, ещё сроки поставки, качество, поставки. Ну, вы все.
111: Вокруг да около. Давайте я задам вам вопрос.
112: А как вы можете определить тот счёт, на который следует вносить плату? Как вы можете определить должность, фамилию, имя и
113: Отчество лица, которое вправе действовать без доверенности от имени гарантирующего поставщика и который вправе вот направлять вам платёжные документы.
114: Как вы можете это все определить? Никак? Ну, вы согласны с тем, что на вас законом возложена обязанность действовать разумно?
115: Добросовестно.
116: Да, ну а как вы можете без, скажем так, в голове, что ли, у вас должен быть? Ну, я вполне допускаю, что вы можете в голове содержать данные о номере счета, о
117: Реквизитах огрн ИНН, гарантирующего поставщика. Только весь вопрос зачем?
118: Ну, если вам не предоставили.
119: Письменную форму, договор в письменной форме. Значит, собственно говоря, создали вам препятствия для исполнения встречных обязательств, да? Правильно.
120: Да ну так в чем заключается нарушение ваших прав?
121: Нарушение ваших прав заключается в создании гарантирующим поставщиком препятствий для исполнения вами встречных обязательств.
122: Согласны с этим, да, поскольку вам не невозможно установить реквизиты гарантирующего поставщика, такие как
123: Наименование гарантирующего поставщика юридического лица, сведения о его основном государственном регистрационном номере, месте нахождения.
124: Сведения о
125: Счетах, на которые следует вносить плату. Правильно? Да, Виктор Владимирович, понимаю. Да. Начинаете, наконец проясняться мысль или не проясняется мысль, да? Ну.
126: Ещё раз, ларис, им не требуется Письменная форма договора, ну и хорошо.
127: Является ли это основанием отказа для предоставления вам письменной формы договора или нет?
128: Борис.
129: Не поняла Виктор Владимирович ещё раз. Ну ещё раз.
130: Гарантирующий поставщик заявил о том, что ему не требует. Ему не требуется Письменная форма договора. Но вы то ведь не предлагали ему это письменную форму договора, правильно? Угу.
131: Если там у него дураки работают с головушкой у них не все в порядке. Так вы то тут не причём. Вы то действуйте разумно и добросовестно, а идиоты пусть молотят че хотят, они для этого созданы.
132: Для того, чтобы дурь свою демонстрировать.
133: На всю страну. Я понятно объясняю или нет? Да, Виктор Владимирович, ещё раз вас не интересует мнение?
134: Неких придурков, которые скопились в юридическом отделе гарантирующего поставщика, вас их мнение поганое вообще не волнует.
135: Вас интересует другое либо ты мне направляй договор в письменной форме, либо откажись от его направления.
136: А если вот они вот так направили, в принципе, знаете, я вам 1 вещь скажу, примените к этим придуркам 406 статью гражданского кодекса, их надо лечить именно этими нормами права.
137: Придурков.
138: Которые не понимают, что не хотят. Ну, мне то и не надо. По крайней мере, я проценты платить не буду исполнять свою обязанность.
139: А как я могу исполнить свои обязанности, если у меня нет письменной форме письменной формы договора, в котором указаны реквизиты гарантирующего поставщика как никак, кто создал препятствие?
140: Придурки из юридического отдела, правильно я понимаю? Да, Виктор Владимирович, ну вот пусть гарантирующий поставщик и взыщет с них денежные средства. 1 раз взыщет, в следующий раз башкой начнут своей
141: Поганой думать.
142: Безмозглая публика.
143: Ну, у нас то с вами другой вопрос.
144: У нас то вопрос, в чем заключается нарушение либо угроза прав, свобод или законных интересов истца? Ваш законный интерес заключается в полу.
145: Чение договора в письменной форме.
146: Не предоставление договора в письменной форме.
147: Создаёт вам препятствия свободному исполнению своих обязательств по этому договору.
148: Я правильно сформулировал? Да, Виктор Владимирович? Действовать разумно и добросовестно, потому что даже платёжные документы, которые они присылают, как я могу знать, что это именно от них исходит? Совершенно верно. Вы должны сопоставить платёжные документы.
149: Которые поставляют вот те реквизиты, которые указаны в платёжном документе, они должны совпадать с теми реквизитами, которые указаны в письменной форме договора. Да, и вот здесь, смотрите,
150: Лариса, многие не понимают, что такое правильное применение норм процессуального права. Давайте я открою вам статью 67 гражданского процессуального кодекса, а то у нас, идиотов то очень много развелось.
151: Идиотов больше, чем этих Разумных людей. Смотрите, тут написано часть 3. Написано слово суд, но это вас не должно смущать. Угу. Поскольку вы явля,
152: В том числе судом, равноправными участниками гражданских правоотношений. Вот вы равное право с судом имеете, и вы должны что сделать, оценить.
153: Относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, достаточность. И обратите внимание, взаимную связь доказательств в их совокупности. Вот.
154: Платёжный документ это 1 доказательство, да, но это доказательство является каким производным? Да, оно должно быть, вот это доказа.
155: Основано на другом доказательстве на договоре в письменной форме. Согласны с этим? Да, вот так вы и должны оценить взаимную связь. На вас. Возло.
156: Жена, обязанность. Помимо суда на вас, Лариса, я понятно объясняю, да?
157: Вы оцениваете относимость, как вы можете оценить относимость платёжного документа, если у вас нет договора в письменной форме?
158: Вот смотрите, в договоре написано, предположим.
159: Общество рога и копыта в договоре. Так? Угу. А в платёжном документе написано общество копыта и рога? Может быть такое?
160: Запросто. Ну так вы тогда и когда ознакомитесь и сопоставите, вы скажете, извините, у меня договор с 1 организацией рога и копыта, а платёжный документ пришёл от другой органи.
161: И вот копыта и рога, и этот платёжный документ никакого отношения к нашим правоотношениям, то есть правоотношения между мной и органи.
162: Зации, рога и копыта не имеет. Правильно? Правильно, Виктор Владимирович? Соответственно, лицевой счёт, который они указывают, что открыт для оплаты. Подождите, мы дойдём до лицевого счета. Подождите. Ага, подожди.
163: Для того, чтобы давайте вот вы сейчас правильно сказали, есть лицевой счёт какой-то, да, который указан, якобы указан в платёжном документе. Но как вы можете проверить?
164: Лицевой счёт, который указан в платёжном документе. Если у вас отсутствует договор в письменной форме, в котором и указан должен быть этот лицевой счёт. Угу.
165: Ну вот, ещё раз. Часть 3 берите, применяйте.
166: Взаимная связь доказательств в их совокупности есть инициативный документ. Это договор в письменной форме есть производный документ, это платёжный документ. Так вот.
167: Если у вас нет исходного документа, то вы не можете вносить плату по производному документу, потому что этот документ не связан с каким-либо иным процессуальным документом.
168: Понятно, объясняю или нет, да?
169: Так вот, когда мы с вами применяем нормы процессуального права, мы действуем как разумно и добросовестно. Сначала мы применяем нормы процессуаль.
170: Права, а потом уже к этим нормам притягиваем нормы материального права.
171: Возвращаемся.
172: 131. В чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав? Обратите внимание, не просто ведь написано прав, свобод, свобод. Вы
173: Вправе свободно осуществлять свои обязательства, правильно? Да, а не предоставление вам договора в письменной форме.
174: Создаёт препятствия свободному исполнению своих обязательств. Я достаточно чётко сформулировал, в чем заключается Нару.
175: Ваших свобод.
176: Это то, что касается не только установления правоотношений, но и исполнения вами.
177: Обязательств. Вы не можете их исполнить.
178: У нас придурки бегут, вот их 1000000, у нас в стране миллионы придурков бегут, берут вот этот платёжный документ и побежали деньги платить, не понимая то простое.
179: Правило, что своими действиями они плодят преступления. Вот понимаете, они своими действиями плодят эти преступления, а потом
180: Спрашивают ой, а почему это нас везде нагибают?
181: Если вы своими деньгами поддерживаете преступный характер установления, изменения гражданских прав и обязанностей, то ничего.
182: Иного ожидать нельзя, либо вы действуете разумно и добросовестно.
183: А у нас сегодня фактически никто не действует разумно и добросовестно. Либо вы действуете бездумно. Ну, если вы действуете бездумно, вы своими действиями поддерживаете своими
184: Деньгами поддерживаете преступные организации, поэтому не задавайте после этого вопросы, почему у нас на в стране цветёт преступность?
185: Лариса.
186: Да, Виктор Владимирович, глубоко, глубоко. А давайте перейдём к нормам материального права. Вот смотрите, понятие сделки.
187: Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленных на установление, да.
188: Изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Давайте мы вашу ситуацию разберём. Вот с этой позиции вы обратились к гарантирующему поставщику.
189: Требованием направить вам
190: Договор.
191: Энергоснабжение, да, да, с целью установления гражданских прав и обязанностей.
192: А также обеспечение возможности изменения гражданских прав и обязанностей, исполнение вами своих обязанностей влечёт изменение гражданских прав и обязанностей.
193: Да, верно. Ну.
194: Так кто отказался надлежащим образом установить правоотношения, а также обеспечить вам возможность исполнить свои обязательства и, соответственно,
195: Гражданские права, обязанности тут же, как качели, вы исполнили свою обязанность. Значит, вы уже стали кем вы стали кредитором, правильно?
196: Если вы исполнили свою обязанность, деньги заплатили, значит вы стали кредитором.
197: Ларис, да, да, да, да. Раз вы стали кредитором, вы вправе потребовать исполнения встречных обязательств от должника, в данном случае от гарантирующего поставщика.
198: Да, ну вот давайте мы эту ситуацию разберём. Вам говорят, вы заплатили денежные средства, правильно? Угу.
199: Когда вам говорят, вы заплатили денежные средства, фактически признали, что вы кредитовали гарантирующего поставщика. Правильно? Да, прекрасно. А теперь тот, кто
200: Признал факт того, что вы являетесь кредитором, пусть подтвердит исполнение перед вами своих
201: Обязанности, то есть на ту сумму, которую вы перечислили, они обязаны передать вам документы, подтверждающие поста. Это, ну, поставку вам этой электроэнергии на такую
202: Сумму. Так вот этот документ вам представили или нет?
203: Нет, нет, а если они вам не представили документ, подтверждающий, подтверждающий исполнение взятых?
204: На себя обязательств. Значит, они являются вашим должником.
205: Да, ну а раз они являются вашим должником, так, значит, не они вправе вас, они не вправе называть вас должником. Они признали, что вы заплатили им правильно? Да? Ну да.
206: Доказательства встречного исполнения они не представили. Я понятно объясняю? Да, Виктор Владимирович, ну и до предоставления документов, которые подтверждают испол,
207: Своих обязательств. Они являются вашими должниками.
208: А если они являются вашими должниками, вправе ли они прибегать к вам и производить отключение электроэнергии?
209: Ну, тем не менее, они это делают. Так это преступление. Я вас и подвожу к тому, что вы оплатили электроэнергию. Вы оплатили электроэнергию. С этого момента, Гаран.
210: Поставщик является вашим должником, но вместо того, чтобы исполнить свои обязательства, он приходит и отключает у вас электро.
211: Энергию. Я правильно сформулировал ситуацию, в которой вы оказались?
212: Да, Виктор Владимирович, была такая ситуация. Ну что указывает на прекращение гражданских прав и обязанностей в одностороннем порядке, причём без исполнения.
213: Встречных обязательств. Правильно? Да? Ну.
214: А что это, как не мошенничество?
215: Мало того, что гарантирующий поставщик не вправе в одностороннем порядке прекращать подачу электроэнергии, он не исполнил свои обязательства, не pre.
216: Ставил вам электроэнергию, оплаченную вами. Он же вам не предоставил её. Если он предоставил, пусть предоставит документ.
217: В котором указано, что я на вот эту указанную вами сумму совершил поставку электроэнергии.
218: Опять же мы с вами, вот смотрите, ларис, мы опять же обращаемся к вами к 67 статье гражданского процессуального кодекса. Смотрите, вы опять же оцениваете относимость, допустимость
219: Достоверность. Вы заплатили денежные средства. У вас есть какой-то документ, который подтверждает оплату вами электроэнергии? Я правильно сформулировал? Да, отлично.
220: Вы вправе получить от гарантирующего поставщика документ.
221: Который обеспечивает взаимную связь, взаимную связь вашего документа с его документом.
222: В котором указано
223: Поступившая ему сумма и оформлена. Поданная вам электроэнергия представлена, я правильно понимаю или нет? Да? Ну так а есть если такой
224: Документ не представлен.
225: Значит, гарантирующий поставщик не исполнил свои обязательства.
226: Да, Виктор Владимирович, ну а раз он не исполнил свои обязательства, а на основании чего он тогда делает вывод о том, что у него появилось право?
227: Ограничить, отключить у вас электроэнергию. Вот на основании чего он сделал этот вывод?
228: Виктор Владимирович, как они поясняют, что мы вам сначала поставляем энергию, а потом вы оплачиваете за это, они так, это, они так объясняют. Минутку, это они так объясняют.
229: А вы являетесь равноправным участником гражданских правоотношений. Да, конечно, отлично. Они поясняют, что сначала мы вам электроэнергию поставляем, а потом вы её оплачиваете, а вы им заявляете.
230: Как равноправная сторона правоотношений вы заявляете неправда ваша, уважаемый гарантирующий поставщик. Сначала я вам оплачиваю, а потом вы мне поставляете
231: Угу. Я понятно объясняю или непонятно объясняю. Понятно. Ну.
232: Слово против слова вы согласны с этим? Согласна, а для того, чтобы избежать слова против слова, что необходимо сделать
233: Что необходимо сделать? Ну, вы как раз и пошли по этому пути. Вы предложили
234: Заключить соглашение в письменной форме, правильно? Да? Ну, в этом соглашении вы, ука, должны быть указаны показания прибора учёта.
235: На дату заключения такого соглашения, правильно? Да, и тогда споры сразу резко прекращаются. Правильно? Да.
236: Так, а кто создал препятствия для надлежащего исполнения сторонами взаимных прав и обязанностей? Кто вы или гарантирующий поставщик?
237: Поставщик. Ну вы со своей стороны все сделали, вы направили предложение установить правоотношения в письменной форме. Правильно? Да.
238: Ну.
239: Давайте мы смотрим.
240: Статья 160 Письменная форма сделки сделка в письменной форме должна быть совершена путём составления документа.
241: Отражающее её содержание и опять же подписанное лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными лицами, а статья 161 достаточно чёт.
242: Определяет, что сделки между юридическими и физическими лицами осуществляются в простой письменной форме. Правильно?
243: Да, ну а когда написано, что в простой письменной форме, тогда, наверное, все условия сделки, в том числе представление доказательств, тоже должны быть в письменной форме или
244: Нет, да, Виктор Владимирович, поняла. Ну.
245: А несоблюдение простой письменной формы сделки что влечёт?
246: Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждении сделки её условий на свидетельские показания.
247: У вас есть письменный документ, правильно? Который подтверждает обращение к гарантирующему поставщику, правильно? Да? Ну.
248: А у них, то есть какие-либо документы в письменной форме.
249: Подтверждающие.
250: Исполнение перед вами.
251: Встречных обязательств гарантирующим поставщиком. Есть такие документы или нет? Нет, конечно, Виктор Владимирович, никто этого не делает. А может, а может ли служить платёжный документ подтверждением?
252: Условий сделки. Ну, в данном случае исполнения гарантирующим поставщиком условий сделки может или нет? Нет? Ну она же тоже вытекать должна. Нет, почему не может? Давайте мы
253: С этим вопросом разберёмся, почему платёжный документ не может служить подтверждением сделки, но он тоже должен вытекать из документа. Совершенно верно. Он должен вытекать.
254: Из какого-то документа он должен быть взаимно связан. Опять же, мы возвращаемся. Статья 67 требования взаимной связи, доказательств их совокупности. Правильно? Вот.
255: Требование должно быть соблюдено или нет? Да, отлично. А вот ещё вам сейчас покажу ещё вот часть 5 статьи 67. Почему не применяете?
256: При оценке платёжного документа участники гражданских правоотношений обязаны с учётом других доказательств.
257: Убедиться в том, что такие такой платёжный документ исходит от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств. Так, в платёжном документе указан орган.
258: От которого исходит этот платёжный документ или нет? Ну, орган не указан. Ну, организация указана. Минутку. Организация сама по себе пусть будет.
259: Указано орган указан или нет автор документа.
260: Ну, реквизиты организации и все.
261: Ещё раз. Орган физическое лицо, которое вправе действовать без доверенности, нет, и не только должно быть. Это сделка в письменной форме должна быть.
262: Статья 160, я же вам показываю. Статья 160 Письменная форма сделки должна быть подписана лицом, совершающим сделку.
263: Нету. Подпись есть под платёжным документом лица или нету? Ну все, несоблюдение простой письменной формы сделки. Вы согла?
264: Согласны с этим? Да, теперь? Да, Виктор Владимирович? Поняла. Ну, несоблюдение простой письменной формы сделки, ну, опять же, препятствует вам исполнить взятые на себя.
265: Тебя обязательства, правильно? Да? Ну так а кто в этом виноват? Вы, что ли, или кто?
266: Лариса, нет, Виктор Владимирович, вы не виноваты. Гарантирующий поставщик не обеспечил направление вам документа, удовлетворяющего требо.
267: Пункта 1 статьи 160 гражданского кодекса Российской Федерации. Правильно? Да, правильно.
268: Применить статью 406 гражданского кодекса.
269: Ну, давайте 406 возьмём, потому что я говорю, вот у нас люди всякую чушь молотят, а вот простых вещей делать не могут. Вот простейшие, я вам показываю, простейшие.
270: Кредитор считается просрочившим, если он не совершил действий, предусмотренных законом, не направил вам.
271: Платёжный документ с указанием в нём сведений об органе, от которого исходит этот документ, и не подписал этот платёжный документ, правильно или нет? Да.
272: Ну, до совершения которых вы, как должник, не могли исполнить своего обязательства. Ну, как вы можете исполнить обязательства по неподписанному документу у вас
273: Не возникли эти обязательства. Ну кто не исполнил обязательства, вот эти придурки, умники, которые сидят там у нас, так называемые юраты.
274: В гарантирующем поставщике.
275: Ну че, непонятно, объясняет класс.
276: Виктор Владимирович, почему мы все платим то по этим? Потому что у нас очень много дураков, которые у нас специалисты в римском праве, в вексельном праве, они в чем только не специа.
277: Но в элементарном почему-то у них все опускается. Вот знаете, ходит мужик, и у него вдруг опустилась матка. Представляете такую себе ситуацию?
278: Вот эти юристы, которые пользуются римским правом, это те же самые мужики, у которых опустилась матка, она опустилась и выпала, и между ног у них вот эта матка болтается. Приятно посмотреть на такой портрет.
279: Если человек идиот, то он идиот.
280: Я надеюсь, достаточно ясно выражаю свои мысли. Так вот, смотрите.
281: Что влечёт неисполнение просрочка кредитора? 1 по денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора. Вот эти
282: Эти умники рисуют проценты многотысячные.
283: А у нас люди приходят в суд и не говорят о том, что кредитор то оказался просрочившим. Почему, я не знаю почему, потому что римским правом мозги у них забиты вексельным правом Заби.
284: Мозги у них всем чем угодно, мозги забиты, они ещё начнут рассказывать сказки о том, что у нас проект конституции никем не подписан, что у нас это и гпк, и гк, и все остальное не
285: Писано не опубликовано, у них на это мозгов хватает, а вот надлежащим образом защитить свои права, свободы и законные интересы вот на это у них мозгов.
286: Не хватает. Обратите внимание на пункт 2 этой статьи. Прекрасной. Просрочка кредитора даёт должнику право на возмещение причинённых просро.
287: Убытков.
288: Опаньки, а вы убытки потерпели в связи с отключением вам электроэнергии? Да?
289: Так или не так?
290: Расскажите, Виктор Владимирович, ну вы же убытки потерпели. У вас придурки отключили электроэнергию по надуманным основаниям, не исполнили свои обязательства гарантирующего?
291: Поставщика, а побежали. Мало того, что не исполнили, они ещё взяли у вас электроэнергию, отключили. У них мозгов то нет, они то в колхозе получали образование между дойками и попойками у них
292: Мозгов нет, но желание где то чего-то сделать своими руками у них прямо между ног шевелится.
293: Мало того, они ещё в суд бегут в приказном порядке, требуют исполнения, а вот с судом давайте отдельно будем разбираться, потому что с этими недоумками, которые скопились у нас в судах, надо отдельно разбираться.
294: Отдельно там недоумки у нас собрались, это мы допустили недоумков до осуществления правосудия. Мы, я, вы, вот, все, вот эта публика, которая про римское право, извините.
295: С утра до вечера тут молотит про то, что он налоги у нас.
296: Отменены только лишь потому, что написано слово отменяется, чего они только не молотят, эти идиоты, их очень много в инетах.
297: У них мозгов на то, чтобы болтать много, а вот на документ надлежащим образом составить, у них мозгов не хватает.
298: У них не хватает, они не могут. Вы знаете, я вам расскажу простой пример, как определить, юрист перед вами или не юрист как, а пусть он ответит на вопрос, в чем заключа.
299: Нарушение либо угроза, нарушение прав, свобод или законных интересов. Вот вас, например, Лариса.
300: Я вам разложил всю ситуацию, я вам сформулировал, в чем заключается нарушение либо угроза нарушения ваших прав, свобод, законных интересов. Вот прямо сейчас
301: Вы ко мне обратились, я прямо здесь на площадке, вам все это сформулировал, причём связал и с нормами процессуального права, и с нормами материального права. Правильно? Да? Ну да.
302: А кто-то другой вам точно также разложил все по полочкам или нет? Нет, нет, Виктор Владимирович, так вот и делайте вывод, кто перед вами юристы или Юра.
303: Мосты.
304: Что непонятного?
305: Теперь понятно.
306: Ну, если понятно, это сейчас понятно. Ларис, я сразу скажу 1 вещь для того, чтобы чётко формулировать ответ на вопрос, в чем заключается нарушение.
307: Либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца. Следует 1, что необходимо сделать, след.
308: Дать оценку доказательствам.
309: Дать оценку доказательствам, какую оценку, оценку относимости, допустимости, достоверности.
310: Имеющиеся в вашем распоряжении доказательства достаточности указанных в этом доказательстве сведений, их взаимной связи с другими имеющимися в вашем распоряжении доказательств.
311: В совокупности, вот до того, как вы оценку сделаете, нельзя ответить на вопрос. Вот нельзя, понимаете? Угу.
312: Потом уже, когда, da, смотрите, 1, сначала мы даём оценку, потом. Угу. После того, как мы дали оценку документу, да, мы с вами определяем, я
313: Вы любой человек определяет, какие фактические обстоятельства установлены и какие фактические обстоятельства не установлены. Вот пример, да. Угу. Из нашей с вами.
314: Темы, которые мы сегодня обсуждаем. Мы берём платёжный документ.
315: Он является доказательством. Правильно? Мы сейчас не даём оценку ничтожно. Это доказательство ничтожно. Это документ. И мы с вами 1, что мы с вами смотрим.
316: Мы смотрим, указаны ли сведения об органе, от которого исходит этот документ.
317: Именно о физическом лице. Угу. Поняла, есть они или нет? Нет? Ну а если нет. И 2, есть ли под документом его?
318: Подпись.
319: Нет, ну, значит, мы с вами делаем вывод, опять же, применяя часть 5 статьи 67. Вот смотрите, мы должны определить, подписан ли
320: Платёжный документ лицом, имеющим право скреплять этот документ подписью. Вот обратите внимание, вот эта часть, 5 статьи 67 гражданского процессуального кодекса, она
321: Связано со статьёй 160. И опять же, смотрите, сделка в письменной форме должна быть совершена и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку. Понятно объясняю или непонятно?
322: Да, ну нет подписи, ну, нет подписи под документом, значит, нарушена простая Письменная форма сделки или не нарушена? Да, Виктор Владимирович? Поняла. Ну, возь.
323: Возникла у вас обязанность платить по этому документу.
324: Нет, конечно. Ну вот вы не обязаны платить. Более того, я, я вот, я запрещаю вам это делать. Я вот с чёткой гражданской позицией, я
325: Запрещаю это делать до тех пор, пока причиной. Вот пока руководитель организации не укажет.
326: В платёжном документе свою должность, фамилию, имя, отчество и не подпишет этот процессуальный документ. Это является основанием для
327: Самозащиты права статья 14 гражданского кодекса.
328: Самозащита права. Вот у меня товарищ 1, он в снт находится. Ему проводят собрание членов садоводства, да, и говорят, за
329: Уважаемые садоводы, у нас тут куда-то украли или куда-то пропало 1 500 000 ₽.
330: Прямо на собрании говорят, он сидит, стоит, улыбается это же смешно, у садоводства 1 500 000 ₽ украли. И тут же председатель предлагает а давайте мы будем Собира.
331: Чтобы погасить этот долг по 10 000 ₽, соберём.
332: Придурки подняли лапы и пошли как бы это, собирать деньги, а он подошёл к председателю и говорит слушай, дорогой товарищ, документ мне, пожалуйста, передай.
333: В котором обосновывается сумма по 10 000 ₽. Он говорит, ничего тебе не дам. Председатель. Он говорит, ну ладно, хорошо, письменно обратился и письменный ответ ничего я вам не дам. Он написал, ну, раз вы не предо.
334: Ставили мне платёжный документ, вот эти документы, обосновывающие размер платы. Я буду вам платить рубль и он уже платит 1 ₽.
335: 5 лет уже платит по 1 рублю, его вполне это устраивает.
336: Лариса.
337: Где вы там пропали, не слышу ваших воплей.
338: Лариса, ну началось, что за люди?
339: Вот они все такие алтайские. Я как посмотрю, что не котопес алтайский, то он обязательно молчит, когда ему вопросы задают.
340: Ну, как вот с ним себя вести, не знаю.
341: Ну че, не знаю я, как с ней быть?
342: То ли у меня сбой произошёл, то ли у неё. Ну ладно, я думаю, что надо. Наверное, сейчас я спрошу у неё котопес, котопес, где ты, мой котопес?
343: Котопес, алтай. Вот она, я. А че, где-то пропадали? Я уж это испугался. Нет, Виктор Владимирович, я сама напугалась, а тут уже 2 кото.
344: Появилась. Вы плодитесь там, успеваете, да, делением
345: Я переподключилась, потому что вы 1 раз меня не слышали. Ну, хорошо бывает. Так. Вы на чем меня это вы все прослушали нигде перерыва, Виктор Владимирович, я все слышала и даже про 1 ₽ слышала. Я правильно понимаю, что мы должны
346: Когда ситуация такая непонятная, да, происходит. То есть мы можем письменно обратиться к гарантирующему поставщику и спросить, почему так такие документы не присылают и что мы не обязаны там, ну то есть написать претензию.
347: Получается, зачем вам? А зачем вам претензию то писать? Значит? Смотрите, Лариса и все участники площадки нужно принять правила. Неважно что
348: Делают они важно, как мы используем эту ситуацию в своих интересах. Вам не нужно эмоции свои демонстрировать. Ну вот есть придурки.
349: Юридическом отделе юридического лица. Это же здорово, правильно, ларис? Ну, с 1 стороны, да, не с 1 стороны, а со всех сторон, да, поскольку это позволяет на придурках зараба.
350: Надо только поворачивать в эту ту сторону. Ну не хотят придурки работать, хотят умничать. Ну, пусть они умничают. Мы предложили им надлежащее исполнение, ведь в чем?
351: Заключается. Смотрите, мы с вами обращаемся ещё раз надлежащее исполнение. 406 статья. В чем заключается надлежащее исполнение. Видите, он отказался принять
352: Предложенное должником, надлежащее исполнение ваше
353: Предложение заключается в том, чтобы вам был направлен документ.
354: В котором указаны сведения о физическом лице, действующем от имени юридического лица, и его подпись. Правильно? Да, и вы указываете, что как только вы получите этот платёж,
355: Документ. Так, сразу же произведёте оплату. Это предложенное вами надлежащее исполнение. Я понятно объясняю или нет? Да? Понятно. Виктор Владимирович? Ну он
356: Отказался принять надлежащее. Вы не можете по другому исполнить, надлежащим образом исполнить свои обязательства до тех пор, пока гарантирующий поставщик не направит вам
357: Договор в письменной форме, правильно? Угу. И платёжный документ, оформленный в соответствии со статьёй 160. Вот до тех пор, пока он этого не сделает, вы не можете исполнить.
358: Надлежащим образом свои обязанности вы ему предложите.
359: А не хочет. Ну хорошо, так вы ж сами отказались. Я то тут причём?
360: Вы же отказались принять предложенное мной надлежащее исполнение.
361: Правильно, правильно. Ну, ну, они прибегают же, получается, к принуждению, к оплате, отключают свет, там законы применяют, что просрочка больше 2 месяцев. Все, мы приедем, отключим вас и отключают, и люди.
362: Вынуждены бежать и оплачивать Лариса, давайте так вот, есть нормы материального, процессуального и материального права, есть чёткая, точная
363: Последовательность действий. Угу. Они отключили. Ну хорошо.
364: Вот как у нас это действовали ребятки, отключили. Давайте документ, подтверждающий, что вы отключили. Давайте. Угу. Для того, чтобы подключиться.
365: Соседям подошли и сказали, давайте мы от вас подключимся. Протянули провод через розетку, там это делается достаточно быстро, электричество у них есть, вы пользуетесь от соседа электричеством, а с этими
366: Придурками, недоумками разбирайтесь в судебном порядке. Можно так пойти по Такому пути, да? Ну почему нет? А потом скажи взыщем с этих придурков, раз у них мозг.
367: Не хватает, и поделюсь я с тобой доходами.
368: Ну, а как по другому воспитывать недоумков? Вот как? Угу. Да.
369: Давайте научимся действовать разумно и добросовестно, без эмоций. Вот дураки там бегают, умничают чего-то. Они же, знаете, у них они не сталкивались с теми людьми, которые
370: Нагнут вот этого так называемого гарантирующего поставщика. Ну потому что очень много Умников, знатоков римского права, вексельного права чего
371: Там ещё какие, только не знаю.
372: Я уважаю вот этих людей, которые визжат о том, что конституция там какая-то не подписана, ещё чего-то я, знаете, пусть они так и разговаривают, пусть они так и говорят.
373: Я не собираюсь переучивать идиотов, идиот обязан платить меня в своё время. Так научили.
374: Я понятно объясняю или нет? Да, Виктор Владимирович? То есть для составления искового заявления мы перечисляем обстоятельства, которые произошли. Нет, подождите минутку. 1, вы должны эти обстоятельства сформулировать.
375: Угу. Фактические обстоятельства, потом. Угу. Из сформулированных обстоятельств вы должны сделать вывод. Угу. Этот вывод должен вытекать из установленных вами обстоятельств.
376: Вот когда вы правильно сформулируете вывод, вытекающий из установленных обстоятельств, вы тогда сможете сформулировать ответ на вопрос, в чем заключается нарушение либо угроза.
377: За нарушение прав, свобод и законных интересов истца я вам показал порядок, установленный нормами процессуального права. Вот то, что я сейчас вам сказал. Угу. Если
378: Вы действуете по другому, то вы, естественно, у вас потом все разваливается, у вас фактические обстоятельства одни.
379: Выводы не вытекают из установленных обстоятельств. Угу. Соответственно, выводы не связаны с разрешением вопроса о том, в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав свобод.
380: Законных интересов истца и все, все, все у вас разваливается. Вы приходите в суд и суд ничего не может понять. Судья, если человек грамотный, ну то он, конечно, разберётся, но чаще всего
381: Судьи не заморачиваются в этом.
382: Почему? Потому что огромное число Умников знатоков римского права приходят и молотят непонятно что.
383: И, собственно говоря, у нас судебная система превратилась. Ну, они и сами то там действительно по уровню интеллекта. Я вот смотрю, там это просто что-то с чем-то по мне стопро.
384: Процентов судей надо оттуда убирать. Вот все 100% оттуда надо убирать все, начиная с нижнего звена и заканчивая верховным судом 100%.
385: Иллюстрация.
386: Вопросы?
387: Ну, опять пропал котопес. Удрал. Куда-то остался 1 котопес. Нет, нет, нет, Виктор Владимирович, я здесь. А здесь. Ну хорошо. Вопросы есть какие-то? Будем завершать конференцию или нет? Ну вот, да.
388: То есть мы формулируем обстоятельства, делаем выводы из обстоятельств, потом нарушение в чем и потом смотрим, какие доказательства у нас имеются в наличии. Правильно? С доказательств надо начинать, с доказательств надо начинать. Ага, да.
389: Всегда начинаем с доказательств. Сначала любой процессуальный документ, даём ему оценку.
390: Как только мы оценили документ, мы определяем, какие обстоятельства нами установлены и какие обстоятельства не установлены.
391: После того, как мы установили фактические обстоятельства, мы обязаны сформулировать вывод, вытекающий из установленных нами обстоятельств.
392: И только в завершении уже смотреть, какие нормы материального права подлежат применению к спорным правоотношениям, это уже в самом конце.
393: Угу. Не, наоборот. У нас вот когда я смотрю, наблюдаю ко мне приходят на площадку и начинают вот конституция и попёрли все человек.
394: Как только написал мне про конституцию, либо написал мне про закон и пошёл все, человек уходит в даль светлую и заблудился, потому что действует наоборот. Вот знаете,
395: Раньше у меня, когда я учился в школе, там была такая поговорка на берегу реки, манька доила корову, а в реке отражалось наоборот. Так вот, у большинства вот этих любителей римского права все на
396: Наоборот, они начинают с того, что корова дует маньку.
397: Непонятно, объясняю или непонятно. Да, Виктор Владимирович, все понятно.
398: Ну что, размещаем эту конференцию на площадке или не размещаем? Конечно, размещаем. Я думаю, она вообще очень полезная и многим Нужная.
399: Хорошо, давайте завершим нашу конференцию на следующем. Для того, чтобы вам научиться грамотно формулировать ответ на вопрос, в чем заключается нарушение либо угро.
400: За нарушение прав, свобод или законных интересов вам следует потренироваться.
401: Сначала исследовать документ, дать ему оценку.
402: Потом, получив это из этого документа, фактические обстоятельства, сделать вывод, ну и, соответственно, направить мне и сказать, Виктор Владимирович, посмотрите, я правильно определила фактические обстоятельств.
403: Или неправильно?
404: То есть нужна тренировка.
405: Да, Виктор Владимирович, берётесь и начинаете пользоваться. Вот возьмите своё исковое заявление, посмотрите, сформулируйте другие какие-то обстоятельства и давайте
406: Мы попробуем с вами формулировать, правильно формулировать ответ на вопрос, в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов, а уже из этой формулировки.
407: Мы будем формулировать требования. Согласны? Согласны? Есть ограничения по объёму? Нет, вы знаете, я такой человек, который резиновый фактически.
408: За то время, как я занимаюсь вот этим делом, с 88 года, у меня уже объём резиновый, а у суда, Виктор Владимирович, мы подаём исковое небольшого формата.
409: То есть какие-то прям основные, либо мы прям расписываем как есть. Смотрите, когда у вас все, когда у вас все подробно расписано, вам даже ходить туда, в суд то не надо.
410: Ну, то есть исковое, может быть подробно расписано прям на 2, 3 страницы, да, хоть на 10.
411: Что такое исковое заявление? Вот специально для вас раскрываю. Если у вас исковое заявление фактически является решением правового вопроса вам ходить, то туда
412: Не надо.
413: Класс.
414: Исковое заявление должно соответствовать требованиям статьи 198 гражданского процессуального кодекса. Вот если вы составили исковое заявление,
415: Которое фактически там переписываешь, вставляешь решение суда. Ходить то туда не надо. Понимаете? Поняла теперь? А то у нас приходят, думают, что понаписали какую
416: Это фуфло из римского права, и пошли вопить непонятно о чем.
417: Ладно, давайте будем завершать. Спасибо большое. Вообще очень много вопросов раскрыли. Здорово. Очень хорошее. Ну хорошо, держите котопес. Котопесу огромный привет, алтайский котопес.
418: Приезжайте, Виктор Владимирович, к нам на алтай, будем рады. Ну ладно, там я так в конце месяца поеду, у меня поездка по алтаю как раз планируется. Ой, как здорово. Будем рады пока по пути на дальний.
419: Владивосток. Заеду на алтай. Все, берегите себя. 9:33. Московское время, 7.03.2026. Уважаемые участники.
420: Конференции, слушатели, берегите себя.
421: Научитесь критично относиться к тем вещателям, которые рассказывают вам про римское право, про континентальное право, вексельное право.
422: Помню вам те вопросы, которые следует разрешать, они гораздо проще, чем кажется. На 1 взгляд для этого нужно
423: Применять нормы процессуального права, поскольку они, эти нормы, являются международными и по этим нормам легко и просто разбирается.
424: Все процессуальные правовые вопросы. Берегите себя. У нас все получится. Главное относиться с юмором к тому, что мы делаем. Ну и научиться отличать.
425: Кто и кого и когда дует либо манька доит корову, либо корова дует маньку вот он, стык спора.
426: В гражданских правоотношениях кто кого будет доить и насколько