0: Добрый вечер. Вы смотрите телеканал дождь. Меня зовут Михаил Зыгарь. И сегодня у нас есть возможность подвести итоги этого уходящего года вместе с михаилом сергеевичем горбачёвым. Михаил Сергеевич, здравствуйте. Итоги это самое

1: Самое нудное дело, это самое привычное. Я думаю, для вас дело анализировать и какой для вас был этот год. Многие говорят, что для кого-то он самый едва ли не самый тяжёлый за все постсоветское время кто-то говорит, что наоборот, это

2: Победный, триумфальный год, самый лучший за все последние, какой он для вас?

3: Трудный год ощущение, что мы опять идём вроде бы назад, а не вперёд, пусть закончилась холодная война.

4: Объединение бархатной революции. У нас внутри Советского союза демократические процессы пошли, все, казалось бы, так пошло, процесс пошёл.

5: А потом вот обернулось такими срывами. Я думаю, что тут мы все получили урок, все мы. А урок состоит в том, что когда 3

6: Кто-то претендует на монополию на

7: Единоличное лидерство и так далее в мире это опасное дело.

8: Когда вы говорите единоличное лидерство вы добавляете в мире, то есть виновником этой ситуации, в конце Концов, вы считаете сша или при этом говоря о том, что мы идём назад, вы имеете ввиду назад?

9: Назад, в Советский союз, назад, в холодную войну, я когда бываю в америке, я там бывал часто, за эти годы очень часто исколесил всю америку, выступал, где только я не выступал. Может, несколько осталось.

10: Штатах, где я не был. Причём это аудитории от 5 до 15000. Ну вот однажды в Сент-Луисе парень 1 встаёт, вот сказали, вот рассказали, все это очень интересно.

11: Как это все трудно, даются шаги и прочее. Вы посоветуйте, что нам делать. У нас все хуже и хуже.

12: Стоит 2 парень. Нет, говорит, вы не поняли, президент, ну, в самом деле, у нас плохо.

13: Ещё хуже. Я говорю, ладно, я вам не буду ни расписание, ни меню составлять, ничего. Я просто скажу, что америке, по моему, нужна своя перестройка. И что вы думаете, эти 10000 стали овация после?

14: Через 2 года обама был избран, ну вот обама то произвёл перестройку, и, как мы сейчас видим, довольно успешную. Американская экономика, в общем из кризиса вышла, и по итогам этого года все говорили, что доллару смерть.

15: Все говорили, что американская экономика погибнет сейчас, американская экономика в порядке с российской экономикой. Сейчас беда. В общем, может быть, сейчас. Да, мы с вами прочитали в газете, что Россия

16: Рублям идём вот за 1 $ рублям за доллар. Может быть сейчас уже России пора начинать экономику, перестройку.

17: Нет, у вас сейчас дежавю, перестройку. Если перестройку продол, я думаю, что-то, что мы закладывали в перестройку, это со всех точек зрения и для внутренней, для внешней это курс был правильный, его надо проводить.

18: Было все, как это как-то так или иначе повторяется. Вот решительно был настроен джон кеннеди, когда он вкусил карибской эпоху эпопею, кстати, в 63 году, недалеко до его кончины.

19: Убийству он выступал в американском университете и, в частности, сказал касаясь нас, он сказал не надо демонизировать советских людей, они такие же, как мы, они.

20: Хотят счастливо жить, чтобы счастье было их внукам, детям и внукам и так далее. Вот, видимо, это тоже самое, что вы сейчас говорите, когда ездите по миру и тоже самое, вы говорите, не надо демонизировать нынешние российские власти.

21: Не надо демонизировать Владимира Путина. Вам ведь за этот год пришлось стать таким, я не знаю, вольно, невольно адвокатом Путина. Да, дальше вы нет, это не так. Нет, нет, а как бы это так. Поехал я последний раз.

22: Раз вот в Берлин здесь было двадцатилетие, кажется, двадцатилетие падения берлинской стены поехал защищать Путина нет, если

23: Я, что и говорил, я о Путине всегда говорю, я не обхожу проблем там, где я считаю, его шаги правильные я поддерживаю, но точно также я говорю открыто, что я вижу какие-то недостатки, если, то есть, вот

24: Книжка вышла моя, почитайте, там я Путину много говорил, и я считаю, что так надо вести. Вообще говоря, правда.

25: Она не нравится, и мне не нравится. Теперь, когда говорят правду, я думаю, что мы не использовали те шансы, которые открылись. Америка попытала шанс использовать по своему, а именно.

26: У них был такой там, в кругах этих кот. Эзенхауэр остерегался, предупреждал америку будьте внимательны промышленно военно промышленному комплексу, там заложены большие опасности.

27: У них был примерно такие рассуждения. Я своими словами говорю, слушайте, мы американцы, выиграли холодную войну. Почему нам надо пересматривать что-то? Почему мы должны воспользоваться?

28: Шансом. Мы сама судьба ноги бросила нам. Мы должны создать это новую супер империю. Сколько книг там было написано? Вы это в курсе? Я просто. Угу.

29: Так сказать, для перечисления, для связи. Эх, Михаил рвётся говорить, а ему не дают. Я просто как раз, я же тоже Михаил.

30: Хотя ты знаешь, что в переводе Ровно об этом ты знаешь в переводе вы думаете, а не что эйзенхауэр и не джон кеннеди. Ты знаешь, что в переводе Михаил на русский это в книжке имён, когда подобный Богу, подобный Богу.

31: Ооо, равный Богу. Значит, ты тоже прочитал. Мы с вами тут равны, поэтому я постараюсь. Ладно, ты будешь вас. Нет, я. Я значительно скромнее. Ты же молодой, значительно скромнее, Михаил Сергеевич, если говорить.

32: Вот вы говорите про то, что сша попытались стать единственной сверхдержавой после окончания холодной войны и понятно, что вот для американских идеологов все последние годы

33: Годы Россия не являлась вовсе сверхдержавой, они считали, что Россия это возможно в лучшем случае, а может, и в худшем нормальная европейская страна, как her.

34: Германия как Испания такая страна, которая хочет стать демократией, которая входит в, а может быть, уже стала, которая входит в большую восьмёрку, но не является полюсом. Для вас есть такая дилемма?

35: Вы чем видите Россию? Россия для вас это все-таки сверхдержава, как сша или Россия не может себе позволить, я думаю амбиции и должна, я думаю, что мы будем уходить от сверхдержав и этот процесс.

36: Это не решение проблемы, и вот надо понять, что мы уже в другом мире, где нарастает взаимосвязь, взаимозависимость.

37: Где очень чувствительны.

38: Происходящие события, где-то они задевают всегда все, вплоть до семьи.

39: Поэтому надо учиться жить в этом мире, глобальном мире, в условиях нарастающей взаимосвязанности. Тут роль последний год у нас было мало нарастания этой.

40: Взаимосвязи. Последнее время у нас только связи, вот её рубят, обрубаются, да, но это рубят её, но она продолжает, мы зависимы очень. И вообще, чтобы выйти из этой ситуации, где мы оказались, нам придётся вот делать то,

41: Что вы смотрите телевизор? Вы смотрите телевизор, российские телеканалы, новости.

42: Просто иногда вы меня в российские каналы, чтобы я не забыл Россию толкаете, а я другие каналы смотрю. Вот. Нет, я, я именно это и хочу узнать. Просто если и много смотрю. Просто если посмотреть иногда новости на наших федеральных каналах, есть ощущение, что не то

43: Что холодная война, а есть ощущение, что вот едва ли не ядерная война уже вот у порога и разговоры о том, что если что, мы ещё ядерная держава, они ведь ведутся на очень высоком уровне.

44: Я думаю, что это опасный путь, тот, кто подбрасывает это я не думаю, что выбор сделал такой Путин.

45: Не думаю, не знаю. Может быть, я идеализирую.

46: Хотя должен сказать, что в его деятельности стало больше появляться авторитарных методов.

47: Больше, что я думаю, он уже заболел болезнью, которая в какой-то, какой-то мере и мне сыграла плохую услугу.

48: Зазнайство, я уже говорил публично об этом вот все, ну ничего. И этому нанесли удар, и этому, и поставили на место, и так далее, и так далее.

49: Что мне казалось, хватит сил остановить любую попытку.

50: Я думаю, что и это надо сказать Владимиру владимировичу, нашему президенту. Я думаю, что Россия имеет президента. Это не случайный человек. Ну, слушайте, что такое, если расшифровать это?

51: Политика, идеология, которые вернулись к старым временам, откопали и в России, в мире, но ведь это, в общем то говоря, если так считать эту стабильность, не трогать ничего.

52: И так далее. Вроде ничего не надо менять. И мы что собираемся? Консервативная идеология консервативная. Мы что, законсервировать? Да это же консервация, это не только помидоров и огур.

53: И так далее, но и в политике, и в других консервация. А мы же понимаем значение консервации, так что мы будем законсервируем навечно. Вот то, что есть, я не думаю, и в связи с тем, чтобы законсервировать очень

54: Наступление Сталина антидемократического порядка и на прессу.

55: И выборы у нас проводятся после 89 года, только 90 год был нормальный с точки зрения открытости, честности выборов, когда избирали бориса Ельцина последнего все после этого пошла.

56: Кто кого обманет, что только не делают, какая это демократия.

57: Это издевательство над демократией. Вот демократия в связи с тем, что вот это мир меняется и требует вот учёта этого политики, то, я думаю, проблема участия

58: Участие людей во внутренних делах, в рамках национальных, в международных региональных участие все больше. И влияние их на эти процессы. Вот такая нам нужна демократия. Сейчас, Михаил Сергеевич, а может быть, это не нужно было все. Вот

59: Часто же вам, я считаю, что вам приходится, чтоб не распространялся. Тайцы говорили, я считаю, что другой путь будет. Угу. Плохим. Вы заговорили на очень интересную тему про болезнь.

60: Как вы говорите, зазнайство, которое возникает у лидера, когда он считает, что он все, все может, все понимает, ему все по плечу уже полубог или заместитель по политической части. Ну да, и, наверное, в этом

61: В этой ситуации возникает ассоциация себя и страны. Вот вы, наверное, слышали, как на валдайском форуме Вячеслав Володин сказал, что у нас сейчас Путин это Россия, Россия это Путин, без России нет Путина.

62: Мы говорим партия, подразумеваем ленин, мы говорим ленин, подразумеваем партия это все знакомые приёмы, но тогда они были на месте я, кстати, 1 из тех, кто защищает ленина, найдутся.

63: И начинает выворачивать. И надо учиться, соображать, анализировать, видеть контекст, контекст, в котором было сказано, что сделано. Поэтому учиться там можно продолжать и сейчас. Угу.

64: Давайте к ленину ещё перейдём. Что касается Путина это хорошо или плохо, когда человек, когда лидер настоящий лидер, не видит разницы между собой и страной.

65: Да нет, ну это у вас такого не было. Что-то, что-то ощущение, что ваши интересы отвергал и сейчас отвергаю. Я думаю, что это повредило.

66: Мне, то есть вы прямо поймали это ощущение и начали, безусловно, да, нельзя, то я публично высказывался насчёт этого. Самое главное и главное, что предъявляли, это было правильно в характере.

67: Деятельности и в моральной позиции Горбачёва есть такой человек, и он пока перед вами и может за себя что-то сказать это

68: В общем, не забывать, откуда ты о своих корнях.

69: О том, что

70: Люди, ты дал им право. Свобода. Солженицын, как восстал тогда Горбачёв, погубила все Горбачевская гласность. Ну, черт его знает. А если эта гласность сделала, то со страной что?

71: Позволила его из вайоминга вытащить сюда.

72: И он вернулся в свою страну и работает, и все написал, и опубликовал, и так далее. Я решительно против вот таких вещей, поэтому

73: Все-таки все зависит от человека, если есть выборы, Михаил, свободные, открытые.

74: Без всяких делишек делишки я возьму жирных этих, чтобы отметить это то люди разберутся. Я был в этом, этим поражён в 80.

75: 5 году все было не вмешивались мы в бюллетенях было от 7 до 27 кандидатур.

76: И люди выбирали, сколько нового народа пришло в это время в политику. Это удивительно, что вас, что вы в результате тех выборов потеряли власть, но вы по прежнему их в них верите абсолютно.

77: Сейчас ведь на самом деле к выборам всерьёз никто не относится, ведь никто же не верит, идёт всерьёз, что могут быть выборы, выборы по сути дела, это как удержать власть.

78: Послушайте, 89 год, что нам дал? Во первых, 2 кандидата в члены политбюро были завалены своих, потому что люди видели, что они из себя представляют. Во вторых,

79: Большая группа местных региональных лидеров, которые по 10:15 лет все вели дела.

80: Их не избрали люди, и, в третьих, это очень интересно. Самое большее в составе верховного совета было депутатов.

81: До 45 49% коммунистов, самое большее 84% избранных в 89 году депутатами народными были коммунисты.

82: Потрясающе. В общем, не надо бояться человека с ружьём. Когда-то сказал ленин Михаил Сергеевич, вам тогда можно было не бояться человека с ружьём, потому что ег.

83: Не было, потому что вероятность того, что на выборах сразу победят националисты или бандиты, ну, её тогда просто не было. Тогда ситуация была все-таки слишком ещё стабильной, может быть.

84: Гораздо стабильнее, чем сейчас. Вот сейчас дежурный. А сколько тебе лет было аргумент? Это не важно. Нет, это сейчас, сейчас тебе расскажу. Михаил Сергеевич, что тебе надо прочитать. Давайте я закончу вопрос, а потом вам отчитаюсь.

85: Том, что я делал в 89 константации. Делай.

86: Я вам пересказываю аргументы, как будто ты точно знаешь ситуации, что было в 9 году. Это не моя точка зрения. Есть люди, которые боятся выборов или которые доказывают, что выборы сейчас невозможны, потому что

87: Тогда к власти придут националисты, фашисты, ещё кто-то, поэтому нынешние статус кво значительно безопаснее и правильнее, вот что вы можете на эту точку зрения ответить, если вам дано право выбирать.

88: И выдвигать то вы никогда не допустите, чтобы националисты воры

89: И всякого рода этой пуки.

90: Зажиревший, вошли вороны нет.

91: Вы не пропустите через право выбирать.

92: Я и сейчас, что выборы, свободные, независимые выборы это тот механизм, который нам нужен и отсутствие которого очень сильное. Так сколько тебе было лет, Михаил? Мне было очень много, мне было 8. А?

93: Было 8 в 89, да, но за, но за это время я успел подучить матчасть. И неважно, очень неважно. Я вот буквально на днях смотрел ваше выступление как раз в 89 году.

94: Прекрасный есть фильм, называется 7 ноября 89 года о том, как готовился парад, и о том, какие были настроения в обществе. И там очень много вашей прямой речи. И вы очень много говорите, с 1 стороны.

95: Про демократизацию. С другой стороны, про то, что вы очень искренне звучите, про то, что вы голос, вот вы комментируете прямо уникальный, мне кажется, жанр, когда генеральный секретарь спустился с трибуны мавзолея, не стоит там, а спустился.

96: У вас берут интервью на красной площади, и вы комментируете плакаты, которые несут люди, а там такие, там нет преступности, да, демократизации. Ещё вам очень понравился лозунг мы

97: За социализм по-ленински. И вы очень много про это говорили, про то, что вот несправедливо забыли ленина и нам нужно вернуться к ленину. Вы в тот момент правда верили, что вот возврат к каким-то изначально

98: Ленинским традициям, каким-то идеям он возможен. Нет там только с точки зрения уроков.

99: Не копирование. Угу. Конечно, небд был. Потрясающее открытие. Это же надо за 5 лет или за 6 лет?

100: Вернулись к уровню 13 года, самому высокому в развитии.

101: Царской России.

102: Потому что там появились только стимулы. Появилась, так сказать, живинка эта.

103: Разговоры, кооперативы и так далее. То есть то, после чего ленин сказал, что социализм

104: Ну, это творчество народа. Угу. Люди должны сотворить то, что может давать нам эффект, результат и так далее. Это

105: Надежда на то, что умники Решат, умники вот так нужны по нашим валютным делам. Мы, так сказать, как процесс развивается, чувствуем, что нас не хватает этого.

106: Но.

107: Думать, что умники.

108: Сильнее все массы, всей массы народа мудрее. Нет нет, а у нас я на этом обжигался сильно. У нас нынешняя ситуация не похожа на нэп. Нынешняя ситуация на нэп не похожа.

109: Я вот расскажу 1 интересный случай в связи с нэпом. Угу. Приезжает генеральный секретарь или 1 секретарь.

110: Лаосской, что ли, партии. Вот так вот уже 84 года, видишь, ту. Ну, в общем, оттуда приезжает, у них идёт пленум, и они никак не могут договориться по политической линии. Курс.

111: Он приехал, и 3 дня я занимался им, рассказывал о ленинском нэпе, приехал он туда все это изложил, это совпадало с его точкой.

112: И сказал, что горбачёву вот это поддерживают, они проголосовали его и линию эту укрепили. Сегодня они успешны в делах и экономических, и политических.

113: Он до сих пор у власти, а он до сих пор у власти. Нет, нет, нет. Ну, там сменяемо. Угу. Михаил Сергеевич, сменяемость. Вот видите, я это отстаивал, отстаивал, что 10, 2 срока. Все, хоть.

114: Гений, Бог, уходи.

115: Я почувствовал, что можно уйти, оставить власть, я уже сколько лет и много интересных занятий и в этом случае.

116: Скажите, а вас предавали? Да, много раз, много раз, много раз. Беловежская пуща, пуща это интересная оговорка. Беловежская пуща это предательство, безусловно. А путч?

117: Самый, если уж говорить, то прежде всего пуч, потому что это основная масса руководства тех, кого я даже у кого нет волос, но я их поднимал, так сказать, вот.

118: Как они пытались все схитрить, потом оправдаться, что нет, они же приехали ко мне, чтоб я

119: Одних 1 из них очень сильно рассуждал, говорит ну, вы pre, пока вы здесь полечитесь, у вас столько сил отдано уже так вот, стране, ищем реформам, вот вернётесь.

120: А мы там наведём порядок, очистим и будем работать дальше. Вот в этом смысле вы ведь смешиваете себя и страну. То есть это вы воспринимаете и как личное предательство, и как предательство страны.

121: Я считаю, лишить людей мы тогда уже было трудно, ведь эти перемены такого масштаба, такой глубины в такой стране, как наша, невероятно трудно требуем перемен, это везде звучало тогда в стране требуем.

122: Перемен Цой, то в фильме о нём. Угу. Это интересно. Есть фильмы, которые там, где он говорит, требуем перемен. Ведь никто не решался на-таки.

123: Перемены попробовал, поперел Хрущёв, закончилось, попробовал Косыгин, реформу экономическую не получилось то тогда.

124: Косыгину напомнил, почему он не защищал свою реформу на пленуме ж принимали прямо решение, её как бы отменили, да и все. Да, а. Косыгин в ответ мне сказал а вы почему не выступили на

125: Мне нечего было ему сказать. Вот так и сидели, что если вы за и поддерживаете, так вы поддерживаете тогда, а если, значит, я должен и предложить, и только 1 беспокоит.

126: Об успехе реформ. Такого никогда не будет, чтобы был успех. Общество должно. То есть, получается, сейчас они, наверное, не нужны, потому что сейчас

127: Кто не нужны реформы, я просто вы так страстно описываете очень понятную картинку 85 года. А сейчас же вот мы с вами не слышим на улицах шёпота вот этого, чтобы

128: Люди хотели перемен, они, наоборот, хотят.

129: Я думаю звать людей на улицы с топотом, уподобиться, так сказать, повторить подвиги майдана.

130: Это не то. Вот нужна демократия, демократический процесс, когда и когда говорят сильное государство, нам нужно вот так-то и сразу понимают, что надо все зажать и так далее. Да, сильное государство, самое сильное государство это демократическое.

131: Ибо оно предполагает волю и решение народа, а народ может все решить.

132: И к черту послать, и поднять, и защитить, и удержать.

133: Пуч, пуч сразу такой удар нанёс, и тогда люди говорят, что-то у Горбачёва не получается, и герой.

134: Нашего времени появляется Борис Николаевич, поэтому я поддержал его, за что он потом и отплатил мне человек, который на заседаниях комиссии по обновлению союза

135: И сохранение все-таки трудно, договорились, что государство должно единое сохраняться, он участвовал во всем этом и визировал, а за спиной

136: Готовит беловежскую пущу.

137: Предательство самое большое. У вас не прошла обида на Ельцина. Да не, ну это подлый человек.

138: Слово предательство я авантюрист, слово предательство в этом году стало каким-то очень, очень важным весь год.

139: По телевидению ведущие политики много раз повторяли слово предательство Путин употребил такое хлёсткое слово, как национал предатели. Может быть, вы помните, в. Как раз когда объявлял

140: О присоединении крыма сказал, что те, кто против присоединения, те национал предатели, вот с чем связано вот это размежевание общества на на предателей и не

141: Предателей.

142: Я думаю переводить в плоскость. Вот процесс это неправильно.

143: Наоборот.

144: Крым часть России.

145: До ленина вообще украинского государства не было, была новороссия, малороссия, часть империи.

146: У нас.

147: Чем годы советской власти.

148: Украина была очень известна в стране и представлена, откуда Брежнев.

149: И многие вообще оттуда, и члены политбюро, и зампреды, и так далее. Я не думаю, что у кого-то язык повернётся сказать, что Украину обижали.

150: Хотя у многих есть основания для этого, а у Украины нет, нет, абсолютно. Я в этом смысле, особенно моя позиция, она всегда

151: Ну, проверено моим, так сказать, анализом и моей позицией через то, что я то наполовину украинец.

152: Мать украинка, жена полностью украинка была. Так что с Украиной первые песни, которые я пел, были украинские. Угу. Мать была певунья потрясающая. Тем не менее, никто вас не

153: Винит в том, что вы предатель. Это, это, я думаю, что надо было делать.

154: Хрущёв сделал вот в той обстановке, когда республики отделялись какой-то бороздой там или лесополосой, вот и вся граница была.

155: Это не имело значения туда или туда большого значения, поэтому передали крым в административном подчинении Украины, но когда начали делить союз.

156: Развалили его то надо крым было возвращать, поэтому, кто тут больше предатель трудно сказать, почему этот вопрос не возникал все эти годы в 91 и впоследствии.

157: Не знаю, по поводу Украины. Как вы думаете, после всего того, что я думаю, что Украина простит, я думаю, России все это. А причём тут ей прощать? Ей прощать не надо ничего. Ну я

158: Про украинских граждан, которые сейчас, конечно, чувствуют себя очень

159: Враждебно. Не, не надо доводить. Вот я думаю, что дальше, когда речь идёт об украинских землях и так далее других, это вопрос.

160: Который, я не знаю, может он возникнуть когда-то, но сейчас это абсолютно неприемлемый вопрос. Постановка. А что касается крыма, я сразу 1, 1 из первых сказал правильное решение.

161: Ну, главное, они для меня это было важно, что, что они же проголосовали, да ещё какой результат. Около 90% высказались за вхождение в Россию.

162: Вот мы вот где-то пункт есть такой вот, как надо было, если ставить, то надо было так, да. А вот как быть с таким пунктом, когда 90% народа этого проголосовали за вхождение в Россию?

163: За возврат в Россию а если ещё вспомнить, сколько там русской крови пролито за этот крым.

164: Во все времена.

165: Вы сказали, что другие территории, они, их изменение их статуса сейчас неприемлемо. По вашему, ничего дальше не может произойти луганская донецкая область.

166: Не отделяться от Украины. Я думаю, сейчас это несвоевременно. Просто не знаю, может быть, даже вообще не возникнет у вас много раз ведь был такой выбор.

167: Кровь или ещё большая кровь. Вам приходилось принимать какие-то или или пытаться уйти от Страшных решений и Баку? Я скажу тебе много иных ситуаций. Да, я понял твой вопрос. И в чем смысл мне?

168: И сейчас задают вопрос почему не применил силу против беловежцев?

169: Которые на троих ликвидировали союз. Можно было и так вопрос поставить. Я рассуждал. Я думаю, что в той ситуации, как оно было, мы могли вызвать такой

170: Здесь и в стране, а может быть, даже и в мире страна вот такая напичканная, причём что же, командующий, вернее, министр объединённых вооружённых сил, Шапошник

171: Поддержал беловежье. Ну так, значит, у вас не было возможности с ним согласовывали. А так, значит, у вас не было возможности уже как-то их всех арестовать. Ничего подобного была. Нет, дело не в этом. Вы думали, если бы я думал об этом.

172: Этом я подумал, что больше опасности, чем выигрыш.

173: А потом самое меня, что поразило пресса молчит, люди молчат, интеллигенция молчит, разрушается союз, все молчат, так, выходит, правы те, кто говорят, что горбачёву нужно, чтобы.

174: Пост президента сохранить?

175: Каким вы видели своё будущее, когда принимали решение уйти?

176: Вы вам было знаешь меня. Вы были уверены, что все правильно. Вы были обижены и не хотели думать вы. Вам, может быть, было страшно за то, что случится со страной и с вами все, что надо было, я сказал и в правде опубликовал тогда.

177: Перед тем, перед.

178: Это в Ташкенте было у нас сборище их всех руководителей в алмаате, кажется, в Алмате, да, но ведь проигнорировали все.

179: А когда на сессии верховного совета Российской Федерации предлагали утвердить, одобрить решение беловежья.

180: Кто-то попытался, так сказать, задать потихоньку, ну, надо обсудить, что там, а как же вот то-то, ну, люди территории, что-то только ещё начал формулировать, вопрос ещё не сформулировал. Вскочил уважаемый человек.

181: Известный человек Севастьянов, космонавт, коммунист сказал да бросьте, что вы тут.

182: Завтра, завтра в кремле не будет Горбачёва. Вот главное.

183: В общем, для того, чтобы поджарить яичницу, спалили дом немножко назад, ещё хочу вас перенести. О чем вы подумали, когда узна?

184: Знали о расстреле чеушеску. Какие у вас были эмоции? Я не приемлю такую.

185: Это все-таки расправа такая, отдающая диким каким-то.

186: Это линч, своеобразный, но линч.

187: Это далеко от демократических.

188: Даже не демократических, даже авторитарных далеко нет, но у вас не было опасений, что что-то подобное может случиться в Советском союзе. Нет, ну, у меня с десяток было.

189: Писем не меньше обращений и советов, чтобы я застрелился.

190: Ну, вы спокойно ко всему этому относились с тобой беседу, я могу сказать, прошу прощения, я не выполнил это. Ну, это я к этому не имею никакого отношения. Нет. Я тем, кто услышит вот что.

191: Писал, может, ещё пришлют.

192: А хоронили сколько раз меня. Ну, слава Богу, все это преждевременно. Вот слава Богу. А это надо сказать людям.

193: Мне просто интересно, насколько это влияло на ваше решение, как, как на политика.

194: Я тебе, Михаил, скажу, что такие вещи влияют.

195: Просто часто говорят, что после смерти каддафи Путин стал думать о том, что, может быть, американцы уготовили ему судьбу каддафи. Вот случилось ли с вами такое, что после, после смерти вы начали по другому, считаю, трусом.

196: Путина нет, человек он.

197: Подготовленный жизнью.

198: Для трудных решений, для того нет. Важно, чтобы что он вот у меня был когда-то разговор с бывшим премьер министром Франции баром и беседы говорит.

199: Удалил всех переводчиков, но мой переводчик остался. Вот я хочу спросить вас, но вот то, что какое наследство Путину досталось,

200: Я знаю, что выбраться из этой ситуации, преодолеть это без использования авторитарных методов не удастся.

201: Я тоже думаю, что в какой-то мере придётся в отдельных случаях, поскольку других механизмов пока нет, пока будут они созданы другие, да, а не получится. Так что, вообще говоря, Путин, Путин.

202: Понравится и он увлечётся этим авторитаризмом.

203: Я не думаю.

204: Я это и Путину сказал, и публично уже сказал. Ну, они, слушайте, уже здесь, обсуждая вопросы и выбор для страны, они уже договариваются тому, что, вообще говоря, и авторитарии

205: Подходит и Сталина вернуть.

206: Грызлов то побежал портрет где-то вывешивать, это же председатель парламента, это говорит о том, о чем они там, так сказать, беседы вели.

207: Правда, его так быстро накололи, что он утром это сказал, а к вечеру отрёкся грызлов. По вашему, культ Сталина это такой, такие перегибы на местах это временное явление пройдёт самое.

208: Интересно, Михаил, что я вступал в партию в 10 классе после войны сразу, а выпускное сочинение, оно на выбор было. Я взял свободную тему, там были

209: Литературные герои я взял свободную тему какую сталин наша слава боевая, сталин нашей юности полёт это говорит о том, что верили мы тогда в. Сталина, это после войны ведь все говорит.

210: Теперь то мы говорим, что народ, и армия, и героев всех вспоминаем и так далее да, сталин, я думаю, какую-то и важную роль сталин сыграл, но и до войны, накануне войны 37.

211: 30 он ослабил.

212: И партию, и военных, сколько их было, их потом забирали из тюрьмы на фронт, руководить дивизиями и так далее, но я прошёл после этого большой путь.

213: И в моём распоряжении оказались большие сведения.

214: Нет.

215: Сталин совершил преступление.

216: И, по моему, борьба со сталинизмом, именно со сталиным, со сталинизмом это очень важная тема и важная борьба, потому что, не преодолев это, мы можем мно.

217: Чего натворить? А у нас же ведь то развешивают его портреты накануне выборов, то ещё где-то. То есть мы ещё там, в плену, мы ещё не преодолели, у нас по капле, не полу.

218: Получается, тогда это у нас на 1000000 лет хватит?

219: Ну, то есть, видимо, сталин с нами очень надолго, потому что сейчас не то, что не по капле. Если сейчас, наоборот, по капле он к нам проникает. Ну, я все не знаю, вы там знаете, больше прессу всегда.

220: Больше знает. Вот если есть порядок такой, что вот

221: Ушедший на пенсию руководитель страны получает информацию официально, как он получал.

222: Может не все там, но все-таки информацию он получает, я ничего не получаю. Зато, может быть, потому что это простимулировало очень активную работу мою. Зато вы получаете ту информацию, которую хотите, насколько велика зависимость.

223: Президента от любого главы государства, от информации спецслужб, насколько он теряет связь с миром и видит только ту картинку, которую ему приносят. Да нет, это все зависит от человека. Ну, когда мне до сих

224: Пор, правда?

225: Мои друзья из нынешней компартии говорят, что я защищал кого-то там, в Питере, а что было? Оказывается, что имеется ввиду Крючков прислал.

226: Досье на полсотни, даже больше на сотню людей из ленинграда, которые, вообще говоря, занимаются предательской деятельностью.

227: Когда я посмотрел, то оказалось, что там

228: Большинство людей, которые я даже знаю, нормальные, серьёзные очень люди, люди, которые свободно рассуждают и высказывают и мнение оценки. А вот это уже нельзя, это уже не то. А вы диссидентов предателями не считали, нет.

229: До этого я не дошёл, и то есть вы к донесениям из кгб, как правило, относились с сомнением, я их изучал внимательно. Это не значит, что если я прочитал, то я прямо.

230: Бросился что-то то они много материалов дают, которые очень важны, особенно разведка.

231: Вы в начале нашего разговора вспомнили про бархатные революции и в. Очень сказали о них в таком позитивном ключе, как примета какого-то хорошего прошлого сейчас.

232: Словосочетание бархатные революции не употребляется сейчас говорят цветные революции, и это результат какого-то заговора, это очевидное зло, и все время все говорят цветными революциями надо бороться тем.

233: Отличается, что они возникают вот на какой базе, на каком Пласту, когда люди получают право выбора. Угу.

234: Вот самое главное у вас не было подозрений, что это результат заговора западных спецслужб бархатная революция? Нет.

235: Во главе их стали многие люди, которые известны были нациям и их избрали достойных людей, на них, конечно, часто навешают такого, что можно их принять кем угодно.

236: Свобода в Советском союзе, гластность в Советском союзе, свобода в странах центральной Восточной Европы.

237: Вывод войск из этих стран наших это все огромные акции, очень важные для этих народов и для мира последнее.

238: О чем я могу вас попросить? Это попрошу вас обратиться к нашим зрителям с новогодним обращением. Не буду. Ну, с коротким пожеланием. Тогда я обычно заканчивал разговором мной беседы, чтобы

239: Что я оптимист. Угу. И тогда возникал вопрос, да?

240: Я, ну, я сразу разъясню, что такое пессимист. Пессимист, говорит.

241: Ну и жить хоть в петлю полезай. Это пессимист. Оптимист говорит, ничего, ещё хуже будет. В этот раз. Надеюсь, что вы ошибётесь и хуже уже не будет.

242: Спасибо большое, Михаил Сергеевич. Да, хорошо, пока ваше время, вы держитесь.