0: А механическое запоминание это не путь к изучению языка человек может выучить слова грамматику, научиться неплохо читать, писать, но как только он приезжает, допустим, за границу и слышит нети спике, то как бы.

1: Он ничего не понимает. Коммуникативный метод, бессознательное восприятие материала вот как придётся. Да, да, с полным непониманием. И потом вот воспроизведение его с ошибками, аудирование это чёрный ящик.

2: Хороший язык это как произведение искусства, понимаете?

3: Добрый день, дорогие друзья, вы на канале долго и счастливо. Это канал для тех, кто хочет, чтобы каждый момент его жизни был наполнен счастьем, а значит здоровьем.

4: И радостью познания сегодня у нас в гостях известный лингвист, переводчик полиглот и автор уникальных учебников по изучению английского и немецкого Языков Татьяна Григорьевна камянова Татьяна.

5: Григорьевна, здравствуйте. Здравствуйте. Татьяна Григорьевна. Как вы думаете, можно ли изучить иностранный язык самостоятельно? Можно, можно? Все зависит от того, насколько велика мотивация.

6: Если велика мотивация, человек ищет подходы, человек находит, предположим, системную методику изучения языка, и она обеспечивает изучение языка в течение 9 12 месяцев.

7: А я хотела спросить плод, его надо выносить, выносить. А если, а если у человека только начальный уровень языка, а у него дедлайн 3 4 месяца, ему надо переезжать там в другую?

8: Страну или переход в иностранную компанию шансов нет. Научиться вам расскажу за 3 4 месяца, значит где-то вот этот полный объём. А вот учебник английского и немецкого языка по системной методике включает

9: Все уровни, да. Ну, по английской градации, это интермедиат, апп, интермедиат и advanced, да? Ой, ну сейчас это стали также называть а, а, 1, а, 2, б, 1, б, 2.

10: 1 ц. 2. Как в немецком, а в немецком тоже весь уровень, весь набор, весь репертуар, да, основной репертуар, так сказать, грамматики и лексики языка. Так вот, этот.

11: Курс берётся где-то приблизительно за 300 часов, если брать 2 аудиторных занятия по 2 часа в неделю и ещё по 2 часа готовить домашнее задание, обязательно домашнее задание обязан.

12: Обязательно все прописывается. Если человек у человека 3, 4 месяца, ему необходимо выучить эти 300 часов можно набрать, занимаясь по 6 часов 6 раз в неделю, да?

13: Просто, да, лично эксперименты были, конечно, я садилась, и где-то через 2 месяца я могла говорить на языке. Замечательно. Так, может быть, вы расскажете о своём опыте? Вы же полиглот. Ну, мой опыт как раз лёг в основу этих уче.

14: Ага, потому что с чем я сталкивалась? Я с тем, что вот, предположим, берёшь какую-то лексико грамматическую единицу. Ты понимаешь, что время для неё пришло? Вот она сейчас должна попасть, быть присвоенной, да, попасть.

15: Человеку, я не знаю, ну, мозг, да, грубо говоря. И ты понимаешь, что у тебя какие-то 2 убогих упражнения, а этого мало. И тогда уже как специалист, как человек, который знает, как надо это делать. Я сам

16: Сама придумывала упражнения для того, чтобы тренировать эти структуры. Да, и это было такое количество упражнений. Пока я не чувствовала, что да, я этим овладела, я могу

17: Это использовать в речи, да, и тогда я приступала к следующему. Ну и потом я подумала, ну а что я вообще выдумываю? Надо написать учебник, потому что вот в Германии, когда ко мне обратились

18: Эти вот этнические немцы, приехавшие из Казахстана, я искала там учебник, чтобы дать им язык. Почему я пришла к написанию учебника, я не нашла, потому что там, например, серия учебников Германии такая энглиш.

19: Он что означает английский? Без усилий? Русиш? Он m русский без усилий. Ну это рекламный оо да, испанский без усилий и так далее, без усилий не выловишь и.

20: Да, да, без усилий. И учебник такой же. И вот я видела даже вот учебник русского языка начинается с картинки, значит, марья Ивановна печёт булочки, а там Иван Петрович играет на балалайке мне.

21: Это непонятно. Ну что он играет на балалайке? Мы же не знаем творительного падежа да, родительного падежа. Мы ничего не знаем, как спрягаются глаголы. Ведь понимаете? Вот если вы идёте к зубному врачу и вам

22: Пломбирует канал и если и вам неприятно, но если врач при этом вам рассказывает, что он делает, вам становится не так неприятно, понимаете, осознанность должна вот очень важно сознательно.

23: Подход к изучению языка и в зрелом возрасте, тем более он необходим. Человек сознательно воспринимает этот материал. И потом вот эта вот тренированность упражненности

24: Составляет лестницу навыков, и оно автоматизируется. Понимаете? В принципе, в принципе, конечно, зрелые люди, они приходят, да, не приходят к необходимости. Вот они решили изучить иностранный язык.

25: Они уже мотивированы, если они получают уже маленький успех, допустим, 1 шаг какой-то, это даёт уже эйфорию, и удовольствие, и вдохновение на познание дальнейшей ступени. Да, да. А вы знаете, что происходит?

26: Очень часто, очень часто происходит застревание на уровне, а на начальном да, на начальном уровне изучения языка, потому что вот глагол to be связка не проучивает, да и дальше начинается непонима.

27: Того, что происходит хаос, нет ориентировочных действий, о чем я, может быть, расскажу потом. Но ещё важно другое. Очень часто язык бросают любой на изучение неправильных глаголов. Вот.

28: И связка в английском go then come там take took take и так далее, и вот эти связки люди начинают учить наизусть ага, а это совершенно не речевая конструкция, она никому не нужна в речи.

29: Её не употребишь. Поэтому при системном подходе я даю только 2 форму для изучения прошедшего времени. Интересно только 2 форму, значит, выучивается 2 форма. Человек начинает рассказывать о своём.

30: Прошлом о том, что произошло вчера, 10 лет назад, 20 лет назад, какие-то интересные случаи, которые он может рассказывать, исходя из той лексической базы, которая у него уже есть, и он усваивает это однозначно и бесповоротно, если он несколько раз, тогда perfect.

31: Добавляется или почти, ну сначала перфект добавляется 3 форма, которая запоминается мгновенно, потому что часто она совпадает часто, даже когда она не совпадает, она тоже очень быстро запоминается. И уже человек в перфекте

32: Да, тренируют эту 3 форму, и оно запоминается на всю оставшуюся жизнь. Ну, отлично. А какие ещё эффективные методики для самостоятельного изучения иностранного языка сейчас вот массово

33: Все увлечены карточками, им, кажется, вот написал на карточке, выучил. Ну послушайте, английский язык это язык без флексии. Флексия это окончание. В английском языке нет падёжной системы есть только придержать именительный придержат льный падеж, значит,

34: Отдельные слова, они не употребляются в предложении. Значит, в предложении употребляются слова с предлогами. И поэтому предлоги у всех всегда это слабое место, да.

35: Артикли, предлоги и так далее. Это 1. 2. То есть, если глаголы, то надо учить с предлогами, да, или какие-то устойчивые выражения, ну, устойчивое словосочетание. Предлоги сразу учатся на стол, под стол из за стола, да, и с я

36: Это проучивает я мгновенно, так же, как артикль. Артикль тут же объясняется, а потом, по мере усложнения, он тренируется в разных сочетаниях. Так вот, по поводу карточек, значит, карточки.

37: Это слова, значит, идёт упор на память, на механическое запоминание. А механическое запоминание это не путь к изучению языка. Ну а если человек выстроил какую-то ассоциативную связь.

38: Комната социона, не знаю. Ну вот, например, клевер, да, если слово клевер учить, как клевер, да, я не понимаю этого, где связь есть такое? Пломбе, да, пломбир. А это сантехник. Я не понимаю этого. Зачем?

39: Сложно найти ассоциацию. Абсолютно, да, понимаете? Слова по карточкам, напряжение на память. И это неосознанный материал. И по кривой бенгазе это францу. Извините, немец.

40: Угу. Психолога. Немотивированный, неосознанный механический материал в течение короткого промежутка времени остаётся от него там 10% дым, ну.

41: Нужны смысловые связи. Да, да, в языке нужно строить смысловые связи. И вот ещё 1. Значит, когда человек учит слова значение слов, да, во первых, они не переходят в долговременную память, потому что долговременную памят

42: Кратковременно переходит то, что осмысленно да, отдельные слова они не осмыслены, и вот есть такая болезнь o father, o, father, зоны, брока, когда моторные речевые функции утрачиваются и человек начинает

43: Говорить телеграфным стилем. То есть слова не связаны между собой. И вот человек, который ещё не выучил язык, да, и который пытается это делать путём заучивания отдельных слов, он

44: Напоминает человека, больного фазе, потому что соединить эти слова, предложения он не может, поэтому это неправильно. Пить и не надо. Ну, единственное, если только, если только, ну, допустим, есть проблемы и человеку на

45: Надо там усвоить большое количество новых слов. Ну, бывают такие ситуации, ну, по работе Разумный педагог. Нет, насчёт вот по работе я вам, да, значит, человек изучает язык в полном объёме. Это какая-то общая.

46: Lexica, да, или лексика. Вот. Ну а если спец, лексика, вот послушайте, лексика какая-то экономическая или политическая, вот она есть здесь, в этих учебниках. Ну вот я была переводчиком в своё время, да, я начинала с

47: Работа переводчиком. И вот был такой при советской власти было такое правило, что если переводчика приглашали на конференцию как синхрониста, предположим, да, ему давали 3 дня на ознакомление с

48: Лексик, то есть если человек знает язык, то добрать вот что-то такое специфическое, специальное, нет проблем. Естественно, мы не оперируем лексикой в разных областях знаний, да, поэтому

49: Переводчику давали время, чтобы овладеть этой лексикой, но это в случае, если человек владеет всей системой языка и общается на ней свободно. Понимаете? Понятно, но ключевое, что

50: Надо все в связке. Если уж тебе надо очень много слов, то увяжи их как-то логически или читай специальный текст, начитывай, начитывай, тогда оно уляжется именно в схеме да, именно в схеме. Отлично.

51: Человек может выучить слова грамматику, научиться неплохо читать, писать, но как только он приезжает, допустим, за границу и слышит нети спике, то как бы он ничего не понимает, как научиться слушать, слышать и по

52: Понимать, ну что я могу сказать? Вот описанная вами ситуация не так проста. Она говорит о том, что дефектное изучение языка неполное изучение языка нет, при полном изучении языка никаких проблем не будет. Вот

53: Очень интересный был такой гюстаф гео, французский лингвист. И он говорил пытаться говорить, не имея в себе языка, это мучение животного. Поэтому человек, который думает, что

54: Язык и не может на нём общаться, он заблуждается, в нём просто не завершены все. Нет достаточной упражненности. Все психофизиологические механизмы находятся не на том уровне, на котором они должны быть для

55: Того, чтобы он общался. Сейчас очень модно использовать коммуникативную методику изучения языка. Очень интересный вопрос. Да, значит, коммуникативная методика родилась из работ.

56: Роберта лэнса, который был психиатром психотерапевтом, да, и он придумал коммуникативную методику психотерапии, и так она перешла почему-то

57: Восьмидесятые годы она перешла в америке в способ обучения языкам.

58: И вы понимаете, как интересно, что очень много учебников написано по этой методике, очень много её пропагандируют, но это так же поверхностно, как и все остальное. К сожалению, потому

59: Учится некий такой туристический язык, при котором можно лепить любые ошибки. И уже педагоги не понимают. Вот я читала много статей, они не понимают, как это оценивать, потому что ошибка на ошибке и глубокого

60: Так сказать, осознания систем языка нету и речи. Очень ограниченная, потому что я вам скажу, там принцип совершенно противоположный, значит, в системной методике и был ещё такой.

61: Тем сопоставительный, сознательно сопоставительный метод щербы. Ведь у нас изумительное наследие. У нас был Щерба, у нас был выкоти, у нас был Пахтин, у нас был Виноградов, у нас был Беляев, и это люди, которые

62: Прокладывали дорогу, да, к правильной методике, к правильному преподаванию Языков. Вот Леонтьев Алексей Алексеевич очень много для этого сделал. Психолог Леонтьев, по моему, да, или доктор филологических наук и доктор психологических наук, да.

63: То есть, я правильно поняла, коммуникативная методика это как бы примитивизация некая, да? И вот смотрите, значит, сознательное восприятие языка, тренировка, автоматизация, это то, о чем говорили русские.

64: Лингвисты, коммуникативный метод, бессознательное восприятие материала. Вот как придётся. Да, да, с полным непониманием. И потом вот воспроизведение его с ошибками. Кстати, по поводу ошибок. Вот многие говорят,

65: Ничего, ну, ошиб. Главное, говори, говори. Да, да, но вы понимаете, это грязная речь. Это не произведение. Согласна. Хороший язык это как произведение искусства, понимаете? И у меня вот иногда было такое очень так.

66: Интересно, да, кто-то говорит, ну, не нравится. Ну, это не нравится, да, я говорю, ну, сейчас, сейчас письмо елизавете 2. Ну, когда она ещё была жива, теперь Карлу 3, да, не нравится, пусть парламент рассмотрит, да, и

67: Изменит так, чтобы нам понравилось. Нет, язык это общественный договор, и в языке должно все быть на своих местах. И вот системный подход обеспечивает безошибочное владение языком. Вот удивительно.

68: Люди разные, с разным образованием приступают. Да, я видела разных людей, которые изучали, поэтому и у всех язык получается безошибочный. Понимаете? Это здорово, это очень приятно, когда ты слышишь грамотную речь и

69: И она богатая речь, а не примитивная, да, безусловно, не примитивная. Но, наверное, это зависит от потребности человека. Кому-то. Вот достаточно там такого survival языка приехал и сориентировался в аэропорту, в магазине.

70: И этого достаточно. Но если ты хочешь наслаждаться языком, этого маловато. И действительно, ваша система доказывает, это, конечно, есть, наверное, ещё психологические такие моменты. Важно, наверное, языковой барьер тоже преодолевать не

71: Просто стесняются. Нет, значит, дело не в стеснении, а дело в фундаменте. Понимаете, вы жёстко стоите на этой позиции. Да, безусловно, потому что если у человека есть фундамент, не будет никакого психологического барьера, он уверен, в интернете есть популярный такой

72: Вопрос что можно язык изучить, если смотреть фильмы на этом языке?

73: Но как добавочный фактор, но не как основной, да, и уже на хорошем уровне, потому что аудирование это чёрный ящик. Ну ещё ладно, фильм, там есть движение рта, да, есть невербальные какие-то моменты, но вот

74: Если слушать, да, то это там уходит много процентов, да, на поверхности остаётся аудирование. Это самая сложная часть, я считаю. Поэтому просто смотря фильмы нет, но уже на хорошем уровне, на

75: Продвинутом уровне апп интермедиат или once. Конечно, это очень полезно, это очень полезно и для мозга вы это красной нитью проходит у вас во всех наших интервью о том, что, в принципе, изучение языка позволяет созда,

76: Нейронные связи новые. Развить мозг, что очень важно в зрелом возрасте, потому что, ну, нейронные связи, это очень важно, это обогащает тебя, расширяет твой кругозор, новый этап нейрогенеза.

77: Да, новый этап нейрогенеза. И, в принципе, то тому есть подтверждение вот ката Ломп, я рассказывала, как-то в 1 из передач в молодости я читала ката Ломп, вы знаете, да, венгерская переводчица, так, она, она в 90 лет вообще.

78: То постигла иврит, она изучила иврит 90 лет. Репин, извините, я вас перебью в 80 лет. Это художник, да, Илья Ефимович, да, в 80 лет стал учить французский язык, и он овладел так замечательно. Главное была бы

79: Была бы цель, да? Ну, с точки зрения ката Ломп, наверное, она переводчица, вот так же, как и вы. Когда вы знаете 1 язык в совершенстве, у вас как бы есть как ключ к изучению другого языка, есть легче предыдущего. Да, да, да, это

80: Вдохновит нашего зрителя, я думаю, Татьяна Григорьевна, ну, в заключении вы могли бы дать какие-то советы нашим подписчикам, которые хотят изучить иностранный язык самостоятельно, ну, 1 совет начинать изучение языка.

81: Остановки фонетики. Я знаю, что многие педагоги почему-то на это не способны, поэтому надо искать такого педагога, который на это способен, потому что артикуляция играет очень большую роль в языке и как раз вот в аудировании это

82: Очень и очень важно. Это 1. 2, значит, нужно

83: Присваивать язык себе, начиная с самых простых вещей, и пользоваться таким количеством упражнений, пока вы не почувствуете, что эта единица автоматизировалась, а человек это обычно

84: Чувствую 3 не надо перебирать с лексикой, нужно те методики, где предлагают выучить по 30 40 слов, одновременно откладывая в сторону. Я знаю, что этим грешат испанские учебники. Тоже просто.

85: Очень много лексики, и человек в ней утопает, и все это останавливается 4.

86: Нужно обязательно писать, прописывать упражнения вот, например, в предисловии к моим учебникам я пишу о таком очень полезном трехкратном прохождении материала.

87: Значит, вот педагог презентует новую порцию материала, которая содержит не более 7 плюс - 11 делает. Да и вообще презентация материала это как руководство к действию.

88: Это занимает 3% от уроков. 2%. Очень мало времени. Вот делай так, да, объясняется, почему. Делай так дальше идут тут же упражнения, значит, какая-то берётся порция упражнений.

89: Выполняется на аудиторном занятии. Дальше эта порция порция, она задаётся на дом, человек её прописывает. Дальше он приходит опять на занятие, убирает тетрадь в сторону или даёт её.

90: Педагог и снова воспроизводит повторяемость должна быть. Да, да, понятно. И в итоге, и в итоге

91: Это да. И ещё есть 1 золотое правило. Я не знаю, почему им не пользуются, значит, педагоги, да, хотя я помню, что мы это учили, я это запомнила со студенческих времён.

92: На всю жизнь и воплотила это в системном подходе любая лексика грамматическая единица, чтобы быть усвоенной, автоматизированной, должна не менее 20 раз пройти через зрительно слуховой анализатор.

93: 20 раз, да, так это работает, да, поэтому упражнение вариативно используются в упражнениях эти. То есть все равно, так или иначе, ты видишь это слово. Да, да, да. Или

94: Подставляешь его или переводишь его. И вот ещё 1 очень важное, чего нет, к сожалению, в западных учебниках, который также имеет недостаточно там мало упражнений для упражненности, да, для лестницы навыков.

95: Нет переводных упражнений, естественно, потому что западные учебники это учебники, которые экспортируют язык в развивающиеся страны. Вот с таких позиций мы вам даём. А вы берите, да, при

96: Это учебники для людей без национальности, они ни на кого не направлены, потому что там нет языка родного. То есть они одинаковые для вьетнамцев, для китайцев, для

97: Латиноамериканцев, они одинаковые, понимаете? И нет вот этого сопоставления, и нет тех вещей, которые должны быть особо натренированны, потому что они отличаются в родном языке и иностранном. Вот очень хорошо одетей, да.

98: Всем понятно, потому что на это общее, но in the streets это уже тяжело, потому что у нас на улице, а у них ИНН, да, как бы в и таких примеров очень много. И вот те примеры, именно которые не совпадают, они требуют

99: Больше тренировки, которые совпадают, меньше тренировки. И вот на этом это должно быть все построено. У меня возник вопрос. Вы как-то сказали, что вы преподавали в Германии русский язык. Могли бы ли вы сказать, как отличается аудитория?

100: Там вот как они познавали русский язык, было им легко сложно. Есть какое-то отличие студентов. Мы и они, да, наши студенты гораздо более интеллектуальны, как приятно это слышать. Да, да, да, дорогие друзья.

101: На этом наше интервью подошло к концу от имени всех подписчиков. Благодарю вас, Татьяна Григорьевна, за очень интересную беседу. Спасибо, дорогие подписчики. Если у вас остались вопросы, задавайте их в комментариях и не забудьте подписаться на

102: Обновление. До новых встреч. Живите долго и счастливо.