0: Уважаемые слушатели, у нас 1 минутка по моим часам до начала осталась. Давайте проверим, что мы не потеряли связь, мы уже проверяли, но будем надеяться, что ничего за эти минутки не пропало. Что все
1: Слышно все видно.
2: И если все готовы, то мы, собственно, можем уже вот, вот начинать.
3: Сейчас ещё минутку подождём, потому что, наверное, сейчас ещё, да, спасибо большое за обратную связь ещё. Угу. Спасибо. Вот ещё, может, кто-то подсоединятся, потому что ещё вот сейчас как раз Ровно 5.
4: Ну, на самом деле, я предлагаю тогда не ждать оставшихся, кто будет хотеть подсоединиться позже сможет это всегда, я думаю сделать. Давайте начнём с учётом того, что у нас уже достаточно хороший кворум подобрался. Да, нас много.
5: Меня зовут Анастасия Романовна Агрис, я детский нейропсихолог, клинический психолог. И сегодня тема моего доклада, который я представляю вот здесь, да, на площадке российской ассоциации дислексии, называется овладение графомоторной стороной письма.
6: Начальной школе. Взгляд нейропсихолога мы будем обсуждать навык. На самом деле очень сложный навык письма. Вот, и в навыке письма есть очень много разных составляющих, потому что вообще в широком смысле слова письмом
7: Называется весь процесс перевода устной речи в письменную речь, но если мы будем рассматривать все компоненты, это, конечно, выйдет далеко за пределы той темы, которой мы должны сегодня коснуться, потому что вообще в письмо входит и анализ звуков речи и значений.
8: Слов и выбор правильной с точки зрения зрительного образа буквы для каждого звука, да, то есть перевод звука, который мы правильно распознали в букву, которая этому звуку соответствует, и соблюдение правил написания слов, и контроль за
9: Процессом и результатом. Все, все, все это очень сложный, многокомпонентный процесс, но в том числе в нём можно выделить ещё то, что мы называем графомоторной стороной письма, то есть реализацию письма на бумаге мы используем много терминов, кот.
10: Которые как-то обрисовывают для нас вот эту графомоторное сторону мы употребляем часто. При этом такой термин, как почерк, мы говорим о соблюдении каллиграфических норм письма, мы говорим о читаемости текста, говорим о том, сколько
11: Сил тратится на этот процесс. Вот это все, собственно говоря, и есть та графомоторное сторона письма, которую мы собираемся сегодня обсуждать. Нам сегодня хочется вот на этой встрече понять, с чем могут быть связаны трудности в её овладении.
12: Вообще то, что ребёнок не может освоить графомоторные сторону письма, то, что писать у него получается, ну, условно, некрасиво, нечитаемо, неаккуратно, плохо. Это актуальная практическая проблема, а не, ну некая такая надуманная история. То есть это
13: Не просто симптом, который там абстрактно беспокоит нас. Это действительно проблема, которая может мешать ребёнку учиться. Почему? Ну, во первых, когда ты написал что-то очень неразборчиво, ты не можешь потом это прочитать, а если не можешь прочитать, ты не можешь с этим r.
14: Работать. Ты не можешь, проверить то, что ты написал. Ты не можешь выполнить задание с тем, что ты написал. Ты не можешь это использовать, чтобы вернуться к тому материалу, который у тебя зафиксирован в таком письменном виде. Это реальная проблема при выполнении и классный
15: Домашней работы и ребёнок не справляется порой с собственным почерком и в результате не может на самом деле выполнить ряд заданий, которые с этой работой он должен был ещё осуществить.
16: 2 причина, почему все-таки нам кажется, что эта проблема актуальна, значима, это то, что процесс письма, который завязан вот на таком неэффективном, неправильном, да, графомоторной исполнении становится для ребёнка очень
17: Затратным. Ну, он утомителен, на него тратится много сил, когда я плохо, неаккуратно, медленно пишу. Моё внимание отвлекается от других задач, да, когда я должен использовать письмо как средство уже, да, и не отвле,
18: На техническую сторону я вынужден на неё отвлекаться, и это создаёт проблемы. Кроме того, такое письмо стрессогенно то, что получается плохо, то, что создаёт дополнительные препятствия, вызывает раздражение, вызывает
19: Тревогу вызывает эмоциональное истощение, дискомфорт. Это вызывает нежелание вообще заниматься этим процессом письма. Короче говоря, с точки зрения и психологической тоже. Эта штука, конечно, является проблемой, которая
20: Надо бы решать. Кроме того, в ряде случаев, если уж продолжить тему психологическую уже чисто, да. Ну, это не секрет, да, периодически бывает такое, что работа, написанная красиво, да, условно оценивается.
21: Уже до начала проверки просто субъективно, как гештальт, да, как лучшая по сравнению с той, которая написана некрасиво, да, Вон у нас тут 2 работы, да, справа, например, да, красивая и некрасивая. Вот понятно, что красивая самая.
22: Начало вызывает какое-то большее расположение, да, наверняка в ней более правильно все должно быть. Ну так, логически. Хотя на самом деле никакой гарантии нету, да, что это так. И конечно, вот такая эпизодически случающаяся стигматизация, работа
23: Которые написаны как бы плохим, да, в кавычках почерком, это тоже та проблема, к которой может привести слабость вот этой самой графомоторной стороны письма. Поэтому, несмотря на то, что, да, мы условно говорим, ну, кавы,
24: Да, всего лишь о том, как это выглядит. Всего лишь о технике письма, да, а не о том, правильно или неправильно. Да, написаны слова. Мы считаем, что это не менее значимая проблема при освоении письменной речи, чем проблемы какого?
25: Другого компонента, да, вот этого сложного процесса. Поэтому сегодня мы об этом поговорим.
26: Вообще, с чем могут быть связаны вот такие графомоторные трудности? Давайте попробуем сначала такую общую панораму этого дать, да, того, какие могут быть механизмы этих проблем. Ну, во первых, и, наверное, здесь, да, я немножко выпучу вперёд свою основную
27: Специально здесь могут быть определённые нейропсихологические причины. Это может быть связано с недостаточной зрелостью определённых Мозговых систем, которые отвечают вот за этот процесс письма. Причём, когда мы говорим о недостаточной зрелости, мы должны
28: Ещё здесь помнить, что эта зрелость ещё может быть отчасти связана с недостаточной тренированностью определённых Мозговых систем, потому что мозг это очень гибкая, пластичная структура, и её зрелость зависит не только от биологических.
29: Предпосылок от того, насколько активно среда стимулирует развитие тех или иных Мозговых систем. Да, условно, это скорее можно сравнить с определёнными мышцами, которые тренированны или не тренированы. Да, это не значит, что они такие вот хиленькие все.
30: С самого начала с этим ничего не сделать. Можно сделать, но просто вопрос того, делать это или нет. Поэтому, когда мы говорим о Мозговых, нейропсихологических особенностях, я бы заранее хотела, чтобы мы договорились о понятиях и имели ввиду, что мы не говорим о каких-то
31: Необратимых повреждений. Мы говорим о недостаточной зрелости. Недостаточная зрелость может быть связана как с какими-то биологическими факторами, так и с факторами среды. Мозг как бы стоит на стыке биологии среды, да, такое промежуточное между этим
32: Звено, если это так. Ну, если мы предполагаем, что проблема нейропсихологическая лежит в основе того или иного графомоторного дефицита у ребёнка, то, скорее всего, мы увидим проблему у такого товарища не только в почерке, потому
33: Мозговые системы, которые завязаны на графомоторных трудностях, будут участвовать не только в обеспечении навыка письма. То есть, скорее всего, жалобы, если покопать поглубже, будут касаться далеко не только того, что вот тетрадки некрасивые, это
34: Такой, наверное, 1 из основных маркеров того, что все-таки проблема не только в каких-то навыках, да, или каких-то изолированных умениях, что все-таки за этим стоят какие-то нейрокогнитивные, мозговые, системные трудности, но на самом
35: Нейропсихологические причины могут быть не единственными, лежащими в основе тех или иных графомоторных проблем, естественно, поскольку это навык, которому обучают, да, то педагогическая сторона тоже может каким-то образом
36: Образом повлиять на то, что у ребёнка есть проблемы с освоением грамотрно стороны письма. Теоретически это может быть связано с тем, например, что до школы ребёнок недостаточно был подготовлен к письму с точки зрения, ну просто
37: Готовности руки и зрелости, да, определённых навыков, которые надо было поставить в дошкольном возрасте, просто не было такого опыта, да, если он с места в карьер, да, когда все готовили хоть как-то руку, да, а он нет, начинает пытаться делать то, что
38: И все. Ну, естественно, сложности будут. Это предсказуемая история. Кроме того, в ряде случаев, да, по каким-то ситуативным причинам могла быть выбрана не очень удачная стратегия обучения письму. Да, не так пока.
39: Мало показали, не проследили за правильной постановкой руки или проследили, но поставили в итоге неправильно, что бывает, да, применили какую-то там инновационную технику обучения, которая оказалась не очень проверенной и
40: Так далее, да, здесь может быть очень много чисто педагогических механизмов, по которым что-то пошло не так. Ну и к педагогическим же пробелам, наверное, можно отнести то, что в ряде случаев мы объективно имеем некоторую нехватку трениров.
41: Навыков, потому что любой моторный навык, а мы говорим о моторном навыке. Так или иначе, о частном случае моторных навыков нуждается в тренировке. Более того, вообще, честно говоря, не только моторный навык, а любой навык нуждается в тренировке.
42: Если тренировки не было или её было откровенно недостаточно, то, конечно, педагогические механизмы здесь явно выходят для нас на 1 план, да и не надо копать глубоко и искать какие-то нейрокогнитивные проблемы, которые за этим
43: Стоят, если есть откровенные, ну просто пробелы в обучении определённому навыку. Кроме того, надо держать в голове, что все-таки графомоторные особенности являются в ряде случаев отражением определённого психо.
44: Эмоционального фона, который присутствует у ребёнка каких-то его эмоциональных особенностей, которые могут быть либо ситуативными. И у некоторых детей это очень видно, пришли в неблагоприятном эмоциональном состоянии, и почерк ухудшился. Либо
45: Фоновыми. И тогда, например, стабильно не очень хороший почерк может отражать стабильно неблагополучное эмоциональное состояние, либо это может быть состояние такое как бы достаточно стабильное, но стабильное в рамках определён
46: Возрастного периода. Ну, например, хорошо известно, что в предподростковом возрасте, когда у детей в принципе идут определённые личностные, эмоциональные, поведенческие изменения, происходит такая прямо ломка почерка, он очень сильно меняется практически у всех и
47: Это отражение не появления каких-то там трудностей там педагогических или нейропсихологических, это отражение системных личностных изменений, которые затрагивают все сферы, а почерк, они как бы проявляют себя, да, и в данном
48: Случае почерк это маркер определённых трансформаций, которые идут с ребёнка, и, конечно, без специальной диагностики ребёнка, которую надо провести целенаправленно, да, посмотрев разные стороны его психической деятельности.
49: Заранее очень сложно сказать, чего конкретно все-таки больше в тех механизмах, которые стоят за условно плохим почерком, но сегодня мы сосредоточимся на нейропсихологических особенностях, которые могут лежать в основе проблем с письмом.
50: Вот такого графомоторного характера, чтобы вот сейчас от этой общей панорамы как-то уйти на нейро, давайте я немножко так как бы поставлю, да, такую понятийную рамку и напомню то, что ну наверняка многие из присутствующих так или иначе знают.
51: Потому что среди присутствующих много и людей, которые так или иначе обучались, нейропсихологии людей, которые посещали по этому поводу вебинары определённые, да, там, знания по этому поводу у вас есть. Но все-таки, чтобы нам договориться о понятиях буквально такой 1 общий,
52: Просветительский нейропсихологический слайд, который, возможно, даже очень многие видели, если где-то в другом месте какие-то мои или других моих коллег доклады слушали для начала вот перед тем, как к нему перейти, я хочу сказать про то, что
53: Вообще, когда мы говорим о исследованиях графомоторной стороны письма, мы должны помнить, что вот современная луриевская нейропсихология отечественная, а называется она так, по имени её основателя Александра романовича лурии, честно говоря,
54: На данной вот точке своего развития, таких детальных исследований связи, нейрокогнитивных особенностей и качества письма у детей не имеет. То есть вот так вот сказать, что ребята, вот есть такая публикация, и мы там вот это исследовали, я не могу
55: Поэтому заранее должна сказать, что очень много из того, что я буду дальше говорить, это скорее наблюдения, гипотезы, предварительные выводы, но ни в коем случае не прям-таки подтверждённые количественными данными результата, но
56: Конечно, отчасти вот эти выкладки подтверждаются зарубежными данными, в которых очень много можно увидеть исследований про то, что качество письма связано, например, с состоянием зрительного восприятия, состоянием зрительно моторных коорди.
57: Состоянием управляющих функций, а управляющие функции это тоже самое, что процессы планирования контроля на нашем языке нам предстоит сегодня употреблять это понятие. И вот такой вот перечень нейрокогнитивных по своему механизму умений, а
58: Когнитивные в данном контексте означает, что это умения, которые связаны с познавательными процессами и одновременно с определёнными мозговыми механизмами, которые эти процессы обеспечивают. Ну, в общем, вот такой перечень явно нейрокогнитивных умений.
59: Наталкивает нас на мысль о том, что все-таки нейропсихологические основания у определённой части проблем с письмом, с графомоторной стороной письма все-таки должны быть давайте вот теперь обещанный, хорошо известный.
60: Слайд чтобы напомнить те понятия, которые сейчас будут звучать, когда мы будем сейчас говорить о нейропсихологических механизмах трудностей с письмом, я буду пользоваться теорией структурно функциональных блоков мозга, моделью.
61: Точнее, да, корректнее было бы это назвать, которая была в своё время разработана уже упомянутым, да, основателем нашей дисциплины александром романовичем. Александр Романович в своей знаменитой работе основы нейропсихологии для удобства представления всех.
62: Знаний про работу разных Мозговых систем. Разделил все мозговые системы на 3 большие группы. 3 блока. Сейчас мы с вами буквально на 1, 2 3. Попробуем вот эту вот модель ещё раз в памяти освежить 1 блок мозга.
63: Это в 1 очередь разные этажи подкорковых структур от ствола мозга до самых верхних этажей промежуточного мозга и глубинные корковые отделы. Вот они все серенькие красавчики, да, на рисунке, а и
64: Их функция это поддержание оптимальной работоспособности всех Мозговых систем или ещё это можно назвать энергетическим обеспечением работы всего мозга. Это типа такой батарейки аккумулятора, на которой весь мозг работает, потому что мозг, он на самом деле же
65: Электролит, да, то есть он работает на электричестве. А если электричество, значит должен быть аккумулятор. Откуда все это хозяйство раздаётся дальше по всем системам.
66: 2 блок мозга, он на рисунке б. Серенький, это задние корковые отделы, и их функция обработать всю информацию разнообразную, которая поступает к нам из окружающей среды. Этот блок так и называется блок приёма переработки и хранения.
67: Причём обработать это значит и воспринять, причём воспринять от анализа отдельных деталей до собирания целостного образа. Это сложный многокомпонентный процесс, это означает запомнить, а потом ещё воспроизвести, то есть
68: Здесь все этажи переработки, включая сохранение информации, обращение к ней, собственно, информация обрабатывается во всех модальностях. Зрительная, слуховая, зрительно пространственная, как более сложный, да, такой вариант информации, это
69: Информация от нашего тела, потому что рецепторы находятся в нашем теле не только такие, которые позволяют окружающую среду воспринимать, но и те, которые позволяют воспринимать наше тело нам как частный случай такой для мозга окружающей среды. Ну,
70: И 3 блок мозга это рисунок в серенький, это блок, так называемый программирования, регуляции контроля деятельности. Это передние корковые отделы. Вот эти собственно кору головного мозга можно разделить на заднюю и переднюю
71: Вот так вот очень грубо задняя обрабатывает всю информацию, которая к ней поступила, а передняя на основании этого принимает решение, что по этому поводу нам бы такого интересного предпринять? Здесь обеспечивается постановка цели для того,
72: Действия, которые мы собираемся запустить, составление плана того действия, который нам предстоит выполнять. Запуск. Этого плана мало составить. Надо ещё все-таки в жизни это провести. И контроль за выполнением этого плана как в процессе, так и в конце работы. Ну вот, собственно,
73: Говоря, 1 блок даёт энергию, 2 собирает все снаружи, a3 по этому поводу принимает решение, обеспечивает какую-то нашу собственную активность по поводу всего, что снаружи происходит. Ну, попробуем теперь вот эти
74: Знания приложить к теме письма, вернее, вот конкретно графомоторной стороны письма, то есть того, почему теоретически может быть не очень хороший почерк, почему техническая вот это
75: Вот моторная сторона письма может осваиваться медленно, с чем может быть связано то, что письмо оказывается слишком энергоёмким, да долго не осваивается как технический моторный навык, а мы будем сейчас опираться.
76: Повторюсь, я уже сказала об этом не столько на данные прям-таки проверенных количественных исследований, да, где мы можем сказать, что там мы набрали 100, 200 детей, и у них мы статистически значимо показали вот такую картину.
77: Да, мы будем скорее опираться, во первых, на данные исследования взрослых больных с локальными поражениями мозга, потому что по ним набрана достаточно серьёзная статистика, которую не стоит сбрасывать со счетов. Правда, надо сказать, что данные по взрослым локальным
78: Больным надо крайне аккуратно переносить на детей, да, это нельзя делать вот так вот огульно и однозначно мы будем опираться на данные анализа тетрадей детей с учебными трудностями, которые таким образом пытаясь, да, получить какую-то
79: Помощь попадали на нейропсихологическое обследование. То есть мы будем обсуждать результаты по тем детям, которые проходили в разные годы нейропсихологическую диагностику у разных специалистов и у которых смотрелись тетради. Ну то есть это данные, вот которые мы сейчас
80: Обсуждаем, как бы пока менее экспериментальные и более клинические, может быть, да, такие данные наблюдения за нашими пациентами. Скорее, да, это, конечно, не очень хорошо, потому что хочется иметь более
81: Проверенные, надёжные там статистически фундированные результаты, но как бы пока то, что есть, да, тем поделиться и можем. Ну вот давайте попробуем сейчас, зная модель 3 блоков от неё отплясывая выстр.
82: Возможные механизмы трудности освоения графомоторной стороны письма в младшей школе давайте обратимся для начала к функциям 3 блока мозга, планированию контроля. Могут ли они создать какие-то проблемы при обучении пись?
83: Мог. Причём надо помнить, что в этот блок входит целых 2 компонента с точки зрения факторного анализа, да, это выделение определённых структурных компонентов в Мозговых системах, мы так называем, и
84: Оба этих компонента нас сегодня будут интересовать. 1 компонент. Это собственно, компонент планирования контроля. Может ли слабое планирование и проблемный контроль лежать в основе проблем с почерком? Может, дело в том, что
85: Ну, произвольные движения, движения, которые мы осуществляем с определённой целью, понимая, что и зачем мы сейчас делаем, обязательно нуждаются в некоем плане, да, что я буду сейчас делать, как я буду это сейчас делать? И контроле за тем, как я
86: Это делает. Если у ребёнка есть проблемы саморегуляции, контроля своих действий и самоорганизации своих действий, то его движения могут быть как бы не спланированными, необдуманными, не проконтролированным и
87: Письме, это может в том числе снижать качество вот этого технического оформления письма. Это однозначно может лежать в основе графомоторных трудностей, но 3 блок мозга связан не только с возможно,
88: Планирования и контроля. За это отвечают вот эти синенькие лобные отделы коры, но и с процессом так называемой серийной организации движений и действий за этот процесс отвечают задни, лобные отделы.
89: Это та часть вот этой голубенькой зоны, которая примыкает к жёлтенькой вот это вот серийной организации. В нейропсихологии называют возможность плавно переключаться от 1 элемента двигательной программы к другому.
90: Когда мы пишем этот навык нам предельно важен, мы пишем не поэлементно, отрывая руку, как такой вот робот старого поколения на каждое движение мы пишем плавно, бегло, легко соединяя элемент.
91: Друг с другом и легко переключаясь от элемента к элементу, и освоение моторной стороны письма обязательно требует достаточной зрелости вот этой самой плавности, возможности быстро автомати.
92: Ровно переключаться от 1 элемента к другому. И, как вы видите, возможность вот эту плавность обеспечить связана с состоянием определённых Мозговых систем. Смотрите, мы накопали уже целых 2 возможных причины того, что
93: Моторикой что-то не так у младшего школьника. Давайте поищем ещё. Может, мы ещё что-то найдём. Я думаю у нас получится. Давайте перейдём от 3 блока мозга сразу к 1 прыгнем из передних лобных отделов вот сюда, вот в эти беленькие
94: Подкорковые структуры, правда, будем держать в голове, что эти подкорковые структуры на своём верхнем этаже ещё связаны с самой глубинной корой. То есть как бы, если мы будем подниматься по подкорке вверх, вверх, вверх, мы упрёмся в нижние такие глуби.
95: Так называемый медио базальный отдел коры, который с этой подкоркой очень тесно связаны. Вот, собственно говоря, вот этот весь такой многоэтажный дом от нижних отделов подкорки до самых верхних и глубинной коры. Это и есть 1 блок, как мы
96: Помним, он обеспечивает энергетическую сторону деятельности, да, является тем аккумулятором, на котором все работает. И как этот аккумулятор может повлиять на письмо. Давайте разбираться. Ну, во первых, очень важно помнить, что когда мы Говор
97: Об энергетическом обеспечении или обеспечении, как мы ещё это называем, психического тонуса, мы обеспечиваем вот этими структурами тонус не только психический, именно вот эти мозговые системы, отвечаю.
98: Ещё за оптимальный мышечный тонус и вообще за обеспечение так называемых фоновых или мы ещё говорим о них позотонические компоненты движений. Что это такое, когда мы пишем? Мы
99: Об этом не задумываемся, но наше тело находится в некоторой позе. Да, часть мышц для этого напряжены, часть мышц для этого расслаблены. Ну и, надо сказать, я не думаю в этот момент о том, какие напрягать, какие расслаблять. Это как-то само собой, без моего ведома происходит.
100: Ну, я, когда пишу, приняв правильную позу, сама помогаю себе как бы писать, не осознавая при этом, как я это сделала, если же поза моя неудобная, неподходящая для письма письмо сразу становится хуже.
101: В том числе по качеству. Мы все это по себе знаем. Соответственно, те мозговые системы, да, которые это обеспечивают при своей незрелости, сразу будут автоматом влиять на качество письма, как мы уже понимаем, другой механизм при письме.
102: В том числе, да, в рабочем органе, в руке должно быть поддерживаемо оптимальное напряжение разных групп мышц, да, часть мышц должны быть напряжены сильнее. Часть расслаблена, потому что сверхнапряжение, наоборот, только
103: Мешает реализовывать вот эту вот моторную сторону письма. И опять же, я не имею механизмов сознательно это проконтролировать какие-то системы, в которые на самом деле мне особо доступа сознательного нет, должны это сделать, да, как бы за
104: Меня, но при этом они мои, да. Ну вот, собственно говоря, 1 блок этим и занимается тоже. Кроме того, при письме у меня должны двигаться только те части моего тела, которые участвуют в этом процессе. Никаких лишних
105: Движений типа гуляющего высунутого языка или руки свободной, которая ёрзает при этом на столе. Ну все-таки не хотелось бы видеть, если это появляется, это может мешать письму. Во первых, потому что
106: Лишняя энергия тратится на вот эти лишние движения. Во вторых, потому что это приводит к неправильному распределению мышечного рисунка, напряжения, расслабления, вот эти лишние содружественные движения, которые не должны быть, но они есть
107: В неврологии и нейропсихологии вслед за неврологией мы называем синкинезиями, содружественными сопутствующими, сопровождающими движениями их появление тоже может теоретически говорить о том, что есть какие-то первобы.
108: Трудности. Ну то есть можно обобщить и сказать, что 1 блок может создать при своём дефиците слабость вот этих самых фоновых или позотонических компонентов движений, поддержание оптимальной позы, оптималь.
109: Тонуса в разных группах мышц может быть затруднено, и это, конечно, повлияет на качество почек почерка. Кроме того, 1 блок, коль уж энергетически он обеспечивает нас, должен энергетически обеспечивать нас.
110: И в процессе письма если 1 блок работает нестабильно, не в полную силу, то мы можем наблюдать либо трудности вхождения в любую деятельность, либо колебания продуктивности в любой деятельности, либо такие явления выпаде.
111: С какой-то деятельности, с включением в неё, либо быстрое утомление в той или иной деятельности. И вот такая нестабильная продуктивность сказывается, конечно, абсолютно на всех видах активности ребёнка, но на письме она тоже может сказаться, тем более
112: Что письмо это сложный, многокомпонентный, энергоёмкий навык. Он предъявляет высокие требования к энергетическому обеспечению. Я очень надеюсь, вот сейчас вот вопрос поступил, что вебинар в записи будет, насколько я знаю,
113: Да, такая возможность у нас есть. Вот можно будет посмотреть. Вот, поэтому сейчас вот я ответила на вопрос ситуативный. Мы сейчас вернёмся к нашей работе, когда мы имеем вот такую нестабильную продуктивность деятельности.
114: Из за энергетических трудностей мы сталкиваемся с тем, что качество письма в разных ситуациях у ребёнка очень разное, без всяких особых внешних причин, как будто бы да, у него плавает продуктивность деятельности в целом.
115: И продуктивность письма, в том числе графомоторной стороны, тоже оказывается вот такой вот неустойчивой, так что 1 блок может повлиять и на фоновые компоненты движений, и на общую продуктивность деятельности письма, поскольку
116: Это влияет на продуктивность любой деятельности у ребёнка в целом. Ну и давайте посмотрим, что нам может дать 2 блок к этой теме. Могут ли проблемы 2 блока, проблемы переработки информации, так или иначе сказаться на
117: Моторных трудностях могут все может быть. Давайте разбираться, как мы говорили о том, что задние отделы коры перерабатывают информацию различного типа или, как мы говорим, различных модальностей, 1 из таких
118: Модальностей является модальность кинестетическая, ещё она носит название проприоцептивная, её обрабатывают так называемые теменные отделы, коры жёлтенькие на схеме, и когда мы говорим о переработке кинестетической
119: Информации. Мы имеем ввиду информацию, которую получает мозг от органов движения, от мышц, Суставов, сухожилий в мышцах, суставах и сухожилиях. У нас находятся рецепторы, которые постоянно дают информацию.
120: Вот в эти самые теменные области относительно того, что происходит с различными частями нашего тела. Обратите внимание, эта информация именно от движущихся органов, не от внутренних органов, например, и не от поверхности кожи, да?
121: От мышц, Суставов, сухожилий эта информация нужна для того, чтобы мозг, который отдаёт команды нашему телу относительно того, какие движения ему выполнять, точно знал, в каких условиях и как будет.
122: Выполняться это движение, условно говоря, это постоянная обратная связь от тела мозгу про то, в каких условиях оно находится, какая исходная поза у него в начале движения, как дальше?
123: Это движение будет протекать, потому что обратная связь идёт и по ходу выполнения движения тоже, и мозг, получая вот эту информацию, имеет возможность как бы тонко поднастраивать свои команды под происходящее в органах.
124: Движения и движения благодаря этому становятся точными, соответствующими той обстановке, в которой они протекают, аккуратными, подглаженным под предмет, с которым это движение выполняется и обратно. Если
125: Вот этой обратной связи от органов движения поступает недостаточно, а порой её поступает то достаточно. Но те центральные, да, семенные вот эти системы, которые должны обработать эту информацию, работают не в полную силу. Мозг.
126: Не может другими своими отделами, которые отдают моторные команды, отдать их точно с учётом той, условно говоря, боевой обстановки, в которой это действие будет выполняться. Ну, это напоминает условно ситуацию генерал в штабе, который должен
127: Дать команду войскам. Он не знает, что там реально на передовой происходит, и может опираться только на весточки с фронта, которые к нему приходят. Если вот эти весточки нерегулярные, да, он пытается руководить, пытается командовать, но эти команды отдаются им в пустоту порой, да.
128: Потому что наличная ситуация ему не предоставлена. Вот отсутствие должной обратной связи от тела, естественно, может приводить к тому, что команды нашего мозга к телу по поводу движений, которые надо выполнить при письме.
129: Могут становиться неточными. И в итоге качество графомоторной вот этой вот составляющей может значительно снизиться. И ещё надо не забывать о том, что письмо как движение, которое приводит
130: Тому, что на листе появляется некий зрительно наблюдаемый образ, обязательно в своей графомоторной составляющей завязано ещё на обработке зрительной и зрительно пространственной информации. Собственно говоря, за
131: Обработку отвечают вот эти вот отделы, это розовенькие, затылочные. И что ещё для нас важнее, наверное, пересечение целых 3 отделов теменных, височных и затылочных их стык. Вот я пробую показать его сейчас.
132: Стыке вот этих 3 долей находится теменно височно затылочная область, она так и называется по названию тех 3 областей, на стыке которых мы её выделяем. Она отвечает как раз за переработку зрительно пространственной информации.
133: Пространственные функции нужны далеко не только для обеспечения графомоторной стороны письма, разумеется, но в неё они вносят свой вклад, они обеспечивают возможность сориентироваться на листе при письме найти вверх, низ лево право.
134: И писать именно там, где надо это делать, они обеспечивают возможность различать строчку и межстрочное пространство, а ещё попадать в строчку и удерживаться в ней они обеспечивают возможность соблюдать пропорции в написании.
135: Стабильный размер и наклон этих букв вот это вот все составляющее если с пространственными представлениями плохо, то и с почерком тоже будет плохо, но вот на самом деле
136: На этом перечень, слава Богу, можно остановить, потому что он уже, мягко скажем, не маленький посмотрите, сколько мы выделили гипотетически возможных причин того, что это только с нейропсихологической, да, точки зрения педагогической психологии.
137: Составляющую мы не трогали, что с нейропсихологической точки зрения с почерком могут быть сложности, но повторюсь, конечно, вот я здесь должна ещё разочек, да, призвать вас пока к аккуратности в этих гипотезах и себя то
138: Потому что, конечно, все они нуждаются в проверке. Я могу для того, чтобы, ну, хотя бы некоторые подтверждения вот этим гипотетическим выкладкам дать представить результаты 1 исследования, в котором мне тоже довелось участвовать. Это исследование группы татьяны васильевн.
139: Охотиной дизайн этого исследования был спланирован ириной олеговной камардиной замечательным нейропсихологом, вот и исследование было посвящено изучению как раз различий между группами детей с относи.
140: Хорошим в кавычках, да, и относительно плохим почерком мы ставим это в кавычки, потому что, ну, во первых, это оценка, естественно, предполагает, да, оценку не эстетическую, да, просто там не по типу нравится, не нравится, да, мало ли что нам нра,
141: А исключительно, да, с точки зрения, да, читаемости, нечитаемости. Соответствие, несоответствие каллиграфическим нормам. То есть хороший, плохой в данном случае это вопрос именно техники, да, потому что почерк, может быть вполне себе средненький, никакой там не каллиграфически.
142: Но при этом беглый, чёткий, читаемый, узнаваемый, естественно, такой почерк мы никакой проблемой не считаем, да, но тем не менее, конечно, всегда в любой школе удаётся выделить детей с откровенно проблемным почерком.
143: И детей с откровенно хорошим, красивым, прям замечательным почерком. Помните, у нас был слайд, на котором была и хорошая тетрадка, и хорошая тетрадка. Вот это как раз были тетрадки детёнышей вот из этого вот исследования, честно могу сказать.
144: Выборка, которую я здесь представляю, является, ну, мягко скажем, прикиды ной, потому что я представлю результаты обработки данных по всего 11 детям со стабильно хорошим почерком и по 8 детям со стабильно плохим почерком. Это
145: Выборка имеет ещё серьёзную гендерную диспропорцию. Ну что, предсказуемо, но вообще не очень хорошо. Да, все дети со стабильно хорошим почерком. Это девочки среди детей со стабильно плохим почерком. В этой выборке преобладали мальчики, но
146: Собственно, из опыта, да, собственного, я думаю, вы сами знаете, что это, к сожалению, так часто бывает. Но, конечно, для научного исследования хотелось бы добиться хоть какого-то, да, гендерного равенства в выборках, а то у нас очень сильный, конечно, здесь дополнительный вот этот
147: Фактор работает, но так или иначе, чем богаты, тем и рады. Поэтому вот по такой маленькой пока очень прикиды ной, пока такой предварительной, да, выборке стало понятно, что если вот так вот взять и сравнить этих детей,
148: То и вот здесь уже количественно, статистически значимо дети с хорошим почерком и плохим почерком будут иметь различия по ряду показателей нейропсихологического обследования, по каким эти дети оказались.
149: Значимо различающимися по показателям состояния функции 1 блока мозга, по энергетическому обеспечению деятельности. И в этом смысле то, что мы обсуждали с вами на предыдущем слайде, помните, да, подтвердилось и по состоянию переработ
150: Зрительно пространственная информация это дети, тоже различающиеся, и эта гипотеза подтвердилась. Более того, суб, значимые на уровне, близком к уровню. Значимости различия были нами показаны и для
151: Факторы серийной организации движения действия, о котором мы тоже говорили. Все остальные факторы пока особо не прозвучали. Ну, собственно, здесь представлены количественные данные. Нас они интересуют просто как иллюстрация, да, мы не будем разбираться в цифрах.
152: Это для того, кому интересно именно статистические посмотреть параметры здесь приведено, но могу кратко сказать, что на самом деле на такой маленькой выборке могло что-то не прозвучать просто потому что, ну конечно, надо продолжать и набирать больше детей. То есть на самом деле
153: И планирование, и контроль, и кинестетика потенциально могли зазвучать. Более того, конечно, это 2 класс. И в принципе можно ещё предполагать, что на разных возрастных этапах и на разных этапах освоения навыка письма
154: Разные нейропсихологические факторы в большей степени связаны с графомоторной стороной письма, но это, конечно, повод, да, исследовать эту тему дальше пока это исключительно опять же гипотеза, но что меня лично в этом вот радует.
155: Что те предположения, которые мы с вами вместе выдвинули, опираясь на теоретические модели и на клинические данные, подтверждаются все-таки уже начатыми специальными целенаправленными исследованиями.
156: Что ещё надо сказать? Ну, уже немножко двигаясь к концу нашей сегодняшней встречи, да, чтобы оставить время на вопросы, каким образом работают вообще вот с теми или иными именно нейропсихологическими механизмами графомоторных трудностей.
157: Здесь я сразу должна сказать, что отвечать на этот вопрос сложно. Приходится отвечать, скажем так, вынужденно, обобщённо, потому что любые мои конкретные ответы будут некорректными. Могу объяснить, почему нельзя сразу сказать, да, вот если, допустим,
158: Родитель, специалист задаёт вопрос. Вот у этого ребёнка плохой почерк, че с ним делать, что бы с ним поделать? Да, ещё такой есть вариант. Дело в том, что, во первых, перечисленные нами даже гипотетические нейропсихологические трудности, это мягко, ска,
159: Скажем, обширный список, да, вы уже увидели, насколько обширный, и мы заранее никогда не знаем, какая из этих трудностей у ребёнка присутствует. Кроме того, эти трудности порой могут встречаться сочетанно несколько сразу.
160: Может быть, ребёнок, у которого, например, одновременно энергетические и пространственные, или пространственные, и серийные трудности, или вообще 3 трудности сразу или больше, так тоже может быть.
161: Ещё и это тоже принципиально нельзя, открыв тетрадку, посмотрев на особенности почерка сейчас, по современным научным данным, опираясь на них, определить, какая нейропсихологическая причина стоит вот за таким некрасивым.
162: Почерком. А какая нейропсихологическая причина? Вот за таким нам бы очень хотелось выделить условно такие вот облики почерков детей с пространственным дефицитом, с серийным дефицитом. Мы пытались это сделать. Это пока
163: Ну, на стадии формирования вообще какой-то вот первичной, да, картинки находится. Об этом пока нечего, честно говоря, сказать убедительно, но что точно видно, что, во первых, бывает такое, что у детей
164: Примерно одинаковые нейропсихологические профили, а тетрадки очень разные. У нас, например, были дети, которые вот прям, если взял результаты нейропсихологической диагностики, они очень похожи. У нас было 2 ребёнка в выборке у которых у 1 и
165: Другого пространственные трудности, а больше никаких особых нет, и пространственные трудности примерно 1 и той же степени выраженности. Ну, то есть, казалось бы, и тетрадки должны быть похожи. А вот Шиш у 1 тетрадка вполне себе ничего, нормальная такая тетрадка.
166: С элементами отдельных графомоторных трудностей, а у другого тетрадка, хоть стой, хоть падай, очень плохая. И вот заранее, например, сказать, да, что стоит в этой связи за плохим почерком, ну,
167: Становится все более и более затруднительно, когда получаешь вот такие кейсы и понимаешь, насколько все неоднозначно. Да, потому что в данном случае вот у этих 2 детей нейрокогнитивными различиями их разные тетради объяснить нельзя. Кроме того, у нас бывало
168: Такое, что, например, тетрадки очень похожи внешне, наоборот, обратная ситуация, а нейрокогнитивные, нейропсихологические профили, то есть результаты нейропсихологической диагностики очень разные, короче говоря, вот честно могу сказать, да, на данном этапе
169: Вот просто, посмотрев в тетрадку, сказать, какой нейропсихологический механизм стоит за тем, что мы в ней видим, принципиально нельзя. Кроме того, ещё 1 причина, почему нельзя сходу сказать о, как это, если у вас такой почерк.
170: Делайте так. Нейропсихологические причины могут быть не единственными, лежащими в основе этого проблемного почерка или дело, может быть, вообще не в них. То есть, может быть такое, что почерк ужасный, а нейрокогнитивный профиль абсолютно прекрасный.
171: И в этой ситуации копать надо не в эту сторону. Ну и ещё 1 причина, почему нельзя вот так вот сходу дать чёткий инструктаж. Нейропсихологические проблемы. Об этом мы сказали в начале нашей встречи могут влиять далеко не только на
172: И в этой связи, если это правда, нейрокогнитивный дефицит, работать надо не с только почерком, да, а со всеми теми следствиями, которые вытекают из вот этих нейрокогнитивных слабостей. А ещё лучше работать с сами.
173: Этими слабостями, то есть не с почерком, а с мозговым механизмом, который за этим почерком и за другими проблемами ребёнка стоит. Ну, в этой ситуации, наверное, выходом разумным является только 1, да, к сожалению, без
174: Углублённой диагностики конкретного ребёнка с конкретными проблемами почерка заранее ничего сказать о том, как ему помочь, наверное, обоснованно, все-таки нельзя для того, чтобы понять, что лежит в основе плохого.
175: Почерка конкретного ребёнка. Надо продиагностировать его и выявить те слабые стороны в работе Мозговых систем, которые могут влиять на графомоторные сторону письма у этого ребёнка и вообще определить, есть такие слабые стороны.
176: Или нет. Это может сделать комплексное нейропсихологическое обследование. Как мне кажется, оно вполне для этого эффективно, особенно, если оно будет сопровождаться анализом тетради ребёнка, который, конечно, надо специалисту предоставить. Ну,
177: И во вторых, дальше после этого, конечно, надо будет с учётом данных диагностики выстроить такую программу работы с этим ребёнком, которая помогла бы целенаправленно развивать слабые стороны мозгового обеспечения графомоторной стороны письма.
178: С опорой на сильные, ну то есть выстроить программу работы так, чтобы целенаправленно вот эти слабые мозговые механизмы, которые виноваты в том, что что-то не так с письмом тренировались, повторюсь, с учётом того, что там про них мы узна.
179: Из данных диагностики, потому что все будет зависеть от того, какие дефициты мы выявим и в какой степени они будут представлены, и какие, кроме почерка, это проблемы у ребёнка вызывает, и в каком возрасте этот ребёнок, и какова
180: Его ситуация развития социальная, что тоже принципиально для построения программы и какие не нейропсихологические трудности ещё у него есть, потому что на них часто все тоже не ограничивается. Короче говоря, для того, чтобы
181: Строить программу, конечно, все равно надо танцевать от ситуации конкретного ребёнка, которую надо увидеть опять же не просто в описании, а в результате диагностики.
182: Ну вот, наверное, это все, что я могла сегодня сказать о графомоторной стороне письма с точки зрения нейропсихолога. Благодарю за внимание, мне было очень приятно с вами поработать. Вот если у вас есть какие-то вопросы, вот я была бы рада.
183: Слышать. Любовь комментирует, что никто, к сожалению, не будет этими проблемами заниматься. Ну, зависит от, да, как бы dipiens. Вот в ряде случаев родители сами ищут специалиста, который бы это решил, да, к нам
184: Ходят дети, которые специально с запросом на то, что плохой почерк, да, как бы обращаются. Такое тоже бывает в данном случае, да, мы не можем, безусловно, переделать систему, да, и заставить, да, взять в школу такое количество
185: Специалистов, чтобы было кому работать. Да, нам в данном случае сегодня, да, у нас стояла скромная задача понять, что с этим, в принципе, да, можно делать. Но я согласна, что, конечно, на это действительно очень мало обычно ресурсов на это
186: Действительно, очень мало физически коррекционного времени с этим спорить ни в коем случае нельзя. Я как человек, который проработал нейропсихологом 5 лет в образовательных организациях, сама это прекрасно знаю. Алина, да, киноэстетике кие трудности по другому.
187: Можно назвать пропроции это синонимы.
188: Ну, поскольку, вроде, мне кажется, больше вопросов нету. Вот мне остаётся поблагодарить ассоциацию дислексии за предоставленное время. Вот очень рада, что да, удалось поработать нам вместе. Вот сейчас чуть чуть ещ.
189: Вижу ваши отклики. Очень благодарна за внимание. Вот мне тоже было очень приятно с вами работать. Действительно, да, очень важно, чтобы учитель понимал природу проблем. Вот. И это можно уже, да, сделать той задачей работы, которая может
190: Как-то, да, чуть чуть поддержать ребёнка, можно говорить об этих трудностях по опыту, иногда рассказать учителю, что это может быть не только там, то, что, не знаю, с ребёнком дома не пишут, не сидят, не тренируются. Да, это иногда уже тоже хоть какая, но
191: Поддержка, правда, большой ресурс. Вопрос, куда можно порекомендовать учиться на нейропсихолога идти? Ну, есть разные варианты, да, в принципе, мне кажется, что если хочется стать нейропсихологом, надо получать
192: Специализацию в области клинической психологии с уклоном в нейропсихологию. Здесь есть разные варианты. Да, есть программа переподготовки в мгу имени Ломоносова, есть программа там же, в мгу повышения квалификации по нейропсихологии, которую ведёт Татьяна.
193: Ахутина, её ученики. Вот. Ну, я думаю, что ещё есть разные места. У нас в институте возрастной нейропсихологии есть и курсы повышения квалификации по нейропсихологии, и программа профессиональной переподготовки прям большая.
194: Много часов по клинической психологии со специализацией именно в детскую нейропсихологию. Я и Марина Николаевна Захарова, да, и наш руководитель, мы являемся руководителями и методологами этой программы, наверное. Вот так, да.
195: Действительно, по новым стандартам почерк ребёнка должен быть разборчивым. Именно поэтому, да, я тоже говорила о том, что мы имеем ввиду некрасивость в плане, ой, какой каллиграфичен ький, да, вот как вот прямо стильно смотрится. Да, мы имеем ввиду именно читаемость.
196: Стабильность, устойчивость почерка, да и говорили мы именно об этом, о том, что это читаемый, разборчивый, понятный почерк, потому что в данном случае речь не об эстетике, а о функциональности, ну и, кроме того, мы понимаем, что за неразборчи
197: Почерком очень часто стоит письмо медленное, энергоёмкое, утомительное для самого ребёнка, отвлекающее его внимание то, о чем мы говорили, да и в этом смысле работа с этим это ещё и освобождение большого количества ресурсов ребёнка.
198: То, чтобы не на графомоторные сторону письма, а на другие стороны письма тратить свои усилия.
199: Ну вот сейчас просматриваю, наверное, на этом список вопросов, как я вижу, кончается. Спасибо вам тоже за внимание. Очень благодарна. Вот. Будем ещё, наверное, встречаться на разных других площадках и на
200: Этой площадке тоже удачи. Вот хорошего вечера.