0: Сегодня мы поговорим о мишарях. Что на сегодня известно о мишарях? Это то, что они, по моему, самые громкие в татарской нации, кто кричит и бьёт себя в грудь и говорит, мы самые настоящие татары, и известно, что они с башкирами в каком-то

1: В войске воевали расскажите, пожалуйста, кто такие мишари? Вот начнём с простой вещи у меня на руках книжка, которая вышла в башкортостане, дом дружбы народов издал на государственные деньги нарисованные мишари.

2: Я, как это утверждаю, что это русские мещёра здесь нарисованы, а вот эти вот рога у девушки, это как раз это традиционная одежда. Русские мещёры. Ну, татарам, мишарям имеют мало отношения. Тем не менее, вот сейчас

3: Сейчас вопрос возник, с какой целью данная брошюра была скомпонована? Я думаю, что башкортостанские политтехнологи решили как бы немножко расколоть татарскую нацию. Они здесь пишут, что мишари есть самостоятельный этнос.

4: Там, мол, они сыграли важную роль и процессы, которые в башкортостане происходили, но имеют ввиду, что мишари состояли в башкирском мещеринском войске такое было действительно, как служил татары.

5: Они занимались военными делами казачьего типа, но, однако, вот если взглянуть на прошлую историю мишарей, то там можно обнаружить очень много интересного я хотел бы начать с наименова.

6: Mishary как полевой этнограф я, начиная от Тамбова до берега волги, прошёл мишарские села как этнограф несколько сот населённых пунктов мы там изучили и у.

7: У меня в вопросике был вопрос, кем вы себя считаете? Ну, татарско мишарские села нигде мишари не сказали, что они, мишари, все время говорили, что они татары. И вот когда я добрался до волги с левого берега волги казанские татары.

8: Сказали, там живут мишари. То есть это вот наименование, которое возникло на основе взаимоотношений казанских татар и татар правобережье волги. Но на самом деле по документам очень чётко видно, что имеется в вид

9: Мещёрские татары это вот есть мещёрская низменность, касимовское ханство имело столицу мещёрский городок. И вот на основе этого мы в документах и в Крымских постоянно видим такие термины мещёрские татары.

10: Татары мещёры иногда мищерено, но мещёре это наименование этникон привязанных к земле нефти вроде туляк, например, от Тулы такое наименование. И вот потом это наименование на основе того, что казанские татары считали их

11: Немножко другим образованием, так оно и было прикрепился к мишарям, и долгое время в документах они фигурировали, как мещёрские татары в сокращённом виде мишари и вот особенно.

12: Это было распространено на территории приуралья, куда мещёрские татары начали переселяться по указке наших государей московских как служил татары уже в 16 веке они участвовали в основании города Уфы, кстат.

13: И там осели, они, вот там назывались и записывались мещеряки, то есть люди татары, вышедшие с территории мещёрской низменности. Это наименование за ними сохранялось довольно долго, как сословная группа. Они вот

14: Как раз татары, живущие уже на территории башкирской ссср вплоть до 26 года, они вот были записаны во время переписи частично как мишари, как мещеряки и но опять-таки.

15: Вот в документах мы чётко видим, что далеко не все татары, вышедшие с правобережья волги, себя именовали мишарям очень часто в документах. Вот 26 года перепись мы видим, тюменцы, Тюмен, алатыр, алатра, ну,

16: Иногда пишут мусульмане себя. То есть вот, хотя в это время уже и национальное самосознание развивалось, но ещё были локальные наименования, такие, так что термин мишари отнюдь не был общераспространённым. Поэтому когда вот кто-то

17: Ищет во всех мишарях одинаковый этноним. Это на самом деле не так. Документы об этом не говорят. Это чей-то конструкт, может быть в голове, а так этого нет. Ну, в этнографической науке принято так считать, что

18: Имеется мишарский субэтнос, татарский, мишарский, можно сказать, это культурное различие есть между казанскими татарами и мишарям и есть языковое различие на уровне директов, потому что мишарский директ довольно своеобразный и

19: Он участвовал, правда, в формировании национального языка, потому что многие мишарские элементы, они легли в основу национально татарского языка, ну, из за того, что чуть не большинство Татарских писателей были мишарского происхождения, начи.

20: От хадитакташ, там, заканчивая абсалямовым, там многие, очень многие, мы даже сегодня вот сидели, считали, сразу назвали 15 человек там известных Татарских писателей, они участвовали в формировании национальной культуры. И вот поэтому как бы

21: Пытаться отделить их от татарской общей массы, я думаю, что невозможно, потому что у них самосознание, точно татарское, и мишарская общность активно участвовала в формировании национальной культуры, национального языка, деятелей культуры, как уже сказали, сказал.

22: Были мишарами, но, правда, вот взглянуть на их историю стоит, потому что оттуда мы извлечём совершенно не те выводы, которые вот здесь заложены. К сожалению, эта книга, она очень неграмотная. Ну, я уже сказал, сделана с совершенно конкретной целью расколоть татарский

23: Но ничего не получится, однако такая цель здесь заложена. Кстати, на государственные деньги издана. Этот дом дружбы башкортостана функционирует на бюджетные деньги, значит, это особая политика, но мы на эту политику смотреть не будем.

24: Мы сейчас займёмся вот немножко историями шарей. Здесь вот сидит Максим Акчурин, ну, скромно скажем, князь Акчурин, потому что от знаменитого акчуры происходит, его предки имеют жалованные грамоты. 1000

25: 9 года ведь, да, и он изучал вот историю мишарей, ну, татар правобережья будет лучше сказать, 16, 17 веков он немножко заглянул и в более ранний период. Вот посмотрим, к каким он выводам пришёл.

26: Максум, прежде чем ты о своих выводах скажешь, я, наверное, задам вопрос из соцсетей, да, из аудитории, которая нас любит смотреть. Скажи, пожалуйста, у мишарей есть свой опыт государственничества у мишарей, если мы говорим вообще о татарах, которые жили

27: Там, в мещёрском уезде, то есть исконная вот область, когда мир Малевич сказал, где они обитали изначально, это был мещёрский уезд, такая историческая область мещёра, или называли её мещёрой, она располагалась на границе, вот рязанской области, мордовия, там, ну,

28: Если немножко там нижегородской области, вот, вот на стыке вот этих вот субъектов нашей страны, там вот была такая историческая область мещёра, она вот очень часто говорят, что

29: Пишут даже, что мишари сформировались в рамках касимовского ханства. Вот как вы считаете, там так, так оно нет. Вот дело в том, что мещёра это такой непростой историческая область, и она имела внутри

30: Себя, непростую структуру. Так и было касимовское ханство, там касимовское царство, его называют, и оно располагалось на в западной части мещёры, это территория, которая, ну, уже там, с ордынских времён

31: Скажем так, считалась частью русских княжеств. То есть фактически касимовское ханство было образовано на территории там, и как там Иван 3 писал там, в моей вотчине. То есть это как бы территори.

32: Русских княжеств. А вот основная масса мишарей, ну, предков мишарей, кого мы сейчас называем татар, они жили в восточной части мещёры. Это восточная часть, это уже бывшие ордынские области. И когда они вошли уже в состав Московского государства,

33: Их административно включили в состав вот этого большого мещёрского уезда, который потом распался там на кадомский темниковский уезд, шаткий уезд. То есть вот, поэтому вот эта вся область, она вся называлась мещёрой, и

34: Называли, как Дамир вам сказал, уже переселенцев из этой области называли мещеряками. Но вот если посмотреть по документам именно 16 века, то вот такой термин, как мещеряки, он существовал и

35: В 16 веке мещеряками называли русских дворян. Угу. То есть русское служило сословие мещеря, её, они служили по мещёрскому уезду. Ну так же, как владимировцы там, ну вот в таком плане, вот, и

36: Впервые, наверное. Ну, не то, что впервые, как бы татары, мещеряки у нас появляются уже в других уездах, там, в свияжском уезде, в казанском уезде. Ну, очевидно, что это просто переселенцы из

37: Мещёрского уезда. Подождите, а как не запутаться? Вот русские мещеряки и татары мещеряки, как не запутаться? Это географический термин. То есть, мы скажем так, это термин географический, была область такая мещёра, вот внутри неё жили, вот

38: В западной части, которая как бы изначально была русской частью. Ну, в основном, там сначала жили русские помещики, русские дворяне, вот, там же располагалось в мещёре и касимовское ханство. Вот, а, в восточ,

39: Части мещёры, там, где уже начинались мордовские земли, татарские земли, там

40: Жили татары, русских Помещиков там было очень мало. То есть есть там дело в поисках пушкаря середины 17 века, и там воеводам говорится, опросите всех русских Помещиков, и он докладывает, что в темниковском уезде нет русских.

41: Помещиков здесь только татарские помещики. Вот я хочу поспорить немножко все-таки маркировки. Вот есть такие понятия казанские татары, сибирские, астраханские татары, мещёрские татары, на самом деле ведущие

42: Этого понятия. Это столичные центры Казань, Астрахань, сибирь, мещёра. Это название города Касимова, старинное название города Касимова. То есть столица касимовского ханства. Просто территориальность получается, да, это, это географические номинации, которые

43: Отчасти имели этнический смысл, потому что некоторые местные сообщества фиксировались таким образом. Поэтому нельзя сказать, что вот происхождение термина мишари совершенно случайно, там некоторая некоторая закономерность есть. То есть это действительно люди привязаны к конкретному географическому

44: И этот термин немножко имеет оттенок и этнического понятия тоже, ну, этникон называют науке такое обозначение, нечто среднее между географическим и этническим понятием. Поэтому, хотя население вот

45: Абсолютно согласен, это татарское население было. Вот тебе же удалось установить даже вот кто такие тиняковские татары, по твоему мнению, ну вообще у нас вот в самых ранних источниках, ну, которым мы можем доверять, то есть в письменных источника,

46: Большинство татар, которые там живут, жили в темникове, причём в самом раннем источнике, да, они как бы все городские жители. То есть они жили в самом городе, вот это служилые татары, ну, они там делятся на категории, как они

47: Они сформировались, откуда взялись эти служилые татары. Это мы говорим о 1 половине 16 века, где они обитали? Там, в 15 веке, да, никаких у нас нету источников, да, мы просто можем догадываться там.

48: Сделав анализ, как бы, ну, вообще, вот там, общей исторической, как бы, части, там, по 15 веку, что территории перед то, что эти территории, перед тем, как войти в состав Московского государства, они находились в подчин,

49: Большой орды, то есть, ну там есть там, если рассуждать, то есть это не это, они не принадлежали ни казанскому ханству, они не входили в состав касимовского ханства, то есть поэтому там, ну, есть некие косвенные там

50: Свидетельства, которые говорят о том, что они могли входить или подчиняться, по крайней мере, большой орде. Вот это речь идёт о 15 веке. И вот басову удалось сформировать целый пул идей, он изучал

51: Княжеские линии. И фактически там удалось установить, что есть ряд княжеских линий, и там были вотчинные владения, которые были связаны с княжескими фамилиями. Вот, кстати, мы очень часто от башкирских историков слышим.

52: Что у них вотчинное землевладение было, оно и здесь было, и мещёре ничем не уступало там башкирскому землевладению, вотчинному, такого же типа, но оно было просто не племенным. Хотя вот княжеской линии, говорят, может быть, какие-то кланы здесь были, а можно поподробнее.

53: Все-таки, то есть у татар были вотчины права в российском государстве. Это вообще тема такая на самом деле очень важная и очень интересная важность. Вотчин вообще в чем заключается, что все самые ранние документы

54: Которые мы возьмём даже вот там по казанскому краю, там по чувашии, то есть самые ранние документы, которые мы обнаруживаем, там даже ханские ярлыки, они все связаны с вотчинами. Угу. То есть вотчина это тема такая очень важная, это очень такой

55: Ценный источник. Вот если говорить о мишарях, то в чем их уникальность, что большая часть мишарей именно по численности, да, они входили служилое сословие.

56: Вот, и как сложилось сословие всего Московского государства, начиная там со 2 половины 16 века, они получали оклады в виде поместий. То есть это пашенные там наделы, там дворы. Вот. Но, кстати,

57: Численность сколько было вот мишере, по твоему мнению, по подсчётам суммарно, если вот посчитать по головам, то по всему мещёрскому уезду где-то было это, включая и касимовских татар, включая темниковских, там кадомских, ненский их.

58: Было порядка 2500 человек. То есть, вот когда, извиняюсь, всякие досужие рассуждения есть по поводу того, что вот казанское ханство чуть не завоевали вот эти отряды касимовских и мишарей, это полная ерунда. На самом деле они участвовали, да, но их было

59: Так много, на самом деле, 2500, по меркам средневековья. Это, это большие корпорации, на самом деле воины фактически, да, да, это служило даже вот по Московскому государству, если брать все служилые люди, то есть это не помещики были, они служили

60: По городам, и это были такие городские корпорации и, собственно, вот эти татарские корпорации, они были достаточно многочисленны там, вот если взять город Кадын, там по разрядным книгам, там до 800 человек достигало, ну, это большая число.

61: Причём каждый вооружён ещё, наверное, они, они должны были сами себя содержать сами, в том числе и там в военном отношении, то есть обмундирование, доспехи, оружие по европейском.

62: Понятием рыцари. Это были военные люди, рыцари, ну как бы средневековое, в том числе московское государство и любое, н, как любое другое средневековое государство. Это была такая большая военная машина, и, значит, были люди, служилые люди.

63: Ну вот если мы говорим о татарах, служили татары, они, собственно, все своё время проводили в военных походах. Другая часть населения, другая часть населения государства должна была обеспечивать их. Это были крепостные крестьяне. То есть, ну, они тогда не кре.

64: Ещё были, но это были крестьяне, которые работали на их поместьях, а другие категории населения там

65: Вот, если брать местные народы, вот мордва, ну, нет такого народа, мордва, были мокши и эрзя, вот мокши, Эрзи, которые там же, вот жили в мещёрском уезде, они, с 1 стороны, платили оброки, а с другой стороны, они то

66: Также привлекались к постоянной службе, там их набирали 1 с 3 дворов, то есть и у них была своя численность. Потом у них также были свои пленники, там литовские, польские, то есть все государство участвовало.

67: Как вот в этой военной были участие, в этой военной, это любопытное различие в казанском ханстве на территории казанского уезда было большое число ясачных татар. Ну, ясачное тоже назывались. Это особая тема, но вот здесь, там, где мещёра, там.

68: Практически я татар почти не видно. Есть чуть чуть. Основная масса ясаи это местные финноугры. А кто был в подчинении у Татарских Помещиков вот этих вот в мещёрской земле? Вот татарский помещик это воин.

69: Соответственно, у него есть, ему государство выделяло в качестве оклада вот земельный участок, и, соответственно, на нём должен был кто-то работать. Вот, и они привлекали вот на свои земли русских.

70: Крестьян. Соответственно, вот русское население основное, которое, вот если взять эту мордовию, да, это потомки крепостных крестьян, которые были у Татарских Помещиков, это оно, оно Жило само по себе. Татары не могли мордву привлекать в качестве кре.

71: Крестьян, то есть оно было, ну, достаточно самодоста. Самодостаточным было мокша, эрзя. Вот, и возвращаясь к тому, за счёт чего я что имею в вид,

72: Была категория ясачном, вот это мордва, это они очень похожи в этом плане на башкирских ясачном. То есть у них тоже были свои вотчины, владения, земельные угодья, закреплённые за ними, они вот там добывали мед.

73: Там шкура, там и так далее. Татары немножко по другому жили. Вот чуть ли не как городское население служило, татары, но они тоже должны были на чем-то хозяйство держать, но они не были крестьянами, поэтому они вынуждены были привлечься.

74: Стороны крестьянства, скажем, у касимовских татар были крестьяне и татары тоже у касимовских татар, в центре вот касимовского ханства, но вот в других местах, вот как Максум сказал, русские привлекались. Причём мы не можем сказать, кто эти татары были там, это

75: Иногда дворовые татарские люди там встречаются и у Мещеряков, ну, вернее, у татар, которые там, в мещёрском уезде, да, о темниковских, говорим, кадомских, может быть, это пленные там крымцы, ну, то есть мы как бы здесь

76: Ничего не говорится. Вот, ну то есть единично такое встречается. Так вот, подходя к тому, сейчас мы поговорим как раз вот и про мордву, и про татар, то есть это 2 половина 16 века, им наделяли поместье, но вот вопрос до того, как им стали наделять

77: Поместье, за счёт чего они жили, и документы показывают, что главной их собственностью это были вотчины, но вотчины это не просто там пашня, которая по наследству передаётся вотчинами, назывались именно промысловые, лесные, там лесостепные.

78: То есть это вот места там бортные, говоря современным языком, недропользователи, да, совершенно верно. То есть это промысел, который мог приносить доход, охота, там, рыболов, ну,

79: Рыбной ловли. Вот так они назывались туда же. Вот мы говорим про лесные угодья, угодья, там татары занимались. Ну и морда, кстати говоря, добычей этих птиц, ловчих птиц, там, Ястребов.

80: Там Сокол, да, получается, что, что вот большие, огромные пространства, там вплоть до, ну, до реки хапра, там, до Воронежа, если брать на восток, то

81: Вот там пензенская засурье туда это вся эта территория, хоть там и не было населённых пунктов, но это были все вотчины, они были разделены и как мокша и rt владели этими вотчинами, так и служил, татары тоже.

82: Владели этими вотчинами, причём по документам нигде не сказано, что они за эти вотчины платили вообще вотчины. Что такое? Ну, вернее, я сказал, что вотчины это про промысловые угодья. Но главным владельцем вотчин был государь.

83: И все, кто ими владели, должны были платить оброки. Оброк это арендная плата за пользование вотчин. Но вот татары, они свои оброки не платили. Кстати, интересно, что служба, видимо, да. Ну, соответственно, это было их служебная вотчина.

84: Тарханы иногда называют, то есть редко такие значения редко, вернее, такие названия редко попадаются. Почему? Потому что у нас в основном документы 17 века, а в 17 веке вотчины уже не имели такой Роли и вообще в хоз, то есть хозяйство 17.

85: 16 века оно сильно отличалось. Те же крестьяне мокша Эрзи. В основном они уже становились земледельцами. Вот. Хотя до этого основным видом хозяйства было это как раз мед меха и

86: Татар ту сам, они становились помещиками. И поэтому земледель, ну, возможно, из за того, что производительность, вот здесь, Максим, есть интересные вещи, на которые обратить надо внимание.

87: Как было сказано, татары сидели по городкам, по крепостям, и такое впечатление возникает, что это было продолжение предыдущей истории золотоордынского времени, может быть, какие-то военные отряды, которые контролировали сбор ясака с местного населени.

88: И раньше также сидели ещё до русского завоевания, они там так и могли остаться, и поэтому татары мещёрского края, они немножко некомпактно проживали, то есть по отдельным территориям, по, ну, уездам будущим по городкам и по

89: Поэтому они вот, в отличие от казанских татар, у них такого сплошного этнического массива не было, у казанских татар этнический массив сплошной обеспечивали ясачные татары, их было много, и там помещики сидели отдельными кустиками, но общая масса была вот у мишар.

90: Немножко. Поэтому она, культура немножко раздроблённая была, народная культура из за того, что они рассеяны жили. Но это не значит, что у них своей культуры не было, своя культура была, но она была специфической. Вот, скажем, такие крупные праздники, которые были джи, например, у мишеля отсутствова.

91: Такой праздник из за, из за вот такого специфического казачьего характера расселения. Я думаю, что это потом сыграло важную роль и в дальнейшем в истории, в том числе в этнической истории, в этнокультурной истории мишари, это мы должны иметь ввиду. И потом

92: Локально различные культуры мишари тоже существует. Вот Максим сказал, что темниковская, темниковская это большой темниковский уезд, там татары, которые оттуда выселялись. И позже даже башкирии назывались тюмене. Тюменцы, то есть у них была

93: Самосознание, культурные особенности и по языку вот как раз по культурным особенностям они тянут на юг. То есть это действительно, скорее всего, бывшие кочевники, которые там были, выполняли специфические функции и там и остались и поэтому

94: Поэтому есть другие мишени, которые вот так называемые сергачское, северные мишели, у них в языке и в культуре есть финовской элементы. То есть здесь были явно какие-то субстратные элементы. Вот мы не должны забывать, что до Прихода монголо татар здесь тоже проживала значительная

95: Мусульманское население, как альте Хасанович покойно говорил булгарии, буртасы, он так писал, поэтому субстратный элемент здесь был, он был, скорее всего, родственный с булгарами, поэтому вот изначально мишари имели какую т.

96: Общность казанскими татарами, в том числе и в этническом аспекте. Попробую немного резюмировать вы уж меня простите за мой современный язык. В общем, кто такие мишари? Это такая своеобразная военная рыцарская каста, сословие, кото

97: В принципе, было помещиками, у них были вотчинные земли, на которых работало как и русское население, так и татарское. Получается немножко не так. Мордовское население не привлекалось к ним. То есть мордовское не привлекалось, но во

98: Русские татары были в подчинении Татарских Помещиков. Ну, были их крестьянами. У меня такой вопрос тоже, опять же, резюмируя, получается, вот татары как бы вселились в землю мещеря, это все перенеслось к ним как этноним, и вот они

99: Они взяли чемоданы и выехали в сторону современного башкортостана. Как они там оказались? Ну, государственная политика, как служил татарам. Вот я уже сказал, мишари участвовали в основании города крепости Уфы, и они вокруг были поселены там, если вы внимательно посмотрите,

100: Вокруг Уфы татарский населённый пункт в основном состоит из мишарей чишминский район, вот там и севернее это как бы охранные отряды, которые границы охраняли и потом до 18 века. Вот они в основном по зачётным линиям переселялись.

101: С 18 века, когда вот была попытка последственной исламизации и татарские мурзы владения свои потеряли, вот они лишились своих крепостных крестьян, кто не хотел креститься, они уже как крестьяне, дальше выселялись вот на территории башкортостана современного, ну, приуралье, скажем так.

102: Где свободные земли были, они там поселялись и стали местным населением фактически. И, что самое интересное, мишари, которые переселились в приуралье, они там сильно перемешались с другими группами, и башкортостанских мишарей сейчас очень трудно отделить от общее татар.

103: Массы, они и язык потеряли языковую особенность практически вот этот диалект получается. Ну да, они диалектальные особенности очень слабые в башкортостане. И поэтому, когда раздаются всякие возгласы, вот там мишари, башкортостан это другой народ, это просто смешно, потому что их невозможно.

104: Никак отделить, они там уже перемешаны, у меня друзья есть из этой среды, поэтому я прекрасно знаю, что это полная такая, мифологическое построение такое глупое довольно, что надо отделять как-то. И я вот могу сказать, что

105: Процессы переселения, они ведь практически все заками заселили. Вот у нас в татарстане южная часть, Закамская линия, ну, западной заками практически из мешай состоит. Так ведь? Да, я вот ещё отвечая на самый 1 вопрос, там Эльнура по поводу

106: Государственных институтов, которые там действовали. Опыт государственничества. Да, дело в том, что как только эти территории вошли в состав Московского государства, вот правительство российское оставило за местными элитами,

107: Функции внутреннего управления, то есть и татарские князья, которые до этого жили там, они управляли, собственно, они управляли и мордовским населением, и мордовское население Жило

108: Там по белякам, ну это фактически по властям. То есть они управляли волостями, а сами группировки или корпорации служил татар, они были по городам, но вот, вот, допустим, взять город Темников в нём был как бы, татарский наместник, ну, из рода вот.

109: Тенишева, и он был, как мы можем его тоже считать, как князем, который управлял некой своей Мордовской группой, да, но он был старшим из князей, из других князей. Это, видите, такая Ордынская

110: Родиться он был старшим из других князей, и он выполнял роль наместника над как бы всем всей татарским населением темниковского уезда, мэром, что ли, был города, как, наверное, воеводой воеводой.

111: Он был фактически Воевода, то есть при нём потом появился и 2 Воевода, русский Воевода, да, но именно наместнические функции были за вот, еникеем тенишевым, ну, до этого за его отцом он получал с города специальные доходы, те, которые

112: Там, в других русских городах получали наместники и воеводы. Вот это очень интересно. Фактически мишари с русскими раньше столкнулись, они оказались интегрированы в систему государственной власти и раньше, чем казанские татары намного раньше. И фактически они из за этого

113: Вот стали представителем власти местной власти, но хотя сохранили свои позиции, это, кстати, примерно такая же ситуация была и в сибири, когда русская администрация быстро вовлекла в оборот служилых татар, и они тоже там были.

114: Эту систему, ну, это русская власть так поступала везде. Но мишари особенно вот первые столкнулись, и поэтому у них влияние русской культуры на них было более сильное. Это в языке видно тоже и в других народных даже праздниках.

115: Там вот, особенно мир, есть всякие праздники, связанные там с яйцами, там красили яйца, там и так далее. Ну, это русского влияние русской культуры православной, но они от этого мусульмане не переставали быть. Но, тем не менее, вот специфические особенности возникл.

116: И когда вот я говорю, что у мишарей, я об этом недавно во время выступления сказал, у них этническая культура была слабее, чем у казанских татар, я имел ввиду, что она была немножко более подвёрнута русской культуре, и у них не было

117: Таких элементов культуры, которые были характерны для более крупных этнических массивов татар, у них локальные особенности были более сильные. И, но это не означает, что мишари не участвовали в формировании национальной культуры. Вот это чётко, надо сказать, вот буквально перед началом передачи мы

118: Специально сидели, почитывали, сколько писателей из мишарей вышли в национальный период зачитайте Ибрахимов, Рахман, Салямов и так далее.

119: Только вот навскидку мишарские писатели, ушедшие из мишарей, чуть не большую часть составляют татарские, татарские элиты вот писательской среды начала вот конца 19, начала 20 веков, то есть они

120: Сыграли мишари очень важную роль в формировании национальной культуры. Поэтому купцы спонсоры, кстати, это да, да, да, вот это особый, особый разговор. Кстати, потому что можно многие видные деятели. Это элита предпринимательская вышла тоже из состава мишарей.

121: Смотрите, а вот Фикрет Табеев, руководитель тсср, он же из Касимова. Нет. Евский, н. Азеевское, асеевский, Мишарин. Да, азеево это крупное село, которое там, это кадомский, бывший кадомский уезд. Вот.

122: И это старая фамилия, там Табеева, они там это служили татары, так что и политические элита там, и вот культурная элита, она мишарский компонент очень сильно включила, поэтому как-то попытки мишели выделенить.

123: Из состава татарской нации. Это нонсенс, на самом деле, потому что когда я вот иногда смеюсь, говорю, что это есть такое выражение коймак, то есть элитная часть татар, это на самом деле, правда, мишари во многом составил элитную част

124: Татар они и раньше были элитной частью, вот казанские татары своих своё служилое сословие своё практически потеряли во время взятия Казани очень мало осталось, мишари полностью были служилым сословием, и это как раз и есть стопроцентный

125: Золото, настоящие татары, на самом деле, которые вот этот слой и представляют до настоящего времени. Ну, они по своим докладам о своём происхождении, там говорят, что вот вышли мы там или предки наши вышли из золотой орды. Хотя, ну, возможно, что многие

126: Или даже там значительная часть жила здесь и во время золотой орды, но здесь нет противоречий, то есть это ж территория была в составе золотой орды. Вот тут надо особо сказать о татарах мишарях как об исламском сообществе. Конечно, они были мусуль.

127: Очень давно, то есть золотоокий период, по меньшей мере, но я сказал, что ещё до монголо татар, там уже мусульмане жили. То есть некоторые, может быть, ещё раньше были мусульманизации, но, конечно, сейчас происходят интересные процессы. Вот я тоже наблюдаю.

128: Часто езжу по этим районам среди некоторых групп татар, мишарей как-то происходит процесс окукливания некоторого мусульманского сообщества там крупные села есть, они экономически самостоятельные.

129: От государств не зависит. И вот у них сейчас как бы исламский фактор вышел на 1 план, он замещает их вот эту вот мишарской идентичность, можно сказать, даже замещает, может быть, немножко светскую культуру. Вот это было связано с государственной Политико.

130: Преподавание татарского языка было ликвидировано последние годы советской власти там и и сейчас тоже, и они долгое время жили, фактически обучались в русских школах, язык тоже теряли постепенно, но они сопротивлялись.

131: И нашли вариант обращения к исламу и замыкание в себе, как исламском, в исламского сообщества. Это такой возможность сохранить, да, свою идентичность сохранить через Ислам Литовских татар. Кстати, вот так пошли. Конечно, это неполноценный вариант, на самом деле.

132: Потому что светская культура, если у них не будет развиваться. Но вот сейчас я с большим трудом представляю, чтобы оттуда вышел какой-то хадитакташ, там нет уже такого багажа, нет, значит остаётся Казань должна туда транслировать национальную культуру. Получается. И вот это Немно.

133: Немножко как бы нас разобщает чуть чуть. И поэтому, когда мы будем выбирать линию развития татар в целом, мы должны обратить внимание вот, и на это Ислам он укрепляет нашу идентич.

134: Но если будет идти только совместно с собственной этнической культурой, вот со светской культурой, а без этого Ислам может как бы привести к замыканию вот в таком, в узком мире, это, я думаю, что неправильный.

135: Максум, ты с этим согласен? Ну, вы знаете, я по поводу отношения к исламу скажу, что, ну, к религии особенно, вот там, в старые времена, в исторические времена, там есть споры, там, что может быть, они там, ну, есть же свидетельства, что там алкоголь.

136: Могли там где-то употребить. Но вот есть интересные записи англичанина, звали его, по моему, джон перри, капитан, который, которого Пётр 1. То есть это времена петра 1 там для строительства.

137: Канала в камышинке. Камышинка. Это где это между доном и волгой? Там пытались построить канал. И он там был инженером, его туда как бы взяли на работу в качестве инженера. И он там встречался с татарам.

138: Ну, там разные народы были, он там как бы не напрямую пишет, но он указывает, что там были, в том числе работники, там мордва, татары, черемисы и были ещё благородные, как он говорит, дворяне, всадники тоже из

139: Этого же народа, который должны были там охранять, и ему удавалось беседовать. И у него беседы были такие именно религиозные. И вообще вот я читал, когда это перевод на русский язык, причём перевод был сделан ещё в 19 веке, когда я

140: Перевод на русский язык. Я смотрю, что там прямо фразы то, что рассказывали эти татары прямо из там современных каких-нибудь сайтов, как вот нам на русском языке сейчас доносят основы там столпы ислама, они ему

141: Сказывали, что вот, причём он не догадался, что они магометане говорит, что они рассуждают, как магометане там, да, хотя по фразам, ну, явно, что это мусульмане говорят, они говорят, что есть всевышний творец всего сущего.

142: Его нельзя изобразить, его нельзя представить все мусульмане. Они говорят, что

143: Он нам даёт сюда жизнь, и по окончанию мы к нему вернёмся, ну прямо вот такие фразы, прям как на современном языке. Причём он рассказывает, что, ну, все время с ними беседовал, ему эти разговоры его впечатлили вот именно религиозные, я вот извиняюсь.

144: Надо тут чётко знать, что мишари действительно были сильно исламизированы, и мы даже знаем ряд случаев, когда мишарские мамы сделали мусульманами Сибирских татар. Вот, например, они в барабинских степях действовали уже

145: В 17, 18 веках были там мишарские проповедники, есть конкретный документ по этому поводу. И прямо сказано, что они там вот окончательно исламизировали баравинка, татар. Что интересно, вот этот джон перри, англичанин, который там свои

146: Свои сочинения там написал, и в своих воспоминаниях он рассказывает, что за все время его пребывания в России именно вот эти люди, с которыми вот он общался, он считает их самыми грамотными, с которыми ему приходилось общаться. То есть вот такой вот

147: Интересные его замечания, высокая оценка татар мишари. На самом деле говорят, что в башкирии все имамы мусульмане это на самом деле те ещё мишари, это правда, многие, во всяком случае, многие и из них были муфтии тоже, поэтому тут приходится фиксировать

148: Активное участие, вот мишарей во всей татарской жизни и в исламском, в исламской жизни тоже. А вот этот вот муфтий тевкелев, ну он скорее из касимовских татар. Хотя спорный вопрос, потому его генеология не совсем ясная. Я считаю, что он Касимовский татарин.

149: Но, возможно, другие варианты. Ну, кстати, в 16 веке часть касимовских татар, кстати, это такая политика была, им раздавали поместья. Ну, там уже не хватало на исконных своих землях, там, в том же, в темниковском уезде, там и в

150: Уезде, они туда подселялись, стали служить уже по кадому и по темникову. И, собственно, они уже влились в эти корпорации и как бы отделились от своих касимовских корпораций. Поэтому там мы берём фамилию Чанышева, например, да, мы их сейчас все

151: Называем там мишарскими фамилиями да родами, они изначально, причём они принадлежат к роду Аргын, то есть они от касимовских князей идут чёткую границу провести невозможно между касимовцам и мишарям на самом сейчас.

152: Сейчас уже, да, то есть миграции были очень большие, они, эти группы, смешивались между собой там, в пензенском, в пензенской области, если брать, то есть они уже все там перемешаны, кадомские, темниковские, неецкие, касимовские и все эти, потом эти группы, они уже уходили на

153: Поэтому я их называю татары, правобережья, волги, все вот эти группы, они имеют достаточно большую общность. Ну, культурная особенность до сих пор сохранилась в уфимском уезде. Интересно, что мещеряками могли называть. И, да, вот когда мир говорит правобереж,

154: То есть выходцами из горной стороны, из вятского уезда и служилых, и неслужилых татар. То есть их могли тоже называть мещеряками. И потом. Ну, есть свидетельства, что это отчасти стало сословным названием там и даже там каринских потомков, каринских князей тоже могли запи.

155: В мещерке, ну как, как служилое сословие, вот такие факты, ну, они, может быть, единичны, но такие факты тоже есть даже Романовских татар, то есть их там скопом всех Романовских, свияжских, темниковских, кадомских касимовцев, они все мещеряки.

156: Татар на гайца. Так что да, в общем, что мы можем сказать о современных мишарях? Вот какое можем им послание сделать? Ну, посыл такой, это составная часть татарской нации, очень важная составная часть.

157: И они сыграли важную роль в формировании национальной культуры. Татары мишари и до сих пор являются неотъемлемой частью и существенным компонентом, который играет и в сегодняшней жизни. Очень важную роль. Ну, надо иметь ввиду, что многие мишари

158: Сейчас в столичном центре живут, занимают важные позиции, кстати, и в духовной сфере, поэтому казанские татары и michele это как бы 2 важных крыла вот татарской нации, но есть у нас и другие элементы.

159: Существенные, но мишари, каза.