0: Да, дорогие слушатели, ещё раз, каждый раз, каждый раз, когда вот этот вот этот голос, что это эта встреча записывается каждый раз страшно, каждый раз подскакиваю, сколько вот уже, простите, виноват. Да, давайте, Ксения, столько лекций прочитано, да, ещё раз ради всех.

1: Приветствовать у нас сегодня в рамках презентации магистерской программы древние языки патристическая литература запланирована лекция с крайне интригующим названием мифология и кулинария итом, как бисквит лекцию, прочитает Пётр Алексеевич.

2: Пашков кандидат теологии, доцент кафедры древних Языков христианской письменности и преподаватель этой программы на самом деле не только этой программы, но сегодня мы преимущественно говорим про неё. Пётр Алексеевич, добрый вечер. Здравствуйте, Ксения. Да, прежде.

3: Чем мы перейдём к лекции? Хотела попросить вас буквально пару слов сказать про саму магистерскую программу. Может быть, в целом, про древние языки в постыу, может быть, что-то про ваши дисциплины. Вот буквально кратенько, да? Ну действительно.

4: Что мне бы хотелось, да, сказать, значительную часть пар, которые я веду, я веду у бакалавриата, да, на бакалаврских программах. Ну, возможно, у кого-то из вас есть кто-то, кто планирует поступать на бакалавриат тоже, поэтому тоже будет не бесполезная информация.

5: У меня есть некоторый опыт преподавания в мгу собственно, я заканчивал кафедру классической ихологии Московского университета, вот да, в общем и целом по прежнему остающийся, конечно, блестящей школой древних Языков, чтобы я выделил как специфику именно свттихон.

6: Почему? Так скажем, да, почему имеет смысл идти сюда, если можно идти куда-нибудь ещё? Ну, во первых, я это говорю всегда и всем, что центральной особенностью пстгу является то, что это в 1 очередь научное и очень живое, и очень науч.

7: Активное сообщество в том смысле, что для студентов, для тех, особенно, кто планирует как-то, ну, не просто, да, получает образование там для развития какого-то общего, знаете, как у платона, да, эпадее просто так вот для общего развития это

8: Тоже как бы вполне вполне понятно, да, но если есть стремление именно к тому, чтобы заниматься наукой профессионально, да, то здесь, конечно, самые удивительные, самые замечательные возможности. То есть вот Ксения, собственно, не даст соврать, мы студентов с магистерского уровня уж точно там аспиран.

9: Уже наверняка вовлекаем во всевозможные научные проекты, в грантовые работы, в написание статей, в какие-то исследовательские группы. То есть это вот постоянная практика. И чего я хочу сказать, нету во многих старых, на многих старых кафедрах классичес.

10: Фиологии. Вот, собственно, в Московском университете характерной особенностью было то, что как раз, ну, не было вот такого вот такой постоянной этой активности. Это не плохо, это не недостаток просто вот, ну, такая особенность, так скажем, профиля, да, образовательного. Вот здесь здесь все очень активно

11: Очень заинтересованы в каждом, в общем то студенте, в каждом коллеге. Вот. И мы очень стараемся, чтобы любой человек, у которого есть исследовательский интерес, исследовательский потенциал, мог его реализовать. Мне кажется, вот это очень важно. По крайней мере, для меня для самого это было, наверное, определяющим фактором для перехода именно сюд,

12: Да, на основное рабочее место это, во первых. Вот. И, во вторых, да, конечно, самым перспективным направлением для людей, которые занимаются античностью, на мой взгляд, сейчас является поздняя античность. Ну, собственно, да, всем понятно, что

13: То классикой и архаикой в общем и целом, как бы тоже можно заниматься. Это тоже очень интересно, очень плодотворно. И могут защищаться замечательные диссертации. Вот опять же, коллеги из мгу не дадут соврать, да, вот защищаются и защищают прекрасные, очень интересные диссертации, но, на мой взгляд,

14: Направление поздней античности является наиболее перспективным. И вот здесь, да, поздняя античность, античность христианская, да, это 3, 4 века, 5 век, время контакта между античной культурой. И вот, да, библейским откровением.

15: Формы, которые принимала это взаимодействие. Тут вам и вот такие как бы христиане язычники, как известный синезий Киренский, который оставался язычником, будучи христианским епископом, да, и да, христианские богословы, которые тем или иным образом пыталис

16: Взаимодействуют с вызовом язычества, как, например, ориген, да, с разной степенью успешности. Вот и святые отцы церкви как бы нигде больше, кроме как здесь у нас нет такой школы, которой этим бы занимались настолько качественно и профессионально, как с филологической, так и с богосло.

17: Точки зрения, то есть, на мой взгляд, здесь очень большой исследовательский потенциал, и e. Ему его будут рады помочь вам, так сказать, раскрыть. Вот что я хотел сказать. Наверное, Ксения меня поправит или дополнит, скажет, что надо ещё прибавить, но мне кажется, вот это главное.

18: Действительно, я просто кратенько добавлю, что я имела большую честь и радость учиться у петра Алексеевича, собственно, сама и в бакалавриате, и затем в магистратуре. Поэтому я тут могу лишь согласиться, что да, думаю, можем переходить уже к лекции. Спасибо большое. Угу. Замеча.

19: Итак, дорогие коллеги, значит, тема действительно звучит несколько причудливо. Мифология на тон, как бисквит. Но я, надо сказать, сделал это специально. То есть я хотел, чтобы вам показалось это странным, потому что это называется, знаете,

20: Когда я был студентом кажется 2 что ли, курса и читал я text видно сейчас презентацию на экране пока грузится но мы в процессе да, пока вы скажите когда да все отлично алексе только 1 слайд если получится у вас прям вполне

21: Я открыл, да, вот я открыл полный экран. Должно быть так должно быть. Так, давайте так оставим. Все хорошо. Так, ну, если не получается. Ладно, давайте так, смотрите, в любом случае, как получится. Значит, да, в бытность мою, студентом 2 курса я читал.

22: С своей группой мы читали текст, который назывался похвала мухе греческого писателя прозаика лукиана это текст, выдержанный в самом возвышенном тоне, в самых возвышенных красках, описывающий муху самую обыкновенную муху, ту самую.

23: Которая, да, значит, садится на варенье, которое там летает летом и жужжит. И вот это вот неприятное существо описывает. В самых восторженных тонах меня это привело тогда в полное недоумение я говорил нашей преподавательнице скажите, ну что же it?

24: За постмодернизм такой, при котором муха становится объектом восхваления на уровне просто греческих богов там каких-нибудь или героев. И моя преподавательница мне тогда ответила, что это не постмодернизм, a2 софистика, 2 софистика это такая вот

25: Да, литературная эпоха в истории грекоязычной преимущественно, хотя отчасти и латиноязычной, позднеантичной литературы, да, в которой происходит вот такая интересная, очень насыщенная игра с ожиданием читателя, с разными стилями, жанрами и так далее, то есть такое проявление высо.

26: Цветущей культуры, которая может себе позволить уже не просто писать всерьёз о серьёзном или смешно о смешном, а может себе позволить писать смешно о серьёзном и серьёзно о смешном, играя со своим великим наследием. Вот и вот, собственно, я занимаюсь

27: Примерно тем же самым вот с этой самой мифологией кулинарии файтон, как бисквитом. Давайте попробуем вспомнить, кто такой, собственно говоря, файтон. Скажите, листы презентации перелистываются. Я вот сейчас переместил на 2 лист, у нас пока только 1 слайд, дак, ага.

28: Это скверно перелистывается. Вот так, да, есть, да, отлично, замечательно. Очень хорошо. Вот простите, я буду уточнять, потому что я не имею никакой возможности проверить, как у вас это все выглядит. Итак, да.

29: Он был сыном гелиоса, то есть Бога солнца, да, вот, и Бога солнца, и, собственно, солнца, да, вот, который умолял своего отца позволить ему управлять солнечной колесницей, да, потому что солнце было гигантским светящимся шаром, который понял,

30: Увозили на колеснице 4 коня. Вот гелиос не то чтобы очень хотел уступать сыну. Управление колесницей. Дело ответственное, серьёзное. Вот. Но сын его так упрашивал. Пап, ну пап, ну дай порулить. Ну пожалуйста, что в итоге он передал?

31: Управления неопытность фейтона, однако, оказалась фатальной, поскольку файтон потерял контроль над конями солнца вот солнечная колесница покатилась не по назначенному ей пути, а значительно ближе к земле, и земля загорелась равни.

32: Африки были выжжены до пустыни, а люди обуглены до черноты. То есть это здесь перед нами то, что называется этиологический миф. То есть миф, который рассказывает о том, почему вот все так как оно есть, почему у слонёнка длинный хобот.

33: Да почему у боба на животике шов? Или вот почему люди в африке темнокожие. Вот, а земля в африке пустынная. Вот зевс был потрясён этими разрушениями, понял, что если это все безобразие сейчас не остановить, то наступит конец света.

34: Он поразил мальчика ударом молнии и швырнул его пылающее тело в воды реки эридан.

35: То есть все закончилось грустно, мальчик вот безответственно пытался порулить колесницей солнца, и закончилось все для него плохо. Так вот, римский поэт марциал, известный, да, такой достаточно поэт, который творил в 1, самом начале то.

36: 2 века, после рождества Христова, уже нашей эры, и в общем и целом представляет уже собой вот как раз традицию такого, ну, переосмысления античного наследия в значительной степени создаёт такую эпиграмму. Вот эпиграмма античная, да,

37: Да, она, как вы помните, не обязательно смешное, не обязательно смешное стихотворение, необязательно издевательское да, вы помните, что в классическую эпоху русской литературы эпиграмма это обычно издевательское стихотворение в адрес кого-то Пушкин там эпиграммы любил писать, там, в академии наук, заседает граф Дундук.

38: Или что-нибудь ещё такое, да? А в античности эпиграмма это жанр, собственно говоря. Ну, эпиграмматический. Эпиграмма, дословно надпись, да, то есть это может быть надпись на надгробии, надпись на предмете, да?

39: Посвятительная надпись к какому-нибудь подношению в храм какого-нибудь божества, ну и так далее. Да, что-то вот такое. И у эпиграмм был жёсткий принцип. Они писались элегическим дистихом. То есть 1 строчка гекзаметрическая, как у гомера, и 1 строчка пентаметром. Давайте.

40: Попробуем послушать, да, and костус, фаэтон, Табула, тиби, пиктусин, хаккет, квит, тиби, вис деперу, кви, фаэтона, факи. Пётр Алексеевич, простите, если у вас следующий слайд, то мы его не видим. Так, ой, простите, да, вот спасибо, что сказали.

41: Понял. Надо перелистывать вручную. Теперь видно. Да, да, все понятно. Надо будет перелистывать вручную. Спасибо большое, что сказали Ксения, да, and Кастус, файтон, Табула, тиби, пиктусин, хаккет, квит, тиби, вис, диппер квито, Акис. Попробуем.

42: Вести это дословно, вот, так сказать, подстрочно, безо всяких литературных изысков. У тебя на этой картине нарисован энкаустический фаетон. Чего же ты хочешь, делая из фаетона диппер? Ну, в общем и целом, как

43: С 1 стороны, что-то в тексте понятно, с другой стороны, непонятно ничего, а самое главное, непонятно, где смеяться, потому что это текст должен был быть забавным. Марсал хотел, чтобы нам было смешно. Вот, а мы не понимаем, где смеяться, конечно.

44: Нет ничего хуже, чем объяснять шутку или анекдот. Нет ничего хуже, чем говорить. Вот оно почему тут должно быть смешно, но нам придётся этим заняться, поскольку работа филолога состоит в том, чтобы учить людей понимать филология по выраже.

45: Великого сергея сергеевича аверинцева. Это служба понимания. То есть филолог это человек, который помогает другим людям понять тексты, которых они понять не могут. Весь инструментарий, которым овладевает филолог. Это инструментарий для понимания, в частности, да, вот для того, чтобы понять,

46: Где смеяться? Итак, двигаемся дальше. Да, вот я перелистываю слайд. Надеюсь, вы его видите.

47: Собственно, начнём с того, что энкаустический фаетон, что это, собственно говоря, за зверь, такой энкаустический фаетон энкаустика это живописная техника, в которой связующим веществом является воск. Да, вы понимаете, что у разных типов красок

48: Разные типы связующего вещества. Вот в энкаустике связующим веществом является воск. Восковая краска наносится на доску при помощи специальной металлической палочки, нагретой на огне. Вот, собственно, перед вами на картинке, если вы её видите, я надеюсь, да.

49: Присутствует так называемый фаюмский портрет. Да, это была такая живописная техника, энкаустическая, принятая в Египте в период, ну, так скажем, да, ближе к позднеантичному. Вот, да, когда создавались изображения покойников,

50: Вот они писались вот на вот таких дощечках и вставлялись вот в запелёнутое его тело, видите, да? Вот в пеленах тело человека, а там, где должно быть его лицо, там помещён его портрет такой был обычай похоронный. Вот портреты эти были.

51: Достаточно реалистичными, воспроизводили внешность человека вот с достаточно большой степенью достоверности.

52: А, ну, разумеется, не только фаюмские портреты создавались в инкус ической технике, это была просто в целом такая распространённая живописная техника. И поскольку, да, энкаустическая живопись, она достаточно плотная, стойкая, хорошо сохраняется, мы располагаем довольно большим количеством вот энкаустических произведений искусств.

53: Которым можем любоваться. Совершенно удивительные, не прекрасные. Есть иконы в инкост еской технике, выполненные, например, там известная икона, Синайский спас, да, такая 1 из древнейших икон спасителя, да, или, скажем,

54: Акустическая икона божьей матери салюс пополи Романи главная святыня города Рима 6 века. Вот, ну, в общем, вот такие произведения, инкаст ого искусства христианского, в том числе, они сохранились. Так вот, да, возможно, в некоторых случаях эту самую краску

55: Энкаустической разогревали до жидкого состояния и накладывали с помощью кисти. Вот. И вот эта горячая краска, она очень хорошо на доске закреплялась, о чем, собственно, говорило и название техники энкаустике, то есть дословно выжигательная или впекать ьная

56: Искусство да, кайо. Жечь н в. Да, выжигательное искусство.

57: То есть энкаустический файтон, это файтон, которого нарисовали на доске при помощи энкаустики файтон энкаустический. Хорошо. Допустим, это понятно, да, энкаустический файтон файтон, нарисованный в технике энкаустики, но

58: Все равно непонятно, где смеяться. Да, очевидно, смешно, так сказать, панчлайн. Он там, где квит тебе with диппер кви фатона факи. Чего же ты хочешь? Делай из фаетона, диппер, давайте посмотрим, как это переводили.

59: Те, кто пытался переводить марциала как античного классика вот fat и петровский, да, особенно Фетт. Конечно, у нас была большая традиция переводов с греческого и латыни в дореволюционной России, да, была гимназия, в которой учили греческий латинский язы.

60: Помните, может быть, у Чехова рассказ про человека в футляре, который преподавал в гимназии как раз древние языки? Ну, в общем, вот давайте посмотрим, как они это дело переводят.

61: Воском, горячим тобой, фаэтон на картине написан, допустим, ты фаэтона зачем дважды сближаешь с огнём?

62: Что-то такое очень тяжеловесное, громоздкое. И непонятно почему это забавно и вообще, что такое дважды сближаешь с огнём, да? Ну то есть типа в 1 раз он обуглился об солнце, a2 раз ты его сближаешь с огнём, потому что краска горячая. Ну немножко странно. Другой.

63: Петровского выжжен красками. Здесь файтон у тебя на картине дважды. Зачем захотел ты фаетона спалить? Ну, во первых, файтон, конечно, не выжжен красками, при всем уважении, но энкаустика это не искусство выжигания, это не как мы.

64: В детстве могли при помощи лупы выжигать на дощечке что-нибудь там, типа Вася любит машу. Это во первых. А во вторых, конечно, не дважды ты захотел фейтона спалить, поскольку фейтона никто во 2 случае не сжигает. Вот его просто рисуют горячей краской. То есть

65: Этих перевода, с 1 стороны, вроде бы как такие величественные в высоком штиле сделаны, хотя спалить это не слово, не очень высокого стиля в обоих случаях они не смешные и в обоих случаях, как кажется, остаётся непонятным почему.

66: Это могло быть смешно в древности, в конце Концов, древние люди не совсем глупые были какие-то. Правда же? Давайте попробуем посмотреть теперь на учёный комментарий. Итак, рассказывается миф о фаетоне, комментарий тысяч в издании.

67: 1823 года. Вот комментаторы отмечают, да, что вот файтон, значит, сгорел, там вот колесница солнца, все дела теперь изображённый раскалёнными инструментами, он как будто претерпевает ту же беду. Следова

68: Он может быть заслуженно назван дипрос, то есть дважды сожжённый. Ну, опять же не очень понятно, почему изображение человека при помощи раскалённой палочки, которой размазывают краску по доске, называется вторичным сожжением.

69: И, ну, все равно как-то это, ну, не очень то это уклюжее. И вот теперь, да, но нас ведь интересует слово диппер, да, это интересное слово, оно предоставляет возможность для какой-то исследовательской работы, да, очевидный такой подход, да, что ди,

70: Перус это тот, на кого дважды ди воздействовал огонь. Пюр пюр огонь. Да отсюда слово пиротехника, пироман или там ещё что-нибудь такое. То есть de perros. Это тот, на кого дважды подействовал огонь. Те, кого тот, кого

71: Дважды сблизились с огнём, но нам нужно проверить, нет ли у слова диперов каких-то других побочных значений, которых мы сами по себе не знаем, но которые нам может показать тщательное старательное исследование. Давайте

72: Листаем дальше и вот мы начинаем проверять и исследовать слово deepierro мы понимаем, что это слово греческое, а не латинское, да, то есть марциал вставляет в свой латинский текст. Греческое слово уже само по себе это делает, это слово.

73: Особенным, отмеченным, да, его стоит рассмотреть повнимательнее. И вот мы начинаем его исследовать. Для этого мы пользуемся, например, да, тезаурус линой играйка, да, такой знаменитый знаменитый ресурс, корпус.

74: Греческого языка начинаем искать и обнаруживаем, что в греческом языке слово дипрос встречается в основном в комической поэзии.

75: Основное его словарное значение твайс Файт, то есть дважды подвергнутый действию огня, то есть baked, то есть дважды испечённый, речь тут идёт, очевидно, не просто о чем-то в сферическом виде, в вакууме.

76: Дважды подвергнутым огню, а о чем-то вполне терминологическом комедия, греческая комедия это бесценный источник для повседневной бытовой лексики, в том числе для лексики кулинарной, гастрономической, для обозначения еды.

77: Поскольку да, древние греки тоже считали, что еда это смешно, как мы с вами сейчас думаем, что еда это смешно, вряд ли трагический герой будет есть трагический герой есть не будет, ест комический герой.

78: Так вот, в принципе, греческая комедия сохранилась довольно плохо, сохранился только 1 автор полноценно это, ну, я имею ввиду старую отическую комедию, да, полноценно сохранился только 1 автор, это аристофан, вот, потому что его начали

79: Определённого момента спохватились, стали изучать его в школах в рамках учебного процесса. И вот благодаря этому его тексты немножко сохранились. Тексты большинства других комиков не сохранились вовсе, да, то есть, собственно, поскольку они считались таким, ну, достаточно низким,

80: Грубым, вульгарным типом поэзии. Вот их не изучали в школах, их не читали учащиеся, а если чего-то не читали учащиеся, то оно Реже переписывалось, рукописей было меньше, и при разных потрясениях они могли погибнуть. И, собственно, и погибали, однако.

81: Фрагменты из комиков евбула и алкея сохранены были эллинистическим писателем афинеем в его пире Мудрецов, а именно в том месте, где даётся необъятный перечень сортов хлеба, это, между прочим, не шутки да, на тему этого самого перечня сортов хлеба.

82: Делали доклады многие мои коллеги, ну, не многие, но я знаю, по крайней мере, пару докладов на разных конференциях, которые делались по разным видам хлеба. Из этого списка, например, от 1 из них, кажется, там был такой хлеб, который, типа, что-то койлек, кажется, или койлер.

83: Вот от него, кажется, слово кулич наше, которое обозначает пасхальный сладкий хлеб, вот этот вот, кажется, оно оттуда, например так вот, эллинистический писатель афинеев пире Мудрецов сообщает нам, что deepierro это такой деликатес оо.

84: Особенно вкусный хлеб, который испечён дважды дважды выпеченный хлеб, это артой трифоне, да, деликатесные хлеба, такие особенно вкусные.

85: Иными словами, а теперь давайте попробуем сложить 2 + 2 у нас с вами есть de perros дважды испечённый, это хлеб, он сладкий, особенно вкусный, а теперь попробуем перевести.

86: И слово дважды словосочетание дважды испечённый ди перос на латинский язык о ужас, мы получим бис коктуме ть, говоря по-итальянски, бискотто бисквит, ну или, может быть.

87: Сладкий сухарик, да, то есть хлеб, который подсушили после этого этого мы не можем, в этом, мы не можем быть уверены, но сделали из фаэтона то ли бискотто, то ли бисквит, то ли все-таки Сухарь иными.

88: Вами, если это пытаться переводить, как предложил вот мой замечательный коллега Пётр Сергеевич Озёрский переводить этот текст, да, то эту эпиграмму то у нас получится писан тобой фаетон, раскалённым металлом и воском злой ты.

89: На бис испечён будет он зваться бисквит, иными словами. Да, собственно, шутка состоит в том, что, поскольку фаэтона изобразили при помощи раскалённых инструментов, он подвер,

90: Повторной термической обработки. И теперь он Сухарь, ну или бисквит, если позволите, то небольшой мем.

91: Вот он, собственно, да, то есть, вот смотрите, вы смотрите, вам кажется, что это файтон, а на самом то деле это кусочек бисквита.

92: Довольно аппетитно.

93: О чем нам с вами говорит весь этот сюжет с бисквитом, говорит он нам об 1 очень важной вещи, о том, что на самом то деле мы иногда недооцениваем бытовую. Может быть, да, пове.

94: Дневную, иногда даже комическую сторону античной культуры. Ну, давайте, да, вдумаемся, ведь благодаря чему мы понимаем, как правильно перевести этот текст марциала и чего не понимали другие переводчики, прежние переводчики, более ранние, типа фета, а фет, в общем,

95: В целом большой поэт и греческий, и латинский язык знал неплохо.

96: Но почему fat не понимает, как это правильно перевести? А мы смогли это понять? Потому что для античности всегда существует такая иллюзия её классичности, того, что в античности боги, герои, белые статуи, все очень

97: Возвышенно и ну так я бы даже сказал несколько пафосно.

98: В то же время повседневная сторона античной жизни подвергается исследованию во 2 очередь да, сейчас, в наши дни, этим уже много занимаются, но в голове у большинства людей в массовом представлении все равно да, это не то, что в 1 очередь ассоциируется с античным миром, с античной культуро.

99: И так далее. Вот. И мы поэтому, да, не можем иногда в полной мере оценить эти тексты. Нами владеет вот этот вот гипноз серьёзности, который, да, вот якобы мы всегда должны быть серьёзными, когда мы работаем с классическими текстами, хотя это вовсе не обязательно та,

100: Да, они иногда бывают забавными. В то же время это, кстати, касается и там даже тех же самых святых отцов церкви, да, потому что когда мы занимаемся переводом святоотеческих текстов, например, да, старые переводы 19 века, выполненные в русских духовных академиях, они прекрасны просто потому, что был переведён

101: Невероятный по своему объёму корпус текстов, не имеющий, в общем, практически аналогов в мире, но они зачастую тоже как бы загребают все тексты святых отцов под 1 такую вот возвышенную стилистическую гребёнку, да, упуская разнооб.

102: Многообразие и сложность этого наследия. И вот на это то, собственно, настоящий филолог и должен учиться обращать внимание. Он должен уметь вникать вот в такие детали, докапываться до сути и пытаться разобраться почему, ну почему это должно было быть смешно, да, вот

103: Почему тут, что тут так сказать, мы упускаем, чего мы не понимаем в этом тексте мне это кажется очень важным и значимым, и, если позволите, ещё 1 небольшой пример из другого, совсем жанра, из другого текста.

104: И вообще из греческого языка перед нами, коллеги, изображение ксенофонта. Смотрите, какой он серьёзный в Венке, такой вот полуобнажённый, с каким-то свитком, да, протягивающий руку, очень возвышенный античный Ксенофонт, ещё белый к тому же

105: Вот мы так себе примерно всех этих античных людей и представляем ксенофонта, сократа, платона, аристотеля, Марка Аврелия и так далее. Вот, не говоря уже о том, что античные статуи первоначально вовсе не были такими уж белыми, они, как известно, раскрашивались просто.

106: Краска в большинстве случаев с них посыпалась, да и не сохранилась. А так многие из античных статуй не были белыми, они были цветными, многоцветными, яркими и даже немножко страшненькими. Вот мы как-то, когда это изучали, будучи студентами, я шутил, что они были страшки, раскрашки, потому что действительно они были

107: Такие иногда немножко пугающие даже, а во вторых, это все-таки были люди, и вот конкретно Ксенофонт Ксенофонт, автор важный ученик сократа, 1 греческий прозаик, которого обыкновенно начинают читать студенты, которые осваивают древнегреческий язы.

108: В достаточной мере для того, чтобы читать уже самостоятельно полноценные неадаптированные тексты, был руководителем отряда наёмников, то есть он возглавлял наёмную армию, которую нанял 1 из претендентов на персидский престол для того, чтобы

109: Вернуть своего брата. Собственно говоря, ксенофон с его отрядом практически добыли для своего нанимателя трон, однако сам наниматель в самый неподходящий момент умер, погиб в бою.

110: Вот, оставшись без своего покровителя, без Кира, да, собственно говоря, ксенофон с отрядом были вынуждены выбираться с территории персии. Это для них было сложным испытанием, им было нужно пробиться к морю, потому что где море, там и греки, а где греки, там и путь домой напасть.

111: На них перебить их вручную было практически невозможно, они были непобедимыми воинами, вот, однако, они преодолевали большой, длинный, сложный, опасный для себя путь. Да, их там травили им колодцы, подсылали к ним Лазутчиков, они замерзали в снегах.

112: Прошу прощения, коллеги.

113: Простите, у меня просто дети. Вот они замерзали в снегах. Да, там есть эпизод, в котором Ксенофонт там описывает, как их лагерь ночью завалило снегом, и они начали потихонечку замерзать, и он 1 нашёл в себе силы вскочить и пойти колоть дрова. Тем самым вдохновил всех остальных. Что

114: Они поднялись и тоже начали что-то делать. В общем и целом текст очень яркий, очень красивый, очень советую вам его почитать, если кто-то его ещё не читал, но этот текст безнадёжно портит русский перевод. Ну, вернее, не то чтобы безнадёжно портит, но он его тоже превращает в возвышенную историю про бело.

115: Мраморных греческих витязей, которые выбираются из персии и беломраморно шествуют в свою родную Грецию, в то время как, конечно, это было не так. Это ведь отряд наёмников, это группа вот этих суровых мужчин, которые зарабатывают тем, что воюют. Да, конечно, это

116: Совсем не беломраморные фигуры, совсем отнюдь не беломраморные. И вот они. Эта самая группа пробивается через территорию персии. Это уже самый конец анабасиса. Вот они подходят к горным ущельям для того, чтобы пройти через это горное ущелье и выйти к морю, к понту.

117: И вот русский перевод нам сообщает воины те люди, которых вы видите перед собой, это последнее препятствие на нашем пути, препятствие, из за которого мы ещё не пришли туда, куда давно.

118: Стремимся, постараемся стереть их с лица земли. Собственно, да, это ущелье, которое ведёт к морю. Они знают, что оно ведёт к морю, но на пути им преграждают путь какие-то обитатели этих гор. Да, это вот какое-то там, значит,

119: Причерноморье, да, то есть это какие-то условные там, да, жители севера малой азии, вот, или, может быть там какого-нибудь Закавказья даже, да, то есть какие-то, в общем, ну, в общем, какие-то маджахеды условные, да, не знаю, признаны ли они экстремистами, террористами, запрещены ли

120: Не в России, но на всякий случай, скажем, чтоб были запрещены, вот, так сказать, за лишний запрет денег не берут. Так вот, вот они видят перед собой. Представляете себе, да, вот эта группа наёмников, 10000 Бойцов, которые потеряли уже многих товарищей, которые травились, которые замерзали.

121: Которые мёрзли и мокли, голодали. Вот они идут, они уже близко к морю, они знают, что близко дом, и вот на пути перед ними встаёт ущелье, а в этом ущелье сидит в засаде, значит, какой-то, значит, злобные какие-то горцы ползут на берег, точат свой кинжал.

122: Вот и командир этих наёмников обращается к ним и говорит им мужи, воины сие есть последнее препятствие на нашем пути. Скажите честно, вам верится в то, что командир?

123: 10000 наёмников, которые прошли такой страшный путь. Вот, видя последнее препятствие, обращается к своим спутникам. Мужи воины, конечно же, нет. И вот когда мы с вами открываем греческий текст, мы читаем андрес хуто,

124: Тутус н поста кай омус дей.

125: Собственно, мужи, да, то, что переведено на русский язык, как воины. Хотя, конечно, это не воины андрес, это мужики, конечно же, мужики, безо всякого сомнения. Ну или, в крайнем случае, мужчины.

126: Дальше. Да, если б не те, кого вы сейчас видите, мы бы уже были там, куда мы так давно стремимся. Если сможем, надо нам их съесть, их сырьём.

127: Омус, дей, катофан, омус сырые, да, собственно, не сваренные. Сырое мясо называется вот этим словом. Да, катафаст, смотрите, да, причём не просто съесть даже, да, не hill, а именно катафония пожирать по

128: Без остатка, так сказать, да, вот смотрите, что у нас с вами получается, да, в русском переводе это было стереть их с лица земли, а на самом то деле это съесть их сырьём, прям слопать их с потрохами, потому что, да, это очень экспрессивный текст, это текст. Че

129: Который вот он, так сказать, да, Шёл этим страшным огромным путём. Наконец то он почти дома и, конечно, он готов сожрать сырьём любого, кто пытается встать у него на пути.

130: То есть мы снова здесь видим, как не то что уже комическое в данном случае это не комический эффект, а драматический да, драматическая выразительность античного текста теряется из за того, что мы неправильно его переводим, из за того, что мы поддаёмся гипнозу античности, поддаёмся гипнозу.

131: То заставляет нас воспринимать любой античный текст как вот такой вот беломраморный дорогой сын, пожалуйста, не мог бы ты уйти? Простите, пусть дети ходят. Вот, да, поэтому вот, собственно, вот таким вот образом

132: Это то, что я хотел вам сказать, главным образом, да, представить вам вот эти 2 случая 1 из латинской комической поэзии, другой из греческой, вполне даже драматической прозы, это оба случая в 1 случае да, нам от нас требовалось исследование.

133: В другом случае от нас просто требовался грамотный перевод того текста, который перед нами да, но так или иначе, в обоих случаях неправильное восприятие неправильный перевод античного текста проистекал из за того, что не было готовности к Такому более глубокому, более.

134: Свободному с какой-то точки зрения, да, с другой стороны, более глубокому погружению в сам текст, его контекст, его стилистику, ну и то, как бы, какой эффект он должен производить на читателя, да, то есть это такая, ну, неправильный подход к переводу, когда мы пытаемся переводить сло,

135: Вот, может быть, да, а не тот эффект, который они производят на читателя, поскольку задача переводчика, конечно, в том, чтобы его текст производил на читателя впечатление такое же, которое производит на читателя текст оригинальный, на читателя оригинального.

136: Вот это то, что я хотел сказать и презентовать вам в рамках, так сказать, небольшого вот такого лекционного кейса. Видите, за 40 минут мы уложились совсем недолго. Быстрый такой пример, но, как мне кажется, достаточно показательный и достаточно увлекательный. Вот если

137: У нас есть какие-то вопросы, замечания и предложения, я был бы очень рад вам на них ответить, постараться, что ательно, вот, или что-то ещё рассказать. Вот. А вот, так сказать, заготовленный пример у меня был этот, надеюсь, что всем понравилось. Спасибо за внимание. Да, спас.

138: Спасибо большое, Пётр Алексеевич. У нас действительно сейчас есть возможность что-то уточнить. Есть небольшой вопрос в чате. Если вам виден про управление, сейчас я постараюсь на него, постараюсь взглянуть. Так, сейчас гелио сам дал колесницы.

139: Разве он не увёл отца? На самом то деле тут дело в том, что, как любой греческий миф, у него нету канонического текста. Да, есть версии, в которых отец даёт ему порулить, хотя и неохотно. Есть версии, в которых он сам угоняет без спросу, да.

140: Потому что, в принципе, ну, у нас, мы как бы, с вами, ну, у нас есть какие-то более менее принятые канонические тексты, условно, изложении Куна. Вот, да, есть там, там мифологическая библиотека аплода, есть ещё что-то, но в целом любой греческий миф очень, очень вариативен, ну,

141: Простейший пример да, пенелопа, жена одиссея, символ верности, правильно? Да, она дождалась одиссея, несмотря ни на что, перетерпела все всех этих самых докут Женихов, значит, сопротивлялась и дождалась своего любимого одиссея более.

142: Того, ожидая его самого, она даже его самого не признала. Да, помните, подозревала его в том, что он не он, а кто-то, принявший его облик. Но это как бы, да, это основной, основной вариант мифа, с которым мы все хорошо знакомы. Но есть ведь вариант мифа, в котором

143: Пенелопа не хранила верность одиссею, она против не могла выбрать, кого из Женихов ей предпочесть, потому что они все ей одинаково нравились, и в итоге у неё родился пан, тот самый, который Бог пан, который с козьими ногами, он родился у неё, потому что ей одинаково нравились все женихи.

144: Она с ними со всеми, значит, находила время как-то тесно пообщаться. То есть, как бы, да, это шокирующий, совершенно возмущающий нас вариант текста, да, мы это отвергаем нам, мы от этого отворачиваемся, потому что, ну, это возмутительно просто, да, как бы, как так, может быть, пенелопа, она ж

145: Символ верности, а мы тут её, так сказать, в таком низком виде её представляет миф. Но, повторюсь, да, дело в том, что греческий мифологический канон, он просто вариативен. Это вам не священное писание ветхого и нового заветов, где есть общепринятый какой-то канонический состав.

146: Вот и не может быть сюжет, в котором что-то по другому, да, а вот в греческом мифе может, может быть по другому. What кажется, так, по другим версиям. Пан, откуда взялся? Вы знаете, я сейчас вам навскидку не перечислю все версии происхождения панна, к сожалению, вот

147: То есть это, наверное, можно посмотреть, да, он сатир, совершенно верно. Вот в этом и дело. Вот даже не человек. Ну так там в этом и дело, что в той версии мифа, в которой он рождается, у пенелопы и всех Женихов сразу, он, поэтому и чудовище с козьими ногами, что он рождается таким

148: Неестественным образом. Вот. А вот тут, к сожалению, просто не помню. То есть надо это посмотреть.

149: Ошибкой было услышать лекцию на голодный желудок. Да, безусловно. И в пятницу, когда суп бисквитов не поешь. Да, у меня небольшой вопрос появился, конечно, да, бесконечно жаль уиттона. Острый на язык все-таки мерцал, поджарил его.

150: Я хотела спросить, может быть, у вас, вернее, не может быть это точно. Скорее всего, у вас в практике были какие-то похожие случаи необычного перевода, но со стороны студентов вы можете вспомнить что-то такое, что вам больше всего запомнилось?

151: Произвело наибольший эффект, да, есть несколько примеров, можно их даже очень долго перечислять. 1 из примеров, собственно, связан как с анабазисом, с Анаполисом, то есть тем самым текстом ксенофонта, который вот мы с вами сейчас обсуждали. Д,

152: Там есть эпизод, да, собственно, когда обсуждается, что кир вот это своё греческое войско наёмное содержал его скрытно, он его, значит, держал его незаметно. Вот и 1 мой коллега перевёл вот это да. Значит, войско кир содержал войско скрытным.

153: Образом перевёл это как войско кормилось незаметно. Войско кормилось незаметно. И вот это самое кормящееся войско, оно вошло потом в наши, так сказать, анналы. Мы его даже учредили кормящею премию в нашей группе. И человек, который выдавал самый смешной Неле,

154: Перевод получал в награду какой-нибудь пирожок. Вот ещё мне очень нравится. Есть такая, это самое. У геродота в истории есть момент, когда описывается исполинский вепрь, описывается исполинский вепрь.

155: Значит, и там обращаются с жалобой к царю местные жители и просят его убить этого вепря, поскольку вот их терроризирует этот самый вепрь по-гречески. Там сказано мега хрема, хиос, мега хрема, хиос хюс хиос. Это свинья хрема, это штука пред.

156: Нет, вот, ну просто на самом деле хрема это штука прям вот действительно мега большое, да, то есть мега хрема такая здоровенная штука, вроде свиньи, такая здоровенная штука, вроде свиньи. В русском переводе это, конечно, был исполинский вепрь, вот, но как

157: Мучились с этой самой мега тоже, да, там было забавно, да? Ну вот в итоге пришли к тому, что это такая большая штука, вроде свиньи. Вот. Ну, в общем, можно, наверное, много таких случаев вспомнить, но вот это такой вот выразительное

158: Подскажите, есть ли у нас ещё вопросы? Можно даже лично задать какой-то вопрос, включив микрофон. Наверное, это даже приветствуется такая, такой формат.

159: Просто немножко болен, поэтому так.

160: Ну, тогда я тоже ещё 1 вопросик небольшой уточню, нет ли у нас такого искушения скатиться в какое-то, возможно, обмершее в плане перевода вот этих текстов, когда мы пытаемся абстрагироваться от такой вот великой античности, которая нам знакома, я, конечно, понимаю, что когда мы пытаемся её воспри,

161: Такую великую, какую-то законсервированную античность это тоже определённое упрощение, но нет ли тут какой-то опасности в попытке немножко по другому взглянуть на текст, отбросив какие-то, возможно, шаблонные рамки?

162: В какой-то очень упрощённый перевод. Да, Ксения, вот видите, вы тут это самое, выступаете в качестве классициста. Безусловно, конечно, да, при работе с любым текстом всегда есть риск потерять дистанцию, всегда есть риск потерять дистанцию, да, и, так сказать,

163: Из панибратства всегда существует, да, вспоминается история о том, как некоторое время назад, лет уже теперь, наверное, 10 тому назад, может быть, даже чуть больше 11, был создан новый перевод стихотворения катулла. Полный корпус катулла был заново переведён. Вот.

164: Характерной его особенностью было то, что в тексте стихотворения в составе сборника были расположены не так, как в рукописном сборнике катулла и как, соответственно, во всех печатных изданиях, ну потому что мы же должны ориентироваться на то, как тексты расположены в самом античном тексте. Правда, вот, но

165: Там они были расположены по другому, и автор сам в предисловии пишет, что тексты расположены по другому, поскольку ему кажется нелепым и смехотворным воспринимать катулла как вот такого мёртвого классика нужно ориентироваться на дух катулла, и он автор перевода как переводчик, как современный.

166: Port очень хорошо чувствует и понимает дух катулла, и поэтому располагает тексты, как ему кажется правильным. Вот в соответствии со своим разумением. И, конечно, да, это антинаучно и возмутительно, конечно, это антинаучно и возмутительно, да, или, например, существуют

167: Эти самые модерновые переводы аристотеля да, есть такой можно поискать в интернете можно поискать рецензии на переводы пира платона, например, и метафизики кажется, аристотеля выполненные переводы выполнены.

168: Александром марковым. Где буквально там есть эпизод, когда сократ приходит на пир. Помните, да, что пир платона, там есть пир, на него сократ опаздывает. Он приходит наконец, и его спрашивают, почему он задержался? Он говорит, потому что у него было видение, у него было видение мистическо.

169: Видение. Вот, и он говорит, что я вот когда к вам уже дома подходил, меня эпики энэска, меня в тени вашего дома осенило. Вот я испытал, значит, это самое мистическое озарение, поэтому не мог прийти сразу. Вот.

170: Стандартный русский перевод меня осенило в сенях. То есть вот я зашёл в Сени, и меня в сенях осенило. Ну и нормально, и хорошо. Вот. Но вот в переводе Маркова там как раз красуется, меня накрыло на крыльце.

171: Вот, и, конечно, это, как вы понимаете, никуда не годится. Вот, и привносит в текст совершенно не те какие-то ассоциации, которые там должны быть. Или другой пример, да, там, когда аристотель, он в переводе аристотеля, тот же, тот же переводчик говорит, да что там аристотель.

172: Говорит, что мы не будем рассматривать философские концепции до сократиков. Вот они нас, так сказать, не занимают. Вот. И, собственно, да, переводчик снабжает это место пояснением, что аристотель ведь был

173: Популярным преподавателем, и поэтому он должен был говорить на молодёжном языке своего времени. Поэтому, конечно же, надо переводить, не они будут оставлены без внимания, а они будут опущены, совершенно опущены. Ну и это уж, ну совсем ни в какие ворота. К чему тут это вообще?

174: Вот, то есть, если это должно быть смешно, то это может быть смешно только в контексте каконибуь ремно ргона, это просто возмутительно. И причём тут аристотель? Вот. А если это не смешно, то зачем это было здесь сделано совершенно неясно. То есть, да, конечно, конечно, перевод

175: Не должен впадать в оригинальность ради оригинальности в шутеечки, ради шутеечек. Вот это, конечно, никуда не годится. Ну точно тоже антинаучно. И антипрофессиональные. Тут, собственно, да, речь идёт именно о том, чтобы грамотно, собственно, работать с тексто.

176: Да и сознавать, ну то есть учитывать при работе с текстом его контекст, его контекст, лексический его контекст исторический и пытаться реконструировать его стилистику, да, на основании того, какой была его стилистика изнутри древнего языка.

177: Потому что в рамках самого древнегреческого языка это нам только кажется, что в древнегреческом все в 1 древнегреческую дуду. Но ведь там же очень много стилистических слоёв, мы должны отдавать себе отчёт в том, как они друг с другом соотносятся. Вот, да, или, например, там, в латинском языке тоже. То есть, да, это просто такая научная филологичес.

178: Задача, собственно, именно этому мы, так сказать, и учимся за этим, собственно, и учатся не только для того, чтобы грамматику освоит, чтобы грамматику освоить. Год нужен. Зачем столько времени работать то тогда?

179: В конце нужно лозунг поступайте по будете правильно переводить тексты. Да, да, товарищи, да, чудесно. Может быть ещё какие-то. Спасибо большое. Да, может быть ещё какие-то вопросы есть у слушателей сейчас последнее возможно что-то задать.

180: Задать какой-то вопрос, что-то уточнить. Да, Мария, реплику можно ремарку реплику. Да, спасибо большое за лекцию. Так очень душевно и хочу. Отметила, просто для себя хотели

181: Того не хотели, но вы провели все-таки какие то параллели с мировой литературой. Ну, скорее так интуитивно, наверное, больше, как молодой молодой отец, да и киплинга вспомнили, откуда у слонёнка длинный хобот. Да, да, конечно. И Лермонтова казачье.

182: Колыбельная все это так считывается? Да, да, конечно, доходом, но тем не менее, вот это вот, да, по камням струится Терек, плещет Грозный вал. Да, вот эта тема ведь как раз-таки это и есть приём.

183: Да, то есть почему мы не должны консервировать вот именно античность, да, даже вот у вас естественным образом это получилось. То есть мы читаем и все равно какие-то параллели с нашим временем, современной литературой, поэтому

184: Здесь подход такой должен быть более, наверное, многообразный, более общий, синтетический, конечно. Да, да, да, да. И вот что ещё это 1, да, спасибо. Да. 2. Насчёт вот вольной интерпретации.

185: Вопрос этики да имеем ли мы право, не имеем там, твари ли мы, дрожащие или не дрожащие, можем ли мы вот так вот, так сказать, насиловать древний текст, либо, ну вот так вольно как-то переводить, трактовать есть такой pizza.

186: Отрошенко, да, вот у него есть книга, сборник повестей Коротких околице вавилона. Где он

187: В общем то, интерпретирует миф легенду происхождения Языков от вавилонской башни. Ну, здесь можно говорить, там верующий, неверующий, правда, неправда, но вот он излагает эту историю по

188: И в виде вот Коротких Рассказов, там интересная тоже предыстория появления этой книги. Ну, о чем хочу сказать, он затрагивает тему католок оо Рима и, в общем,

189: Делать переводы катулла, его стихотворений любовных, элегических, я их читала. И вот тоже вопрос этично, не этично, то есть очень вольные переводы. Ну,

190: Мне кажется, тут просто есть несколько как бы разных задач, да, то есть 1 дело, когда мы делаем текст, 1 дело, когда-то, что мы выпускаем, мы называем именно в буквальном смысле слова переводом катулла, да, то есть это просто разный тип, text, другой тип текста. Когда-то, что мы создаём, это

191: Ну, как бы, реинтерпретация, что ли. Да, да, да. То есть, я не знаю, есть замечательное стихотворение ольги седаковой, да, её замечательный перевод стихотворения горация клёваное. Да, я попробую сейчас его даже найти сейчас, да, вот, но

192: Там, там, это намеренно свободный перевод, да, он, конечно, все равно довольно близкий по смыслу, да, но все равно он принципиально не пытается подражать оригиналу с формальной точки зрения, да, то есть там и размер другой.

193: Ой, и стилистика немножко другая. Да не пытай ты судьбу и богов ооо конце ли в каное не халдейскими числами вычислишь волю богов, но терпением пред этой, быть может, последней зимою перед валом теренск м слабеющим у Берегов наша мудрость в 1 за нагретым.

194: Вином ожиданьем мы очертим, беседуя небом дозволенный круг, наступающий день называя неверным и дальним. Нынешний, не выпуская из рук. Очень красиво, очень поэтично понятно, что гараций пишет не так. Это и со стилистической точки зрения, и по

195: Стиха тоника, да, и все такое, но это как бы, но это вольная интерпретация, и переводчик имеет на неё право, да, или там, не знаю, как бродский, сочинивший хоро медея еврипида, да, там никто никогда не знает, что боги готовят смертным. Вот. Так что да, это

196: Это все, как бы, так сказать, вполне легитимно, легитимно, просто в другом жанре, когда это художественное, когда это художественное творчество, то как бы создавай че хочешь. Вот вольному воля, в общем то, да. И, кстати, вот 3 хотела узнать.

197: Чей все-таки перевод то? Последний? Или я пропустила что-то перевод? Да, да, да, бисквит. Это Пётр Сергеевич Озёрский, мой замечательный коллега, преподаватель высшей школы экономики, с которым мы вместе учились в мгу. Вот это его перевод. Ясно?

198: Спасибо. Очень, очень, очень талантливый, замечательный человек, потрясающий, совершенно уникальный. Вот. Ну вот, кажется. Так, так, сейчас проверю чат на секундочку, на всякий случай вопросов, я так понимаю, нет, нет вопросов.

199: Вопросов нет, вопросов, наверное, нет. Ну, в таком случае, да, благодарим петра Алексеевича за просто огненную лекцию. Очень, очень интересную, очень живую. Спасибо вам большое запись. Мы обязательно выложим в наш telegram канал, поэтому следите, пожалуйста, за постами, если у кого-то

200: Появится потребность в какой-то консультации по программам, по льготам фонда, по вообще процессу поступления. Я в чате указала свой аккаунт. Ксения, нижнее подчёркивание пстгу вы можете всегда написать дальше. Мы с вами свяжемся либо по телефон.

201: В чате пообщаемся любым удобным способом. Я вас очень подробно постараюсь проконсультировать. Ещё раз всех. Благодарим виктора Алексеевича слушателей. Всего доброго. До свидания. Да, до свидания. Благодарю. Было очень интересно.