0: День.

1: Присаживайтесь, присаживайтесь.

2: Мы сегодня с вами начинаем новый цикл в развитии энергетического комплекса Российской Федерации. Мы будем говорить о будущем нашего

3: Как он будет завтра послезавтра, какой топливно энергетический комплекс мы оставим своим детям, своим внукам.

4: Мы будем с вами мечтать все вместе и моделировать эту мечту.

5: Все это делается в рамках исполнения нашей стратегии до 2050 года.

6: Без чёткого понимания цели, куда мы идём, видения этой цели невозможно достичь больших результатов, а мы перед собой ставим большие цели, масштабные цели, и мы

7: Все вместе с вами участники этого большого амбициозного проекта по развитию топливно энергетического комплекса Российской Федерации.

8: Мы готовимся с вами.

9: К ежегодной, которая теперь будет проходить раз в году коллегии министерства энергетики. Коллегия министерства энергетики. Это как раз разговор о будущем. У нас есть форумы, самый главный форум наш

10: Taka это же конечно в октябре месяце, когда мы проводим международную российскую энергетическую неделю, в течение года у нас идут поддерживающие форумы, как, к примеру, в на

11: В начале апреля в этом году будет казанский международный энергетический форум. На энергетических форумах мы показываем, чего мы достигли, что у нас есть и как мы это эффективно внедряем. И у нас

12: И за рубежом. А коллегия это разговор о будущем.

13: Будущее можно собрать только всем вместе, поэтому к этому разговору о будущем мы приглашаем всех, кто заинтересован, кто хочет видеть это будущее, кто хочет создавать это будущее.

14: Перед коллеги будут идти семинары, и сегодня мы с вами открываем 1 семинар.

15: Тэк и искусственный интеллект.

16: 3 семинара сегодня, завтра и послезавтра каждый со своей спецификой, со своими лекторами.

17: И самое главное, с участниками этого семинара. Все, кто сегодня нас видит трансляции, мы постарались организовать максимально большое количество трансляции. Все, кто присутствует сейчас в зале, все имеют возможность задать.

18: Вопросы и сделать свои предложения разговор о будущем это коллективная беседа.

19: Каждый несёт ответственность за то, какое будущее будет у нашего тэка.

20: Поэтому наши специалисты организовали QR-код а где он, на каком экране выведен, вы можете со своего телефона по этому QR-коду задавать вопросы давать?

21: Предложение тоже самое. Это все могут делать все те, кто присоединились сегодня к трансляции по всей территории нашей страны.

22: Для нас это очень важно. Каждый вопрос, каждое предложение для нас очень важно. Это все будет ложиться в образ будущего, каждый присутствующий на наших семинарах и на нашей кол.

23: Каждый участник формирования образа будущего.

24: Ну и помните, что мы с вами не раз об этом говорили. В мире есть 2 энергии, 1 энергия природы, и топливно энергетический комплекс преобразует эту энергию природы на благо человека.

25: A2 это энергия мысли человека, самая сильная, самая важная, и сейчас мы все работаем над энергией мысли, мы своей мыслью формируем образ.

26: Будущего тека. Его создаём.

27: А если возвращаемся к сегодняшнему семинару про искусственный интеллект и значение тэка в этом направлении на сегодня топливно энергетический комплекс, а именно электро?

28: Энергетика.

29: В современном технологическом укладе.

30: Стала стратегическим направлением во всем мире, потому что электроэнергетика это теперь искусственный интеллект.

31: Центры обработки данных, электроэнергетика это теперь и цифровые деньги электроэнергетика это теперь и транспорт, транспортная, электрическая энергия все больше и больше захватывает.

32: Наш мир, электроэнергетика это роботизация, автоматизация процессов, это все продолжение электрической энергии.

33: И сегодня мы пригласили очень интересных лекторов, которые вам будут рассказывать о своём видении и приглашать вас к совместной дискуссии.

34: Я очень надеюсь, что это будет увлекательная беседа, и очень надеюсь, что каждый из вас

35: Или обязательно задаст свой вопрос, на который, конечно же, мы ответим. Надеюсь, что каждый из вас даст своё предложение. По результатам этих 3 семинаров у нас будет проходить

36: Коллегия и в материалы коллегии войдут как раз по максимуму. Все предложения, все идеи, которые будут потом озвучены как общее предложение для

37: Развитие топливно энергетического комплекса Российской Федерации.

38: Спасибо всем, кто присоединился сегодня к нашей работе. Желаю всем.

39: Хорошей работы, хорошего настроения, хороших светлых мыслей и мечтать, и созидать. Это же интересно. Это же очень важно. Помните, что мы все это создаём.

40: Для наших детей и Внуков это наша ответственность перед будущими поколениями, ну а теперь я передаю слово нашему ведущему, который будет объявлять всех лекторов шереметцеву, моему заместителю шереметьеву.

41: Эдуард Михайлович, пожалуйста, Эдуард Михайлович.

42: Добрый день, уважаемые друзья. Как сказал Сергей Евгеньевич, нам сегодня предстоит поговорить на очень важную тему и обсудить фундаментальную связь между энергетикой и современными цифровыми технологиями. У нас сегодня с вами 3 лекции.

43: 1 лекция от мегаватт мегабайтам. Роль тэк в развитии искусственного интеллекта. Также мы поговорим о 1 из самых мощных и эффективных инструментов развития цифровой энергетики. Это цифровые двойники и

44: Куда без информационной безопасности кибер безопасности в эпоху развития высоких технологий, поэтому сегодня также будет короткая лекция по кибербезопасности в эпоху развития технологий искусственного интеллекта, немного буквально 2 слова по про QR.

45: QR-код ещё раз прошу вывести на экран у нас QR-код, наведя на который свои телефоны вы попадаете в следующее меню и здесь вы можете непосредственно задать вопрос или дать своё предложение коллеги зрители, кто подключён к нам удалённо огромное?

46: Просьба пользоваться данной возможностью мы даже не просим, мы настаиваем поучаствовать и действительно дать как можно больше вопросов и различных предложений. Также вы можете пройти опрос. Каждый из спикеров наших подготовил определённый опрос с несколькими вариантами ответа в конц.

47: Лекции. Мы с вами обязательно посмотрим ответы на вопросы. И в этом же разделе можно оценить лекцию. Понравилось, не понравилось. И, соответственно, мы также посмотрим результаты. Что касается вопросов. Коллеги из зала, сегодня будет возможность, будут микрофоны задать. Дв.

48: 3 вопроса из зала на часть вопросов наши лекторы ответят в конце. Те вопросы, которые мы не успеем в связи со временем ответить. Мы обязательно все вопросы зафиксируем и потом проанализируем их при помощи искусственного или естественного интеллект.

49: Поэтому, коллеги, всем огромное спасибо, что собрались, поэтому 1 лекция Алексей Шпильман, директор по развитию и т. Технологий от мегабайт, от мегаватт к мегабайтам. Роль тэк в развитии искусственного интеллекта. Прошу.

50: Всем привет пока я начинаю да все, переходите в QR-код, там есть опрос 1 как раз вот по моей теме о том что важнее.

51: И для тэг или тег для, и, и я прошу вас как бы не сейчас отвечать, а в тот момент, в моей лекции, когда вы это поймёте для себя, когда вы решите, да, сейчас вы можете не знать, я же лекцию ещё не прочитал, вот, но

52: В конце, в середине, вы поймёте, что все. Вот я теперь знаю, что важнее. Я отвечаю, там нет ответа, я не знаю, и там нет ответа. Мне все равно или одинаково. То есть придётся определяться. Потом посмотрим, что получится. Ну, про

53: Я рассказывать не буду, в том числе, что это такое, я думаю, что все уже знают, все наслышаны про GigaChat, про чат gpt, все пользуются дипси, ом или ещё чем-нибудь, и почему мы сейчас очень.

54: Данном месте находимся в развитии искусственного интеллекта, потому что в целом хайп уже всем надоел и все понимают, что да, потребности растут и растут по энергетике, а эффектов, в общем то, нет. Почему так

55: Происходит, я расскажу в конце, но это действительно так. То есть классические методы искусственного интеллекта, которые не требовали вот этих всех гигантских мощностей, а мощности действительно гигантские, они приносят эффект, а новые методы, которые требуют всех этих гигантских

56: Мощностей эффект не приносит. Почему так происходит в конце, я скажу, но мощности действительно гигантские полтора процента мировой энергии сейчас потребляют соды, чтобы понимать, ну вот у нас в мире 8 и 3 миллиарда

57: 700000000. Правда, у нас людей живёт на планете без электричества. Вот, казалось бы, да, уже вся наступила полная электрификация мира. Но нет, если вычесть, умножить, то получается, что 112

58: Миллионов человек. Вот живут на электричестве. Это тоже самое, что работают соды. То есть почти население всей нашей страны потребляет электричество столько же, сколько потребляют соды. Это огромная энергия, и это только растёт. То есть к 30 году мы, видимо,

59: В 2 раза как минимум должны это все увеличить, чтобы поддержать ну пока хайп, да, пока не эффекты, пока хайп, если говорить про энергетику наоборот, то есть как ii может помочь энергетика как энергетике по.

60: Помогает. И понятно. Надо строить соды, они все жрут электричество, надо обучать модели, модели жрут электричество, но как и может помочь. И здесь. Ну, в целом то хороший экран, зря вы отлично все видно здесь.

61: Интересно, что опять же потребление растёт, а вложений в инфраструктуру не только у нас, но и там, в соединённых штатах америки, об этом я тоже скажу недостаточно, при этом ii можно использовать как оптимизационный инструмент уже сейчас.

62: И вот, ну, там снижение Цу 2 не так интересно, хотя полезно, но вот разблокировка, например, пропускной способности веб просто за счёт искусственного интеллекта, по расчётам, может быть 175 гигабайт, но опять же, что это число значит?

63: Да, энергетики знают это много гигаватт, но если сравнивать это больше, чем вся потребность всех, дата центров, то есть, условно говоря, ии может сам себе эти мощности дать.

64: Это вранье, то, что я сейчас сказал, потому что что происходит, это же все мощности во всем мире распределённые. По всем вебам. Понятно, что датацентр стоит в конкретном месте, и до него надо эту электроэнергию доставить. Соответственно, что, ну,

65: Нельзя собрать ото всех городов, её надо в конкретном месте, вот в конкретный датацентр загрузить. Поэтому, конечно, этой мощностью высвобожденной воспользоваться не так просто, но если все равно применить коэффициенты, получается, что ии может себе заработать эти мощности.

66: Сейчас есть с этим большие проблемы. И у нас в стране тоже сейчас регуляторика устроена так, что если компания покупает себе мощности, даже если она их не забирает, они все на её, и мы не можем. Там компания попросила 200 мегаватт пользуется двадцатью.

67: 180 все равно её. Ну, так, юридически устроено, да, нужно изменение регуляторики. И я знаю, что работают над этим коллеги. Это будет очень правильно, если есть свободные мощности, пускать их на дата центры. И тут важно понимать, что, конечно, странно будет, если дата

68: Центр условно то работает, то не работает, да, есть мощности нет мощностей, когда есть потребление, датацентру не даём, но для некоторых датацентров это нормально. То есть у нас есть 2 типа датацентров, это те, которые обучают искусственный интеллект, те, которые применяю

69: И те, которые применяют к ним много требований, они должны стоять близко к пользователям. Там должен быть низкий отклик, потому что если вам и отвечают по 5 минут на самый простой запрос, понятно, что вы им не будете пользоваться, а те, которые обучают модели, они, в принципе, могут быть где угодн.

70: Они могут стоять на ямале и на Газе работать, они могут стоять прям у as рядом и обучаться, и обучение тоже можно ставить на паузу, когда мощностей нет, то есть это хороший способ закрыть потребности именно по

71: Обучение модели, а это главная потребность, что происходит в мире ситуацией с энергетикой. И, ну, когда я говорю, в мире, на самом деле нас интересуют только 2 страны, это сша и Китай. Ну и 3, мы, потому что мы здесь живём, про неё тоже расскаж.

72: Но главные 2 игрока, конечно, сша и Китай с огромным отрывом сейчас от всех остальных.

73: Да, значит, в сша очень интересно. Ну, во первых, в сша каждые 4 года, ну, или 8 лет, как повезёт, все меняется. И мы сейчас, когда пришёл трамп в очередном цикле изменений, потому что байден, он топил за экологию, за защиту граж.

74: И и за все, все, все трамп пришёл, он, у него все друзья это те, кто делает ии, соответственно, маск цукерберг все это вот пришли они ему и денег дали на то, чтобы он победил, и они пришли и сказали, вот это все мы отменяем и

75: Действительно, если посмотреть экзекьютив ордерс, то есть это поручение президента и планы, которые правительство внедряет, они все нацелены на то, что 1 делом они убрали всю эту регуляторику, которая сказал, что с гражданами нельзя ничего сделать. Теперь можно и данные

76: Собирать и ответы им давать и так далее. 2, это они дали стратегию дополнительную, сказали так вот, ii нам важно, и нам надо её как можно больше. Опять же, здесь как бы палка о 2 концах. С 1 стороны, действительно это та.

77: С другой стороны, все-таки эти люди делают все за деньги. То есть и нам нужно больше, чтобы было больше вложений, чтобы опять же поддерживать хайп, чтобы были государственные деньги, банковские деньги. Это все тоже надо понимать. И да.

78: Ну, трампу, наверное, осталось сколько? 2 года? 2 с половиной года. Возможно. Возможно, сейчас конституцию будут менять. Посмотрим, но это все может поменяться. То есть, это, этот маятник может качнуться в другую сторону очень запросто и

79: Увидим, но вот в данный момент там абсолютная гонка за лидерство, то есть абсолютно они понимают, что это стратегическая технология, которую надо поддерживать, в которую надо вкладываться огромными ресурсами. И, условно говоря, 40%, 40, 60%.

80: Роста рынка сейчас и там индекса доу джонса, насдака это все дата центры, то есть только за счёт вложения в дата центры. Ну и цифры действительно огромные. То есть здесь просто, ну, какие-то сотни миллиардов долларов.

81: Написаны старгейт проект известный, но опять же, они его сейчас переводят из open банк, чтобы все-таки банк был главным, а не компания, которая потребляет очень много вкладывается в инфраструктуру и при этом

82: В инфраструктуру происходит именно с it компаниями. Вот был недавно саммит пенсильвания энерджи и семет, где как раз компаниям, которые

83: Разрабатывают, и им сказали, вложитесь в энергию так же вам же надо, да, вложитесь в энергию. Скажите, что вот вы у людей не будете забирать, что вы всю энергию будете делать для себя, что вы построите себе станцию.

84: Вложите в них, потому что, ну, люди страдают, когда вы забираете у них энергию. Да, в штатах очень гибкие тарифы, там энергию чуть чуть забрали, сразу тариф вырос, и ты платишь вместо 600 $ 3 000 $ за электричество, и все. Другой президент сразу, через 3 года. Так, не

85: Значит, они понимают, что есть проблема, что, как я и говорил, ну, не только нам эти деньги нужны потратить, нам нужно ещё и понять, как это все организовать в инфраструктуру свою.

86: Не вкладывались уже очень давно, потому что, ну, они её построили 1 раз хорошо. И вот она вот все это время ломалась, пытался что-то отстроить обама, но в целом там все постоянно вырубается, потому что, ну, без запаса строят деньги, экономят.

87: И сейчас тоже это все начинают понимать и исправлять, но все эти сроки подключения, загруженность износ сетей. Ну, не решить глобально. Поэтому штаты пришли вот к микрора, что такое?

88: Очень локальная самообеспечивающая система электроснабжения. То есть мы говорим, строим цод рядом, строим электростанцию, вот здесь будет такой строим ещё 1 цод, ещё рядом электростанцию не завозим, цоды в глобальную систему не напрягаем.

89: Уже изношенную систему электроэнергетики. И что интересно, вот это все приводит. Вот эти все вложения приводят к результатам не только внутри америки, не только к росту акций и так далее, но и вне вот недав

90: У нас случилась история с Индией в Индии прошёл большой i саммит, приехали все, все звезды, приехал хасави, приехал Альтман, то есть вот просто все звезды приехали после саммита.

91: У нас стали покупать в 2 раза меньше нефти. Почему? Потому что все эти звезды приехали и сказали, ребята, давайте мы вам сделаем ии весь мы вам привезём модели, мы построим цоды, мы сделаем

92: Инфраструктуру мы обучим, кадры вам все такое и деньги завезём, потому что рынок у вас огромный, мы хотим это делать.

93: Нефти меньше покупайте, но это уже сзади, там сказали, подошёл человек с портфельчиком, мы все это сделаем, только вот покупайте меньше нефти, пожалуйста. И меньше 100 нефти стали меньше покупать. То есть ii мы все говорили 3 года назад, что это будет стратегический ресурс. Ну вот это вот 1 пример того.

94: Как это становится стратегическим ресурсом, то есть за счёт ii геополитическое воздействие случилось с кадрами и в энергетике, и в ii в целом у всех проблемы, я не буду даже подсвечивать, здесь понятно, что меньше становится людей, технических специальностей.

95: Меньше люди хотят заниматься математикой в ii тоже, в общем то, довольно сложно пройти, но это связано с тем, что мы думаем по старому на самом деле моя личная позиция, что мы слишком сильно фокусируемся на старых кадрах.

96: Что такое новые кадры, я скажу в конце, опять же Китай. В Китае все немножко по другому, точнее совсем по другому. В Китае идут так называемые файер плэн. Кто знает, как переводится

97: Пятилетка, конечно, все помнят, что у нас были пятилетки. Ну, не все те, кто постарше, а в Китае до сих пор пятилетки. То есть, вот когда приезжаеш в Китай, они говорят, вот у нас идёт, ну, я приезжал там, когда шла 13, 14 пятилетка, 15, они вот сейчас начинаю

98: Разрабатывают. И это довольно просто забавно слышать, потому что тебе китайцы рассказывают. Вот у нас была предыдущая пятилетка, это была инфраструктурная пятилетка, мы строили дороги, поезда, а сейчас пятилетка у нас диджитал пятилетка.

99: А следующая пятилетка у нас будет ai пятилетка ну вот по поводу i. Они сейчас думают насколько это будет ai пятилетка, ну искусственного интеллекта там действительно очень много, и государство вкладывает централизованно почти все большие.

100: Цоды, они контролируются государством. Соответственно, опять же, энергетика тоже там сразу планируется, сразу заводится. Здесь есть вот упоминание о зелёных цодах. Ну и в целом, начиная с 14 пятилетки, действительно, Китай задумался.

101: О том, что у них все грязно. Ну это то, что они написали здесь по факту Китай строит все, всю энергетику, которую они могут построить. Они строят, они строят и зелёные ветряки солнечные.

102: Энергия, но дальше начинается уголь, газ и все. То есть атом, китайцы строят все там сотни гигаватт, они выводят, потому что они понимают, что как правильно Сергей Евгеньевич сказал,

103: Это главное энергетика это главное, ты все сможешь сделать, если у тебя есть энергетика в стране, ты сможешь сделать ii, ты сможешь сделать цифровизацию, ты сможешь плавить алюминий и больше не покупать его, ты все сможешь сделать, если не делать.

104: То ничего не будет, но они все равно пытаются это оптимизировать. И 2 главных показателя, тоже важных. Это коэффициент энергоэффективности, это то отношение энергии, которая в Цот заходит к

105: Энергия, которая тратится непосредственно на вычисления, то есть не на охлаждение, не на там поддержание ненужное и так далее, а именно на вычисления. Ну вот к этому понятно, что лучший показатель это единица, когда вся энергия заходит, но это там теоретически не

106: Показатель вот 1 25. Это хороший показатель, когда вот он очень классно работает, и к нему сейчас все стремятся в среднем от 2 до 1 и 6. То есть очень много энергии, на самом деле в цоде уходит не на вычисления, но самое интересное, вот к чему они стремятся, они

107: Стремятся к потере электроэнергии на 1000 километров полтора процента всего.

108: Ну, это 0 почти. То есть, если сделать у тебя как бы вот все эти проблемы, они разблокируются, ты можешь стоять опять же, где угодно, где на можно, где есть ветер, ветряки, где есть солнце, солнечные панели, и дальше доставлять сюда Цодов там, где

109: Холодно желательно.

110: С кадрами у Китая они очень сильно и быстро и хорошо перестраиваются по кадрам. И опять же, если делать ставки между этими 2 игроками, ставка идёт все-таки на Китай именно потому, что они умеют очень быстро.

111: Обучать кадры. Мы когда были там 4 года назад, ты просто заходишь в магазин и там лежит на каждый класс по 3 4 учебника по искусственному интеллекту. А у нас вот только в прошлом году вышел 1, и то

112: Не хотели, да, потому что это тива, что там дети перестанут думать, ну, о чем-то перестанут думать, о чем-то новом, начнут думать. А китайцы очень все это быстро перестраивают все и быстро перестраивают университетскую систему и очень много, очень качественно обучают Люде.

113: Но тоже такое неожиданное там довольно высокая безработица, то есть они не могут нанять всех своих специалистов на it специалистов сейчас идёт государственная дотация 50% компания нанимает айти специалистов.

114: Половину платит государство. То есть этих специалистов очень классно обученных можно заманивать к нам или, ну, открывать филиалы у них.

115: Ну, в целом, тут тоже, видите, миллиарды написаны только в другой валюте. Я вчера жене показывал презентацию. Я всегда так делаю, советуюсь. Она говорит, а почему у тебя, значит, в 1 месте миллиарды в долларах, в другом в рублях надо Одина.

116: Чтоб было понятно. Я говорю, если я сделаю одинаково, то у нас будет 0, потому что, ну, масштабы, конечно, несравнимые. Ну, вообще никак, плохо ли это? Ну, не очень.

117: Хорошо, когда у вас в стране единственную модель полностью свою делает самый главный, 1, самый крупный банк, не it компания банк, потому что только у них деньги есть, то это, конечно,

118: Плохо, слава Богу, есть Герман Носкович, который это делает, но это нам повезло. Вообще понятно, что банки таким не занимаются.

119: Эффекты, как я уже говорил, мы получаем эффекты от внедрения ии, от классического. Есть и в электроэнергетике есть, и в нефтянке. Вот Матвей.

120: Будет рассказывать после меня. Вот он знает, что, да, эффекты есть. Нефтянки, эффектов в промышленности довольно много, но это все классические модели, это не то, на что нужны вот эти бесконечные гигаватты, это то, на что нужны кадры. Да, действительно, кадров нам не хватает. И действительно

121: Нам не хватает регуляторики, нам не хватает снятия барьеров для того, чтобы все эти эффекты получать ещё больше и ещё больше. Но технология уже есть. Нам не нужны гигаватты, чтобы эти эффекты получать. Что нам

122: Нужно дальше. Ну как все-таки добиться эффекта от генеративной? Я скажу, это будет последний слайд как раз для вас всех. А сейчас что нам нужно от энергетики? Ну в целом я все это уже говорил. То есть нам нужны мощности.

123: Но, опять же, нам нужны мощности, а энергетикам нужно понимать, какие, сколько и зачем. И это тоже формирование запроса к энергетикам это сложно. Не все готовы, не все готовы коммититься, не все готовы обещать, потому что на самом деле мы ещё и не знае,

124: Технологически мы не понимаем, сколько нам нужно будет через 5 лет мощностей, может быть, случится какой-то технологический прорыв завтра, и все это обучение станет в 100 раз дешевле энергетически вряд ли, но, бывало, эффективные.

125: Сети. Опять же, наша инфраструктура, конечно, получше, чем американская, но тоже есть проблемы. И тоже её надо перестраивать. И надо, теряя потери, уменьшать и регулирование менять, как я уже сказал, мощностей свободных довольно много нужно.

126: Где это делать инновации? Ну вот здесь я расскажу пример про газ. Опять же, у нас много Газа, не весь, его мы можем доставить и хорошо бы взять там, где газ добывается, которого хватает на 400 лет и

127: Ставить там генератор соот, но нет генераторов.

128: Вот, никто не продаёт нам теперь эти генераторы, а сами мы делать не можем. Инновации нужны. То есть энергетику. Мы должны приходить с инновациями, с изменением мышления и об изменении мышления. Как раз последний слайд, что нам не

129: Нужно мне, что нам нужно от вас? Опять же, повторяю, Сергей Евгеньевич, очень классное было выступление. Нужно менять мышление.

130: Почему нет эффектов от генеративного? И потому что мы работаем по старому. Мы считаем, что он просто нам помогает делать то, что мы уже делали так же, как мы это уже делали. То есть у вас все ещё там также идёт

131: Проектная деятельность. Вы просто иногда советуетесь с дисиком что-то посчитать, написать презентацию и так далее. Но есть примеры того, как все-таки это меняется. Например, если раньше стартап в кремниевой долине,

132: Это 10 человек, потому что вам нужно пара таких программистов там бэкендеров, пара фронтендеров, которые будут дизайн делать пара менеджеров проджект продавец, то сейчас start.

133: Этапы в кремниевой долине это 1 человек, это 1 человек, у которого есть идея, и и агенты вокруг него, которые ему и продадут, и код напишут, и сайт сделают. Но нужна идея.

134: Похожая ситуация у меня была на прошлом месте работы, где мы потратили несколько Десятков миллионов сначала на программистов, когда делали проект, а сейчас

135: Требую. Ну вот plan за 1 квартал по разработке закрыл 1 человек с агентами. Просто сам с агентами выполнил. Ну программисты есть 75 тасок закрыл. Они конечно должны ещё про

136: Ходить проверку, тесты и так далее. Но вот такая смена парадигмы, что раньше надо было 10, сейчас 1. И, соответственно, проекты тоже можно делать в 10 раз быстрее, в 10 раз больше. Вот это надо у себя в голове сделать. Я когда просил нарисовать картинку,

137: Иллюстрирующий это да, что вот энергия мышления должна меняться. Я говорю, нарисуй мне, пожалуйста, человека, у которого из мозга идут молнии и в искусственный интеллект доносят какие-то смыслы. И мне картинку выдало, где это делается не из

138: Мозга и сердца. Мне кажется, это очень символично, что надо как бы себя зажечь внутри поверить, что ты можешь, потому что на самом деле, что нам дал искусственный интеллект, а точнее, что забрал искусственный интеллект, это оправдание, потому что

139: Раньше можно было говорить, я там это не знаю, я это не умею, у меня не получится, то сейчас нет. Если у вас есть идея, если у вас есть огонь в сердце, то все остальное вам искусственный интеллект даст. Поэтому дерзайте менять мир. Спасибо.

140: Коллеги, будут ли вопросы в зале?

141: Да, не стесняемся. Есть вопросы в зале. Да, Пётр Петрович, сейчас задаст вопрос. Супер активный. Зам. Спасибо. Очень в шоке просто. Да, интересный доклад. Вот много коммуницируем с вашим.

142: Сообществом мне очень понравилось. 2 модели, которые вы привели. Китайская и американская. Вот в вашем понимании, российские и компании в какое направление все-таки больше видны или мы своим путём пойдём вместе с вами что-то промежуточное у нас

143: Именно промежуточная. То есть у нас, ну вот, 50 на 50 именно оно так и выглядит. То есть российские компании, они не могут играть в такую же долгую игру, как играет Китай. То есть сказать, что мы понимаем, что это

144: Надо делать, поэтому будем делать, потому что Китаю не нужно денег зарабатывать вообще китайским компаниям. У них нету цели зарабатывания денег, потому что там не капитализм, да, там коммунизм, особенно государственным компаниям. То есть им, если они выходят в 0, а это

145: Значит, у них появляется возможность всю прибыль тратить на инвестиции, в том числе в науку, в технологию, то им окей. Поэтому там вот они вкладываются во все, что считают нужным. Американцы только про деньги, естественно. То есть они верят, что это принесёт много денег, поэтому много денег надо.

146: Сейчас и трата денег сейчас это тоже уже зарабатывание денег, да, то есть то, что мы вкладываем. Ну, сейчас очень такая схема есть интересная среди айтишных компаний, когда они между собой заключают сделки Ростом акций.

147: То есть, условно говоря, компания nvidia заключает договор с каким-нибудь там софт банком или с open ai и получает прибыль Ростом акций ни деньгами за контракты за услуги нет, то есть у них выросли акции, они считают, что во.

148: Они это заработают совсем другое мышление. И у нас посередине у нас компании хотят деньги заработать, конечно, и в целом думают и про рост акций, и про мультиплаер биржевый, и все, но в том числе они понимают,

149: Что вот у нас есть там сейчас 3 компании, да? Ну вот было 2. Теперь я пришёл в технологии, стало 3, которые думают стратегически. А что делать надо, что надо делать, не думая о прибыли сильно, все равно думая, как на этом.

150: Работать, но что, без чего мы точно не должны остаться. Поэтому, да, у нас Ровно серединный путь. Спасибо. Давайте, наверное, посмотрим вопрос. А вот сейчас мы, а можно голосование пока вывести?

151: Результат будет голосование. У меня вопрос.

152: Как разбудить мышление российского русского человека? Оно сейчас находится у большинства людей в спящем состоянии. Спящие понимает так что активность очень маленькая, как сде.

153: Сделать так, чтобы они загорелись, как сделать так, чтобы они ярко работали, ярко реализовывали свою жизнь. И вот именно в этом направлении, что ваш опыт говорит опыт, говорит 2 вещи. Во первых, всех не разбудить.

154: Нам нужно как бы не всех будить, а чтобы вот проснулись, как это говорится, богатыри, да, которые будут родину спасать. То есть, и для этого, ну вот, и мероприятия, как вы сейчас проводите, где, ну, можно по новому посмотреть.

155: На мир по новому дать энергию, показывать примеры, когда действительно мир меняется. И вот у кого-то уже получается, ты можешь также, a2, если мы хотим все-таки хоть чуть чуть больше массовости, это надо делать со школы, то есть

156: Опять же, ну вот я приводил в пример Китай, который просто и теперь, как базовый предмет дают в школах. У нас с таким скрипом проводится, что и вот надо учить школьников, и и так плохо делается. Ладно?

157: Не буду ругать конкретное министерство, но плохо делается, что, ну, опять же, приходится компаниям заниматься. То есть, вот нормальным школьным образованием по, и опять же, занимаются компании, потому что им нужны эти специалисты идти в школы.

158: Показывать. Опять же, как теперь школьник может сделать стартап. И уже несколько примеров есть в России, когда одиннадцатиклассник уже компанию делает, и она там деньги зарабатывает. Показывать такие примеры все можно. Поэтому, да, во первых, нам нужно немного

159: Так надо идти в школу.

160: Алло. Алло. Ну, во первых, большое вам спасибо за такой живой доклад. Весёлый, правильный. Это очень здорово. Так, утро начинать. Вот. Спасибо. И так.

161: Легче гораздо думать. Спасибо, конечно, и руководству минэнерго за организацию такой возможности. Вопрос следующий. Мы имеем сейчас отраслевых много заблуждений. Ну, например, типа создать продукт с добавленной

162: Стоимость он гарантированно будет стоить больше, поэтому там надо перерабатывать все энергоресурсы и куда-то там их доставлять по всей точке мира. Вот если мы начинаем концентрироваться на том, чтобы

163: Создавать в местах добычи. Ну, например, действительно на ямале создаём генерацию. Мы это можем сделать. Можем создать её больше, чем внутреннее потребление и установить соды, искусственный интеллект и так далее. Вопрос

164: Все риски того, что в сегодняшней ситуации нет до создания вопроса. Ещё 1 как бы история, контекст. Мы видим, что сегодня происходят санкции, что такое санкции? Да, это, ну, такая коммерческая война, попытка

165: Борьбы традиционно за ресурсы, то есть, по сути, ограничение конкуренции. Вот если мы создаём продукт, по сути, ии, да, электронный какой-то продукт, какие риски сегодня

166: Его российского, этого ii транспортирования на мировой рынок. И, с другой стороны, насколько легко ввести некие санкции против там российского искусственного интеллекта, если наш масштаб

167: Все-таки будет приближаться там к лидерам. Спасибо. Я со 2 вопроса начну. Легко взял и документ написал, и все санкции.

168: Дальше потенциал есть, но все боятся. 1 все боятся, пока не закончились боевые действия, пока не разрешилась мировая геополитическая обстановка, конечно, тяжело будет, но в целом

169: Многие готовы покупать и наши решения много где продаются и на ближнем востоке, и в, ну так азии, которая не Китай, а поменьше, и в африке, и решения российских компаний продаются тихо.

170: Через другие лица, понятное дело, но в целом решение то хорошее. Вот. Поэтому, да, востребованность есть, да, скорее всего, будут душить. Ну, опять же, инструмент геополитической борьбы. Сейчас и посмотрим.

171: А ещё да.

172: Спасибо большое. Юридический факультет мгу Алла Варламова. Если можно, у меня вопрос про образование. Вы вот очень интересно говорили про изменения в китайской системе образования. И и плюс энергетика, профессиональное общее образование. Скажите, вот у нас

173: Система образования, она все-таки стоит на достаточно таких жёстких постулатах. Или ты юрист, или экономист, или ты химик, или технарь. Вот внедрение искусственного интеллекта, как это должно? И должно ли это повлиять на систему образования? Должна ли

174: Усиливаться, по вашему мнению, междисциплинарность, чтобы, возможно, в системе магистратуры химики, физики, экономисты, юристы учились и постигали знания вместе. Спасибо. Спасибо. Очень классный вопрос. Во первых, я тоже мгу.

175: Я заканчивал факультет, я заканчивал факультет биоинженерии биоинформатики. Я когда его выбирал, когда я был школьником, я как раз из за междисциплинарности выбирал, потому что там была химия, физика, биология, математика, программирование. Все надо было учить.

176: И я считаю, что так и надо делать. И в целом, ну, опять же, в разных уровнях человек может познавать все. Но почему вопрос для меня интересный. Я давно преподаю, да, там, 20 лет преподаю в школах, университетах.

177: В высшей школе экономики был 4 раза там лучшим преподавателем, но у меня случился кризис. 2 года назад, я перестал понимать, чему людей учить. То есть вот у меня были курсы, там, опять же, по биоинформатике, по машинному

178: Учение я как бы окей, но сейчас это все, что я рассказываю, они могут просто пойти спросить ви и сделать вместе с ним. Вот я как домашки буду им давать, если они их сделают, экзамен устный, я могу, спросит.

179: А как учить, чему? И вот только недавно, как бы в процессе такой рефлексии общения со студентами, с преподавателем, мне началась рождаться идея там следующего своего курса условно, который буду читать. Это курс по тому, как сделать, то есть как

180: Взять свою идею, условно говоря, в сентябре, когда 1 лекция будет и как в мае, в конце получить финансирование на проект, условно говоря, сделать прототип, сделать mvp, показать, как это работает как человек, ну или.

181: Команда там из 2 3 людей, как им сделать проект вместе с. И вот я надеюсь, что такой курс как раз в следующем году я начну читать для того, чтобы, да, вот менять мышление, чтобы люди начинали думать, как сделать что-то не как

182: Что-то выучить, а как что-то сделать? Спасибо.

183: У нас там были результаты опросов и было показано, что энергетика для и важнее. Это, конечно, я тоже согласен, что, ну, энергетика это вообще основа всего быстро. Да, последний вопрос, я надеюсь.

184: Ещё в интернете есть, да, из зала потренируем насмотренность. Да, вы про американский опыт рассказывали. Деньги действительно так и начали говорить о том, что собрали всех и сказали.

185: Хотите развивать нужна энергия, не мешайте энергосистеме, стройте своё, а результат какой никакой. Ну то есть пока да, финансовый отклик от ii, да, не позволяет инвестировать в

186: Нет, они же инвестируют не результат. В инвестициях есть, ну, даже не инвестировать, строить инфраструктуру для себя, да, оно так быстро не строится, особенно в штатах, там вообще все, ну, тоже, там тоже нет инженеров. И что это, ну, тупиковая.

187: Ветка развития энергосистемы. Ну или все-таки есть предпосылки к тому, что, ну вот эти стартапы начнут заходить в строительство инфраструктуры для себя они уже зашли. То есть это все деньги уже как бы тратятся.

188: И если говорить о финансовый эффект, финансовый эффект есть когда деньги тратятся, они в экономике крутятся, акции растут, в целом все хорошо у людей, которые строят цоды, у энергетики какой от этого там плюс bonus они тоже строят.

189: Ну, то есть, если говорить про энергетику, то вестингхаус строит им атомные станции, соответственно, там же тоже они выступают заказчиками, они поставщики в данном случае. То есть они получают эти деньги и строят поставщики денег, поставщики энергии. Спасибо.

190: Коллеги, давайте посмотрим 1, 2 вопроса из трансляции коллеги, тогда Алексей, покажем несколько вопросов.

191: А тут само выбралось.

192: Возможно, ну как вот такой же опыт? Нет у нас нету ни ресурсов, ни специалистов, ни желания отдельных министерств что-то менять в этом, но другой путь возможен, да, опять же.

193: С помощью и то есть можно нести и в школы учить учителей. У нас будет такой проект, потому что в целом сейчас проблема в чем, что все делают платформы и говорят, вот у нас помощник учителя яндекс Сбер, все делают помощник учителя. Вот пожалуйст.

194: Учитель пользуется, учитель такой, а как я этим пользуюсь? То есть это надо учиться, там план занятий составлять по другому. Я, ну, у меня и так Вон эти 20 классов за мою зарплату, как я буду это все делать? То есть надо приходить в школы по настоящему нож.

195: До людей доходить до учителей и им показывать, как это и как им встраивать это в план, как им, что это им уменьшит работу, а не увеличит работу, потому что они должны этим пользоваться. И учителя никуда не денутся. Вот это тоже важно понимать. Мы

196: Часто слышим эту фразу ну как постулат, что ии не заменят учителя, но это по факту так даже не ii, а уже виртуальные какие-то вещи не заменяют учителя, когда был covid вот я, я преподавал во время covid, я, конечно, перешёл на удалёнку, и Ровно те же.

197: Лекции Ровно те же самые студенты, но на удалёнке на 30%. Успеваемость упала просто потому, что меня в аудитории нет. И тоже самое с учителем должен быть человек. В аудитории как-то устроен мозг ученика, что он воспринимает личность и

198: Не заменят учителя, но поменять учителя, да, так, чтобы учитель мог пользоваться инструментами, что-то делать. Вот это можно, но это надо делать. Там мы будем делать остальных, призываем вот доходить до людей, им давать эти инструменты. Хорошо?

199: Так, там пока я отвечал посчитаться. Ну, давайте 1 вот этот отвечу.

200: Да, все так. Значит считаете ли вы, что надо не идти учиться ii, а надо инженерные навыки все правильно нужно мышление, нужно в целом понимать, что вам ii.

201: Принесёт, когда вы загрузите в него задачу, то есть хоть базовую математику путать проценты с процентиля и и так далее. Это вот полезно. А пользоваться и на самом деле учиться нужно все меньше и меньше, потому что он

202: Сам становится все умнее и умнее, и можно просто с ним общаться и говорить, че им, че тебе надо, он сделает не так сказать, сделай по другому и так далее. И вот, ну, понимаете, как бы не программисты люди, которые не написали ни 1 строчки кода сейчас

203: Делают продукты программные. Ну вот просто общаясь, что-то там ломается, у них, конечно, ломается, но если они понимают приблизительно, что программа должна проходить вот эти тесты, что она должна вот так работать, у них все получается ещё 1.

204: Все, спасибо большое. По времени уже вопросов много. Спасибо.

205: У нас следующая тема цифровые двойники тэк, расскажет нам директор развития программ цифровизации газпромнефть Матвей Алексеев. Тема очень интересная, действительно.

206: Эффективный хороший инструмент. Поэтому давайте послушаем. Также прошу всем, кто смотрит нашу трансляцию, поактивнее участвовать в оценке в ответе на вопросы и в целом.

207: Задавать вопросы. Спасибо большое. И, кстати, большое спасибо. Очень много вопросов. Мы обязательно все вопросы зафиксируем и проанализируем. Матвей, прошу. Да, спасибо большое, Эдуард Михайлович. Прежде чем начать, я хотел бы, Алексей Александрович, прежде чем вы уйдёте,

208: Мне тут на работе прислали, что правительство Российской Федерации организует определённые образовательные программы. Я попросил дать мне программу проминжиниринг по работе с нейросетями, на что получил ответ? У тебя и так нет времени, ты много работаешь, поэтому не надо. Я 1 записываюсь на ваш курс, пожалуйста.

209: Очень прошу по старой памяти. Лёш, не вопрос. Вот так все. Да, да, я буду тогда с кликером. Правильно? Добрый день, уважаемые коллеги.

210: Меня зовут Матвей Алексеев, я единственный руководитель программ технологической независимости пао газпромнефть. Да, но порядка, наверное, 7 лет мы вместе с министерством энергетики начинали вот с павлом юрьевичем сорокиным. Продолжаем вместе уже вот.

211: Михайловичем, дарьей Козловой. Очень активно занимаемся развитием цифры во всей отрасли. Да, поэтому я сегодня, наверное, буду говорить не столько про энергетику, да, а пойдём, наверное, как мы Любим по слоям, да, компания отрасль, государство.

212: Да, как мы, в принципе, работаем, как мы всегда все раскладываем, прежде чем говорить о цифровых двойниках, что это такое? Да и так далее. Надо, во первых, понять, а зачем нам это? Вот Лёша правильно говорил. Если делать, то надо понимать, зачем мы это все делаем, да?

213: Поэтому я решил пойти таким путём и напомнить всем, что у нас есть энергостратегия, вот опять же буду иногда ссылаться на доклад алексея александровича, у него очень в китайском опыте было очень хорошо написано да, это совместимость с national.

214: Программами, да, поэтому очень важно понимать целеполагание, для чего нам нужны цифровые двойники, для чего нам нужны другие цифровые технологии, автономизация, роботизация, для чего нам нужны производственные новые технологии, да, там cyber.

215: Мы и так далее. В энергостратегии все достаточно просто и тривиально, да, у нас 80% автоматизации процессов, проекты с цифровыми двойниками больше 80% и 100% данных всех оцифровано, да, соответственно,

216: Наши задачи это повышение производительности, новая система принятия решения на основе данных и управлением, управление трансфером технологий. Да, напомню, в нашей теории технологии делятся на 2 части. Да, есть производственные технологии, поскольку мы все так

217: Нефтегазовую отрасль есть цифровые технологии, они также, в принципе все очень хорошо прописаны. Каким можно посмотреть. Ну вот такой образ нашей отрасли, возможно, как бы, и тека всего там, на горизонте, там

218: 30 40 годы, да? Ну, во первых, мы всегда говорим про потенциал. Вот эта дельта, которая позволяет нам достигнуть технологии. Технологический предел, так называемый, это и есть как раз эффективное освоение ресурсов, потому что тот потенциал, который мы видим там и под землёй, да,

219: И в генерации, в электроэнергетике, в атоме, в росатоме. Мы этот потенциал пока не очень понимаем. Цифровые технологии дают нам возможность его понимать и эффективно управлять ресурсной базой. Технологическое лидерство. 4 года назад. Михаил Владимирович, мы Мишустин,

220: Инициировал так называемые институты. Называются они индустриальные центры компетенций. Да, вот минэнерго является 1 из руководителей индустриального центра компетенции нефтегаз, нефтехимия, недропользования. Александр Валерьевич Дюков от пао газпромнефть его возглавляет.

221: И перед нами стояла задача достижения технологической независимости. Мы тогда ещё не было определения, мы задумались, что такое технологическая независимость. Ну, в принципе, в нашем понимании, да, опять же, много было сегодня речи про санкции, да, что-то нам отрубают.

222: Лицензии там и так далее к вопросу про искусственный интеллект санкции уже идут, да, то есть некоторые там gpu cpu просто нет возможности достать, потому что нельзя, в том числе Китай воюет с сша санкциями и так далее, и тому подобное так вот, в нашем понимании технологическая независимость.

223: Это стопроцентное покрытие ландшафта, отрасли, цифрового российскими решениями индустриального программного обеспечения. Стопроцентное, но это мы говорим про независимость, да, а выходить надо немножко за пределы, да, вот.

224: Как думать иначе, мы должны немножко вперёд думать и уже думать о технологическом лидерстве, да, чтобы наши решения были действительно более зрелые, чем западные. Мы могли их предоставлять на экспорт. Для этого нужны определённые правила игры, чтобы наши дружественные страны

225: Наши партнёры точно также были согласны играть с нами на it рынке, и в том числе на рынке цифровых Двойников и искусственного интеллекта, ну и, соответственно, новая система принятия решений на прогоне я вот Сергей.

226: Евгеньевич, с вашего позволения, такой небольшой опрос в зал люблю с залом работать. Скажите, пожалуйста, вот поднимите руки. Кому в жизни когда-нибудь было стыдно?

227: Отлично. Все, все подняли руки, весь зал, новая система принятия. Да, когда мы говорим, что все данные оцифрованы и вся цепочка добавленной стоимости покрыта цифровыми двойниками. Почему модели западные очень сильно отличаются от наших по у

228: По качеству и так далее. Они съели весь интернет.

229: Все эти модели, про которые говорил Алексей Александрович, сша, Китай, они скушали весь интернет, да. Более того, все вот эти новомодные клауды и gpt, они съели ещё все внутренние базы, наса, пентагона, все библиотеки, все вузы и так далее. Они их скушали.

230: Да, им выставили определённые правила там, контекстуализации, да, потому что модель должна понимать контекст и так далее. Они поэтому хорошо работают. Вот если бы мне там за некоторые поступки двадцатипятилетней давности, да, я бы обладал большим количеством данных на тот момент.

231: Возможно, принимал бы какие-то другие решения. Соответственно, система принятия решений у меня сейчас в голове с учётом того, что я использую в своей работе некоторые модели. Ну правда, он прям на своём компьютере, она позволяет мне принимать совершенно другие решения и даёт

232: Выбор нескольких сценариев. Вот именно этот образ тэка, да, эффективное освоение ресурсов, технологическое лидерство и новая система принятия решения, это такой своеобразный образ тека в будущем то, о чем мы сегодня вот по задаче сергея евгеньевича и говорим, но для

233: Для того, чтобы понять, каким мы должны быть, мы должны оценить, где мы сейчас находимся, да, вот опять же, любая модель, она сначала смотрит, что у неё есть. Давайте посмотрим. Да, у нас вот 25 год. Во первых, у нас есть трудноизвлекаемые запасы.

234: И их доля все время увеличивается, да? Ну, тризы на, по хорошему. Давайте так. Кто, кто знает, что такое трудноизвлекаемые запасы? Нефтяники есть? Да, очень хорошо. Во кого нету. Смотрите, я вот здесь положу специально.

235: С собой. Это уже традиция такая. 5 лет это кусок Бажена Керн. Вот это и есть трудноизвлекаемые запасы. То есть вот отсюда, вот из такой плотной породы на глубине 3 километра мы добываем нефть. Вот я здесь положу, кому будет интересно после лекции

236: Беру вот сейчас тризы 50%, да, где-то к 30 году, 65 к 40, 50 уже будет около 85. Добывать углеводороды становится все сложнее и сложнее. Да, сейчас мы, соответственно,

237: Соответственно, 25 год локальные внедрения, да, у всех компаний есть цифровые двойники. Вот, Дим, есть там зарубежка, внедряете. Вот смотрите, все зарубежка, все нефтяники, все электроэнергетики где-то, да, уже внедрили. Вот 30 год, да, вот.

238: Тризы увеличиваются. Должен, по идее, уже появиться цифровой двойник нефтяной компании, которая принимает решения на основе данных цифровых Двойников, когда у тебя цифровой двойник, это физический мир, цифровой мир, да, и, соответственно, есть определённая

239: Обратная связь, решение принимает в любом случае человек, да, если мы говорим про условно, там, 40, давайте, ну, тут сложно говорить, какой год, поскольку все быстро очень меняется, у нас уже появляется цифровая система принятия стратегических решений. Ну, в

240: В данном случае на примере нефтегазовой отрасли. Вот, то есть это взаимодействие компаний всей экосистемы, Подрядчиков государства и обязательная обратная связь со стимулированием, с пониманием точных балансов и так далее. Вот это тот

241: Вопрос результата, про который мы говорим, что у нас есть на текущий момент с точки зрения, ну, оценки текущего состояния, какие инструменты? Ну, я не стал здесь мы про цифровые двойники голосом скажу, в рамках координационного совета у нас есть тепло.

242: Карта технологий это производственные технологии, которые на текущий момент являются наиболее ценными и эффективными для обеспечения добычи. Также у нас есть благодаря индустриальному центру компетенций айти ландшафт нефтегазовой

243: Отрасли, он согласован всеми компаниями участниками, он согласован министерством энергетики. Более того, его цифровую версию мы сейчас помогли сделать министерству цифрового развития. Вот это достаточно интересный инструмент. По нему мы смотрим текущее состояние в дан

244: Контексте, это индустриальное программное обеспечение в 25 году процент покрытия вот достижения тех независимости у нас был 84%. Сейчас, по моему, уже 86 к 27 году. К концу у нас весь ландшафт должен быть покрыт. 100 процен.

245: Индустриальным программным обеспечением. Из этого ландшафта мы можем делать много выводов, и мы в какой-то момент подумали и компаниями отрасли скинули туда робототехнику, классы искусственного интеллекта и по

246: Смотрели наш уровень зрелости. Ну, к сожалению, наш уровень зрелости не такой высокий, как в других странах, но, по крайней мере, это как раз нам показало тот потенциал, к которому нам надо стремиться. И что нам нужно сделать для того, чтобы

247: Достичь достаточно высокого качества и потенциала. Теперь давайте попробуем перейти от состояния зачем и где мы сейчас находимся к состоянию. Что же все-таки такое? Цифровые двойники, опять же опираясь на ландшафт? Да, это

248: Наши бизнес процессы по цепочке, там вот разведка, бурение, добыча, транспортировка, переработка, логистика, сбыт. И, соответственно, снизу вверх, да, есть активы, есть бизнес процессы, есть компания. И вот там вот наверху есть цифровой двойник, ко

249: Отрасли, которые в энергостратегии называется кибертек. О чем эта картинка? Ну, во первых, искусственный интеллект, который лежит в основе цифровых Двойников, имеет достаточно большое количество классов, систем. Да, в данном случае мы говорим про моделирование начи,

250: От разведки, да, потому что сначала идёт Пласт, потом, соответственно, проектирование, строительство и эксплуатация. Вот если выстраивать интегрированную цепочку цифровых Двойников, да, тогда у нас актив это объекты, потому что тот же Пласт для нас это объект.

251: Да, и, соответственно, добывающее оборудование, там, куст скважины и так далее. Это объекты на уровне компании идёт принятие решения, в том числе в кросс функциональных процессах. Здесь уже мультиагентные системы и разного рода агенты, да, с точки зрения

252: Ну, пере, передают нужную информацию наверх для принятия решения на уровне уже руководства компании. Вот. Соответственно, такие функции, как юристы, закупки, налоги, стройка и так далее. Они абсолютно спокойно в режиме реального времени могут получать ту инфор,

253: Информацию, которая им нужна по всей цепочке. То есть это не отдельные бизнес процессы. Задача выстроить интегрированные цифровые двойники, начиная вот от Пласта, заканчивая логистикой и сбытом. Повторюсь, объекты, процессы и

254: Интегрированное планирование уже сквозная оптимизация с максимизацией эффектов по всей цепочке создания стоимости.

255: Примеры. Ну, чтобы не было не быть голословным, да, с 1 стороны, все время всем нравится смотреть наши квадратики на ландшафте. Но хотелось бы примеры на примере нашей компании. Значит, смотрим, внизу есть операционный уровень, про который я говорил, это те самые объекты, да.

256: Ну, представим себе, Эдуард Михайлович, помните, ладонями экран мерили? Сколько он? Метров? 5 да 5 метров. Давайте представим себе скважину. Господи, господи, трещину для гидроразрыва пла.

257: Длиной 200 метров где-нибудь на глубине 3 километра. Помним, да, тризы. Вот кто хочет потрогать, да, ну как гранит очень высокая, низкий уровень пористости и так далее. И все это на глубине 3 километра 200 метров скважина.

258: Представили 200 метров, это 5. Вот. И, соответственно, дизайн грп выдаёт в проектирование, в кибер грп из кибер грп всю эту картину в проектирование. Как правильно? Какое?

259: Объём пропана. В какой пропорции с песком? Какая фракция? Все помните? Глубина 3 километра. Мы ничего не видим, там нас там нет. Ну как это все с помощью датчиков и так далее, и тому подобное. Все данные поднимаются уже в наши

260: Центры обработки идут в проектирование, да, и система выдаёт наиболее эффективную сетку расстановки скважин для того, чтобы соблюсти как бы, да, максимальный пиай и коэффициент извлечения нефти.

261: И после этого идёт кибер гидроразрыв Пласта. Вот, ну, мы вот с ребятами вчера это обсуждали, на самом деле колоссально сложная работа, но без этих технологий оттуда ничего вообще не достать. То есть не

262: Будет цифрового двойника и не будет гидроразрыва Пласта из вот такого кусочка мы ничего не достанем. А наша задача достать максимально эффективно. Вот это например, ну и соответственно, все тоже самое идёт по цепочке и дальш

263: Уже идёт стратегический уровень, структуру всех цифровых Двойников и так далее.

264: Передовые производственные цифровые технологии на текущий момент позволяют нам на 2 3 года сократить освоение новых месторождений. И, соответственно, геолого технологический эффект от наших месторождений достигает 98%. Это очень высокие показа.

265: Что касается переработки, здесь все сложнее. Я уже сказал, что все прекрасные наши модели кушают очень много данных, очень много данных на уровне компании, на уровне нефтеперерабатывающего завода. Ну, по сути, там

266: Несколько, там 4500000 сигналов в режиме реального времени проходит, да, там больше 100 установок, да? Ну и вот на текущий момент у нас порядка 100 цифровых Двойников по цепочке расположено. Не забываем, что помимо самой компании

267: И объектов нефтеперерабатывающего завода. Есть огромная экосистема, да, это подрядчики в случае с апстримом, это нефтесервисы, стройка и так далее. Все эти прекрасные подрядчики, все наши партнёры, они завязаны в эту систему соответст

268: Соответственно, если мы говорим про цифровой двойник нефтеперерабатывающего завода, то это порядка 3% ебиды в переработке плюсом на сегодня ни 1 завод не может работать вручную, он работает под машинным.

269: Управление.

270: Что это даёт государству компаний много плюс, ну, вы понимаете, да, нефтегазовая отрасль это самый большой донор государства в плане налогов. С 1 стороны, если мы делаем какой-то аналитический дашборд, представим, что это цифровой двойник всей нефтегазовой отрасли. Есть

271: Инструменты верификации, да, это техническая верификация, это технико экономические расчёты и так далее. Они все поступают из компании в какую-то определённую аналитическую платформу дашборд, да, а дальше идёт моделирование моде.

272: Иван, соответствия действиям опека, моделирование топливно энергетических балансов и выстраивание наиболее гибкой и прозрачной системы стимулирования наиболее эффективных компаний. Стимулирование. Почему я часто произношу это слово? Ну, потому что технология сейчас не

273: Возможно внедрять без стимулирования. Они достаточно дорогие. Тот же самый искусственный интеллект, огромное количество данных. Данные стоят денег. Ну вот у нас всегда Затык. Давайте будем обмениваться данными. Нет, во первых, данные стоят денег.

274: Во вторых, как бы это конкурентное преимущество и так далее. Вот все вот эти задачки нам предстоит решить в рамках реализации цифрового двойника топливно энергетического комплекса.

275: Это пример на добыче, да, как, в принципе, с точки зрения стимулирования технологий. Тот же кибер грп очень хорошо сейчас развивается, потому что стимулируется, да, есть огромное количество сценариев, да, то есть из дизайна грп уже в

276: В сам физический грп уходит большое количество сценариев. Наиболее наиболее верный даёт нам наиболее хороший эффект с точки зрения экономики. Вот. И, соответственно, как результат, да, это абсолютно оптимальный баланс на основе данных цифровых Двойников.

277: Все, что мы делаем да, опять же, повторюсь, направлено на экономику и цифровые технологии. В данном случае вот я не согласен с вопросом Лёши да, что это энергетика для ii, на самом деле, ой ii, для энергетики, на самом деле это энергетика, для ii наоборот, да.

278: Мы на текущий момент, вот как, не знаю, нам вот в текущий момент, прям в промежуток времени искусственный интеллект нам нужнее, а не энергетика, потому что у нас профицит и мы как бы не можем оценить текущее состояние.

279: Сколько у нас сейчас содов, сколько они сейчас, сколько нам нужно, да, а вот искусственный интеллект нам сейчас сильно важнее, потому что на базе принятия решений, на основе искусственного интеллекта и данных мы сможем принять правильное решение. А сколько нам всего нужно, а мы этого пока не понимаем.

280: Вот, пожалуйста, как выглядит цифровой двойник топливно энергетического комплекса после, наверное, там, 35 40 года есть отрасли, нефтегаз, уголь, атом, электроэнергетика.

281: Виа и так далее. Есть физический мир, с которого данные уходят в эмулируются в цифровую среду, прогоняется огромное количество сценариев, чтобы потом не было стыдно и дальше возвращаются в физический мир. Есть такая теория,

282: Что разложили агентов по, скажем так, по цепочке их действий, да, соответственно, есть наблюдение как у человека, да, потом идёт размышление.

283: Потом действие, обратная связь. Вот здесь приблизительно тоже самое. Сначала мы с датчиков собираем информацию, потом думаем, что с ней делать, потом производим действия и потом идёт обратная связь в физический мир. Вот есть определённые платформы, общие отраслевые, мы не достиг

284: Цифрового двойника тэка, если у нас не будет отраслевых сквозных инструментов, платформ, контейнеризации инструментов, разработки цифровых Двойников и так далее. Мы этого просто не сделаем. Повторюсь, мы сейчас находимся на стадии лока.

285: Внедрение на корпоративном уровне, на уровне отрасли такого нигде нету. Мы только, только к этому подходим. Так, это я рано. Сейчас, 1 секундочку. Да, здесь было предисловие.

286: Помните, я в самом начале сказал, что мы уже лет 6 занимаемся этим с минэнерго. И вот буквально в прошлом году, в августе, благодаря Эдуарду михайловичу шереметьеву, Сергею Александровичу кучушеву минцифры, да, мы целый год работали, и в итоге на основании нмд,

287: Газпрома впервые предложили рекомендации по разработке цифровых Двойников производственно технологических комплексов. Это очень важный момент. Да, помните, есть объекты, а есть процессы, вот производственно технологические комплексы. Сейчас вы увидите, я уже показывал это

288: Определение в октябре прошлого года на конференции байтел газ очень мелкий текст, поэтому я вам зачитаю. Мы согласовали определение и согласовали последовательность действий при разработке цифровых Двойников производственно технологических комплексов.

289: Спасибо огромное команде, которая работала, в том числе пао газпром, цифровой двойник, тк. Единая, интегрированная, постоянно обновляющаяся, виртуальная, в скобочках машиночитаемая модель производственно технологического комплекса опи.

290: Описывающие его характеристики свойства, структуру, компоненты состояния, историю изменений, а также процессы, происходящие в нём, или с его участием, в том числе с использованием математических моделей онлайн данных, получаемых с технологических объектов как на уровне природных.

291: Активов, да, продуктивных пластов, месторождений, технологического оборудования, так и в рамках производственных процессов оснащённая, да, то есть интегрированная, постоянно обновляющаяся виртуальная модель, оснащённая средствами сбора и обработки информации о производственно технических процессах в режима

292: Работы оборудования, интеграции данных из разнородных источников информации, средствами, реализующими человека. Машинный и межсистемный интерфейс взаимодействия, предназначенными для использования моделей при решении производственных и управленческих задач. Вот.

293: Это, наверное, был 1 из после ландшафта. Это был следующий наш прорыв. Когда мы договорились, мы договорились говорить на 1 языке. Это был очень важный момент, поскольку, ну, год у нас, наверное, заняла эта работа, но в итоге мы вот согласо,

294: Вали все приняли, и теперь мы работаем в этой парадигме. Соответственно, следующий шаг. Этот слайд мы ещё никому не показывали. Очень боялись. Помните, ландшафт у нас есть. Алексей говорил про соды.

295: Мы говорим про то, что у нас есть отрасль, да и есть тэк, чтобы делать нормальные отраслевые цифровые двойники, модели, какие-то инструменты работы с цифровыми двойниками. Есть гипотеза, что нам очень нужен отраслевой

296: Вычислительный центр, нам надо договариваться, и в этом нам нужны общие правила. Нам нужны стандарты, нам нужна безопасность. Ну, про безопасность. Там после меня коллеги расскажут. Да, Ильяс, привет. Я не буду пока это забегать вперёд. Вот.

297: Но, по сути, да, совместное использование отраслевых моделей кратно ускорит как развитие цифровых Двойников, так и получение эффектов. Помним, тризы к 40 50 году больше 80% добывать сложнее. Нам надо ускорить

298: 2, 3 года. Это не тот срок, на который мы сейчас должны рассчитывать. Да, это вот как сказал Алексей, Алексей Александрович, это оправдание. Мне через 3 года будет стыдно, если мы не сделаем. То есть решение надо принимать сейчас очень быстро. И надо понять, если

299: Нам это нужно, Сергей Евгеньевич. Тогда нам надо действовать, тогда надо собирать все компании, договариваться, понимать, брать какие-то бизнес процессы ключевые, да, там это в добыче повышение, вот там 540000000 тонн. Из стратегии никто не убирал бы. И в переработке тоже самое, да, новые.

300: Материалы, мы все постоянно говорим, да, что, ну, переработка, обеспечение рынка, ну, вроде все, все справляемся, но химия, нефтехимия и так далее. Это действительно колоссальный потенциал, который мы ещё не видим. И в текущей ситуации цифровые двойники, нефтехимии, нефтегазохимии.

301: Они нам очень сильно помогут, но для этого надо объединять модели. Для этого нам надо сесть за стол, договариваться, писать архитектуру, привлекать партнёров технологических, тот же Сбер, ещё кого-то, да, там вот позитив технолоджи с безопасностью, кто сможет нам в этом помочь. Но действовать надо очень быстро. Ну и

302: Соответственно, выводы.

303: Вовлечение нужно постоянное, да, мы постоянно говорим благодарности, минцифре и минэнерго за то, что они с нами постоянно на связи постоянно погружены уже в те вопросы, которые мы решаем. А делаем мы действительно достаточно много, но, видимо, где то чего-то не хватает на текущий момент.

304: Сформирована система, ну, орг модель, по сути, да, у нас есть компании, есть уважаемое министерство энергетики, есть институт нефтегазовых инициатив технологических, который, как, ну, оптимальная площадка для диалога по стандартам и сертификации, да, есть консорциум технологии.

305: Независимости, которая занимается развитием индустриального по надо больше вовлечения как компании, так и внешних разработчиков, каких-то внешних партнёров. Что с этим делать, тоже надо решать и как предложение на коллегию. Ну и, соответственно, текущая модель, которая была представлена

306: Её можно тиражировать не только в тэк, она точно также ляжет в металлургов, она точно также ляжет в сельское хозяйство, если начать объединять усилия всех, начиная, как вот было сказано правильно, со школ, с образования, потому что все эти данные и так, да.

307: Инженерные модели, они хранятся, и этим будут пользоваться наши дети. Мы должны сейчас им собрать весь этот набор инструментария, чтобы они потом за нас не решали. Наши проблемы. Доклад окончен.

308: Матвей, большое спасибо. Коллеги, в зале есть вопросы? Давайте не стесняемся. У нас

309: О, есть можно микрофончик? Вот в середину зала дайте, пожалуйста.

310: Добрый день, Дмитрий Ковалёв. Спасибо за интересный доклад. Есть вопрос следующего содержания. Вот чего я из доклада не понял. У вас есть, допустим, десятки цифровых Двойников. А как вы будете?

311: Организовывать взаимодействие между вот цифровыми двойниками. Вот на уровень выше уже получается, как вот это будет происходить. Спасибо. Так это как раз то, о чем, а можно обратно мне вывести презентацию, там был слайд как раз

312: Очень старались его готовили, да, вот он, как я уже сказал, на текущий момент цифровой двойник, да, это не какой-то класс системы, да, это набор классов, систем искусственного интеллекта, в том числе и мультиагентные системы. Вот здесь вот они есть и, соответственно, все эти данные

313: Агенты, ну, агенты по каждому бизнес процессу, они поднимают эти данные наверх, в соответствии с тем бизнес процессом, вот этому столбику, да, и, соответственно, это происходит снизу вверх и в том числе слева направо. Угу. Ну, опять же, можно говорить техническим языком, да.

314: Там это разработка отраслевых апи, которые позволят нам бесшовно, при этом очень безопасно работать между бизнес процессами и так далее. Там, ну, архитектура стека, она, если говорить для отрасли, надо собирать всех и договариваться, повторюсь.

315: Угу. Спасибо. Да, Петрович, да, спасибо. Пожалуйста. Матвей, подскажи, я правильно понимаю, что с помощью цифровых Двойников мы могли бы синхронизировать все Гене?

316: Схемы, допустим, газоснабжение, электроснабжение, размещение центров обработки данных крупных каких-то предприятий. То есть это такой своеобразный аналог госплана. Ну в Советском союзе это 1 часть и 2 какие-то мировые примеры, где именно

317: В таком контексте реализован Китай, там, не знаю, сша, европа, если вот именно, ну, на 1 вопрос отвечаю, да, но в цифровом виде, да, повторюсь, да, вот эта вот схема сейчас, где она там,

318: Вот это оно и есть, да, то есть, естественно, под каждым вот этим Пластом, там, физического мира, да, это сотни, там, десятки тысяч бизнес процессов. Вот, и в случае тонкой настройки на какие-то определённые вещи, да, там вот там есть

319: Цифровое управление тэком, да, баланс в режиме реального времени, там по видам, по регионам, по видам производства и так далее. Более того, мы, соответственно, расширяем эту экосистему, потому что, понимая, в моменте, вот сегодня Алексей Александрович говорил, да, как бы газ есть.

320: Раторов. Нет, мы сможем оценить текущее состояние и выдать запрос в другие отрасли, в другие министерства, в минпромторг. Ребята, можно генераторов вот сюда подвести, пожалуйста. Или программно аппаратные комплексы российские, чтобы они у нас ещё были совместимы, да, и сразу были

321: Зашиты модели сертифицированные российские. Вот это мы все сможем понимать. Поэтому, наверное, ответ, да, но с чего-то надо начинать. Причём начинать надо сейчас, если мы продолжим этот разговор года через 3, да? Ну, Алексей уже сказал, да, нас опережают очень сильно, если мы

322: Не начнём бежать, наверное, году в 24. Не поймём, что у нас есть, быстро соберёмся, да, то мы уже опоздали. Давайте будем честными. Бежать надо уже как бы сейчас очень сильно и быстро. Вот. A2 из примеров, ну, опять же, это Китай.

323: Вот, потому что с машиностроителями мы когда общались, и цк вообще очень дружная семья, мы с металлургами, с машиностроением общаемся, они просто берут завод, приходят к государству, говорит, слушай, говорит, у нас есть там завод b id, говорит, вот его цифровая копия, они

324: Так берут, так переносят и совпадает, совпадает нормально. Все делают, строят завод за 3 месяца и выпускают новую машину. Вот к Такому образу результата мы должны прийти. Поэтому в Китае, да, есть, к сожалению, у других, я не знаю, потому что это за

325: Как бы, ну, либо, как было сказано, хайп, да, либо достоверной информации найти невозможно. Вот про Китай точно знают, что они просто вот, ну, в производстве машиностроения берут, прям переставляют, строят и новую марку машины выпускают через 3 месяца.

326: Да, Матвей, огромное спасибо за такой обстоятельный доклад. Вопрос вот какой. Значит, вот исходя из того, что прозвучало в 1 сегодняшнем докладе, разработка в том,

327: Индустриального софта сегодня становится, ну, намного более простой задачей, чем вчера с помощью алгоритмов, с помощью агентов накопленного опыта накопленного опыта. Конечно, да, вот я там 30 лет назад заканчивал, значит,

328: Микропроцессорные средства автоматизации в политехе и там весь софт, он, собственно, был зарубежный. Нашего ещё ничего не было. Да, сейчас уже ситуация намного лучше, но все равно я так понимаю, что есть лакуны, да, есть ниши, которые ещё нужно занимать российским

329: Значит, компаниям производителям. Поэтому мой вопрос от лица, скажем так, сегодняшних программистов, разработчиков, студентов, может быть старших школьников. А куда нужно, вооружившись искусственным интеллектом, сегодня пойти и заполнить эти ниши, то есть где какого российского софта ещё не хватает.

330: Для автоматизации процессов, мне кажется, да, в самом начале ты ответил на свой же вопрос, да, потому что сейчас вот я и Лёша про это говорил, да, сейчас как-то софт можно писать без образования. Вот это какого не хватает задачу, задачу.

331: Поставь сложно стартапером. Вот возвращаясь к ландшафту, который я до этого показывал, мы в принципе оценили все, он есть. Причём в открытых источниках мы ничего не скрываем. Да, есть определённый вид софта, например бассейное моделирование, да, вот.

332: Мы подумали ну, в России 5 пользователей.

333: Оно не критичное. Н все говорят, надо вот все сделать, оно не критичное технологическое моделирование, замена аспина. Да, мы за вот сибур еврохим, новатек и газпромнефть, ядро написано.

334: Уже сейчас пошли, там разработка первых моделей 3 года в рамках цк. Аспин делал его 30 лет, 30 лет. Мы уже на базе накопленного опыта и понимания, куда мы идём. Да, делаем это гораздо быстрее. Ну, правда, повторюсь, мы научились договариваться.

335: Поэтому, с точки зрения, куда идти и с чем идти, ну как с искусственным интеллектом, да, со всем этим, знаешь, я вот, у меня дочка 10 лет, она и в школе учится, и в баскетбол играет, я ей все время объясняю.

336: Вот смотри, ты играешь во что-то сейчас, да, при этом ты разговариваешь с алисой, да, ты периодически там вот сидит в ноутбуке, там какие-то вопросы задаёт, ещё что-то.

337: Ты понимаешь, говорю, что вот если ты сейчас за тебя будет думать ноутбук, то через 10 лет я, ну, не знаю, что я с тобой буду делать. Вот я её постоянно подвожу к тому, что она сама что-то может делать, да, показываю какие-то новые модели, объясняю, что

338: Такой верификация информации, да, буквально вчера прочитали новость научному светилу какому-то в штатах присылают ссылку на статью. Говорит, смотри, здесь есть вот ссылка на твою статью. Прям статья и ссылка на его статью он открывает, смотрит, правда, ссылка на его статью прям фамилия, он знает себя прям даже

339: Написано контекстно, правильно, причём есть фамилии других людей, но статью написал и и выдал её за свою. То есть человек не может уже отличить этого. Вот. И, соответственно, приходить надо с какими-то базовыми, базовыми, ну и уже, наверное, какими-то сильно прошаренными.

340: Компетенциями критического мышления, да, и понимание, что ты хочешь сделать. Вот я говорил, помните, Керн, это дико интересно. Ну, то есть говорить, что нефтянка, да, как бы это не интересно, ребят, промышленность сейчас это вот кто нас смотрит на прямых трансляциях в вузах, это

341: Интереснее всего, потому что банки, финтики и так далее своим моделям все данные о пользователях скормили, они знают все про пользователей, а про промышленность, про подземку мы то знаем. Вот, но опять же мы договоримся

342: И это наш экономический эффект, там ещё непаханное Дно, поэтому и поле, и Дно, и так далее. Извините, Дно, потому что нефтянка под землёй. Поэтому приходить надо в промышленность, потому что те задачи, которые мы сейчас решаем, они ещё

343: Ещё не решены. И, повторюсь, 30 тире 40 год у вас есть возможность понять этот потенциал с применением цифровых технологий, производственных технологий и искусственного интеллекта. Давайте посмотрим вопросы.

344: По обратной связи. И мы сейчас посмотрели, нас смотрит более 3000 точек подключения где-то около 20000. Это очень хороший результат. Всем огромное спасибо. Вот отличный вопрос. Управлять, ну, моделировать и управлять.

345: Могут принимать решения на текущий момент, могут в каких-то своих зонах ответственности, где есть определённый категоризатор, собственно, несения ответственности за то или иное принятое решение. Вот человек в любом случае остаётся гарантом принятия реше,

346: Не несёт за это ответственность, как я уже сказал, да, нам, помимо того, что надо разрабатывать, создавать какие-то отраслевые решения, надо, чтобы эти решения имели юридическую значимость, да, потому что как с роботами, вот мы с эдуардом михайловичем все время разговариваем, робот что-то сделал, сделал, сделал, а, резуль

347: Результат деятельности робота юридической значимость имеет, потому что за ним идёт дядя Вася такой, о, робот сделал правильно то зачем нам робот, если дядя Вася может снять те же показания? Вот, а юридическая значимость этого документа, она очень важна, в том числе в случае с ответственностью и принятием решения на уровне цифровых

348: Давайте ещё вопрос.

349: У единственного пользователя я не очень понял.

350: Ну, модели, как правило, самообучающиеся. И вот, как я сказал, человек тоже должен быть самообучающимся. Если он хочет с этим работать, мы тоже должны понимать, как это работает. Это опять же, касается и доверия, и всего остального.

351: Я уже говорил про цифровой двойник ресурсной базы. Это очень хороший пример, то, чего мы не знаем, да, что не помните, 3 километра сложные там условия работы и так далее. Вот цифровой двойник ресурсной

352: База это очень хороший пример, да, и когда мы делаем, передаём данные из гидродинамической модели уже в кибер грп получаем дизайн грп. Вы по сути, вы видите то, что на глубине 3 километра, но перед вами открывается красота.

353: Всех недр. И вы точно понимаете, что вы профессионал, потому что вы вместе с цифровым двойником приняли решение на уровне проектирования и сделали максимально эффективную добычу из того или иного Пласта. Вы знаете, какой кайф после этого

354: Получает человек, да, что он не куда-то мимо попал, как это раньше там было, да, и поэтому там, хоп, надо срочно переезжать, делать что-то другое. Да, сейчас, ну, цена ошибки у нас достаточно большая, и цифровые модели, и цифровые двойники как раз позволяют нам избегать этих ошибок.

355: Галлюцинация это называется.

356: Ну, на мой взгляд. Ну, Алексей Александрович, наверное, более умный, поскольку он 20 лет преподаёт и, в принципе, очень хорошо разбирается в искусственном интеллекте. Галлюцинации это недообученная модель, она пытается вам выдать своё какое-то предположение. Да, дальше вы принимаете решение. Надо вам это или

357: Нет, вот чем больше, чем большим количеством данных, качественных данных, структурированных данных и контекста мы зададим модели, тем меньше она будет галлюцинировать. Вот в любом случае модель, которая часто галлюционирует на производство, никто не допусти.

358: Ну, это будет очень странно, потому что, повторюсь, цена ошибки очень высокая, в том числе и производственная безопасность. Матвей, ну и последний вопрос. Коротко.

359: Повторюсь, цифровой двойник производственно технологического комплекса в данном случае является трансформатором. Да, она только что была озвучена, да, поэтому, ну, наверное, физико математическую модель объекта это только часть цифрового двойника трансформатора.

360: На, посмотри.

361: Мне кажется, там был уже ответ про Мурманск. Что характерно. Ничего себе. Смотри, 166 ответов готовы построить отраслевой центр вычислений. Можно руки поднять. Кто там сейчас нам надо так.

362: Михайлович, вы по результатам опроса видите? Да, да, мы зафиксируем и вам, ну, то есть нужно не просто так. Мы выходим. Матвей, огромное спасибо. Давайте поблагодарим нашего спикера.

363: Ещё раз спасибо за детальный, интересный доклад. Ну и, как я уже говорил, в начале, куда нам без кибербезопасности времена такие, что все, что нас окружает, хорошее, цифровое, не всегда безопасное. Поэтому сегодня у нас есть

364: 3 часть нашего семинара лекция по кибербезопасности в эпоху искусственного интеллекта, и я приглашаю на сцену нашего замечательного большого друга, сооснователя фонда сайберу Юрий Максимов, пожалуйста.

365: Добрый день, уважаемые друзья.

366: Да нет, я, можно без презентации, пожалуйста? Меня слышно, да?

367: Слышно раз, раз все врубили. Спасибо большое. Добрый день, уважаемые друзья, можно я без презентации? Наши коллеги проходят в такой интересный момент?

368: Жуткая геополитическая напряжённость, искусственный интеллект. То ли он сойдёт с ума, то ли не сойдёт, то ли начнутся кибервойны, то ли не начнутся столько неопределённости. Очень тяжело про это все говорить. Вот. Ну, хотя хотелось бы, конечно, по

369: Обсуждать. А вообще каков наш путь? Потому что все-таки вот вопрос же сейчас мы говорили про искусственный интеллект и мы очевидно, становимся людьми, которые гораздо меньше думают, чем чем некоторое время назад. Ну некоторое время назад.

370: Каждый человек умел возделывать землю и выращивать продовольствие, а там 200 лет, 100 лет назад, и их осталось 4%. Я ещё умею собирать колорадских Жуков, окучивать картошку и в принципе, наверное, себя прокормлю, а дети уже нет. И поэтому

371: Вот точно ответить на вопрос искусственный интеллект, замещающий мыслительный процесс ребёнка, это плохо или хорошо? Невозможно, невозможно. Мы отдаём свой суверенитет, суверенитет человека машинам, технологиям, цифре.

372: Шаг за шагом, где остановиться не знаю. Тоже самое с точки зрения цифры кибервойны ядерные войны, сошедший с ума искусственный интеллект. А мы хотим сохранить способность жизни без

373: Цифры. Вопрос то непраздный, на самом деле, как страна, мы все ещё можем жить без цифры или нет. И об этом тоже надо подумать, потому что америка условно, она точно сделала весь вклад.

374: Развитие цифры, ну, уничтожь там цифру, и как они будут жить. Но мы не знаем. И ближний восток во многом тоже сделал вклад в то, что они хотят жить на базе цифры. И вот мы сейчас видим, там вот это отключилось, вот это отключилось, а они способны жить без цифры.

375: А им можно отключить всю цифру америке, не знаю, ближнему востоку точно, а как мы. Вот, поэтому такой у нас философский момент, философское настроение. Но тем не менее, про кибербез давайте пару слов, как он эволюционировал за последние

376: Время. В какой-то момент времени у нас появилась цифра, которая обеспечила нам улучшение экономики, образа жизни. Там появились деньги, ну и, соответственно, появились преступники, которые в 1 очередь, конечно, хотели красть деньги, первые объекты нападения, это

377: Были места, в которых можно было украсть деньги. Потом преступников стало больше, цифровизация стала выше, и это эволюционировало в сторону того, что на самом деле не надо обязательно украсть деньги, достаточно показать, как я

378: Остановлю твою компанию, твой бизнес, твою жизнедеятельность и взять деньги выкупом за то, чтобы я это не сделал. И очень много у нас преступлений стали, стало быть, сопряжено с шантажом.

379: Там, я не знаю, ирландский минздрав взломали и сказали, что-либо вы нам платите 50 000 000 € выкуп, либо мы всех больных спидом выносим в паблик. Новость такая прошла, а новость о том, заплатили или не заплатили не прошла.

380: Заплатили, ну и вот так далее. Вот сейчас мы находимся в гораздо более тяжёлом моменте. Сейчас объектом нападения преступников террористов стала любая цифра, которая может

381: Вести к потрясениям. Ну то есть это превратилось в такой кибертерроризм, большой социальный ущерб, экономический ущерб, все законная цель. При этом, конечно, мы энергетики, но точно понимаем, что

382: Это вообще наша база, ну, продовольствие и энергия, поэтому, конечно, мы стали объектом тотально прицельной атаки со стороны хакер.

383: Как устроена любая безопасность, безопасность, она проходит тоже разные стадии своего становления. Сначала возникает новая часть нашей жизни, мы начинаем в ней жить, и становится понятно, что она опасна, и мы начинаем выстраивать безопасность. Ну, мы не

384: Летали на самолётах, потом начали летать на самолётах, начали разбиваться на самолётах, начали писать инструкции эвакуационные, то есть все написано кровью, но в какой-то момент времени безопасность превращается из исследовательской в регуляторную.

385: В авиационной промышленности, в принципе можно даже не задумываться, что будет, если ты будешь делать правильные вещи жилет, кислород, вот это все свистки, делай это и скорее всего, жертв будет меньше, но в кибербез.

386: Опасность сейчас стала по другому мы в какой-то момент времени оказались в цифре.

387: Перестроились, ну и создали какую-то индустрию кибербезопасности, появились практики ставь антивирус, ставь фаервол, ставь что-то. А сейчас мир как будто сошёл с ума и начал меняться ещё быстрее. И кибербезопасность, которая работала

388: 3 года назад, сегодня не работает вовсе. Она перешла в своё вот это естественное состояние непрерывного исследовательского процесса, потому что ты сегодня че то делаешь, как надо было защищать вчера. А тебя?

389: Бац и снова взламывают Бац, снова что-то останавливается. Поэтому, к сожалению, к сожалению, нам пришлось перейти в формат непрерывного исследования, чего мы боимся в кибербезопасности. Мы боимся, что нам нанесут какой-то ущерб. Чем больше, тем хуже.

390: В чем есть большой плюс нашей страны? В том, что у нас есть свои исследователи, мы их называем хакерами, белыми хакерами, которые могут

391: Показать, как происходит нанесение вот этого ущерба. И мы в какой-то степени сегодня и особенно в энергетике, переходим в состояние непрерывного измерения того, какую безопасность мы имеем своими хакерами, мы на

392: Начинаем с того, что мы говорим так энергетика, а какой неприемлемый ущерб нам можно нанести как стране, как региону, как отдельной корпорации, и ставим это законной целью перед исследователями с 1 оговоркой, конечно, что, дескать,

393: Ребята, вы проведите исследование, покажите нам, как нанести неприемлемый ущерб, но сам ущерб не наводить. Это требует дополнительной квалификации от хакеров, но тем не менее, это даёт нам тот результат, что мы можем все время измерять своё состояние.

394: И сейчас в рамках индустрии энергетики, Сергей Евгеньевич, я же могу немножко про это говорить. Да, мы делаем прям так, в какой-то момент времени мы взяли 1 регион, можно сказать, какой регион татарстан, вот, и сказали, что

395: Ребят, вот простите, вам не повезло, вы одни из самых успешных, цифровых, более готовых к этому, поэтому начнём наш путь с вас. Вот это в какой-то степени была и ответственность, и привилегия. Вот, Сергей Евгеньевич.

396: Собрал руководителей предприятий и сказал, что мы сейчас посмотрим вообще, насколько мы как регион, как индустрия можем выстоять в ходе большой кибервоенных. Соответственно, мы позовём наших хакеров, поставим цель нанесения.

397: Неприемлемого ущерба индустрии и посмотрим, как все будет работать, причём саму характеристику формулирования неприемлемого ущерба мы попросили сделать со стороны самих предприятий.

398: Что это? Это остановка энергоснабжения, это разрушение генерации, остановка добычи, ну и прочее, прочее, прочее. Ну и по сути, мы получили некое облако. Перечень тех самых неприемлемых последствий. В ходе кибератаки позвали русских хакеров.

399: Которые никогда не нарушали закон, которые, по сути, являются исследователями, хоть мы их называем хакерами, и сказали, вот цель, давайте, действуйте. Вот, забегая вперёд. Самое важное то, что сам факт проведения таких учений повысил защищённость,

400: По нашей оценке, драматически, потому что все ненужное отключили по выходных, сидели на работе, позвали вендоров, те поставили дополнительные средства. Ну то есть подошли со всей ответственностью. Ну, мы считаем, что это кратное кратное увеличение

401: Защищённости была от того, что ты себя проверяешь. Вот. Ну и дальше проходили наши работы, они заняли где-то 3 месяца получил. Я не буду, наверное, сейчас детали какие-то рассказывать много.

402: Чего удалось? Много чего не удалось, но мы признали, что в целом результат нас скорее не устраивает и нас. И наша задача повысить защищённость даже в энергетике татарстана заметно. Ну вот.

403: Очень важной количественной цифрой оценки защищённости является сумма, полученная в ходе методики, разработанной российскими инженерами. Эту методику они назвали кибер испытания. Это когда ты

404: Обращаешься к хакерам, говоришь, друзья, покажите мне, как нанести неприемлемый ущерб моей организации. И если вы мне покажете, как это произойдёт, я вам заплачу, к примеру, 10 000 000 ₽.

405: Все приходят, пытаются, у них не получается, ты говоришь, 20 000 000 ₽, 30 000 000 ₽, ты повышаешь сумму, и в какой-то момент времени тебя взламывают и показывают, как нанести неприемлемый ущерб. И эта сумма и является, по сути, количественным самым.

406: Объективным элементом измерения твоей защищённости в деньгах, то есть, иными словами, каким бюджетом должен обладать злоумышленник, чтобы нанести тебе неприемлемый ущерб, там абсолютные цифры не должны никому

407: Никого вводить в заблуждение тут скорее регулирование идёт не спросом, а предложением хакеров в мире все ещё не так много, хотя их количество стремительно увеличивается. Поэтому, как в анекдоте про медведя ты что, хочешь бежать быстрее?

408: Медведи нет, я хочу бежать быстрее тебя, ну то есть твоя задача иметь резистентность в cyber испытаниях выше, чем в целом, та ёмкость хакерская, которая есть сейчас в стране, в мире и прочее так вот.

409: По нашим оценкам, предприятиях тэк, татарстана лучшие предприятия показали защищённость на уровне, может быть, 50, 60000000. Это очень много. На самом деле практически нету компаний у нас в стране.

410: В мире, которые могут показать большую защищённость. Если ты заплатишь 1 000 000 $, то взломают практически любую компанию. И когда мир немножко был более открытым, и наши хакеры, русские, я имею ввиду, участвовали в таких работах по миру и американские

411: Компании европейские в целом обладали приблизительно таким же уровнем защищённости. Вот. Поэтому там были предприятия, которые показали очень хороший результат. Да, были предприятия, которые показали меньший результат, но некоторое время назад наша индустрия провела очень важны.

412: Исследование, мы сказали, друзья, смотрите, давайте так вот вы хотели бы разобраться. Ну, в 1 очередь это было обращение, посыл собственникам и генеральным директорам российских компаний. Хотите понять, как у вас дела обстоят

413: Вот вам договор, подписывайте его, и вас хакеры будут проверять за вознаграждение 1 000 000 ₽.

414: С точки зрения демонстрации возможности нанесения неприемлемого ущерба. Но если они вас взломают, чтобы упростить весь процесс, им заплатим мы, а не вы, ну то есть просто приходите, подписывайте хакеры, вас тут же начинают, проверят.

415: Нам нужно было массовые исследования в рамках страны. Вот. И, понятное дело, у нас есть с у русских людей склонность к бесплатным услугам. Пришло много компаний, которые готовы были себя проверить. Больше ты

416: Вот мы отобрали какие-то сотни и начали проверять. Так вот, результатом этого исследования явилось то, что больше 66% российских компаний от маленьких до больших, от государственных до частных

417: В среднем можно было взломать за 1 000 000 ₽.

418: За 1 000 000 ₽ показали, как компании в терминах самой компании можно нанести неприемлемый ущерб кибер методами.

419: Поэтому то, что мы увидели в тёке сегодня, с точки зрения страны, это намного лучше с точки зрения того, что нам надо, это намного меньше.

420: Поэтому сейчас перед нами стоит очень амбициозная задача стэк перейти в формат непрерывных испытаний самих себя.

421: Приблизительно в таких вот терминах. Тут очень важно понимать, что на самом деле, конечно, всю страну мы так не защитим и не проверим, нет такого количества хакеров, нет такого количества или такого, такой уверенности, что

422: Мы по другому сейчас не можем. Поэтому с точки зрения стратегии страны у нас получается следующим образом. Мы какое-то количество компаний наиболее защищённых, наиболее пассионарных отраслей регионов, компаний, мы

423: Будем проверять хакерскими методами, но когда мы это делаем в существенном объёме в рамках страны, у нас продуктовая линейка тех компаний, которые делают кибербез, позволит делать расчётный метод оценки.

424: Защищённость. Ну, то есть, грубо говоря, если мою компанию проверяют сейчас реальные хакеры, и при этом меня скани, я прошу прощения, несколько технических терминов сканируют внешний периметр, проводят какие-то инструментальные исследования внутри компании, то у меня будет очень хорошая

425: Между тем, что показывают технические средства, и тем, что показывают результаты действий хакера, это значит, что на самом деле мы очень легко перейдём в формат, что 1% мы проверяем хакерами, и на 1 этом проценте мы

426: Инструменты технического анализа защищённости, которые будут на таком же языке давать нам результаты по всей стране. Поэтому здесь я уж не знаю, как так получилось. Может быть наша фундаментальность ключевая зна,

427: Значимость для деятельности страны, но энергетика стала той отраслью, в которой мы как раз эти механизмы затачиваем, но я здесь хочу, чтобы мы все понимали, что мы работаем здесь не только на энергетику, не только на страну, через энергетику.

428: Ну и на всю индустрию кибербезопасности. Поэтому где-то может быть тяжело, где-то там сложно, где-то у нас же как получается, мы начинаем то за здравие, говорим, что это эксперимент, он важный, а потом все равно прилетает по шапке там почему слабая защищённость? Почему мы говорим, да нет, это

429: Защищённость просто вот эта реальная защищённость, но тем не менее, все равно есть желание наказать. Вот. Поэтому, ну мы в какой-то степени с торжественными лицами лезем на амбразуру в интересах и энергетики, и регионов, которые в этом участвуют.

430: И страны целиком. Вот. Поэтому у нас сейчас, с точки зрения изменения индустрии кибербезопасности, происходит то, что, на мой взгляд, не происходит в мире. Ну, во первых, мы оказались под постоянным прессингом, давлением и кибервоенных операциям.

431: В ходе сво, и, конечно, мы перешли в формат не просто теоретических исследований, а очень практических. Ты сегодня зазевался, завтра у тебя мощности стали ещё меньше. Вот. Поэтому мы, конечно, видим, что такой подход в целом, он близок и Китаю.

432: Америки, ну, тот масштаб, с которым мы этим сейчас занимаемся, им, ну, недоступен, недоступен. Вот. Поэтому, поэтому то, что мы делаем сейчас в рамках кибербеза и энергетики, это становится, с 1 стороны,

433: Продуктом для страны других индустрий, но в то же время это становится экспортным продуктом. Вот Сергей Евгеньевич уже написал, там порядка, не помню 40 писем министрам энергетики разных стран. И мы сейчас как индустрия приходим в разные страны и говорим, друзья, смотри,

434: Мы находимся сейчас в самой серьёзной кибервоенных ситуации. Нас постоянно атакуют. Мы делаем это не теоретически, мы делаем это на практике, поэтому давайте мы вам поможем в 1 очередь построить индустрию кибербеза, которая

435: Даст вам настоящий суверенитет, а потом на самом деле через эту призму посмотрим на разные индустрии. И, может быть, мы вам можем и энергетику дать немножко другую, нежели просто та, которую дают сейчас условно, там американцы или китайцы.

436: Ну вот, понятное дело, что сейчас там выносят энергетику на ближнем востоке. Понятное дело, очень такими обычными видами вооружений не успеем оглянуться, это будет, возможно, и другими вооружениями. И здесь получается. А кто в этом заинтересован? Может быть?

437: Там производитель заинтересован, я вот смотрю, вот, ну вот американцы затеяли эту историю, иранцы выносят арабам энергетику. Кто доволен? Ну, американцы, они же снова будут строить там энергетику. Так-то, если называть вещи своими именами.

438: Получается. Вот. А если переложить это на киберметоды, ну, я тебе построил энергетику, потом её разрушил, потом снова построил, ну, бизнес.

439: Ну вот, поэтому я думаю, что мы сейчас, может быть, ещё не осознаем в полной мере, насколько построение суверенной индустрии, не цифровой, но с цифровой поддержкой.

440: Является хорошим экспортным продуктом, но я думаю, что мир очень скоро в этом отношении изменится. И спрос на такое экспортное предложение будет гораздо более высокий. Почему у нас получается делать то, что мы сейчас делаем? Потому что мы строим

441: Настоящее партнёрство, ну, во первых, партнёрство очень разных сил. Ну, то есть энергетики и кибербезников зные люди, они даже разговаривают на разных языках, но мы учимся разговаривать на 1 языке и делать это вместе сама.

442: Кибербезопасности, она же очень неоднородная. Ну то есть это все конкуренты, поэтому, с 1 стороны, все как бы понимают, что у нас нет 2 шанса, как у страны, нам нужно строить кибербезопасность страны, но вот пиэль то надо сводить.

443: Там сейчас в твоей компании начинается вот эта вот конкурентная борьба, но все-таки люди садятся и договариваются о том, что на самом деле совместное увеличение рынка в какой-то степени компенсирует издержки взаимодействия с конкурентами. Вот.

444: Так, и с точки зрения мира. Мы сейчас приходим туда и говорим, друзья, давайте мы вам поможем построить индустрию кибербезопасности и вы научитесь мерить свою защищённость и суверенность, потому что

445: Мерить свою защищённость почти неважно, от кого ты её меряешь, одинаково что от хакеров, что от вендоров, которые тебе построили эту цифру, что от военных, и если мы строим фундамент кибер.

446: Безопасности в этих странах по 1 лекалам, то мы подходим к точке, которой мы говорим ребята, а давайте теперь строить по другому цифру, но сейчас у нас выбор, по сути, очень прост. Либо Китай, либо америка.

447: У страны нет другого шанса ты либо ввергаешь себя в зависимость от Китая, либо америки.

448: И dove вот эту возможность, суверенность этим странам. Ты говоришь, друзья, давайте вместе строить цифру, которую нельзя отобрать, да ни 1 другая страна не может её построить в одиночку. Даже здесь я, может быть, и говорю непопулярные вещи, но даже

449: Наша страна не может построить свою суверенную цифру в полном объёме, не может Советский союз, будучи гораздо более сильной экономической державой, не мог построить свою цифру, сам заимствовал, копировал.

450: И у нас, кстати, очень была хорошая школа реверс инжениринга в Советском союзе брали изделия, разбирали его, повторяли вот я не знаю, кто знает, что такое танк т 26.

451: Ну, практически нет. Танк т 26 это Советский танк, который был полной калькой британского танка. Его где-то купили, где-то разобрали, где-то скопировали, т 34 построен на его базе т 3.

452: 4 это лучший танк великой отечественной или 2 мировой войны.

453: Пример мы взяли какую-то технологию, скопировали, улучшили и никто при этом не стеснялся. Тоже самое с точки зрения цифры был 86 компьютер, 286 компьютер, 386, 86 мы скопировал

454: 286 скопировали, шлифовали микроскоп, шлифовали микроскоп, фотографировали, повторяли 386 уже не смогли, точность оборудования не позволила. В тот момент мы сильно отстали, поэтому без иллюзий.

455: Советский союз тоже отставал. А сейчас глобальный рынок. И если ты делаешь глобальный цифровой продукт, ты в конечном итоге все равно оказываешься в америке. Если ты делаешь бизнес, давайте перечислим российские компании, которые

456: Делали ворлдвайд бизнес, но в конечном итоге стали американскими джет брейнс лучшие компиляторы, лучшие среды разработки мира, рисование стратегий, там чуть ли не каждая компания в мире рисовала свои стратегии и так далее. Это многие десятки миллиардов до

457: Долларов. Бизнес компании оказался там, ну потому что мировой рынок принадлежит западу.

458: Поэтому ни 1 страна сейчас не сможет построить свою суверенную цифру, полностью цифровую, поэтому, возвращаясь к партнёрству, наша задача давать нашим друзьям и партнёрам по миру воз.

459: Возможность задумываться о том, как строить свою суверенную цифру и приходить к тем же выводам, что и мы, её можно построить только вместе.

460: Если я делаю вот этот кусочек, ты делаешь вот этот кусочек, мы вместе разрабатываем совместную архитектуру, взаимозаменяемые кусочки у Пакистана с Индией конфликт. Ну хорошо, они возьмут у Турков, или у индонезийцев, или ещё у кого-то есть какая-то взаимозаменяемость. Мы приходим

461: Гораздо более справедливой модели построения цифрового мира.

462: Что скажете? Вот поэтому, конечно, сейчас мы делаем кибербез, строим компании, защищаем тэк, но на самом деле я к чему все призываю? К тому, чтобы мы не забы

463: Что мы это делаем не только ради кибербеза и тека. Мы это делаем ради нашей страны, другого формата и ради гораздо более справедливого мира. Вот.

464: Ну, я так коротко постарался рассказать про кибербез. Я специально сознательно не погружался в вопросы глубоко технические, потому что, очевидно, ну, это не тот язык, на котором мы можем разговаривать с Юрий. Спасибо большое.

465: Можно я, пользуясь тем, что у меня микрофон близко задам? Быстро, коротко вопрос. Наши прошлые спикеры касались вопросов подготовки кадров. Ну, по разным оценкам, нам нужно там определённое количество ребят, которые вот имеют компетен.

466: В этом направлении, там цифры разные озвучиваются. Как нам этих ребят то получить? Вот, и каковы наши потребности, что меня расстраивает в кибербезе, то, что очень много Разговоров про то, что нам не хватает миллионов людей, которые будут заниматься кибер.

467: У нас их нет, не будет, и они нам не нужны. Ну, то есть, очевидно, очевидно, это очень такой консервативный взгляд, с учётом того, что мир не изменится, мир меняется. Мне нравится, как маск говорит, если ты работаешь за компьютером, все завтр.

468: Ты будешь не нужен. Ну это же правда. Ну то есть задача кибербезников классической, консервативной такой картине мира. Это сидеть за компьютером, условно ловить хакеров, че то там настраива.

469: Он делает это хуже, чем искусственный интеллект уже сегодня. Вот у нас сейчас очень хорошая, мне кажется, про это можно говорить. У нас сейчас во Вьетнаме достаточно большие инсталляции российского кибербеза и там есть полигон близкий.

470: Коммунистической партии, где стоят 2 набора подходов, это классические продукты. И условно, кто знает, может быть, есть такое слово сок секьюрити, оперейшн центр. Это, грубо говоря, специальный ситуационный центр, где сидят люди, которые смотрят в монитор,

471: За продуктами и ловит условно преступников, и развёрнута полностью ишная модель. Это где условно у тебя стоят агенты, трафик собирается, события собираются. Но все выводы о том, хакер это или не хакер, и его последовательность принимает обычная нейросеть.

472: У нас сейчас в России очень хорошая школа того, как мы, обладая хакерскими мозгами, научаем нейросети, специализированные. Это не классические лмки, это специализированные сети. Научаем понимать, как выглядит хакерская атака и распозна.

473: Так вот, у нас просто там случай за случаем. Сейчас вот я буквально просто на языке читал отчёт хакеров, как бы увидели и те, и те.

474: Вот компьютеры, которые поставляли информацию для Сока, увидели все действия этих хакеров, но люди в соке их-таки не сопоставили, не сделали вывод и не остановили, задремали, думали о чем?

475: Ну, не сработали, а иишка как машина взяла и показала я к тому, что

476: Рутинная работа уходит в прошлое, можно этого пугаться, можно это отрицать, но это факт. Поэтому, конечно, нам нужны люди, не которые я прошу прощения у всех тех, кого эта ситуация атакует, потому что, очевидно, нам во многом

477: Придётся как-то находить людям своё место в этом новом мире. Вот, но

478: Таких специальностей у нас точно станет меньше. А вот людей, которые понимают, как устроен этот мир, людей с хакерским мышлением, с критическим мышлением, которые как бы

479: Ну, чувствуют на кончиках пальцев это будет становиться больше, потому что именно они научают нейросети, они строят архитектуру, они снова придут и в какой-то степени перестроят подходы кибербезопасности в тот момент, когда мир изменится. Вот.

480: Поэтому наша задача, наша задача, вот даже в том, что мы делаем сейчас, поддерживать тех исследователей, которые понимают природу происходящего. У нас их сколько сейчас там, ну, в стране, ну, 5000, ну, должно быть 20000, но это не

481: Миллионы. Все остальное сделает машина, как ни крути. Спасибо. Вопрос из зала коллеги. Так вот тут недалеко. Я даже сам отдам свой царский микрофон. Добрый день. Зарубежной тц. Вопрос по поводу

482: Конфиденциальной информации. То есть у нас кибербезопасность, она, с 1 стороны, отвечает за производственные процессы, за обеспечение безопасности производственных процессов, с другой стороны, за защиту конфиденциальной информации. Так вот, если говорить про сикеров предыдущих, они говорили про обучение искуственного интеллект.

483: Про большие языковые модели и, соответственно, ну, необходимо раскрывать, в том числе конфиденциальную информацию по винкам для того, чтобы их обучать. Вот как в этом случае быть с кибербезопасностью. И, ну, вот, возможно, вопрос матвею тоже, может быть, в рамках цк у вас уже есть какие т.

484: Договорённости, как вы обмениваетесь информацией между компаниями, как вы раскрываете информацию?

485: Юр, я поясню, коллеги, предыдущие докладчики говорили о том, что нам нужно делиться моделями, делиться данными для того, чтобы быть, и тогда модели будут более и так далее. Здесь вопрос касается. А как вот быть?

486: В данном случае там защита информации, которая передаётся, наверное, это нужно просто все делать в неком закрытом, скажем так, контуре, по понятным правилам. Да, Эдуард Михайлович, ну, во первых, не будем забывать, тоже вопрос ко мне чуть чуть был. Тут коллеги из цк сидят. Ну, ничего, страшног.

487: Причём мы за рубеж, нефть, могли бы с нтц поделиться. Требования к данным, мы сейчас говорим, ну, то есть коллеги из кибербезопасности, они правильно говорят про обеспечение безопасности по всему жизненному циклу, да, то есть это достаточно большой процесс. Мы сейча

488: Сейчас говорим о самом начале, об обеспечении требований безопасности к данным, критические данные, там зоуи и так далее. Это понятно. Есть данные, которые нам сейчас необходимо с точки зрения наиболее эффективных бизнес процессов понять.

489: Определить эти данные и требования критические, к ним есть критические данные, есть не очень критические данные, есть публичные данные, как в 152 фз о персональных данных. Вот, в принципе, критичность данных и требований к ним мы должны определить. Тогда мы поймём, какими данными мы сможем обмениваться.

490: Но это надо решить, это опять же сесть и принять решение. Давайте я, давайте я попробую ответить, но я здесь, наверное, отвечу не с позиции.

491: Государство, а с позиции там, по сути, частного лица, которое смотрит на это как эксперт. В целом, мы как индустрия, что в америке, что в Китае, что в России тотально как бы разучились работать с конфиденциальными данными.

492: Причине того, что у нас как бы знания отшибло, а потому что настолько атаки хакерские стали изощрённые, настолько техника сложная, что скорее сейчас паритет таков, что нападающие побеждают. Ну и мы это видим.

493: Что на самом деле секреты не держатся все время че то улетает. Вот. Поэтому, конечно, самое надёжное сейчас это по сути, построение изолированных каких-то объектов, в которых ты работаешь с этими данными. Можно ли связывать изолированные объекты так, чтобы

494: Хакеры туда не попали, можно, но на самом деле это не находится в плоскости регулирования какой-то сертификации или ещё чего-то. По сути, это поиск новых методов, особенно если ты в подходах передачи.

495: Информации. В задачах передачи информации используешь иностранные компоненты, процессоры, а там всегда находятся какие-то бэкдоры, закладки, которые используют зарубежные вендоры для. Вот, но ты можешь строить изолированные сети на, там, других криптографических

496: Механизмов использовать, там, не знаю, полупроводниковые элементы. Ну, можно построить криптографию на полупроводниках. Ну, можно че ксор, элемент, длина ключа равна длине информации. Спаять можешь на кухне у себя с паяльник.

497: Информацию передашь даже с хорошей скоростью. Я вот с чатом gpt, не поверите разговаривал про это я говорю, давай исследуем как мы сделаем сейчас модем на базе вот полупроводниковых элементов и какая максимальная скорость у него может мы поисследовали я говорю, а на лампах, ну так мы с ним подобрали лампы.

498: Которые можно передавать на скорость 400 мегабит лампы. Это которая светится нот катот, там электроны летают. Вот можно это сделать в формате некой соединения изолированных сетей, передачи данных через общественные сети так, чтобы никто не украл. Можно

499: Но сейчас мы так не делаем. Вот, потому что у нас много регуляторки, много уверенности, что надо делать так как

500: Работала там 10 лет назад, а наша задача перейти в формат. И здесь тоже больших исследований. Такой, может быть, не самый утешительный ответ. Но тем не менее, так посмотрим у нас. Давай 1 вопрос.

501: Зрители, а потом тебя хорошо, а то все у нас засилье зала. Есть вопросы.

502: Так, и квантовый. Ну здесь, смотрите, вот квантовые компьютеры немножко. Здесь есть много мифологии, есть специфические криптографические.

503: Алгоритмы, которые взламываются квантовыми компьютерами, ну то есть квантовый компьютер, он может, по сути, там делать рекурсивное вычисление в 1 клик, а не там, в перебор. Вот на самом деле асинхронное шифрование как бы более подвержено.

504: Взлому квантовыми компьютерами. Синхронное менее. Вот то, что сейчас описывал про лампы, оно вообще не подвержено квантовым взлому. Поэтому наша задача чуть чуть проактивно смотреть на развитие квантовых компьютеров и по мере того, как они

505: Приобретать, ну, какую-то приличную мощность, ну, правильно адаптироваться с точки зрения криптографии под эти механизмы. Вот я, я лично не вижу проблем в том, что на самом деле квантовые компьютеры нам расшифруют все наши данные квантовые ком.

506: Компьютеры в какой-то степени касаются основ мироздания нашего. Вот, и если мы построим квантовый компьютер, который может работать на той мощности, чтобы раскрывать секреты мироздания, может быть зашифрованные данные, это меньшее, что будет нас волновать в данном случа.

507: Может быть мы знаем какие-то другие секреты. Сейчас тогда ещё 1 вопрос из зала, потом ответим на

508: Да, Юрий, огромное спасибо. Вопрос вот какой у нас, ну, скажем так, кибератаки, это только часть, ну, скажем так, того гибридного противостояния, которое идёт существенная часть связана, ну, с, скажем так.

509: Biodrone рованием, да, то есть когда человек превращается в biodrone, то есть воздействие на него из разных Тамм чайников и Утюгов, значит, превращает его в объект манипуляции, и дальше он идёт и делает то, что нужно злоумышленникам.

510: Это вот мы встречаемся с этим каждый день, ну, фактически превращается в биодроны или в робота бота. Вопрос, вот как сегодня мы можем такие угрозы с такими угрозами работать? Это вот

511: 1 часть вопроса более глубокий, да, это вообще, ну, защита, скажем так, нашей кино, когнитивной безопасности. То есть, как, как можно фильтровать разного рода, значит, токсичное влияние, ну, в том числе, там, на детей моло.

512: И так далее. То есть не только же запретами прямыми. Это очень важный вопрос. На самом деле. Если страна хочет обладать суверенностью в цифре, то по большому счёту, я не претендую на истину в последней инстанции, но, на мой взгляд,

513: И взгляд многих коллег это 3 важных аспекта ты, кибер, суверенен тогда, когда через цифру нельзя нанести тебе какой-то большой разрушительный ущерб, экономический, разрушительный, воздействие на цифру.

514: Или через цифру, которая приведёт к негативным таким последствиям. 2, это использование цифры с точки зрения влияния на мышление граждан страны. И это на самом деле не только же, там мессенджеры, не только соцсети, это телевидение, это в какой-то

515: Степени там всякие хостинг, видеоплатформ и прочее, прочее, прочее, прочее. И 3. Это работа с секретами. Ну то есть, грубо говоря, насколько ты можешь построить защиту против шпионажа, против себя. Вот в принципе, неважно

516: Ты используешь своё или чужое, это может быть влиять. Это может влиять на то, насколько ты это можешь масштабировать там, продавать другим. Но добиться этого результата можно и на своём, и на чужом. Ну то есть внедрили мы свой мессенджер явля.

517: Является это прямым ответом на все вот эти вот нет, не является, потому что он должен быть наш, он должен быть невзламываем, у него должен быть архитектура и прочее, прочее, прочее, тоже самое. Видеохостинг, видеохостинг.

518: Понимаете, вот сам факт запрета видеохостинга уже негативно влияет на сознание граждан. Сам факт запрета мессенджеров, к которым они привыкли, уже негативно влияет. Мы, по сути, предотвращаем 1 проблему, уже создавая другую, наверное,

519: Это не дискуссия нам сегодняшнего дня, но как построить так работу суверенизации цифры, чтобы сделать это не топорно, не толсто, не так, чтобы граждане там взбунтовались. Ну, вопрос очень непростой.

520: Свои системы, договариваться с партнёрами, внедрять какие-то механизмы. Та же иишка очень неплохо может детектировать сейчас в потоке информации, что-то, что оказывает деструктивное влияние на мышление людей. Факт, факт, но у нас

521: И скоро сорм может, наверное, там работать лучше, если там будет сидеть ii. Ну, потому что все равно человек, который выискивает в потоке бесконечного информации, ну, какой-то паттерн, это уже невозможно на тех объёмах, про которые мы говорим, вы понимаете?

522: Это как spike на телефонистка ну все, ну то есть когда ты переходишь там с килобайт на терабайты, там нужны уже другие механизмы.

523: Очень хороший вопрос. Последний, ну, на мой взгляд, хороший, практический такой.

524: И в кибербезе и используете, или там все сами ручками. Ну смотри, вот я ещё раз повторю, вот сейчас я уже на 100% уверен, что

525: Модификация инфраструктуры, адаптация её делается лучше с помощью ишки. Ну, то есть, грубо говоря, рекомендации, как надо, как говорят айтишники, захарит инфраструктуру, чтобы на ней можно было добиться должного уровня кибер.

526: Безопасности. Конечно, хорошие механизмы ии делают лучше, чем человек. Другой вопрос, что мало сделать предложение, как модифицировать инфраструктуру, если у тебя инфраструктура создана ручка?

527: На проводах, на каких-то настройках, но ты её просто не сможешь модифицировать, потому что у тебя нет такого количества людей, если ты используешь механизмы там, ну что-то скажу по-английски, инфрастракча зекон, когда у тебя на самом деле инфраструктура разворачивает

528: Исходя из какой-то политики, то она может разворачиваться исходя из тех доп предложений, которые делает нейросеть с точки зрения поиска инцидентов. Я уже тоже сказал, что на самом деле сейчас, но мы видим, что

529: Техника может ещё ловить эти инциденты наравне с человеком, но человеческий фактор убивает результат, потому что человеку тяжело, это рутинная работа, он засыпает и все, и он не находит. Поэтому, конечно, конечно, чтобы

530: Воспользоваться механизмами и и для того, чтобы правильно проектировать инфраструктуру, правильно настраивать, правильно адаптировать, обеспечивать живой цикл и ловить там какие-то проблемы и даже более того восстанавливать.

531: То у нас нет альтернативы, но это же сопряжено тоже со своими сложностями. Это вот тот самый философский вопрос. Насколько мы готовы отдать себя в цифру? А если завтра её разрушат, то что вы знаете?

532: Я поделюсь сейчас, коротенький инсайд. Я разговаривал с ребятами в 1 из компаний кибербеза. Они сейчас сделали прототип диэлпи системы. Может быть, кто-то сталкивался. Диэлпи система это та, которая следит за утечками.

533: Ну, кто-нибудь слышал про неё? Нет, поднимите руку. Ну, немного. Короче, есть такие программные продукты, которые дают результат в виде того, что если какая-то секретная информация у тебя утекает из компании, то этот продукт её либо обнаруживает эту утечку, либо останавливает и рань.

534: Это было прям размещение данных, категорирование данных. Вот это чувствительные данные, это нечувствительные правильные коннекторы, правильные политики. Ну то есть внедрение диэлпи никогда не заканчивалось. Уже мир изменился, а оно ещё не

535: Ребята сделали прототип. Ну то есть ты знаешь инфраструктуру и предполагает, скорее всего, у тебя информация секретная находится здесь, здесь и здесь какая-то база, здесь почта, здесь ещё чего-то. Хочешь, я напишу коннектор. Сама написала.

536: Коннекторы. Подключилась, сделала выборку, посмотрела на основе просто общего интеллекта. Ии. Сказала, ну, похоже, вот это чувствительная информация, она у тебя гуляет черт знает где, а потом с тобой, с руководителем и с твоими замами.

537: В чате провела какое-то количество бесед, сделала доуточнение и перешла в полностью работоспособный автономный режим.

538: Ну вот так вы понимаете, то, что человечество так и не смогло построить, внедрить и закончить этот процесс, иишка делает там, ну, по сути, ну очень быстро.

539: Юрий, спасибо большое.

540: Спасибо, друзья, друзья. Всем, кто присутствовал, всем, кто смотрел нашу трансляцию. Огромное спасибо. Напоминаю, завтра у нас с вами очередная лекция семинар, точнее, в 10:00. Мы ждём всех в гости, и особенно

541: На те, кто сегодня смотрел трансляцию наших мероприятий. Всем хорошего рабочего дня. Спасибо большое. До свидания.