0: Хотела писать и работать в отделе культуры, а стала работать ну, в чечне в стране есть всего несколько человек, которые могут осмелиться что-либо сказать о рамзане кадырове больше месяца Путин не отвечал на звонки Кадырова и не принимал.

1: Чечня, я ещё раз говорю, это точка, которая вот погубит страну рано или поздно, если вот так дальше пойдёт, ты человек, которому Кадыров вот напрямую угрожает. На 1 улице живёт палач и жертва. У новой газеты такое женское лицо.

2: Если бы меня не было бы, я не знаю, что было бы с чеченскими геями. Хочу ли я, чтобы она работала в чечне? Нет, я не хочу, чтобы она работала в чечне. Буду ли я публиковать её материалы и поддерживать её, конечно, буду. Это чрезмерное насилие, и оно ассоциируется не с кадыровым. Лично оно.

3: С Путиным и с Россией они не любят русских, потому что Россия с ними это делает.

4: Елена Милашина, журналистка, специальный корреспондент новой газеты, автор громких расследований о нарушениях прав человека на северном кавказе. В 2017 году Милашина написала серию статей о преследованиях геев и секретных тю.

5: В чечне, в которых практикуются внесудебные казни, на милашину было совершено 3 покушения, глава чечни и бойцы полка имени Кадырова неоднократно выступали с угрозами в адрес журналистки в 2000 году Милашина получила.

6: Награду золотое перо России за серию репортажей о катастрофе подлодки Курск также Милашина много писала о трагедии в Беслане в новой газете журналистка стала работать, ещё будучи студенткой журфака 1 из её наставников была Анна политковская.

7: Милашина 1 из самых известных России о том, что если вы федеральная служба безопасности, хотите, чтобы мы совершили преступление и стали преступниками, то так и скажите да, требование.

8: Это все было про требование закрыть новую газету, но это же прямая угроза. Ну и вот пол Кадырова тоже защитите нас. Владимир Владимирович Путин это уже, это прямое обращение к Путину.

9: Мы требуем защиты наших конституционных прав от нападающей на нас вероломно елены валерьевны милашиной. Сидя в столице России, они систематически выпускают лживые статьи про нас, про чеченскую республику. Нас уже принуждают к тому, чтобы кто-то

10: 1 из нас взял на себя ответственность, чтобы пресечь оскорбление всего личного состава. Ну что я могу? Ну, Ксения, ну это же абсурд, понимаете, этого, этого, ну, нормальные люди этого даже не боятся. Это просто смешно. Нет, ну.

11: Как ты человек, которому Кадыров вот напрямую угрожает. Вот ты как себя чувствуешь? Просто он это много так раз делает, что никак я не чувствую, просто очередной раз фиксирую заявление, подаю заявление, мне отказывают, потому что наш

12: Органы считают это угрозой, считает это эксцессом. Ну вот у него эмоции. Ну хорошо, эмоции, ты же с ним никогда не встречался, правильно? И не хочу. Это твоя принципиальная позиция. А он пытался организовать такую встречу. Нет, тоже не пытался никогда.

13: Нет, а почему это твоя принципиальная позиция?

14: Ну, обычно эти встречи потом плохо заканчиваются не для Кадырова.

15: Поясни, то есть, если, ну, ты не принимаешь какое-то его предложение, ну тут речь даже не в предложении или не в предложении, просто вот было 2 случая в моей жизни, практике, да, это с моими коллегами непосредственно, это в 1 очередь Аня, которая с ним

16: Брала интервью, и оно, конечно, с точки зрения там оценки журналистского материала, это, это сенсационный роскошный материал, да, и очень невероятная, в общем, те,

17: Text интервью и эта встреча плохо кончилась. Та же самая ситуация с Наташей с темировой. Она неоднократно лично, конечно с кадыровым встречалась, и каждый раз её предупреждали, что вот так себя вести нельзя. Она все-таки Чечен.

18: Прочее тоже плохо кончилось, Рамзан Кадыров стал таким сталиным наших дней чеченского народа, и я думаю, что это сулит много неприятностей.

19: Всем вокруг я лично уже ничего не верю. Никогда он верности клянётся, никогда он заигрывает со своими людьми по чеченскому телевидению. Обычно это происходит, он не стесняется там выражении.

20: И говорит, что мы этих русских задвинем, мы им место покажем, где этот Кадыров не врёт. Я, например, не берусь утверждать тебе самой часто бывает страшно, когда ты вот думаешь о том, чем ты вообще за

21: Занимаешься?

22: Напишите вопросы.

23: Страх это такая штука. Мы боимся всегда воображаемого больше, чем реальности. Так получилось, что у меня есть опыт реальный, когда на тебя нападают. Да, 2 было удачных нападения, 1 неудачно.

24: Уже какой-то никакой опыт, да, я, в принципе, ну чуть чуть понимаю, как же происходит и убийство. По большому счёту, человек просто не успевает испугаться. И когда на тебя нападают, ты не успеваешь испугаться. А если тебя ещё не убивают при этом,

25: У тебя повышается, ты вообще ничего не боишься. Горы можешь снести, но ощущение такое. То есть вот, вот такого физического страха, когда это происходит непосредственно, он вообще отсутствует.

26: Товарищи, я каждый раз, вот меня сначала я улыбалась, а потом вдруг понимала, ой, че это меня бьют, что ли? За что, почему самое жёсткое нападение было 1, как я понимаю, да. Ну, это я, оно не было связано с чечнёй, прост.

27: Я опыт уже говорит о том, 1 нападение у меня было неудачное в Беслане, когда меня пытались там тоже мелкие криминальные авторитеты вместе с фсбшниками, тоже мелкими, противными вытеснить из, ну, в общем, из

28: Славно, что мы там не работали. 2 случай был в Балашихе. Да, это когда там вообще я ничего не почувствовала, меня сзади огрели. И чего все? Слушай, ты потеряла сознание? Я не потеряла сознание просто, ну вот они били, но ты

29: Ничего не чувствуешь. Я помню, что они пытались у меня рюкзак мой снять, а в рюкзаке мой компьютер и компьютеры для меня все. Я вот на этих лямках повисла, они меня трясут ещё. Надо же ещё и бить. При этом очень неудобно между про.

30: Впрочем, вот больше всего досталось моей подруге, её не били, но она все это видела. Вот она как раз испугалась, потому что она видела, как меня бьют, и вообще страшно. Я потом очень сильно упрекала, что она не убежала. Говорю, надо было бежать и кричать пожар.

31: В итоге ты выяснила, кто это был. Ну, только не те, кто. Я думаю, что это было связано с делом по наркотикам, над которым я тогда работала, потому что у меня и угрозы были. И, в общем, тоже неприятная очень ситуация была, но тех, кого поймали, мальчиков, они вообще к этому отно

32: Отношения не имели. Ну там моя подруга их видела, нападавших. И, конечно, тех, кого там нам привели и посадили, потом осудили. Это были совершенно другие люди. И уже тот факт, что не захотели расследовать, тоже, в общем, было.

33: Понятно, что там что-то более серьёзное, чем просто хулиганство. Ну и 3 ситуация. Когда в чечне пришли в гостиницу, вернулись, к нам подошли очаровательные дамы, что-то они там спросили про вахабитов, почему мы их защищаем, я там

34: Приготовилась объяснять, что мы никого из ваххабитов не защищаем, и тут 1 из dom меня кулаком в глаз вот, ну и, в общем, как бы тоже весело достаточно все это происходит.

35: Лолека лолека.

36: 15 лет прошло как нет анны политковской, что её смерть значила для России и для новой газеты я хочу напомнить фразу, сказанную тогда прези.

37: России Владимиром Путиным о том, что её смерть принесла больше вреда России, чем её, чем её работа, которая, как бы, ну, не замечалась, вас оскорбило, задело. Это тогда сильно, очень задело.

38: Тогда очень сильно задело, а потом совсем перестало это болеть, потому что мы все увидели, насколько это было неточно, определение её работы и её смерти, потому что

39: Что мы убедились, что её работа была абсолютно необходима, потому что мы получили в результате неподконтрольности 1 из кавказских республик чечни так называемый Султанат, что уже стало термином у социолог.

40: Например, мы получили безусловную данность о том, что если, допустим, предыдущие, там, Дудаев, Масхадов, они хотели отделить, ну, чечню от России, то Рамзан,

41: Кадыров, безусловно, присоединил Россию к чечне это большое явление, оно так случилось, можно критиковать Путина, но в стране есть всего несколько.

42: Человек, которые могут осмелиться что-либо сказать о рамзане кадырове. У нас в стране появилось 2 разных законодательства, 2 разных государства, причём 1 из госу.

43: Государств. Мне кажется, оно находится в виде армии. Доживём ли мы когда-нибудь до времени, когда здесь, в России, назовут её именем улицы, площади. Это хороший вопрос. Не буду говорить где.

44: Но была инициативная группа, которая хотела назвать в 1 из мест, к которому имела отношение политковская просто не хочу называть вы потом поймёте, почему улицу именем Ани политковской.

45: И соседи, которые очень хорошо к ней относились, и многие из них её прекрасно знали и любили, сказали вы знаете, это очень опасно, потому что мало ли кому понадобится отомстить уже посмертно политковской, а здесь стоят наши дома.

46: Гуляют наши дети, внуки ездят на велосипедах, и тогда сами инициаторы отказались от этой идеи по гуманистическим соображениям а вдруг правда может произойти нечто, нечто такое мы вне.

47: Несколько вольном порядке высадили здесь перед редакцией большую грядку, назвали её сад политковской это непритязательная абсолютно история, но просто приехала её мама мы do

48: Да, она посадит там 3 3 анютины глазки, а она посадила 64 цветка. Такая порода порода аристократов несгибаемых и теперь.

49: Например, вы можете набирать не Потаповский 3, чтобы приехать в редакцию, а писать Анин сад, и яндекс спокойно реагирует на это, и такси приезжает Ровно, Ровно это народная.

50: Народная топонимика, кто Анна политковская для нынешней власти уже точно абсолютно никакой не фактор, но.

51: Она остаётся, она вот сейчас снова становится очень актуальной угрозой. Дело в том, что 7 октября, 15 лет с момента её смерти, а 15 лет это истечение срока, да?

52: По уголовным делам, по делам о убийствам, по найму дело о заказчике не расследовано. Основные свидетели, такие как, например, лом али Гайтукаев от Побоев скон.

53: Кончался насильственной смертью, я в этом абсолютно уверен в тюрьме, где он отбывал своё пожизненное, а он был ключевым связующим звеном между исполнителем убийства.

54: И заказчиком, и заказчиком преступления. И поэтому дело о заказчике преступления по срокам давности. Даже если его когда-нибудь найдут, он уже не понесёт никакой ответственности. И вот теперь, когда эти 15 лет, вот они

55: На исходе 7 октября мы здесь открываем комнату памяти политковской, и там будет так называемая стена фбр, как в фильмах показывают фотографии, кто от кого, куда она будет не сусальной историей, как родилась.

56: 1 девочка, которая очень любила цветаеву, что тоже правда. Кстати, это будет жёсткая комната о том, как расследовали убийство, как мешали расследовать это убийство и как не расследовали это убийство. Это откроется 6.

57: Октября. Значит, здесь будут фотографии всех причастных, от кого, кому и как поступала информация, как выводили из дела заказчика, как меняли следователей, как убили ломалиа и Тукаева, как появился тайный свидетель наш.

58: Да, это будет вот это вот все то, что я тебе назвал, а какое-то в конце имя будет здесь. А здесь будет имя о том, что мы категорически против прекращения дела 15 октября по вновь открывшимся обстоятельствам.

59: Анна политковская и Наталья Эстемирова. Вот так получается, что у новой газеты такое женское лицо журналистики, и получается, что ты вот эту, скажем так,

60: Фету. В плохом смысле этого слова сейчас на себе несёшь. Ты продолжатель этих традиций. Как ты с этим вообще живёшь и как это получилось? Ну, во первых, с гендером это никак не связано. Вот. И

61: И у меня вообще все получалось в моей профессии, потому что так или иначе нужно было это делать за кого-то то расследование по Курску. Это кто-то не поехал в Курск, и я должна была вместо него Беслан, отравили Аню политковскую, я должна был

62: Было поехать вместо неё, потому что я, в общем, более менее ориентировалась. Решение принималось быстро, а чечня, потому что, в общем, на тот момент, ну, нет, это как раз, может быть ситуация, когда я понимала, что мы не можем просто так это все оставить.

63: Я много раз это во многих интервью говорила, что это вот единственный способ в стране, где насилие против журналистов совершенно безнаказанно, и это принципиальная позиция государства.

64: Более того, государство сейчас уже чётко обозначило, что именно журналистов она считает там такими же врагами, как террористов, экстремистов и независимых политиков и прочее, да и оно их не будет защищать единственный способ защититься это действительно.

65: Самозащита, это всегда показывать тем людям, которые уже на экстремальные меры идут и убивают, да, что если ты убьёшь смысла, от этого не будет. Будет другой журналист, который продолжит тоже самое делать. И вот в чечне это было совершенно осознанно. То есть есл,

66: В Беслан я попала, потому что кто-то должен от новой газеты поехать то в чечне уже. Я на кавказе работала к тому моменту в чечне иногда бывала, с Наташей уже дружила. Я была готова. Я понимала, что нам

67: Нужно продолжать 1, потому что только так мы можем, ну, ну, не отомстить, но показать, что

68: Убивать бессмысленно. И что? Ну вы не просто так Аню убили, мы хоть что-то можем же сделать и должны, потому что прекратить это как предательство. И 2.

69: Чечню нельзя бросать. Это вообще вот такая вещь, которая вот вообще ведёт новую газету с момента начала 1 чеченской своих в беде не бросает. Чеченцы наши, наши граждане, наши люди, мы их

70: Не бросим. Какие бы они не были сложные, мы тоже сложные, но это свои, которых не бросают. И мы их тащим. И мы эту тему будем тащить всегда она будет с нами. Это будет наша главная тема, пока есть новая.

71: Газета это стержень, на котором новая газета стоит и забывать его в тот момент, что это был страшный удар для газеты убийство политковской это было страшно.

72: И мы до сих пор это, в общем, ну вот если те люди, кто это помнит, кто работал, тогда они закроют глаза и вспомнят тот день, я вот закрываю глаза, я помню его абсолютно, я была на работе, и я это все помню.

73: До сих пор 15 лет прошло, это удар. Мы его могли пережить только так и сохранить связь с чечнёй мы могли только так. Поэтому я была вот на этой позиции. У нас редакция долго, конечно.

74: Ну, осмысляла эту реальность новую. И эти угрозы мне было легче уже, потому что я уже знала, что может случиться все-таки, когда это гипотетически. Ну, то есть ты не про это не думаешь.

75: То ты делаешь и работаешь, как Аня, ты иногда границы уже совершенно не чувствуешь, а я, она меня спасла во многом, потому что вот её убийство, наташино убийство они очертили.

76: Какие-то очень чёткие линии, когда можно сохраниться и продолжать работу, а можешь рассказать об этих линиях, ну в 1 очередь не переходить на личности. Ещё раз говорю, это, это, это абсолютно

77: Бессмысленный вариант. И, в принципе, даже своих врагов надо, ну,

78: Ты хотела сказать слово уважать? Мне кажется, нет, какие-то вещи все равно, в том числе и это, да, не всех и не во всем. Но я вообще думаю, что неправильная формулировка врагов это не враги, это объекты, объекты описания.

79: Я, у меня есть задача, это не такая миссия, как у Путина. Сохранить целостность России. У меня есть задача, чтобы этот регион оставался, насколько возможно, открытым для российского общества, потому что этот регион играет огромное значение в жизни российского общества. Ну давай, вот по

80: Правилам, поэтому что это вот ты говоришь, они очертили путь не переходить на личности, не оскорблять, да, это вот, ну вот это проявление, там неуважения, но тем не менее, это просто не впадать в истерики.

81: А что-то ещё есть в этом списке? Знать, когда надо отступить, приходилось переставать ездить в чечню, что для меня тоже травматизм, общаться с людьми, придумывать новые схемы. Это, я считаю, все это отступлением от

82: От обычной нормальной рабочей жизни, потому что я просто вот это моя миссия, я должна приехать, это ни в коем случае не компромисс какой-то. Нет, это вот таких затишье в работе, затишье, но это очень важный момент. Правильно? Правильно? Вы

83: Выбранная тактика очень важна, потому что можно идти напролом. Вот как, пожалуйста. Внимание. В здании сработала пожарная тревога. Пожалуйста, соблюдайте.

84: Помнили про пожарную сигнализацию ближайший эвакуационный выход по пожарной лестнице надо понять это реальное, а это, говорят, иногда бывает.

85: Ну, вы проверьте, что с Леной все возможно.

86: Кстати говоря, нокию политковской, которая у меня осталась, и я её на день смерти политковской все время включаю, там звонки продолжаются какие-то. Инфернальная такая история. Да, да. Так вот, я её отдал на, подождите, раз в год вы включаете телефон политковской, и он

87: Звонит, звонит. А кто вы подходите? Да, я его отдаю, значит, девушке 1 нашей. Она отвечает, но там звонят уже люди, знающие, знающие, конечно, они звонят уже не политковской, потому что 1 год звонит.

88: Политковской. А какой вообще? А теперь этот последний звонок? Или СМС? Что из редакции? Ты где?

89: Ты где? И, а её? А, я не помню. А сейчас этот телефон, это нокиа нокиа. Ну, такая ещё большая, наверное, да, вот такая, у, знаешь, вот немножко выгнутая такая она.

90: Я отдал его на вечное хранение милашиной, я расскажу 1 эпизод, чтобы было понятно уровень, уровень её феерического фантастического сочувствия к людям, которого они, честно сказать, не заслуживают в расположении.

91: 5 полка. Её однажды угрожали расстрелять. Сказали, сейчас град стрельнёт, мы тебя под град выведем и под градом расстреляем. Она туда попала на расположение. Когда искала заложников. У неё была информация, что там есть заложники в зинданах.

92: Вот этих поднялся большой шум, она была оттуда, значит, освобождена, а приблизительно через год офицеры этого полка пришли к ней, что им не дали обещанные квартиры после увольнения.

93: После увольнения со службы. И отгадайте, Ксения Анатольевна, что она делала, добилась, а добилась, понимаете, тем, кто её хотел расстрелять, потому что в отношении них поступили несправедливо. Тоже самое это она добыла матери.

94: Материалы, которые тогда невозможно было добыть, это все реальные материалы по полковнику буданову, который убил эльзу кунгаеву, зверски страшно лопатой во влагалище со всеми.

95: Делами, а насилованным, как якобы она снайперка, да? Так вот, когда выяснилось, что, ну, потом же Буданова убили чеченцы. Потом, когда выяснилось, что Буданов в тюрьме, в тюрьме, у Буданова нет санитарных принадлежностей, я был

96: Уверен, что она утром.

97: Позвонит и скажет надо обязательно приготовить передачку и предусмотреть зубную щётку. Так оно и было.

98: Это так устроенный блистательный аристократ, мыслитель и гуманист Аня политковская очень крупная мировая фигура, а у Лены милашиной есть тоже эта черта, она тоже будет.

99: О зубной щётке утром спрашивают, мне про милашину говорить очень интересно.

100: Я с Аней политковской был все время находился в постоянном конфликте, мы все время были на качелях между там феерической приязнью и чуть ли не разрывом отношений, да.

101: Наши споры и ссоры здесь, в редакции, они уже носят характер легенд.

102: Такие же приблизительно у меня отношения с милашиной ну вот насколько они похожи по характеру своему. Вот Лена стала бы о щётке для Буданова спрашивать или квартиры для можно я на примерах?

103: Отвечу, давай отвечу на примерах вот у милашиной есть свой уникальный профессиональный способ познания и исследования мира.

104: Она не пишет, что просто просто погибли, например, дети в Беслане. Она пишет о том, что мальчика таркана Сабанова.

105: Его не похоронили, вместо него похоронили 1 его ботинок.

106: В том же Курске можно долго говорить про положение армии, там ещё про что-то, но можно сказать, как она, познакомившись с квартирой, в которой жил капитан 1 ранга, командир Курска Лячин так вот.

107: Вот это только Милашина.

108: Что батареи там не грели, он дистиллятом дистиллят заливал в батареи, а потом ставил туда нагреватель и таким образом.

109: Разгоняя, командир атомной атомного ракетоносца, обогревал свою это Милашина.

110: Она всегда находит, и это её метод. Вот если Аня в большей степени слушала людей, Милашина, конечно, слушает людей, но, кроме того, вот её способ профессионального познания.

111: В том, что она находит основное звено.

112: Что она нашла на Курске, как она расследовала историю с Курском.

113: Она добыла запись, где слышны стуки sos по внутренним изнутри, затем взяла заявление пресс секретаря флота дегала, который говорит с лодкой установлена связь.

114: И задаёт ему вопрос. Так с лодкой установлена связь, он ей отвечает. Это были технические шумы, она у него спрашивает а верно я понимаю, что все акустики северного флота не смогли различить звуки сос?

115: От технического шума.

116: Это правда, что после смерти эстемировой вы вообще были категорически против продолжать чеченскую тематику и вообще даже хотели принять решение, что вот этой темы больше не было, потому что гибнут люди, и это, в общем, не

117: Стоит этих смертей близко к правде, только точка отсчёта была несколько другая. Когда расследовалось дело политковской, мы узнали, что проби

118: Вали ещё адрес 1 человека, майора Измайлова, Вячеслав Яковлевич.

119: И тогда я обменял наше молчание на жизнь, на жизнь Измайлова. Каким образом шли переговоры, я не буду рассказывать. Ну то есть вы какое-то дали обещание, что вы какое-то время не будете. Именно так и было, так, как вы сказали, так и было. А нака.

120: Какое время действовало? То есть вы прям договорились на срок. Я не хочу рассказывать подробности переговоров. Не, я их ввёл. Лена приняла этот выбор. Нет, она какое-то время, она понимала, она меня

121: Неплохо понимала, но вы ей рассказали, но она его не, но она его не приняла ещё раз. Вот особенность милашиной как профессионала в том, что она не может заниматься какой-то другой темой, не закончив.

122: Предыдущую тему, когда она занималась, вот чтоб было понятно, вот она занималась и целиком ей стало все понятно про Курск.

123: После этого ей стало понятно, что нам не хватило своего спасателя спасательного судна, и она несколько лет занималась. Кстати говоря, при огромной поддержке шойгу занималась этим спасательным судном, она была на коллегиях.

124: Министерство обороны встречалось с адмиралами, судно создано не совсем то, как хотела Милашина, потому что очень много разных технических, инженерных, военных, бизнесовых интересов, но она не могла ничем заниматься.

125: Пока не закончит, например, тему с Курском или со спасателем. Ну а как вы вот Такому человеку могли? То есть вы вам, вы рассказали ей о том, что это вынужденный компромисс ради спасения человека? Да, я стараюсь с ней, я стараюсь с ней почти

126: Всегда быть честным. Не всегда, но почти всегда стараюсь. Да, я очень уважаю её. Она тогда с вами спорила. Или она. То есть это был конфликт? Вы поругались, на какой конфликт поругались, правда?

127: Правда ли, что Дима Муратов запрещал заниматься чечнёй после убийства Эстемирова и говорил, что больше он не готов к тому, чтобы терять он, ну, во первых, не то чтобы даже запрещал, он был против.

128: В продолжение этой темы он очень боялся. И именно по этой причине. И вообще, в принципе, каждый раз, когда вот такая ситуация, он реагирует как раз вот на все эти угрозы гораздо более нормально, чем я, потому что у меня, ну,

129: Мне смешно становится. Ну правда. А он реагирует нормально. У меня ненормальное поведение, я это признаю. Муратов боится, потому что он хоронит, он по жизни потом все семьи, всех родственников ведёт.

130: Эта связь остаётся навсегда. Это очень тяжёлые такие вещи, которые я не знаю, сколько сил надо. Я не общаюсь с родственниками погибших. Ну, за исключением, конечно, дочки Наташи эстемировой, наших коллег. Да, я не

131: Несу за них материальной ответственности я. У меня нету столько душевных сил, чтобы проявлять сочувствие и находить слова. Я не знаю, откуда у Муратова это все находится, это огромный человеческий какой-то капитал, который вот он так расхо.

132: Это дар, у меня этого нет. И поэтому я понимаю, как ему тяжело. И вообще, в принципе, он настоящий лидер. Он понимает, что это его ответственность. Когда что-то происходит с его людьми, я веду себя как человек очень эгоистичный, с 1 стороны.

133: А с другой стороны, понимающий, что опять-таки есть у журналиста миссия, он должен приехать, увидеть, разобраться и донести это до общества. Вот это вот важнее, всего, важнее твоей жизни. Хочу ли я, чтобы она ездила?

134: Продолжал ездить в чечню, особенно после того, как её там били, мордовали, да и вы сами знаете, что такое психологическое, психологический прессинг, да даже когда кандидат в президенты собчак туда приезжает и возле кофейного фургончика на неё начина.

135: Фактически хамски, что не положено на кавказе никак. Да зачем вы кофе пьёте? Кофе вреден для лошадей. Зачем вы сюда приехали? Ну послушайте, вы же все-таки мужчина. Мне кажется, так с женщинами говорить с вами можно? Вы?

136: Не с добрыми целями намерениями. Её били в гостинице её подругу Наташу, у которой из Темирова. Она же жила у неё, когда Милашина приезжала в чечню, убили её подругу. Хочу ли я, чтобы она работала в чечне? Нет, я не хочу, чтоб.

137: Она работала в чечне. Буду ли я публиковать её материалы и поддерживать её? Конечно, буду вот такая жизнь. Ну вот она такая, а почему вообще, как вы, дума, вообще задумывались когда-то над тем, что вот так получается, что в новой га,

138: Газете есть. Это именно женская преемственность этой темы, что вот политковская занималась чечнёй эстемировой вместе потом Эстемирова, теперь Милашина. То есть почему? Почему?

139: Так почему это именно женская, знаете, такая история? Я задумался, Ксения, у меня нету быстрого и лёгкого ответа. Я думаю, что Эстемирова была верным другом для милашиной. Ну?

140: Не может Милашина, понимая и расследуя убийство эстемировой.

141: Когда выяснилось, что под ногтями кожа совсем не того человека, которого потом сказали, что он убийца, да ещё положили его, мёртвого, в багажник, да ещё к нему положили документы, да ещё положили тот пистолет, из которого убили Эстемирова, то есть вот, вот это все, ну.

142: Не может человек отказаться, по моему, какого бы он рода и пола пола не был. То есть это история про дружбу, про дружбу и профессиональный долг. Да, это не гендерная история. Я думаю, что это не гендерная история другой.

143: Другое дело, я много видел в чечне во время войны девушек, женщин.

144: Которые намного острее воспринимали чужую жизнь и утрату этой, и утрату этой жизни. Ну, наверное, вот это тоже есть, но профессиональный долг плюс человече.

145: Дружба. Вот, на мой взгляд, фундамент, на котором базируется Милашина. Сколько человек погибло в новой газете за время её существования, ну?

146: Убитых мы считаем 6 человек, включая Наташу эстемирову, потому что она писала для новой газеты, и, в общем, она была соавтором огромного количества аниных материалов, и после ani она продолжила и

147: И нас, в общем, крышу над головой дала, и мне она, в общем, ну то есть она была моим проводником. Вот после убийства Ани это была Наташа, а вот с точки зрения журналистики, вот кого ты считаешь больше?

148: Со своим именно учителем. Ну вот, скажем так, с точки зрения реальной вот такой профессиональной журналистской работы Аню политковскую, потому что, как я понимаю, ты пришла именно к ней в самом начале своей работы. Нет, это ошибочно.

149: В общем, ну то есть Аня пришла, я уже работала в новой газете, и Аня научила меня на самом деле, безусловно, и мужеству, и смелости принци.

150: Реальности, это этому даже, наверное, учиться. У нас в газете работают такие люди, они все такие, на самом деле, просто в каких-то моментах и в каких-то темах это проявляется в полный рост, да, а вообще, в принципе, те, кто остаётся и работает в

151: Газете, как я, и столько лет, сколько я, это больше 20 лет уже

152: По другому как-то вообще другие люди не смогли бы это сделать. Но вот чему она меня научила? Какие ошибки не совершать. Вот этому я научилась на её опыте, потому что Аня

153: Одиночка она работала 1, она работала гораздо больше, чем журналист, не только как журналист, и это опасно.

154: Для темы, для твоей работы это вредно, потому что окружающая среда настолько агрессивна, что как только ты проявляешься и на тебя направляется свет, она тебя губит гораздо.

155: Продуктивнее и одновременно безопаснее. Это вот те самые границы, рамки, которые я для себя уже протоколы безопасности выстраивала работать в команде, раскладывать ответственность по разным корзинам, по разным организациям, по разным людям находить союзников.

156: Договариваться, разговаривать с врагами. У вас нет чувства страха, вы на войне. Это же как вас туда вообще занесло, как совершенно случайно. Боже мой, я не военный журналист, я гражданский человек, я боюсь вообще всего, что

157: У Ани надо понимать момент, когда её убили. Какой на самом деле ключевой момент. Это ещё был для рамзана Кадырова лично нервное время после убийства. Это уже даже не убийство. 2 года прошло это

158: Была война за власть и за выживание, и Аня была на той стороне, на стороне его политических конкурентов, то есть она была, стала жертвой внутриклановых. Я боюсь, что это 1 из основных мотиваций.

159: Убийство? Да что она? Это даже не жертва клановых разборок, а именно речь тогда шла о том, сохранит ли власть и жизнь Рамзан Кадыров. А то, что она заняла другую позицию другого клана. Какого клана? Это Ямадаева?

160: Ханов, за которым стояли и Мадаева, и очень многие другие чеченские силовики, абсолютно пророссийски настроенные федеральные силовики, которые воевали на стороне России во время чеченской войны. Сейчас, спустя время, ты считаешь, это был правильный выбор? Вот с точки зрения выбора

161: А в смысле журналистики? Я думала, ты по поводу Путина, потому что Алаханов отказался, он вышел сам из этой игры. Не, ну у Ани она же, это не выбор был, она просто оценивала.

162: Вред того или иного развития событий, да, и поэтому, понятно, у неё было гораздо больше точек взаимопонимания с той стороной, потому что журналистский это был правильный.

163: Выбор занимать. Вот она не занимала как раз позицию, она просто освещала, как оно того, как, как оно это было, она, ну вот она ничего не придумала, с этими будет лучше, а с этими будет хуже даже нет. Она просто писала про Кадырова, про которого тогда

164: Мало вообще, что и кто чего-то писал, что он из себя представляет. Она все, что про Кадырова мы сейчас говорим, все она написала ещё тогда, она уже тогда его понимала абсолютно. И, в общем, все было про него понятно, да, то есть сейчас эти все наросты и жестокости, и

165: И власти, и богатства, они все появились только сейчас, но тогда уже было понятно, что из себя этот человек представляет и как он будет развиваться в будущем, она все это предсказала. Другое дело, что её не у неё не было никакого, по большому счёту, то авторитета.

166: В России чеченская тема на тот момент не интересовала вообще никого. Если она в 14 году ещё вот до твоего выступления не интересовала особо никого, то тогда от неё вообще все устали, и её никто не поддерж. Она стала чуть ли не единственным журналистом, который писа

167: Продолжал писать про эту чечню, про этих чеченцев, которых где-то там опять похитили, пытали, что-то там с ними сделали, всем это уже надоело, устали все от войны, дайте нам нормально пожить, у нас тут вообще другая реальность, у нас начались нефтяные деньги, и у нас все хорошо в стране, и чечня вообще.

168: Останавливается её в России у Ани поддержки не было, и если бы не западная реакция на её убийство, вообще непонятно бы, что было, потому что когда запад встал и показал, что она из себя представляет, да и что это действительно самый

169: Знаменитый, наверное, останется самым знаменитым российским журналистом навсегда именно политковская её имя будут знать, никого другого не будет из нас знать, потому что в России её так не оценивали очень долго, только сейчас.

170: Она стала политковской, а тогда наши общие коллеги и друзья, в том числе и очень либеральные и прекрасные люди, че только не несли по её поводу. Меня, кстати, поразило. Я сейчас что

171: Невероятно круто. Есть такая западная книжка ребел гёрлс на английском языке, где для девочек маленьких описывают разных великих женщин. Я не знаю, в курсе ты или нет. Не слушай, я подарю, у меня даже мурашки подарю.

172: Эту книгу тебе, новой газете. Ну, это очень классно изданная книга для там, девочек, скажем так, ну вот растить девочек в новой этике феминизма, самостоятельности и от России, там единственная женщина. И это не Екатерина.

173: 2 это политковская, да, потому что она, ну, нечто вроде нашего матёра лютера кинга, это вот это тот человек, которого запад. Вот у него есть стереотип, модель. Как должен выглядеть герой, как нельсон мандела. Вот она, наш русский.

174: Нельсон мандела для запада. А почему в России к ней относились даже среди, вот ты говоришь, среди либеральных даже журналистов? Потому что у нас про пытки стали говорить только сейчас, потому что у нас общество открыло на глаза, что у нас террористические преступления против детей.

175: Фальсифицируется и против взрослых. Вот на раз только сейчас, потому что только сейчас мы стали понимать, что война в чечне это была, в общем, очень плохая вещь на самом деле, а не защита конституционного строя. Это сейчас только доходит до людей. Это мы, в общем,

176: В новой газете опередили на, наверное, ну, лет 10 точно наше общество, и тогда мы были совершенно немодными, скучными, неинтересными, отсталыми, правозащитными, как только нас только не называли какой-то там тусовкой, непонятно.

177: А сейчас все пришли, потому что это и есть основные проблемы. Почему чечня это проблема. Проблема это настоящая проблема, как бы мы от этого не уходили, но из неё все идёт и в неё все заходит. В результате. И решать её надо сейчас, иначе страны не останетс.

178: Ксения, я вам скажу, когда начали вообще на чечню обращать внимание после вашего прекрасного обращения к Путину во время его встречи с журналистами. Я уже не помню, как это называлось в 2014 году, в декабре.

179: Да, да, когда вы задали вопрос, вот с этого момента это был ключевой момент. Глава чеченской республики Рамзан Кадыров де факто объявил, что на территории чеченской республики не работают законы Российской Федерации.

180: Зачем ты ей дал слово виноват. Я заметила, что люди начинают говорить о государственном насилии, о несправедливости, об ущемлении своих прав, когда Надежда уходит. Вот 2004 год, 2005.

181: 2006 это ещё были годы, когда была Надежда.

182: У вас есть чёткое понимание, кто был заказчиком, кто стрелял? Да, у нас нет никаких сомнений. Да, это был Искандер. Махмудов. Да, теперь кто заказчик преступления у нас здесь.

183: Например, у Соколова, который занимался этим расследованием убийства. И у меня, у нас 2 противоположных точки зрения. Расскажите, какие у нас нет. Вот в том-то все и дело. Понимаете, я сейчас назову какие-то фамилии.

184: А у нас у самих нету единого понимания. Мы не смогли до сих пор. Вот на эту секунду, когда я говорю с вами, мы не смогли для себя точно определить, кто заказчик. Вот не смогли.

185: У вас внутри, вы можете не называть эту фамилию, у вас есть чёткое понимание, что вы уверены в том-то все. И дело, что вот этот человек, Ксения, вот в том-то все. И дело, что у меня нету. Вот у Серёжи Соколова очень точные аргументы, у меня тоже точные аргументы.

186: Но мы не можем до сих пор для себя определиться, кто кто заказчик. Я могу рассказать вам только факты. Вот факты рассказать могу, а все остальное, понимаете? Иск, суд.

187: Деньги, штрафы, факты, какие вам кажутся. Вот смотрите, вот, например, вот, например, убийца по найму был объявлен Махмудов. 1 из братьев махмудовых был объявлен в

188: Российский розыск и в международный розыск все время он жил в чечне, где, как вам неплохо известно, муха без разрешения султана пролететь не может.

189: Так он жил там, но, кроме того, он там получил новый загранпаспорт, находясь в розыске, и по этому паспорту он вылетал за границу, а потом возвращался к себе в родовое.

190: Значит, в родовое село мне интересно, каким образом органы внутренних дел республики чечня выдают паспорт человеку, который находится в международном

191: И внутрироссийском федеральном розыске. По чьему разрешению

192: Кто снял трубку и сказал да выдайте.

193: Вот это железно установленный факт.

194: Ну, он чем-то повторяет с немцовым историю, когда довольно долго в чечне следственный комитет не мог как раз. И я хочу сказать, что вы абсолютно правы, когда следственный комитет приехал, если

195: Не ошибаюсь, в село джалка, чтобы допросить господина геремеева, но следственному комитету дверь не открыли, о чем они и поведали, о том, что, знаете, стучали.

196: Стучали, да. Ну и пришлось уехать, потому что дверь не открыли. Ну, действительно, не приносить же болгарку, как обычно. Да, хорошо, я понимаю, что фамилии вы не назовёте, но потому что мы не знаем. Понимаю, да, вот по этой причине я вам по другому

197: Давайте, вот считаете ли вы, что приговором для политковской стало вот то самое интервью с рамзаном кадыровым, центровое и санторо. Помните, я помню? Нет, я, я

198: Совсем так. Не считаю. Я считаю, что не эта история стала триггером триггером. Я считаю её 1 из последних командировок, когда она на

199: Начала смотреть, как устроен фонд фонд Кадырова. Я думаю, что вот это послужило, вот это послужило триггером, то есть она забралась в какую-то штуку, которая связывает

200: Очень много людей, она связывает огромное количество тех, кто отчисляет в этот фонд то, как деньги из этого фонда тратятся, откуда они там берутся. И вот это все всегда деньги почему-то становятся причиной, причиной убийства.

201: Чего бы я не сказал про Немцова. Кстати, это исключение. Я думаю, что 1 из этих последних командировок и стала триггером, когда она залезла в личные деньги, Гена.

202: В этом году тебе удалось закончить, на мой взгляд, 1 из главных расследований. В общем, в России этого года, которое ты начала ещё в 17 году, про секретные тюрьмы в чечне, и вот в

203: В этом году вышла финальная часть этого расследования, где впервые вот появился реальный свидетель полицейский, участвовавший в этих расправах, мы опубликовали только первые 2 части этого расследования.

204: Ещё 2 будут опубликованы, потому, что кроме свидетеля, который непосредственно действительно уникального бывшего чеченского полицейского, который участвовал в задержаниях в незаконном лишении свободы всех задержанных, да.

205: Был свидетелем и пыток, и очевидцем убийства вот этих людей. А началось оно на самом деле в марте, в апреле 2017.

206: Года, когда мы работали над темой о преследовании чеченских геев, и в этот момент мне передали список убитых 27 человек, жителей чечни, которые были

207: Задержаны в декабре 2016 года и в январе 2017 года. И мы об этих задержаниях тоже писали. Мы просто не знали, чем они закончились для вот этих людей. Почему я стала заниматься этой темой. Особенно 27 из

208: Задержанных минимум 27 задержанных мне говорили о 56 были единомоментно убиты. То есть это была массовая внесудебная казнь для чечни. Хоть это и страшное место, это совершенно тоже нетипичная история. Вот.

209: Эти люди были задержаны в связи с нападением на сотрудников полиции, которое случилось в декабре 2016 года. Это было несколько волн задержаний. 1 была в декабре, когда задерживали, выявили вот эту

210: Группу их было несколько человек выявили их контакты, всех их задержали. Это была 1 волна задержаний. Потом, когда полицейскую машину, да, вот речь об этом идёт. Есть видео, где едет машина, которая врезается.

211: В полицейского по этой машине открывают огонь. Это вот видео, оно в интернете, его легко найти, мы его тоже публиковали.

212: Часть из них была убита в этот же день, часть из них были задержаны и выданы за мёртвых. На самом деле они были живы. Вот остальные это их близкие контакты, которые выявили.

213: Во время допросов этих людей, во время просмотра их телефонов в чечне всегда во всех ситуациях забирают в 1 очередь телефоны и технику, у людей смотрят контактную базу и по этой контактной базе дальше едят, идут.

214: Задерживают остальных людей. Почему эти секретные тюрьмы называются именно секретные тюрьмы для, потому что они, ну, это, это другая история. Уже просто их так назвали в мире.

215: Когда началась вот, собственно история о преследовании геев в чечне, мне, к сожалению, не удалось донести, что геи это просто очередная категория жителей чечни, подвергшаяся Ровно Такому преследованию, как

216: Которому подвергаются и подвергались, и продолжают подвергаться все жители чечни. В любой момент я ещё раз говорю, любой чеченец, независимо даже от своего уровня состояния положения во власти. Ну вот.

217: Мэр Аргуна, допустим, Тимербаев, который был очень богатым человеком 15 лет, был мэром 2 крупного города в чечне его легко взяли, точно также посадили в подвал, точно также пытали.

218: Также при непонятных обстоятельствах убили или он погиб совершенно невыясненная опять-таки история. Да, любой может столкнуться с этой ситуацией. Просто почему весь мир считает, что в чечне существуют только секретные тюрьмы для геев потом?

219: Потому что весь мир, ну, забыл, видимо, что было в чечне во время 1, 2 войны, что было до 2017 года, когда начались в чечне преследования геев, что в чечне, в общем то, это ежедневная, на самом деле, практика.

220: Когда человека задерживают, это секретные тюрьмы для всех, для всех, да и я, мне не удалось это объяснить всему миру, меня все время спрашивают секретные тюрьмы для геев? Я говорю нет, для всех чеченцев, для всех чеченцев, но ведь отношение к геям там ведь действительно непростое, это не то.

221: Только на тебя навешивают ярлык, чтобы оправдать с тобой какие-то чудовищные преступления. Это реальная культура, там убивают действительно за это, там, там не убивали за это до

222: Момента, когда вот была вот эта вот массовая атака на геев, санкционированная властью, там преследовали, шантажировали Ровно так же, как везде в России, но в чечне это единственное, не так же все-таки нет, как в России.

223: Ты считаешь, в чечне шантажируют геев с помощью? Ну то есть это просто подставы, такие подставные свидания, это очень распространённая практика, в которой участвуют, я боюсь, даже правоохранительные органы, потому что все с этого имеют

224: Работа в модели. В чем заключается? Ей нужен. Кушать хочется, ей нужны люди. Фаршик надо проворачивать, поэтому она идёт, гребёт сначала террористов, потом салафитов, потом нарушителей дпс, потом наркоманов. Оо, какая.

225: Красная база. Сколько у нас наркоманов в чечне, в чечне, столько наркоманов сажают, сколько во всей России уже перестали столько после дела Голунова сажать, сколько продолжают сажать в чечне наркоманов. Ну, в кавычках, естественно. И все это проходит через 1 и ту же вот эту вот систему. Незаконная.

226: Задержание пытки, придуманное преступление, роспись под. То есть эта система пожирает, чтобы продолжать существовать, показывать свою нужность. Конечно. Да не она просто есть, её никто не остановил, она работает, машинка работает. Почему?

227: Когда внутри жизни Кадырова существуют, ну явно такие двойные стандарты, связанные с гомофобией. Вот я с ним встречалась лично, когда ездила брать интервью как раз для gq, я там задавала этот вопрос, потому что он даже уже

228: Те годы меня беспокоил, ну, как бы, как с 1 стороны, ты говоришь, что в чечне нет геев, и явно показываешь своё к ним отношение. И вот сейчас до них дошли репрессии, а с другой, ну, не хочу никому делать каминг аут из наших, российских.

229: Титов, но у тебя там каждый праздник совершенно как бы очевидно, понятные люди. Ну вот из того, о чем, наверное, можно говорить и о чем я тогда спросила, там Сергей Зверев, которому ты даришь бриллиантовые часы, какие-то чере.

230: Да, артистов, скажем так, сомнительной ориентации. Почему? Так, он же не может не понимать, что, ну, 1 не соотносится с другим. Я не знаю, что понимает или не понимает Кадыров, я не могу говорить. Ну, как ты думаешь, я просто думаю.

231: Что не по большому, вот в том плане именно гомофоб как человеконенавистник вот этих людей у нас никто во власти не является вот по настоящему гомофобом. Ни Путин, несмотря на то, какая политика проходит, ни тот же Кадыров,

232: Потому что вот самих людей физически они не переносят отношение в другом, когда называют чеченцев геями или гей чеченец, это оскорбляет твоё ощущение.

233: Что ты чеченский мужчина, то есть тебя не конкретно вот это раздражает, и ты хочешь убить этого человека, а ты оскорбляешься за весь народ. Это, это тоже другой уровень. Ооо, да, это другой уровень.

234: Он такой, он совершенно не распространяется на конкретных людей, а конкретных людей мы Любим и принимаем. Они известны. Ура, они это же здорово. Вот мы с ними сейчас сфотографируемся. Это абсолютно детский, такой восторженный, понимаете, человек был лишён детства.

235: Я сейчас серьёзно, на самом деле, потому что это все детство Кадырова. Того же пришлось на войну. Че он видел то в своей жизни? И для него это все, ну как новогоднее дерево с игрушками Зверев. Тут ещё кто-то приехали.

236: К нему его уважает тут другая ситуация, что Зверев приехал, значит, он его уважает, чеченца, кавказского, мужчину уважает. Понимаете? Здесь вот так все намешано, да, но нету. Вот именно, ну вот как в Германии убивали.

237: Потому что еврей, да, вот нужно было убить. Тут, здесь такого нету не было ни даже вот в 17 году, я имею ввиду, когда было преследование геев.

238: Вот эта практика незаконных задержаний, пыток всегда она была создана российскими военнослужащими в чечне, и она была всегда просто чеченцы вот коллаборационизм в плохом смысле слова.

239: В чечне выразился в том, что чеченцы согласились это делать своими собственными руками с чеченцами для чеченцев это, ну.

240: Чеченский этнос, как и любой, в общем, маленький традиционный этнос, но я просто про чечню знаю хорошо. Да, существует огромное количество Тормозов любых созданных, те же самые традиции.

241: Поколениями передающиеся, которые препятствуют братоубийству. То есть чеченец убивать чеченца не может. Чеченцы. Почему такие у нас кавказские диаспоры? Их все боятся в армии, там ещё где-то, потому что они друг за друга вступаются. Да, вот в чечне нужно было

242: Вот это сломать, это очень сложно сломать на самом деле, потому что ты ломаешь себе ментальность чеченца. Если сломали, сломали, сломали.

243: Сейчас чеченцы пытают чеченцев совершенно с такой жестокостью, которая вообще не укладывается в голове мне чеченцы рассказывали, которых вот над ними даже их не пытают, над ними издеваются, то есть чеченцам дают.

244: Задержанным их не кормят. Вообще голод это 1 из таких распространённых пыток. Вот в этих местах лишения свободы. Им дают печеньки, чем-то намазанные, которые вызывают у них понос и их не пускают в туалет. Для чеченцев это вообще нонсенс. То есть

245: Гордый кавказский мужчина вот так опускает другого своего собрата это невероятные вещи, это разделяет народ навсегда, это кровная месть, которая пролегла

246: Просто огромной бороздой по всей чечне. То есть половина населения это не как у нас в советское время, когда у нас тоже шутили, половина населения сидит, половина охраняет, да, но мы огромная страна, поди, потом не будем же мы мстить, а в чечне все знают.

247: Там на 1 улице живёт палач и жертва, и это навсегда, и это разделение опять-таки не способствует объединению чеченцев в 1 кулак, когда они могут противостоять даже такой стране, как Россия, то есть они больше никогда

248: Да, не победят Россию, потому что они больше не единый народ. Вот на самом деле смысл модели, которая была имплементирована. Разделение, устрашение, наказание, потому что главная миссия

249: Сохранить Россию в той территориальной данности, которая есть, это миссия Путина была. Но получается, что таким образом федеральный центр оправдывает и существование этих секретных теорий. Поэтому модель, понимаете, я перестала вообще относиться

250: Хоть как-то лично к кадырову. То есть у меня много к нему счетов личных. Да, это безусловно, Наташа Астемирова, это Аня политковская, это многие мои друзья чеченцы.

251: Вот, но после того, как я, до меня дошло, что, чтобы я не написала, чтобы он не сделал, как бы это все не вскрылось, это никогда не изменится, пока это не захочет изменить Владимир Путин, потому что мне кажется, что сейчас модель Кадырова уже угрожает той само

252: Задачи, которые он решал когда-то, вот ничего не изменится. То есть любое преступление сойдёт с рук. Поэтому бессмысленно здесь эмоционально реагировать. Это просто надо фиксировать и все, если реально поговорить с молодыми людьми, в че

253: Я боюсь, мы просто.

254: Все будем не просто в шоке, а лежать на земле и бояться будущего, которое вот вот наступит на самом деле. То есть это исламские настроения очень сильные, да, и в 1 очередь антироссийские. Это почему? Потому что

255: Они ассоциируют все, что все насилие, которое с ними происходит, оно чрезмерное, оно ничем не обоснованное, больше нет терроризма в чечне, больше нет никакой угрозы вот реальной, чтобы так над людьми измываться и издеваться, чтобы на печеньки всякую отраву сыпать.

256: Да, это чрезмерное насилие, и оно ассоциируется не с кадыровым. Лично оно ассоциируется с Путиным и с Россией, с нами, с вами, Ксения. Они не любят русских, потому что Россия с ними это делает. Это почти уже ненависть, это так.

257: Такая вещь, которая уже вместе существовать не может. Я боюсь, что это именно так. Это пока мои предположения, но это вообще ситуацию бы хорошо исследовать, но этой возможности нет. В чечне вообще возможности уже нормально нет работать. Да, у нас и в России тоже. А чем это поколение?

258: Не отличается от предыдущего. Это же, по сути дела, поколение, которое уже выросло без войны, да, только то поколение было советское, и мы могли найти общий язык. Они были прекрасно образованы, у них был прекрасный русский язык, они читали какие-то книжки, которые читали мы нас.

259: Мы могли возможность сесть и поговорить, и с басаевым можно было поговорить, и с масхадовым можно было поговорить, тем не менее, ну, Советский союз тоже это все через насилие делал, через высылки, через переселение, но насилие опять-таки было тотальным для всех, а здесь все сконцентрировалось на 1 маленько.

260: Точки. Вот, а теперь эти ребята, которые растут, они очень ограничены, они не образованы, они плохо знают не только русский язык, но и чеченский.

261: Нам с ними не о чем говорить, у нас нет общих тем r. Неужели это вот федеральная власть не понимает, то есть вот люди, которые контролируют там чечню Кадырова, те же федералы условные, ну они не видят эти настроения, они не понимают, я боюсь, что не видят.

262: Так откуда, как там быть? Они, откуда они их увидят?

263: Ну как через, где они это прочтут? Фсб таким не занимается. Ксения, не занимается. Этим. Я и говорю, почему нужна та же самая свобода слова. Это очень смешно и очень банально. Но почему нужно, чтобы мы там работали спокойно. Почему?

264: Нужно бить Кадырова по рукам за те вещи, когда он препятствует там или да и любого, в общем, губернатора, потому что это в 1 очередь знание о том, что происходит на земле. Этого знания нет ни у кого. Придерживаюсь непопулярной в лице.

265: Ваши точки зрения. Значит, если чеченцы выбрали себе Кадырова, ну, это уже их проблема.

266: Просто вам не кажется, это уже теперь наша вся проблема, безусловно, безусловно, но значит защищать чеченцев от Кадырова.

267: Я считаю, что это уже, что это уже за гранью, потому что они его выбрали, да, они его терпят, они с ним носятся. Ну и хорошо. Слушайте, ну это тоже такой. Слушайте, это как сказать, что нужно ли северокорейцев защищать?

268: От Ким ченына. А я вам скажу так у меня как про байден сказал про Афганистан. Пусть они сами живут, как живут, как хотят же, тоже такая немножко лукавая. Ну это же моя точка зрения. Она не лукавая. Почему, наоборот, она предельно прямая и неправильная.

269: Скорее всего, да, но она такая, она не гуманистична, но я вам могу сказать, что когда

270: Политковская до своей смерти приезжала в чечню, там таблички такие вешали, что в этом доме ночевала там Аня политковская, Анна политковская, да, все хвастались, что она была на постое там у кого-то, а потом

271: Все стали к ней приходить, но просить не называть их фамилии.

272: И просили не останавливаться у них, потому что стало как бы страшно, а когда хоронили Аню в зале прощаний на троекуровском кладбище, там тех людей.

273: Сотни, которым сотни, которым сотни не было никого, чечня, которой занимается новая газета, это такая ключевая тема для всей России и будет ключевой, как считает Лена Милашина, даже после ухода Путина, что это такая

274: Болезненная точка, определяющая во многом там будущее развитие страны, она в том числе говорила об огромной исламизации этого региона. Вы что-то сами об этом знаете, сталкивались ли

275: С исследованиями какими-то на эту тему, потому что вот с её слов, это некая такая огромная проблема, потому что молодёжь, она исламизирована, она ненавидит Россию. Вот если вы с этим согласны, что с этим делать?

276: Слушайте, я же могу быть не согласен с милашиной, я часто с ней не согласен вас, поэтому и я неплохо знаю чечню. Я знаю многих чеченцев. Я вот этой опасности не вижу. Я вижу другую я.

277: Вижу брутальную экспансию и связана она с исламом или нет, на мой взгляд так нет, на мой взгляд, это вполне светская история, там захваты Заводов, активов, использование про деньги, безуслов.

278: Лови, это люди смелые, умные, с языками уже это другое вообще поколение. Когда-то мы написали материал под названием Москва юрт, как при

279: Приближённые к кадырову, значит, люди здесь занимались похищением бизнесменов и отжатием от них активов. Теперь все это делается куда более изысканно, и при этом, и при этом все

280: Отлично понимает, что если дело будет какое-либо возбуждено и оно будет, например, в увд города, там Грозного, то лучше решить все миром, чем ехать, чем ехать туда на суд. Мне кажется, что они

281: Не религиозные, совсем не религиозные фанатики. Вот я даже в этом уверен. Мне кажется, они про иное господство, потому что они считают себя сильнее и смелее.

282: Потому что я помню, как кто-то из окружения Масхадова в этом президентском так называемом дворце мне сказал, что мои хотят умереть сильнее, чем твои жить.

283: Вот не будет Кадырова, эти же все люди останутся, начнётся борьба за власть. Я не, я не знаю, что будет ничего невозможно, потому что понимаете, в чем дело? Мы чечню вроде как война за

284: Закончилась, но Россия как из чечни ушла, так туда и не вернулась. Не построена никакая промышленность. То есть реально у людей люди сейчас держатся, их тоже. Это тоже крючок, когда у тебя есть только бюджетное существование, когда ты зависишь от федерального российского бюджета,

285: Когда ты сам ничего не можешь сделать, потому что у тебя ничего не работает, все разрушили, ничего не построили. И это тоже на самом деле намеренная политика. Вот. Но чтобы построить, опять-таки, кто будет строить местные специалисты? Там таких нет. Должны приехать люди со всей России, туда и строит.

286: Этого нет. Чечня стала моноэтничной, она стала совершенно зацикленной и закрытой в себе со своими называемыми традициями, которые сейчас просто корёжатся. И, ну и как у нас, собственно, наш тоже российский.

287: Традиционные ценности, которых никогда не было. Вот так и в чечне придумывается новая реальность, которая вот ещё больше закрывает эту республику, там просто

288: Я не знаю, я не вижу у неё будущего, она не открылась, и мы её не пустили обратно к себе. У нас точно также до сих пор не прояснён этой с войны. Вот это вот конфликт. Россия и чечня, да, маленькая чечня, но она все равно

289: Матизирующий фактор для всей России. Мы до сих пор помним это все, мы это не пережили, мы не покаялись, и мы не простили. Понимаешь, когда ты человек, который для меня является 1 из главных сегодня вообще специалист.

290: Потому что там, внутри происходит, в поле имеется ввиду в чечне говорит, что выхода нет. Это звучит очень страшно. То есть неужели нет никакого развития? Пусть гипотетического? Пусть сегодня его никто не услышит, но неужели нет даже какой-то фантазийной?

291: Ситуации, которая была, если, если вот, ну, я считаю, что это из рода фантастики, что вот Владимир Владимирович проснётся завтра и поймёт, что надо что-то делать, и поэтому вызовет себе рамзана ахматовича, скажет Рамзан Ахматович, спасибо за службу. Давай

292: Мы тебя обеспечим, если тебе ещё что-то надо, потому что, в общем, там по гроб жизни уже все обеспечены. Обезопасим, так и пришлём кого. А вот, вот это самое же. Нет, я думаю, что вот как раз

293: В этом плане у них не будет никакого вопроса. То есть там есть там-то, почему есть у них какая-то хоть небольшая Надежда на то, что там что-то думают и понимают про кавказ, что есть люди. Их это не 1 и не 2 человека рассматриваются вариант

294: Это чеченцы, например, кто военные? Я не могу назвать фамилии, не хочешь этих людей подставлять, потому что если есть хоть какой-то маленький шанс, что это возможно, потому что это будет не только для

295: Чеченцев хорошо, это для нас всех будет хорошо если у нас не будет очередного коллапса на кавказе. Это в общем то страшная вещь, просто забывается, все очень быстро, но война это страшно. Чеченцы это единственные люди, которые в России пережили

296: Недавно войну, я не хочу, чтобы мы дальше это все переживали или чтобы ещё что-то кто то переживал. Вот поэтому не буду я ничего называть. Я точно знаю, что эти люди есть, они рассматриваются как потенциальные преемники. Что разговор

297: Время от времени происходит, но ни к чему пока не приведёт, а это очень важно сделать вот в тот временной промежуток, когда у Путина есть ещё вся полнота власти и его решение пока ещё никем не ставится под сомнение.

298: На выполнять, особенно такого рода решения. Это серьёзное очень решение. Это глобальное решение. На самом деле, может быть 1 из самых глобальных для России и для его, и для её будущего. У меня, конечно, не такие источники, как у тебя, но вот мне 1 высоко

299: Оставленный источник. У него есть такая теория, что как понять, что Путин все-таки решил там оставить власть или найти преемника, что лучший способ вот это в пространстве отслеживать, это посмотреть.

300: Даст ли он отставку кадырову, потому что по его теории не может вот как бы, Владимир Владимирович, уйти от власти, оставив кому-то Кадырова, что это слишком опасно, и он это понимает. Ты согласна? Главный редактор тоже во

301: Так надеяться. Я, я, я не просто согласна или не согласна, я просто знаю, что сделать это может только Путин, но я совершенно не знаю, будет ли он это делать. Вот тут у меня никаких нет, понимаете, вообще никакой информации.

302: По поводу его намерений была 1 точка в их отношениях, которая, как я её вижу как журналист является самой напряжённой. Это убийство Немцова, совершенно верно. Ты лично считаешь, Путин знал об этом? Нет?

303: Я считаю, что для него это стало шоком. Я думаю, что, безусловно, то есть из той информации, которая есть у меня, безусловно, чеченцы причастны к этому убийству, причём на достаточно высоком уровне я не

304: Не считаю Кадырова заказчиком этого убийства не считаю, я не вижу, не могу понять мотивы. И я просто вот не знаю, зачем это ему нужно было, но то, что его окружение причастно, это безусловно, и для Путина это

305: Было совершенно неожиданной вещью. И действительно, это, может быть, самый серьёзный кризис в их отношениях был я. Насколько тоже мои источники говорят, что больше месяца Путин не отвечал на звонки Кадырова и не принимал

306: Насколько я знаю, больше гораздо, чем месяц, и пока уже активно в эту ситуацию не вовлёкся Золотов, чтобы установить контакт, отношения были очень напряжённые и была даже

307: Ну, там.

308: Когда все окружение Кадырова уехало разом в Эмираты, это было очень показательно. То есть они, они испугались, что да, я не понимаю, если это условно не прямое какое-то указание Кадырова, то я не пони.

309: Мотива такого убийства. Мне всегда казалось, что чеченцы могут в таких ситуациях использовать. Они очень вот что произошло на самом деле, с из за

310: Чеченской войны во многом произошла такая архаизация, и даже, я бы сказала, архаизация варварства, когда человеческая жизнь для самого чеченца перестала ну, если это не чеченец, но сейчас уже даже если чеченец.

311: Перестало вообще быть какой-то ценностью. То есть они очень легко её забирают и очень легко там, ну вот, например, этот французский случай, когда мальчик пошёл неизвестного человеку, отрезал голову, потому что где то что-то услышал, что он сказал про коран, да, вот убийство учителя во Франции

312: И все чеченцы, ну, многие чеченцы это одобряют и считают, что это нормально одновременно они жалуются, почему мир не реагирует на притеснения против тех же самых чеченцев? Они не понимают, что если ты так относишься к человеческой,

313: Жизни. Сам, то к твоей человеческой жизни будет точно также относиться. Ты её абсолютно обесцениваешь и свою в том числе. Поэтому чеченцы, к сожалению, в таких ситуациях могут быть использованы как наёмные убийцы, как люди, которые могут организовать

314: Убийство. И в ситуации с немцовым у меня была версия, что Кадырова, там, не Кадырова, допустим, окружение Кадырова, да, могли к этому подвести и таким образом

315: Ну, предположительно, понятно, что мы с тобой здесь только можем, предположительно, но тем, кому было выгодно тоже самое реакция Путина на эту всю ситуацию, что Кадыров выходит за пределы. Ну, то есть, подставить, да, условно, Кадырова перед Путиным, да.

316: Кадырова, там целый парк этих автомобилей, бентли, порше каенов и золотые унитазы. Я не шучу, это на самом деле так у него скакуны, он коллекционирует лошадей там ценой там 1000000 больше.

317: Долларов. Вот у него там зоопарк из леопардов, он разбрасывает пятитысячные купюры направо и налево во время своих там ритуальных танцев. И никто его не может схватить за руку. Вот такой беспредел, да, тотальный. При этом его бандиты

318: Могут приехать в Москву, кого-нибудь убить и уехать. Как ты думаешь, почему Путин все-таки принял решение отпустить? Ну, как минимум, видимо, это модель у меня всегда на 1, 1 ответ на все эти. Я уже сама себе просто много раз на него тоже так отвечу. Ну-ка.

319: Как же, как же, как же, может быть такой модель? Человек выполняет функцию? Нельзя, это человек, с него все посыпется. Ну, потому что это сейчас вот для, для Путина важнее именно, я думаю, этого ничего нету. Ну а тебе не кажется, что эта модель сама

320: Постепенно уже стала выходить за эти границы. То есть, вот вспомни, там ещё, там, 6, 7 лет назад, в принципе, представить себе, что вот эти извинения, которые были только внутри чечни, распространятся там на комиков камеди,

321: Clab ещё на кого-то было невозможно сейчас это уже в порядке вещей, что люди уже начинают извиняться в Москве, что это такая московские милиционеры действуют как чеченские, да что мы все знаем, что в гостинице этот президент отеля.

322: Значит, живут сборщики по бизнесу, что есть некая чеченская, значит, силовая история по, и не только чеченская. Нет, просто насилие распространяется, да? То есть тебе не кажется, что это стало? Ну, как сказать так, не было. Подожди, мы принесли это.

323: Насилие в чечню, оно из него вышло и распространилось по всей России у нас в России. Я не знаю, пытали ли так милиционеры до своих командировок на войну в чечне, так как они пытают сейчас чечня, я ещё раз говорю, это это точка, которая вот, в общем, погубит.

324: Страну рано или поздно, если вот так дальше пойдёт, это гиблое место. Вот сейчас, если продолжать делать то, что делается, потому что насилие всегда, ну, особенно в таких неоправданных

325: Бесчеловечных просто формах и размерах. Оно абсолютно контрпродуктивно.

326: По сути дела, это же такая колониальная модель, когда ты платишь и осыпаешь чечню деньгами. И в общем, главное, чтобы войны не было, терактов не было. А там стройте себе вот это у нас Грозный сити с терактами у нас разобрались.

327: Фсбшники это. И причём началось это Ровно после, после Беслана, в 2004 году, когда мы все не поняли, видимо, и до, мне кажется, и до кремлёвских властей только тогда дошло, что

328: То вот этот вот захват, принцип, да, войны в виде Захватов заложников уже не направлен на никакие политические разговоры. Переговоры. Басаев не дурак, он прекрасно понимает, что, захватив школу, он

329: Не заставит Путина идти на переговоры, но он заставит Путина убить этих детей.

330: И вот когда это в кремле, поняли уже, что захваты будут работать против власти, потому что будут делать в глазах общества власть все более и более жестокой. Вот тогда, после 2004 года, началась наконец-таки реальное уничтожение всех террористических лидеров и

331: До 13 года, когда у нас уже была олимпиада в Сочи, когда кавказ нужно было зачистить всеми правдами и неправдами, чтобы там было спокойно, чтобы в Сочи олимпиада прошла нормально. Вот за это время у нас вычистили весь кавказ, но это сделал не Кадыров, это

332: Фсб, они умеют это делать прекрасно, но все равно ведь получается, что вот такая колониальная модель, она сегодня, ну, скажем так, в глазах нашей власти она работает. Был ли какой-то другой?

333: Выход. Вот ты же сама говоришь, что коллаборационизм был единственным тогда, после войны выходом для сохранения чеченской нации, для чеченцев. Да, безусловно, то есть и для, и для

334: Сложный вопрос, потому что исходили из определённых людей, которых можно было тогда назначить. Ну, там было не очень большой выбор. Трагическим моментом была гибель Кадырова старшего. Я думаю, что, конечно, вот все, что потом развивалось, и как вот власть

335: Получил Рамзан Кадыров, потому что тоже его, его личные мотивы тоже надо понимать, он боролся за свою жизнь, он до сих пор борется. Почему он такой пробивной? Почему он всех ломает об колено и почему он идёт до конца и вот пробивает все. Потому

336: Потому что это модель, которая тоже поступков, которая его сохраняет. Ему тогда жизнь сохранила на самом деле. Если бы он этого не делал, его бы уже не было. То есть, если бы выбрали не его, а, например, Ямадаева,

337: То, а, кстати, между кем выбор? Между ними 2, ну, ямадаевы, я не знаю, там, понимаете, я их однажды назвала заслуженный бандиты в Российской Федерации. Ну, просто это тоже выбор был тоже герой России. Просто, понимаете, когда

338: 1. У него нет братьев. Ну, там Зелимхан, он потом был старший брат, у него, он умер, но братьев нет, а здесь 6 или 7. Я так и уже точно не помню. 7 человек братьев это такой мощнейший.

339: Клан, который действительно воины, в отличие от Кадырова, он, ну, не воевал, у него не было такой практики войны, он просто вот не прошёл все это, и мадавы это сила, с которой бы невозможно было.

340: Правиться. Поэтому здесь, я говорю, у кремля не было вариантов выбора, когда власть в чечне была передана уже, ну, то есть закончилась военная фаза операции, и власть была передана

341: Коллаборационистам, скажем так, ну, чеченцам, которые перешли на сторону России, я тут без осуждения говорю, потому что на самом деле, по моему мнению, это был единственный способ для чечни и сохраниться как народу.

342: В принципе, потому что против, при всем том, что чеченцы сейчас говорят, что они 1 войну против России выиграли потери, которые чечня понесла и которые до сих пор несёт послевоенное, да, вот это вот влияние войны, оно смертельно.

343: Для этого этноса и смертельно для этого народа и у чечни нет будущего без России. Поэтому я считаю, что правильно тогда сделали и братья имадаевым, и Ахмат Хаджи Кадыров старший, что они ушли от

344: Исламистской крайности, которую представлял из себя в 1 очередь Басаев и, в общем то, без боя сдавали территории Гудермес в 1 очередь, да, населённые пункты, чтобы не страдало мирное население.

345: Знаешь, ты, ты вот говоришь про коллаборационизм, но вот я не знаю, ты же наверняка знаешь, Кашин очень часто об этом говорит, что, собственно, тот уровень свободы, который есть сейчас у Кадырова, и суверенитета, он не

346: Снился масхадову ни в каких самых прекрасных снах. То есть в каком-то смысле по чёрному шутить, потому что, может быть, так оно и есть. Но ты с этим согласна? Мне кажется, это вообще не

347: Не очень правильная оценка ситуации, потому что

348: Если исключить вообще отношение к личности Кадырова как к человеку, да, то вообще в принципе Кадыров это машина, то есть это механизм, с помощью которого кремль сейчас решает проблему территориальной

349: Целостности России в чечне он наказывает чеченский народ за сепаратизм, чтобы другим было неповадно.

350: Вы по роду своей деятельности, там вынуждены часто общаться с чиновниками, там, с людьми из силовых структур. Вот как они относятся к милашиной, как они её воспринимают. Вот какое у них отношение, она вра.

351: Так она человек, которого уважают и побаиваются. Она источник знаний о чечне. Вот она кто для власти. Отлично. Никогда не задумывался, но сейчас отвечу.

352: Милашина профессионал такого уровня, что, сталкиваясь с ней, люди, относящиеся совсем к другим кастам, служивый народ, начинают настолько уважать, что делятся.

353: С Нею огромным количеством информации и соглашается делать это под своим именем. Я напомню вам, когда Милашина расследовала подробности Штурма и смерти заложников в школе номер 1 Беслана с

354: Работал и сотрудничал выдающийся специалист по взрывотехнике, депутат государственной думы Савельев когда она начинает начинал работать, например, по Курску, то с ней сотрудничал напрямую контр.

355: Адмирал Рязанцев, и она поняла, почему это произошло, почему погиб там командный отсек, потому что конструкция была шестидесятых годов, хотя ракетоносец был современным и там во время Залпа нужно было перебор.

356: Открывать, чтобы уши не лопнул. Ну, грубо говоря. Ну, то есть, это уважение к профессионалу, это огромное уважение к профессионалу, к тому, что этот профессионал не подведёт. Если с этим профессионалом о чем-то договариваешься, он непременно выполнит.

357: Свои обещания. Ну так у неё было, например, с сотрудниками следственного комитета на северном кавказе. Короче говоря, я не вижу шойгу неоднократно привлекал милашину.

358: К работе, например, по созданию вот этого корабля спасатель, понимая, что она освоила гигантский объём материала, когда Сергей кужегетович был губернатором подмосковья, то по его просьбе

359: Он попросил, чтобы милашину включили там в общественный совет при губернаторе при губернаторе московской области, потому что такие люди с таким уровнем эмпатии, жёсткости, жёсткой эмпатии и

360: Такого уровня профессионализма и исследовательского таланта они просто необходимы.

361: Ещё 1 очень важное твоё расследование, которое очень прозвучало, это свадьба века, 2015 год. Это было не расследование, это была просьба Кадырова о помощи. Вот, вот, потому что позвони. Ладно, что ты, конечно,

362: Мне позвонили родственники этой, ну, то есть обратились ко мне родственники этой девочки, которую вот принуждали выйти за этого Гучигова, начальника рувд ноже юртовского района. То есть он её принуждал, там на родственников тоже нада.

363: И дальние её родственники вышли на меня и сказали, вот, вот такая ситуация, что делать? Там уже речь шла о каких-то там днях. Я говорю, я не знаю, че делать. Кадыров же запретил свадьбы с несовершеннолетними. Давайте напише.

364: Обращение к кадырову мы, я в буквальном смысле опубликовала, но я ещё позвонила этому гучигову, вот, потому что он, он подтвердил тогда, что у него действительно есть 1 жена, сказал, что он в глаза не видел эту девочку, знать её не знает. То есть он соврал на самом деле, вот.

365: Мы все это как журналист, я это все подтвердила. То есть расследования то никакого не было. Просто я позвонила человеку все это уточнила, узнала, поговорила там с родственниками девочки, и мы обратились, по большому счёту к кадырову, что вот вы запретили браки с несовершен.

366: Нолетними. Тем более это не брак, а вообще непонятно, что по российским законам это преступление, то помогите, пожалуйста. Ну вот результат. А вот объясни, я не могу понять зачем, ведь это с точки зрения его власти и вообще здравого смысла невыгодно.

367: Но он даже этот человек не принадлежал к его ближайшему кругу. Ну да, ну 1 там из каких-то, значит, силовиков, он не был какой-то супер крупной фигурой. Зачем Кадыров так за него вписался и явно сделал.

368: Вот эту свадьбу, как каким-то вообще таким событием, да, вот я не понимаю, зачем танцевал. Он же явно что-то этим хотел сказать. Зачем он так вписался за человека не из своего ближайшего окружения. Я

369: Не знаю, если бы я знала, я тоже задаю все время себе такой вопрос. И более того, я ещё и также действую в рамках этого вопроса, потому что если бы я была уверена, что Кадыров не поможет, я бы и не обращалась, по большому счёту, не писала этот текст. Ну да, но здесь же

370: Такая, как для него абсолютно была уверена подача показать совершенно верно, европеец, что Путин действительно твой Бог и лидер, что ты следуешь законам Российской Федерации, это столько классных, это, это даже этого не надо просто девочке помочь, это пару Пустяков.

371: Помочь девочке, но я пытаюсь сказать, что для него в этом был свой прагматичный смысл, и поэтому себя именно поэтому на нестоящие вещи, как бы европейским таким был, был абсолютно. Я была абсолютно уверена, что она так и закончится, что вот мы сейчас эту девочку

372: Отыграем, ну вот отобьём вот этого Гучигова и все будет нормально, а потом полезло вот это вот все, извини, нехорошее, что в них есть, потому что этот, может это потому что ты написала это обращение.

373: Ну, в 15 году я прям не могу сказать, что я уж так намозолила глаза, или как сейчас, что любая моя публикация собирается, полк Кадырова и просит, требует, умоляет спасти вот милашиной тогда, в 15 году, я тоже, в общем, не особо.

374: Не знаю почему. Ну, какая-то вредность, понимаешь, проявилась вот в этой ситуации, что мы сделаем по своему, что вот ты написала, что её насильно, а она на самом деле очень хочет. И вообще, мы сейчас всех их

375: Ведём, а их поженим, и все у нас будет даже по российским законам. И в загс они сходят у нас. Ну вот это просто насилие над людьми. Вот что, потому что это, они могут это делать, потому что они могут взять эту девочку, они могут взять этого даже мужика Гучигова уже опозорено.

376: На весь свет развести его с 1 женой, от которой у неё четверо детей, которой он не собирался разводиться, он же хотел 2 браком исламским сочетаться с этой девочкой то, ну или там не сочетаться, а жить.

377: И, в общем, ничего он уже не хотел то, я думаю, и жениться, они ж там, у них ничего не получилось. И, в общем, все это закончилось. Чем, кстати, вот как судьба этой девочки, она не смогла родить, и они потом уже разошлись, и потом

378: Все было очень плохо после покушения, попытки покушения на Кадырова в 16, по моему, году, если я не ошибаюсь, попал под машину, попал. Да, да, да. Потому что это был его район, за него он отвечал, и там много родственников тоже его участвовало. Ну, короче говоря, у нег

379: Все нехорошо сложилось. После этого он уже

380: У чеченцев есть 1 момент, вот когда на них направляется свет, вот если он негативный, то чеченец считается опозоренным. То есть вот эта публичность негативная, она восприни,

381: Занимается общественным мнением очень плохо.

382: Это очень большую роль играет над каждым чеченцем, я говорю, висит и довлеет общественное мнение с момента рождения до самой смерти. Оно руководит им по жизни, оно заставляет совершать какие-то вещи, оно не делает его свободным, не даёт ему быть свободным на самом деле.

383: Чеченки не могут выйти за неё чеченцев замуж, потому что они тем самым навлекут общественное вление, будет негативно говорить об их семье, и проблемы для своей семьи. Там мальчики не могут стать моделью или

384: Заняться какой-то артистической профессией или ещё что-то признаться, что они геи, потому что это навлечёт позор на их семью и куча, куча вот таких условностей, потому что общественное мнение считает, что это плохо и вот это вот управ.

385: Чеченцами и Гучигова уже изначально вот в этой ситуации все было плохо. То есть понятно, что вот сама публичность её, она уже все решила, но зачем нужно было ещё и насиловать вот так людей, и эту девочку, и этого там начальника

386: Рувд, которому бес в ребро, да, потому что можно, потому что ты можешь все сделать с людьми, потому что ты их можешь унизить по страшно. Это вот как на печеньку отраву насыпать, чтобы у чеченцев был понос, и потом не пускать их в туалет. Это вот Ровно та же.

387: Самая история. Ты лично получала какие-то сигналы от Кадырова, от его приближённых, связанные с угрозами, с тем, что тебе надо остановиться, что не иди дальше. На таком уровне только публично. Вот и

388: Когда они публичны, они не так страшны, наверное, когда ты их получаешь вот по там, личному номеру телефона, которого у меня нет, корпоративный, твою жизнь глобально это определяет, потому что, ну вот семья, дети, это же все такие.

389: Вещи. У меня нет ни семьи, ни детей. Да, я это знаю. Я и говорю, что это же такая вещь, которая 1 дело, ты рискуешь собой. Другое дело. Я не могу сказать, что это был только выбор из за чечни не иметь детей и не иметь семью, но

390: Чечня меня на этом пути, скажем так, убедила ещё больше. Я понимаю, что дети и вообще родственники и семья, если уже так определилась твоя жизнь, как вот она есть, да?

391: И сойти с этого пути я не могу и не хочу, потому что тогда это будет уже не моя жизнь, но я должна от чего-то отказаться. Я от этого сознательно отказалась. Я ради работы в том числе, да. А вот не страшно это было.

392: Было сделать, потому что вот, ну, извини, что я на такую немножко захожу личную территорию, если как бы, что ты меня остановишь, но я просто тоже вот вспоминаю, у меня был такой момент в жизни, когда я совсем была не про семью, не

393: Про что это не было связано с какими-то жертвами и так далее. Просто это было внутреннее такое ощущение, да, свободы и нежелание этого иметь. Но потом срабатывает вот этот вот, не знаю, женский биологический механизм, что ли, когда

394: Ты понимаешь, что вот ты можешь ещё иметь детей, только какое-то количество времени, и потом ты никогда этого не познаешь, и в этот момент с тобой начинает что-то происходить, и ты понимаешь, ну я хочу это попробовать. Я хочу

395: Это сделать. Вот для тебя был момент, когда меня больше всегда в этой ситуации определяло и поддерживала вот этот мой сознательный совершенно выбор.

396: Тот факт, что я не смогу ответить, ну, как бы нести ответственность за жизнь, обеспечить этому человеку, от которого я рожу безопасность в нашей стране, потому что

397: Вариант уехать вообще не стоял и не стоит. Если там закроют новую газету или что-то случится, я просто буду работать чем-то ещё, но я буду жить здесь. Это, я говорю, для меня эвакуация была очень травматичным фактором и

398: Переезд. Не, ну и рожать здесь ребёнка. После того, что я видела и видела, как люди, в 1 очередь именно люди сами. 2 очередь государство относится к

399: Чужим детям, как он, как они их расходуют, как они их не защищают и не жалеют. Мне казалось немножко безответственным, если честно. И это кажется иметь вообще в России детей. Но я правильно понимаю, что если бы не

400: Твоя журналистская работа расследователя, человека, который получает публичные угрозы и так далее, то ты бы хотела иметь семью и детей? Не знаю, потому что я выбрала эту профессию. Не она меня выбрала, я пришла.

401: Вообще, в профессию очень сознательно. Мама моя хотела, чтобы я работала переводчиком, учителем английского языка в школе ещё чем-то. Ну, журналист это, это был мой абсолютно выбор. Я тянула и родителей, и вообще туда сама все время в новую газету.

402: Да, я пришла писать про театр, про который я ничего не понимаю, который я не люблю и вообще, ну, не хожу в театр. Но, тем не менее, я хотела писать и работать в отделе культуры, а стала работать, ну, в чечне. Поэтому тут мой выбор.

403: Скорее всего, все-таки изначально идёт другое дело, что я выстраивала свою жизнь сознательно, в том числе и сознательно, совершенно отказываясь от каких-то вещей, я не думаю, что это жертва, но это обоснованно.

404: На моей работой. И мне это облегчает на самом деле ситуацию я не боюсь, потому что ещё раз говорю, мы боимся воображаемых вещей и конкретных вещей, которых мы боимся, и этот страх, который держит каждого чеченца, на самом деле за 1 место, это мы.

405: Боимся за своих близких. Я себя от этого страха избавила. Вот, например, вы куда-то едете. Вы не хотите, чтобы вас знали, куда вы едете так? Или, например, вы с кем?

406: Разговариваете? А это ваш источник информации. Так вот, сюда просто положили телефончик. Только вот сюда, где клапан с той стороны, где клапан. Вот тут и все.

407: А, и это невозможно тогда про это как будто засунули его в печку свч.

408: Но надо класть экраном вот в это все равно куда главное вот в это отделение. А вот если в это отделение, то круто стоит просто шпионские примочки, да, так это мы не снимаем, это для Ксюши.

409: Лена Милашина больше все-таки журналист или правозащитник, для меня журналист. Я вот не случайно так много рассказывал про методы, которыми она действует, тем, какими экспертами какого

410: Уровня экспертами она работает, какие, заметьте, у неё же нет публицистики, она не пишет колонок.

411: Она не даёт комментариев, она занимается исследованием и расследованием.

412: Это совсем другой жанр. Она не в позе, не в позе обличителя. Она перед тобой раскладывает, знаешь, как на чистом листе бумаги, вещественные доказательства. Вот что я, вот что я на.

413: И вот что я по этому поводу думаю, что я по этому поводу думаю чуть чуть, а вот это, знаешь, как она себя ведёт? Легендарный журналист шестидесятых семидесятых Анатолий Абрамович Аграновский однажды на летучке в газете известия рассказал, как

414: Партизанские. Маленький партизанский, значит, связной разведчик, там школьник составлял свои донесения, там было 3 графы. 1 видел сам, 2 слышал, 3 предполагаю, вот.

415: Милашиной, предполагаю, самая маленькая глава, а вот видел сам огромное, да и слышал других, в том числе экспертов в 1 очередь вот это методы познания милашиной мира. Конечно, она неприятный человек, иметь с ней дело.

416: Неприятно, но надо иметь гордость считать себя её современником. Ты православный человек, верующий. Нет, я не верующий, я крещёная, меня без моего ведома бабушка крестила. Ты атеистка или агностик? Я атеист.

417: Я не верующий, и чеченцам этим всем нашим своим друзьям это говорю прямо, потому что меня очень раздражает, когда, ну, с православными это меньше с христианами бывает, но у мусульман есть просто такое всегда желание.

418: Во первых, противопоставление верующего человека неверующему то, что верующий человек определённо сразу лучше, чем неверующий. И, во вторых, обязательно вовлечение тебя. Вот, ну, ты обязательно должен поверить. Слушайте, я уже состоявшийся человек, мне уже

419: Много лет я уже знаю кое-что о жизни. У меня есть свои представления о добре и зле. Я, в общем, пытаюсь не вредить людям. Да, давайте вы не будете меня вот в эти вещи уговаривать, переговаривать и убеждать, что вы лучше, чем

420: Меня, потому что вы верите в Бога, а я нет. Поэтому ты пришла к этому в какой-то момент своей жизни или так просто всегда было

421: Я Советский ребёнок, тебе же вручала премию много лет назад мишель обама вручала расскажи, как это было. Ну, почти как у тебя с медведевым?

422: Вот это премия за женское мужество, которое даёт госдеп женщинам, которых выбирает 100 посольств американских по всему миру из них.

423: Выбирает там, я не помню, 7, 8 человек, и, соответственно, их привозят в Вашингтон. Никакой материальной составляющей этой премии, как у всех моих премий, в общем то, и практически и нет. Зато есть, ну, мишель обама есть, джон.

424: Керри, который там сзади пристроился на фотографии 5 секунд. Они заходят, нас выстраивают со всеми, там мы здороваемся, вручают приз и, соответственно, знала кого-то из остальных женщин, с кем-то вообще не

425: То есть это они входят на 5 минут. Нет, с женщинами так мы потом познакомились, а вот высокопоставленные особы, да, они пришли, поздравили, подчеркнули и ушли у меня. Более того, у меня даже есть совместная там фотография.

426: Байден, где он мне руку целует, потому что нас тоже с ним вместе 1 призом награждали в 17 году фридом хаус. Ну и, в общем, с 1 стороны, ричард Бир, с другой байден стоит. Вот и мы с игорем кочетковым это руководи.

427: Российской лгбт сети когда-то сейчас уже нет, но тогда руководил. Вот, поэтому, ну это премии, я их использую очень конкретно, они нужны только в 1. Не, ну нет, на самом деле, конечно.

428: Я благодарна это признание, и оно повышает в том числе и мою безопасность, безусловно, но когда нужно написать какому-нибудь очередному чеченскому беженцу письмо, и я вот все эти премии вот так вот переписываю, переписываю, переписываю, переписываю, там уже такая страница, говорю, о какой я важный челове.

429: Если вы меня не послушаете, я вообще не знаю, че я сделаю, а потом этим беженцам отказывают. Почему ты отказалась от последней премии франко германской? Ну, потому что-то, что сделала Франция, и вообще продолжает делать то, что делает Германия, и

430: С чеченскими мигрантами, которые туда приезжают, потому что в чечне их могут убить. Они их возвращают в чечню и в чечне они реально попадают. В лучшем случае их пытают. В худшем они, ты же понимаешь, по

431: Почему так происходит? Они боятся чеченцев? Так же, как я не понимаю этого. Если есть государство, то, значит, как оно может бояться чеченца там, или сирийца, или албанца, алжирца, кого угодно у вас есть?

432: Инструменты, институты. Пожалуйста, используйте их. Виноват. Доказывайте, сажайте. У вас есть на это бюджет, у вас есть на это то убили во Франции мы обсуждали. И что? И теперь? Что из этого следует? Нужно убивать.

433: Только, ну, другим путём чеченцев нет, ну, то сам пытаюсь понять, что они, а я не могу понять, нет, что значит старается. Если человек в чем-то виноват, вы его судите, если он вызывает у вас опа.

434: Вы за ним наблюдаете, у вас есть на это все возможности.

435: Но возвращать человека, расширяя круг насилия в чечне на верную смерть, это не вариант, это Ровно такое же насилие, чем 1 насилие, чем человек, который пошёл, отрезал голову 1 человеку, отличается от государства, которое послало человека на верную.

436: Смерть, исламизация европы это проблема, нет.

437: Её не существует исламизация. Угу.

438: Серьёзно? Ну, конечно, какая исламизация в европе? Ну, во Франции. Ты не считаешь, что условно, это убийство, это, собственно, как некая такая, это проявление радикализма, причём необразованного, и

439: И архаичного, это скорее даже не радикализация, это проявление вот того глобального на самом деле тренда, который сейчас во всем мире идёт, когда современный мир и старый мир борются друг с другом за место.

440: Под солнцем. И с этим связано огромное количество процессов, в том числе и люди, которым легче жить не в сложном современном мире, а в очень простом, архаичном, и этот архаичный мир их подвигает на то, чтобы идти.

441: Защищать коран таким зверским способом. Это не столько исламская радикализация, она тоже из этого, понимаешь? Вот. Но это просто старое уступает место новому, но очень сопротивляется.

442: У нас в России куча разных проявлений вот вот этого тренда, и они очень тоже печальны и напрягают. Но мы все равно прорываемся. У нас в России главный, к сожалению, печальный тренд последнего времени. Это признание.

443: Всех сми иноагентами. Вот последнее, это дождь тоже совершенно все неожиданно на голову все это свалилось мне. Вот что ты об этом думаешь? Новая газета сможет?

444: Выстоять хватит ресурса остаться как эхо Москвы, скажем так, островком какой-то относительной такой свободы я, честно говоря, уже, то есть я никогда в жизни не чувствовала.

445: Какой руки кремля вот по своим темам ни по Беслану, ни по Курску, ни тем более по чечне вообще очень странно, но ни разу, кроме страха моего главного редактора, который был главной, самоцензурируете вещь.

446: По этой теме нам никогда никто не звонил из кремля и не кричал че вы пишите? А как ты думаешь, почему, кстати?

447: Много есть всяких разных конспирологических теорий, в том числе, может быть, не конспирологическая. Единственное верное, что

448: Нужен источник знания о чечне. И мы, в общем, 1 из самых качественных в России. Вот, и поскольку я все-таки действительно очень трепетно отношусь к информации, которую выдаю, я её пытаюсь проверять и за неё отвеча

449: Чат, головой, то со мной сложно спорить, в том числе. И поэтому против моих публикаций было очень мало исков в суде. А те, которые были, я их всех потом выиграла в спч. Как ты вот как журналист анализируешь ситуацию с свобо.

450: Модными сми сейчас в России с этим клеймом иноагент, который, ну это просто запрет действительно на профессию. То есть у нас был некий спор в газете, что это цензура, это, это цензура, безусловно, потому что

451: В косвенном виде это общество ограничивается в получении важной информации, да, которую вот могут эти журналисты ему предоставить, потому что больше другой альтернативы нет, просто остаётся только государственные сми с определённой совершенно

452: Повесткой дня. И 2, это запрет на профессию, потому что, ну, теперь ты не можешь работать журналистом и обеспечивать себя, потому что тебя, во первых, никто не возьмёт как инагента на работу. Это большие риски.

453: Во вторых, тебе нужно делать какие-то кучу затратных вещей бюрократических, которые требуют ресурсов. У тебя их просто нет, у тебя опять-таки есть дети, которых надо кормить, семьи, которых надо содер.

454: Держать и ты со своей работой, которой ты хочешь любишь заниматься, ты не можешь обеспечить себя. Все это, это практически вот, вот в таком виде это означает уход, потому что теперь ты не можешь получить никакого другого финансирования.

455: У нас тут работает бар, называется так только уже без записи. Да, у нас называется бар, который называется притон, потому что Вова Соловьёв сказал, что новая газета это притон. Ну, с твоим присутствием это чувство усиливается. Оль.

456: Накорми, пожалуйста, моих гостей, всех, всех, че, супчик будет. Все, че есть мечи на стол. Ладно, ваши ощущения.

457: Когда будете иноагентом или не будете, что с этим происходит? Не ко мне. Вот вопрос, как Решат. Ну, у вас тоже условно есть за что зацепиться. Какие-то запада 3 копейки.

458: Вот за все, например, мы регулярно получаем международные премии, и вот если вы это запишите и дадите в эфир, и подскажете им оптику, с которой нас можно шлёпнуть, то продюсеру конец на тебя рука не поднимется, поскольку ты сыну хоккей отдаеш.

459: А есть какое-то у вас внутреннее объяснение, почему нету у вас в этом чудо списке иноагентов? Ну, во первых, большие, старые, в третьих.

460: Правильно ведь в, ну, прикинь, в год, когда истекает срок по убийству политковской.

461: Ну то есть там кто-то же все-таки че то считает, наверное кто-то все-таки что то считает. Раньше же только больших мочили, да, дальше там появились какие-то условные понятные красные линии, что вот там как с рбк получилось.

462: Прохоровым, что вот семью нельзя трогать, нельзя расследование делать про Путина. Это вот все тогда прямиком к навальному. А что вот сейчас произошло, что стали уже трогать и самых маленьких, и самых там как бы не

463: Заметных и так далее. То есть вот для меня эта граница куда-то опять сдвинулась. Есть объяснение вот для вас внутреннее. У меня более, Ксения, у меня для вас есть объяснение более более широкое, но исчерпывающее, значит,

464: Время медиа и политикой в стране старались не то что управлять, а хотя бы это была их зона ответственности люди из политического блока администрации президента, они

465: Всегда стараются что-то решить политическими методами, уговорами, сменой руководства, перепродажей, перепродажей активов, да.

466: Это были методы, абсолютно точно не связанные с конституцией. Они абсолютно точно все были связаны с тем, что каким-то образом нужно ставить под цензурный, под цензурный каток, но они были политические методы, потом управление этим

467: Перешло к чекистам. А вот чекист это кто конкретно? А вот, да, значит, в том-то все. Вот в этом вот самая главная история. Вот ты конкретно знаешь, кто *** в пробирке на олимпиаде 14 года

468: Ну, не знаю, но я точно понимаю, что да, но без Бортникова это было невозможно осуществить. То есть я понимаю, что-то, ну да, вот те, кто *** проекте, те же сейчас объявляют. Иногда они выросли немножко, были же лейтенантами, стали майорами. Ну что, не может.

469: Же какой-то major диктовать Кириенко или wine почему что делать на олимпиаду был получен мандат на то чтобы в пробирке да ну вв все-таки опытный человек что он сказал не ребят теперь у нас за меди.

470: Не, Громов, не, не, не, Кириенко. У нас вот эти вот с погонами. И вы делаете то, что они скажут, скажуте, о котором ты спрашиваешь. Знаешь лучше, чем я.

471: Про Путина знаю мало, значит то, что сейчас силовыми методами чекисты начали управлять политическими процессами снятием фигур с выборов.

472: Объявление нежелательными организациями, это я тоже вот вижу. А как технически, то есть, что они звонят в администрацию президента и, условно говоря, сразу звонят в рк, например, сразу, сразу звонят в и все. Зачем все? А то есть во всех этих организациях,

473: Знают, что у них есть полномочия, вот у них есть полномочия, они получили мандат, твой прогноз это что закроют всех, остановятся и все-таки новую эхо трогать не будут, то есть вот там примутся за YouTube.

474: Вот у тебя какие за YouTube точно примутся, потому что вот последние поправки они прям там прописаны для YouTube, когда наш роскомнадзор должен присылать предупреждения, уведомления уже и на английском языке это явно не для российских сми.

475: Да, это 1, потом новая газета и эхо Москвы. Это, конечно, очень интересный вопрос, потому что сейчас многие задаются. Будем, я думаю, что у нас есть очень большие шансы, безусловно, ну,

476: В эту же могилу попасть, потому что этот вопрос возникает только потому, что много лет мы существуем, и вроде такие, как мы, и нас ещё не закрыли, и вот это он все время

477: Возникает. И тоже есть теории, что мы нужны, чтобы показать западу, что есть какие-то там либеральные сми и что мы невлиятельные и прочее. Но теперь закрывают проекты, которым без году неделя, которые не могут быть влиятельными, потому что в них

478: Аудитории то никакой нет, кроме своих же знакомых журналистов, которые их читают и распространяют по соцсетям их зачем закрывают? Они кому вредят это совсем другой тренд, это тот тренд, которого

479: Нас уже тоже не сохранит, потому что мы уже тоже не нужны никому, и это не из того времени вопрос, то есть из всего ли новая реальность и новое отношение относительно информации как таковой?

480: Контроля за ней и существование журналистики, независимой от государства. Этот тренд, мне кажется, не позволяет нам сохраниться. С чем ты связываешь как журналист, такую волну этого холодного? Я думаю, что это

481: Абсолютное ощущение опасности власти, оно повысилось, просто власть боится, она боится. И это, это чувствуется, потому что сейчас вот мы считаемся опасными людьми, это не

482: Просто так. Это не нас запугать, это реакция вот именно защититься, защититься от информации, потому что все более и более уязвимыми становятся люди во власти. Видимо, это связано с исходом, может быть, с концом.

483: Каким-то с эпохи, но

484: Это все не важно. На самом деле важно. Совсем другая ситуация. Важно, что общество как в двухтысячных годах, когда закрывали нтв, так и сейчас, когда закрывают уже вообще никому неизвестные. Вот пойди на улице, спроси.

485: Что такое Романин? Важные истории это для меня это лучший журналист. Расследователь в России. Да, а никто же не знает. И люди уже не им вообще пофиг. Обществу мы не нужны. Вот что важно на самом деле.