0: Работаем. Да ладно. Значит, 20 апреля, понедельник уже ночь, да, час 20 ночи. Я хотел бы просто сначала, чтобы вы назвались как-то и

1: Имя я начальник 7 отдела отдела по борьбе с бандитизмом, подполковник управления по разработке и пресечению деятельности преступных организаций подполковник гусок Александр Иванович.

2: Я ведущий оперативный сотрудник 7 отдела тире. В принципе, должность считается как заместитель начальника отдела 7 отдела управления разработки пресечения деятельности преступных организаций федеральной службы безопасности Российской Федерации.

3: Подполковник Литвиненко Александр Вальтерович, я старший оперуполномоченный, вот моё служебное удостоверение Российской Федерации 7 отдела управления по разработке и пресечению деятельности преступных организаций.

4: Майор Понькин Андрей Валерьевич, скажите, пожалуйста, вот что у вас за проблемы? И мне просто хотелось бы понять вопрос вашей службы. Вы работаете с преступными организациями?

5: Вы ночью встречаетесь со мной? Да, я журналист, и какая-то проблема возникает у вас. Мне просто хотелось бы тезисно хотя бы узнать, в чем дело. Ну, причина, которая побудила

6: У нас поднять вас, извините, с постели. Дело в том, что

7: В нашей системе, непосредственно в органах государственной безопасности.

8: Проявились такие моменты, которые в разрез идут с действующим законодательством, с уголовным кодексом непосредственно, ну, будем прямо говорить, не отвечает нашим моральным каким-то

9: Требования чисто человеческие. Вы имеете ввиду, что организация, в которой вы работаете, фсб, именно ваше управление занимается какой-то деятельностью, которую вы видите, или вас

10: В эту деятельность или вам поручают эту деятельность организации, которую возглавляют определённые лица? Это непосредственно 1 человек. Это Николай Дмитриевич Ковалёв и руководитель нашего подразделения. Это Евгений Григорьевич Хохалова, его заместите.

11: Александр Петрович Камышников, капитан 2 ранга. Значит, полностью где-то создали систему, или она создаётся, которая втягивает буквально людей. Люди эти с большим боевым опытом. Здесь сидят люди, по крайней мере трое нас.

12: И в отделе, по крайней мере, у нас человек 15 20, которые награждены боевыми орденами. Я просто скажу про себя, я награждён и орденом боевым, и медалью за отвагу, которые способны выполнить в принципе.

13: Любую задачу по ликвидации любого человека, подработав информацию, значит, если эта информация есть, то, в принципе, это, ну, где-то вопрос решаемый. Вот, и они, подбирая людей таким планом, таких людей тяги.

14: В какие-то в такую ситуацию, которая полностью идёт в разрез с уголовно процессуальным кодексом Российской Федерации, уголовным кодексом, то есть это хищение людей, убийство людей, убийство.

15: Коммерсантов. Убийство, значит, и хищение, значит, людей, которые оказывают на политическую ситуацию в стране какое-то влияние, имеют людей, которые, как они говорят, невозможно взять уже где-то

16: Осуществить нажим в плане, ну вот силовыми структурами, то есть налоговая полиция, фсб, мвд, они уже не могут их взять, вот взять того же бориса абрамовича, значит, они уже не могут ничего сделать.

17: Например, с Березовским, например, с гусинским, со всеми остальными они не в состоянии ими управлять, и тогда они уже пускаются, какие-то предпринимают, а для чего им управлять то, я не пойму ими.

18: Люди, люди работают только на своё личное обогащение. Деньги. Можно я скажу 2 слова буквально.

19: Я начал свою службу в подразделениях по борьбе с организованной преступностью с 91 года, фактически ещё служил в ввб, мвд и министерстве безопасности вск и фсб, все это время я проходил службу.

20: Только в подразделениях по борьбе с организованной преступностью и ни в каких других за это время мною лично и с моими товарищами сослуживцами, с которыми вместе служил, было задержано большое количество преступников.

21: Если это перечислять, это, ну, можно до утра говорить, я не хочу этого говорить. Мы и, работая по этой линии тяжёлой опасной линии, это был тяжёлый труд. Мы по 30, по 30, было, даже иногда даже до 30 часов, не спавши.

22: Вот, освобождая заложников, значит, задерживая рекетеров, убийц, Насильников, мы работали и сплачивались, и мы создали боевой коллектив. Потом началась чеченская война в ней.

23: Пришлось нам участвовать. Были в событиях в Первомайском, значит, по освобождению заложников. Вот сидит мой начальник отдела, который имеет 4 правительственных награды, 2 ордена, медаль за отвагу, орден мужества сидит вот ещё мой 1 коллега майор Понькин, который имеет

24: Орден мужества, полученный лично от президента России из рук президента России Ельцина, также медаль за отвагу, за участие в чеченских событиях я имею и наградное оружие холодное, и, значит, имею тоже медаль, задержание особо.

25: Опасного преступника, вооружённого. Вот, значит, у нас сплотился боевой коллектив. Коллектив здоровый. Я считаю, грамотные ребята подобрались, у которых огромное желание работать. В прошлом году у нас была

26: Встреча с николаем дмитриевичем ковалёвым как раз когда создалось управление, называлось в начале управление перспективных программ, и Николай Дмитриевич Ковалёв попросил меня, Александра ивановича, ещё полковника Шебалина. Значит, нашего товарища, его здесь нет, значит.

27: Перейти в это подразделение и значит работать там более эффективно. По своей линии мы, когда узнали, что начальником управления является Хохольков Геннадий Евгений Григорьевич, кто он по званию генерал майор, мы

28: Отказались туда идти, потому что мы считали этого человека. Ну,

29: Нельзя сказать, что нечистоплот нам просто, ну, репутацию, да, в общении с другими, в том числе и с генералами, и нам просто не советовали туда идти. 1 генерал лейтенант мне даже сказал, что, значит, из вас там бандитов сделают, преступников. Ну, мы как-то не во.

30: Не всерьёз и не хотели туда идти к этому вопросу с николаем дмитриевичем ковалёвым. Мы, значит, опять же, он нам сделал такое же предложение. Где-то летом прошлого года. Он ещё нам сказал, что ему нужен противовес. Хохолькову нужны нормальные люди, мы и

31: Предложил Александру ивановичу стать начальником отдела. Создали отдел, мы туда все перешли, подобрали ребят и в принципе начали работать. Он не мог его убрать. Почему противовес? Что за противовес? Я не знаю, что это за противовес. Ну, не знаю, почему он его не мог убрать. Кстати, ходили разговоры. Что значит?

32: Подразделение было создано, и оно по времени совпадает, когда лебедь был секретарём совета безопасности, что по личному указанию лебедя, вот мы перешли в это подразделение и начали там работать. Вот нам дали ещё

33: 3 человек, которые, значит, до этого 8 месяцев или 5 месяцев были за штатом, это Скрябин, подполковник, начальник направления Ермолов, майор и майор Круглов. Ну, мы сначала к ним присматривались. Что это за ребята? Потом оказалось хорошие, порядочные ребята.

34: Хотя нам лично говорили, что это, ну, люди, которых никто не хочет брать, потому что они, значит, по своим, ну, по морали, по своей, они никому не подходят. Ну, мы к ним сначала относились насторожённо, потом нашли с ними, значит, общий язык, и, значит, начали.

35: Происходить интересные вещи. 1 задача, которая мне была поставлена, находясь в управлении, что надо, значит, якобы и раньше службу проходил в подразделении некий подполковник трепашкин. Его фамилия сейчас, в настоящее время, как мне

36: Известно. Ну, как мне сказали со слов, что он находится, значит, в департаменте налоговой полиции проходит службу начальник отдела, начальник отдела или заместитель начальника отдела по моему, по московской области, начальник отдела. Вот мне, значит, поставлена Зада.

37: Была от начальника отдела, он начальник отдела, сказал, что он не сдал удостоверение, не живёт дома, развёлся с женой и, значит, с удостоверением якобы занимается рекетом, и надо его поймать, отобрать удостоверение и так как он обратился в суд.

38: Судится. Ну, в суд на Ковалёва подал заввление за увольнение. Его надо, значит, прессануть, ну, значит, физически с ним расправиться. Ну, так я понимаю, избить его, либо его, значит, загрузить чем-то там, гранатой, пистолетом в отделение милиции его посадит.

39: Ну, в общем, провокацию сделать. Либо, значит, его, может быть, даже провокацию с целью, что у него находилось незаконное оружие, да, якобы, либо его, значит, надо было и, может быть, даже вообще убрать, ну, ликвидировать, чтобы шума не было, потому что трепашкин

40: Что-то знал такое, чего они боялись, что он озвучит. Судья, когда да, и начали готовить эту, это мероприятие, в чем это выражалось. Значит, так как не знали, где трепашкина найти, знали его пейджер и

41: Тут же трепашкина поставили на контроль незаконно, причём без санкций суда, без ничего, потому что в управлении есть подразделение, которое этим занимается, контроль означает просто нет, считывание информации, считывание информации, есть закон, что прослушивание ну, разумеется, ордер должен

42: Решение суда, постановление суда. Вот, и по оперативным материалам здесь без постановления суда. Вот нам дали просто распечатку пейджеров. Ни постановления, ничего я не видел. Вот Александру ивановичу дали распечатку, чтобы как найти этого трепашкина, меня вызы.

43: И меня, значит, провели в отдел кадров, вытащили личное дело трепашкина, так как я его не знаю, в лицо показали его фотографию, где он был. Сказали, правда, фотография не новая. Он, значит, там был в форме, по моему, даже ещё капитана или майора в форме, но не подполковника. Вот.

44: Сказали, что единственное, я посмотрел послужной список. Оказалось, что он долгое время служил следователем в лефортово подразделениях, и, как мне сказали, это грамотный следователь. Поэтому я им сразу сказал, ребята, когда узнал, что он судится, я говорю, вообще в своём уме, вы че предлагаете? Человек? Он, во первых, знает закон, во вторых,

45: Ну, как офицер имеет право, гражданин имеет право. Ну, я просто не знал тогда, что он каким-то компроматом располагает в отношении их, ну, судятся и судятся незаконно уволили. Ответьте за это. Вот потом, значит,

46: Задачу ставил Ковалёв. Нет, по трепашкину ставил задачу начальник отдела, но начальнику отдела он мне сказал, поставил задачу Евгений Григорьевич Хохольков. Почему я могу это сказать? Хохольков, который сейчас руководит начальник, начальник управления. Почему я это могу? Сказат?

47: Во первых, начальник отдела мой и я. Мы вообще трепашкина не знаем. Я его никогда не видел, никогда с ним не общался в жизни. Я только видел его фотографии, поэтому у нас нет никакого умысла. Вообще что-то у нас никаких общих дел с трепашкиным не было, и знать о нём начальник отдела мог тольк.

48: От руководства. Дальше. Стрепа недавно дал интервью в газету. Я видел это интервью, мне ребята показывают, правда, я не успел прочитать, потому что, ну, тут вот все эти проблемы начались. Поэтому, значит, это ещё раз доказывает то, что у них проблема трепашкиным был.

49: Значит, это не просто так, и это вполне проверяется следственным путём. Вот, значит, это была 1 задача. Кстати, она меня тогда очень насторожила, мы её, мы её, значит, не то, что отказались выполнить прямо, но мы её просто не

50: Не стали выполнять, ну, молча ушли и все этого делать не стали. Мне объяснили ситуацию, мол, человек уволен, имеет при себе удостоверение и неправомочно им пользуется. То есть.

51: Прикрываясь удостоверением, совершает противоправные действия.

52: Вот меня спросили, сколько нужно времени для того, чтобы с ним разобраться, ну, изъять удостоверение и разобраться. Я сказал неделю, что известно об этом человеке.

53: Мне дали адрес.

54: Я попросил распечатку пейджера. Ну, мне надо было выявить наиболее часто посещаемые места, да, посещаемые. Вот, ну, коллектив уже был, ну,

55: В связи с тем, что уже была информация такая, что

56: Ну, подтверждающего неправомерные действия этого трепашкина. То есть особо то у меня не было, будем так говорить, угрызений совести, что ли?

57: Не делать это, но потом уже в дальнейшем.

58: Я, правда, слышал, от некоторых сотрудников начал узнавать, что не так-то оно все просто. Вот и от этих дел стали отходить. Ну, это, в принципе, все, что я могу.

59: Вам, когда ставили задачу разобраться, что подразумевалось? Изъять удостоверение, понятно. Разобраться, что это значит. Ну, задача была поставлена. Самое главное, чтобы не светились здесь сотрудники.

60: Органов безопасности. Молчал. Ну, в принципе, естественно, допускаются силовые методы там какие-то, может быть, насильственные, в принципе.

61: Я сразу так подумал, что, может быть.

62: Ну, иногда это практикуется в работе. Что?

63: Ну, под прикрытием сотрудников милиции, в частности, я думал о том, что мы будем в это время сотрудниками гаи. Ну, естественно, найдём повод, что, ну, неправильно.

64: Управляет транспортным средством и так далее. Ну, это был повод, чтобы вот, ну, на определённом этапе я повторюсь, что эти действия, мы от этих действий отошли. Когда вы отошли, это вызвало конфликт, нет, конфликт.

65: В принципе, я имею ввиду с руководителем вашим. Нет, понимаете, я, в принципе,

66: Мне не нужны были конфликты, то, что можно, надо было делать. Мы делали, естественно, мы те люди, которые, ну, нас иногда называют фанатами, потому что

67: Мы от души работаем, будем так говорить.

68: Вот конфликтов не было. Ну, естественно, были какие-то, ну, возникали там какие-то претензии, это когда произошло по срокам, по срокам и по

69: В принципе, это у нас осень произошло. Нет, трепашкин, это где-то сейчас скажу. Сентябрь месяц, сентябрь 97 года. Да, это 1 случай странный. Конфликты настоящий. Пошли.

70: После.

71: Получение заказа на 1 из известных коммерсантов, это Джабраилова, это 1 из совладельцев, вроде славянска. Это 1 из совладельцев, 1 славянска, значит, по значит,

72: Когда в поле зрения органов безопасности в системе и системы мвд и система фсб попал полёт, убийство его в переходе. Знаете? Да, да, да. Вот когда делили сферу влияния и

73: Попала чеченская диаспора. Не в лучшем смысле её слова. Это всем известные люди. Ну, ситуацию я могу пояснить. Это человек с такой странной репутацией. Будем говорить. Так я хочу понять.

74: Фсб пыталась его убить для того, чтобы просто ликвидировать. Знаете, иногда преступника трудно взять там, и мы читаем в книгах об америке в тридцатые годы, когда преступника просто убивают.

75: Когда про него все известно, сейчас я поясню. Да, ситуация получилась следующим образом. Ну, вы, наверное, в курсе, что у нас в ингушетии были похищены наши сотрудники. Это начальник управления.

76: И начальник отдела кадров. Да ну, фамилию я не буду называть. Они известны. Меня вызвал Хохольков, начальник управления говорит, подбери людей из

77: Негативной среды так называемой

78: Которых мы можем либо обменять, либо, ну, продумаем варианты, как вызволить наших людей. Все санкции есть.

79: Через некоторое время, ну, проанализировал, кто относится у нас к негативной среде.

80: Ну, я не стал опускаться до славян, до мафиоза, будем так говорить, лиц из славянской национальности. Ну, все-таки мы официально.

81: Какая тюрьма? Не здесь. Ну, есть кое-какие у нас конспиративные места, где

82: Можно содержать. То есть вы похищаете человека, да, и предлагаете потом чеченским бандитам обменять 1 на другого, да? Или выкуп хотели, я так понял, когда, Александр Викторович, ну, потом скажешь, дополнишь, вот.

83: Ну, здесь пошли небольшие проблемы. Когда ситуация была подработана, мы выявили места.

84: Нам поставили такую задачу. Ну, в любом случае, при любом проведении мероприятия возможен так называемый прокол. То есть, если человек

85: Будет не 1 или в случае неожиданно появится кто-то 3. Сам Джабраил Джабраилов. Не 1, естественно, ездит там с ним охрана и так далее. Мы

86: Мы планировали поначалу взять умара и 1 с ним кого-нибудь из охраны.

87: Вот, ну, с остальными, чтобы не было никакой утечки, мы могли кончить, извините.

88: Задача эта была поставлена даже если, а его охраняет милиция мвд. Вот русское, мвд, московское, да и чеченцы были, ну, естественно, сотрудники милиции, естественно, здесь встал.

89: Извините, приходилось убирать своих. Будем так говорить, собратьев из по линии мвд и

90: Ну, это некрасиво совсем. Вот был поставлен вопрос.

91: Кто санкционирует, санкционировано ли, письменный ли это приказ? Дело в том, что устно устно выполнить это, сами понимаете. Потом вас же и посадят, да? Ну или не посадят.

92: Я уже не пойму, в чем в чем суть методов. То есть сажают Реже, чем убивают. Надо, надо, конечно, со всеми мерами предосторожности все это сделать и скрытно отойти, ну, захваченными ну а потом

93: Проводить под крышей, допустим, тех же неуправляемых дагестанских отрядов, произвести обмен, ну, сами сотрудники могли производить обмен, прикрываясь там какими-то, извините, моджахедами и так далее.

94: Вот когда встал вопрос о том, что в случае непредвиденных каких-то обстоятельств придётся убивать людей или тех же сотрудников, ну, естественно, здесь

95: Здесь мы не могли пойти на это.

96: Ну, по ряду причин я ещё раз говорю, чисто моральные принципы.

97: Вот нам, чтобы нас не обвинили в невыполнении приказов, мы начали натягивать это дело, ну и под конец его

98: Свели на нет. Ну, достали информацию, что джибраила может убить другой человек. Это брат пола тейтума, бывший сотрудник фбр.

99: Угу. По моему, л, встречался с николаем дмитриевичем ковалёвым как раз в тот период. Угу. Так, у того уже было оружие. Заказ был произведён, оплачено все, и оружие буквально возилось. Вот.

100: Вот на тот период это период осени 97 года, поздний уже, то есть брат американца, которого, как подозревают, убрали люди Джабраилова долларов, приехал с оружием, чтобы убить Джабраилова, да, человек по заказу брата пола.

101: Приехал, должен был. Он уже был в Москве, и оружие должно было возиться сюда, и фсб знало об этом, фсб знало об этом, знал непосредственно по оперативной информации, что директор федеральной службы безопасности Николай Дмитриевич Ковалёв встречался.

102: С братом пола. И, как мне известно, он просто эту ситуацию отпустил, разрешил убить. Да? Ну, он не говорил, что убейте, он сказал.

103: Молча дал работать непосредственно по этой ситуации. В принципе, работал я. Что могу сказать? Значит, полностью претило то, что в охране Джабраилова ездили сотрудники министерства внутренних дел.

104: Если бы ситуация была полностью патовая, то есть мы бы выходили и была бы какая-то непонятная ситуация, эти бы сотрудники живыми просто не остались, поэтому эту ситуацию оттягивали многие сотрудники отказались просто

105: С первых слов это делать ситуация доходила до такой степени, что была проведена рефинансирова по месту жительства в 2 местах, где он будет, значит, выбор пал не на умара, на хусейна, на младшего брата как раз в тот период, значит,

106: Если он когда-нибудь меня увидит, он меня узнает, но я был тогда не сотрудниками фсб, a1 из коммерсантов, который торгует нефтью, нашли, познакомились. Таким образом, меня когда-нибудь увидит.

107: Если со мной что-то случится, я думаю, меня увидит. Я 20 раз приношу извинения, но я был на работе. Тогда. Вот. То есть вы решили похитить не омара, а хусейна. Ну, выбор пал, так что удобнее было его брать.

108: В принципе, вот Умар бы пошёл на то, чтобы к тому же Умар мог заплатить за младшего брата. Младший брат, да и это. А младший брат мог бы не найти этих денег. Младший брат в семье. Я знаю, все знают, кто работал с восточными людьми.

109: Это все вот и старшие братья, и Алик, и я его знаю, общался, и вот они бы отдали за него все. И тогда была разменная карта, но размен был слишком дорог для нас, и марать руки.

110: Сотрудников никто бы не стал, поэтому эта ситуация оттягивалась, и в определённый момент, значит, руководство федеральной службы безопасности начало оказывать давление, из за чего пошли начались конфликты, когда они сказали, когда

111: Говорите, руководство это кто? Руководство? Это непосредственно капитан 2 ранга Камышников и Евгений Григорьевич Хохольков, начальник управления генерал майор. Они вас торопили, они нас очень сильно торопили. Значит, и когда встал вопрос, что? Да, мы готовы, они

112: Немножко, может быть, даже сами испугались. И единственное, что нас вообще остановила эта фраза, это когда Александр Петрович Камышников сказал мне и сотрудникам, которые присутствовали, что если будет что-то случится из ряда Вон.

113: Выходящее, то есть это либо стрельба, либо, значит, убийство сотрудников и, ну, всевозможные последствия похищения мы его берём, но там останутся люди просто не живые, мы ответственны.

114: Себе снимем, а вы разбирайтесь сами. То есть через некоторое, когда мы поняли, вас вытянут. Да, мы поняли, что это не государству нужно. В принципе, это, это не задача спецслужб. Мы

115: Богатейший опыт и знаем по истории комитета госбезопасности, когда решались все вопросы не только в стране, но за рубежом, но это нужно было государству, это было все написано на бумаге, и ни 1 начальник не отходил от этого, то есть подчин.

116: Выполняет начальник, санкционирует, подчинённый, выполняет. Мы имеем богатейший опыт международных спецслужб, то есть того же возьмите массада, когда за рубежом ликвидируют, н. Проводят операции, и они

117: Герои там, но здесь это полнейший бред, когда твой руководитель говорит, что, ну, вы там сами там, если убьёте милиционеров милиции, да, сотрудники мвд такие же люди, как мы, чеченцы такие.

118: Граждане Российской Федерации, как мы. И если там будет что-то, то есть вплоть до ликвидации физической, значит вы там сами разберитесь. Ну то есть это противоречит всему полностью, всей, всей концепции.

119: Вообще, всем принципам подхода по работе я хочу дополнить по этой ситуации. А вы уверены, извините, я хотел тоже спросить. Вы уверены, что выкуп пошёл бы на освобождение ваших сотрудников, потому что такая грязная раб?

120: Вот, скажем, антигосударственная работа все-таки могла бы объясняться тем, что есть некое братство, есть хорошо, давайте там своими именами. Вот 1 банда там идёт против другой банды, 1 банда называ.

121: Фсб другая называется иначе, но есть братство внутри банды, и эти деньги обязательно пошли бы за своих.

122: И, черт возьми, там какая-то солидарность, пусть даже внутри банды могла, можно было сказать, да, но это же за своих ребят, вы знаете, да? А не было ли возможности, что просто возьмут за Джабраилова там 2000000?

123: За любого из братьев джабраиловых, а заплатят потом немножко меньше, потому что 2000000 это, наверное, очень соблазнительно выглядит. Да, да. Ну, я вам что хочу сказать, когда ставилась эта задача, в при

124: Мы были уверены, что по честному все будет.

125: Естественно, за своих сотрудников мы бы и жизни отдали, и так далее, потому что любой, допустим, из нас в такой ситуации бы оказался я.

126: Допустим, уверен, что вот у меня бы сотрудники, они бы все сделали тоже для освобождения, ну, для этого, для нормально, для того, чтобы освободить людей наших, были другие методы.

127: Понимаете, это есть опыт не только в зарубежных странах, я до этого участвовал в кое-каких делах. Вот вы знаете, неплохо. То есть мы освобождали

128: Людей непосредственно сами ни за какой выкуп до этого мы не опускались.

129: Ну, естественно, не обходилось без, ну, без вот этих издержек, но убивать милиционеров не приходилось своих. Да, я до этого не милиционеры то просто граждане России. Я сейчас чуть чуть

130: Пару слов скажу, будь чеченец, как я в неё попал. Угу. В эту ситуацию я попал следующим образом. Я оказался на совещании в отделе, где обсуждался вопрос о том, что на как провести операцию по краже.

131: И получение за него денег.

132: Вот я почему со мной советовались, потому что я в течение долгого времени, года 2 работал, даже года 3 совместно с руопом и совместно с милицией и сами проводили операцию. Вот когда киенг

133: Воруют людей в Москве, прячут их, а потом просят деньги эти. Работал по грузинской группировке, которая воровала людей. Грузины очень много воровали друг друга здесь именно своих и просили деньги. У меня большой опыт был именно по розыску этих людей. Поэтому, ребят,

134: Меня пригласили послушать, как это делается, как ищут, когда это все услышал. Я сказал сразу ребят, это, ну, бред сумасшедшего. Просто вы извините меня просто. И там присутствовал подполковник Балде, ещё который это 1 из лучших снайперов.

135: Он просто сказал я этим заниматься не буду и вам не советую. Парень с опытом службы, может быть, оперативного опыта у него и недостаточно, а служебный опыт большой. Он сказал, говорит, у нас, во первых, нет функциональных обязанностей, пусть отдают приказ. Вопрос стал об этом и я

136: Ещё сказал, что, говорю, извините, это что задача государственная. Вообще то мы с александром ивановичем разговаривали. Я говорю, подожди, если это государству надо, пусть нам, ну, это все будет на государственном уровне, а это было на каком-то, ну как вам назвать, какой-то на кустарном уровне, по

137: Вот что меня поразило. И мы тогда, в принципе, в своём коллективе полностью отказались, приняли решение этим не заниматься. Пришли к Такому ещё по срокам, когда это какой месяц? Сейчас ещё чуть чуть законч.

138: Даже было такое предложение, раз начальство не отдаёт приказ записать их на плёнку. Что если потом мы, мы это сделаем, на нас возьмут, и мы эту плёнку дадим, что нам отдали приказ. Я тогда тоже сказал со извините, мы дойти до того, чтобы своих Генералов на плёнку записывать. Я ещё

139: Ещё не дошёл я никогда Генералов и своих сотрудников на плёнку не записываю. Я считаю, у офицера должна быть честь и совесть. Если начальник отдаёт приказ, он должен всегда сказать да, я его отдал, а не бегать. Извините меня, как крыса, не прятаться от своих подчинённых, вытаскивать их тогда мы решили.

140: Значит, это может быть, я закончу, да, я хотел просто по срокам понять, вот эта операция с джабраиловым, когда сентябрь, трепашкин, Джабраилов.

141: У нас ноябрь, Джабраилов, Джабраилов. Я помню 12 как раз ноября Джабраилов. Там день милиции. По моему, он был в кинотеатре Россия. Не день милиции.

142: Значит, концерт этот чеченский известный асамбай. А, да, да, да, они в России шестидесятилетие в кинотеатре Россия. Собирались, мы тогда начали отталкиваться и работать уже по ним, тогда уже вошли туда, работали по лицам, конкретно по нему.

143: Ну, Джабраилов приехал тогда из за границы, он прилетел тогда, да, он как раз приехал с подвыпившими сотрудниками милиции. Ну, там были майоры, я помню, в форме были, но они

144: Домой даже не заскакивали, поехали на другой адрес. Вот. Ну, мы, в принципе, свели это, свели вот эти мероприятия на нет, то, что было.

145: Ну, сотрудникам милиции, сами понимаете, на это было идти нельзя. Это вызвало конфликт с руководством. Да, абсолютно. Они не 1 документ не подписывали. Непосредственно я.

146: Как низшее звено исполнял это все категорически генерал майор Макарычев, это заместитель Евгения григорьевича Вальков, зам. Начальника управления, сказал если хоть 1 документ появится, ничего не фиксировать, работайте так, да.

147: Прикрытием других документов. Мы работа по чеченской организованной преступной группировке, которая существует в Москве, это всем известно, так как славянские, ну это просто этническая группировка. Любые документы по этому поводу было писать запрещено.

148: Вот, и работать нужно было просто так, да, ещё, ну, это уже 2 случай, когда хочу полностью, значит, на итоговом совещании, которое проводилось по итогам работы за год, когда всех сотрудников опрашивали, кто, ну, генерал майор Макарычев его проводил весь отдел.

149: Собрался, и он каждого опрашивал, кто что сделал за год. Ну, по конкретным делам. Когда поднял майора Понькина, он сказал, что вот работаю по таким-то материалам в отношении Джабраилова, но работа в настоящее время остановилась, потому что нам было распоряжение его выкрасит.

150: С целью получения денег, а так как руководство, значит, сначала поставило команду этим заниматься, фактически все было проведено полностью, была спланирована операция. Хочу заметить, что операция была спланирована полностью. Люди выезжали на рекогносцировку в начале.

151: Отдела вывозили. Показывать дачу частного охранного агентства стелс, где его прятать? Там, в подвале или где там её должны были держать. Значит, мало того, он начальник отдела, знает адрес. Это в районе Люберец, по моему, да, Егорьевск, в районе Егорьевска.

152: Значит, дальше силовое подразделение. Сотрудники 6 отдела были вызваны на совещание. Они должны были силовую акцию брать его. Значит, они отказались этим заниматься. Есть свидетели. Я хочу заметить, что операция была спланирована. Это очень важно.

153: Почему? Да, в дальнейшем это будет важно с юридической точки, значит, и об этом всем. Ну, об этом Понькин рассказал на итоговом совещании макарычеву. Макарычев все это выслушал в присутствии сотрудников. Однако, если он такой, че,

154: Человек и офицер, как они сейчас, извините, чуть чуть вперёд забегу, заявляют, что мы там сумасшедшие, ненормальные, все это выдумываем. Почему генерал майор Макара в рапорте написал на имя директора, что группа сотрудников, значит, планирует операцию хищения российского гражданина с целью выкупа.

155: Возможно такое, что ваш руководитель не согласовывает это с ковалёвым. Значит, я не знаю, согласовывает он с ковалёвым. Нет, я, мне беседа с николаем дмитриевичем. У меня была встреча с ним, когда вот эта ситуации

156: Начала назревать. Вообще почувствовали эти методы ненормальные. У меня была с ним 1 беседа, я его, ну, говорил, что, мол, ну, проблемы в работе возникли, мы, вы просили нас ввести, ну, заниматься делами. Вот, хотя бы мы проводили операцию.

157: Подольскому преступному сообществу, и там, ну, полностью банда была, в принципе, разгромлена, по большому счёту. И он попросил проводить такие мероприятия тоже. Я говорю, мы пытаемся работать в методах законно, ну, как положено, уголовные уголовные дела, да, по поле

158: Разрабатывать преступников, сажать их в тюрьму и проводить оперативное сопровождение уголовных дел, как положено, как мы должны, нам этого не дают работать. Почему я скажу ниже, у меня есть факты конкретные. Вот, а навязывают какие-то ненормальны.

159: Методы, которые не называют нетрадиционными. Что же он отвечает? Вот, и попросил, значит, он говорит, ну там, Александр там, в общем, вы понимаете, там, значит, как же он мне сказал то я, а вы приходите ко мне все это говорите и

160: И дал команду, говорю, разрешите тогда к вам напрямую приходить. Да, говорит, приходи. Однако после этого начальник отдела мне сказал, что якобы я этого не знаю бы, что Хохольков сказал ему, что значит директору. Ну, директору не нравится, что я к нему хожу.

161: И передали, мол, через начальника отдела Хохольков очень недоволен, что я хожу к директору, понимаете, какая ситуация? Директор говорит, приходи, а с другого бока ситуация подходит, информация, что не ходи, и все-таки может быть, что управление занимается противоправной деятельностью отдельно.

162: То есть это структура внутри фсб, которая сама работает, ведёт собственную игру. Ковалёв об этом не знает, знать не может. Это, это сейчас мы дальше вот сделаем, я скажу на ваш ответ. Я скажу, что

163: О мероприятии знают все, включая николая дмитриевича Ковалёва. Вот, потому что макарыч мне сказал, что санкция директора есть. Сотрудники 6 отдела нашего сказали.

164: Где она Письменная? Ну, естественно, её не было вот до этого. Ну, когда они отказались, у меня Хвальков спрашивает, почему не проводите мероприятия? Ну, я нашёлся, сказал.

165: Что сотрудники 6 отдела отказались, показывает. Ну, он не в гневе, да, говорит, тогда расформируем и выгоним с управления.

166: Вот об этом знал ещё Соболев, 1 заместитель директора, кое-какие бумажки он подписывал из эти бумажки. Вот. Но, повторяю, все эти бумажки не регис.

167: Регистрировались, они подлежали уничтожению. Это не документ, если не зарегистрирован так, то есть это внутренняя переписка какая-то, которая потом никак не может фигурировать, да, не зарегистрирована, она подлежала изложение мыслей по этой ситуации.

168: Бумаги, которые подлежат полностью регистрации и как внутренний документ, где-то фиксации в определённых документах, и оно должно лежать определённый срок. Этого ничего не было сделано. Мысли были изложены на бумаге, но

169: Никто из руководства, поставив задачу, не хотел отвечать за то, что могло бы произойти, они ставили задачу, но ответственности боялись, поэтому ни 1 бумага не была не подписана ими, ни 1 бумага не была зарегистрирована. Вот уже 2 случая, когда вы

170: Не выполняете приказ, да, или распоряжение, я не знаю, потому что приказ это нечто документальное. Говоря приказ, мы подразумеваем, что офицер офицеру даёт приказ, и офицер офицеру в рамках устава. Прочее это

171: Похоже на какую-то такое какое-то такое распоряжение, да, приказы бывают. Приказ, естественно, да, но приказ фиксируется. Устный приказ, отданный любым начальником, в конце Концов где-то должен быть зафиксирован и

172: И последней каплей, последней каплей. То, что произошло, это произошло в тот день, когда нас сняли с мероприятия, мы работали, подожди, да, сейчас это расскажу более внимательно. Угу. Значит, что я хочу сказать по приказам и распоряжениям. То есть фиксируется, не фиксирует.

173: Начальники отдавали приказы, устные, устные. Это тоже приказ. Мероприятия проводились, проводились рекогносцировки. Значит, проводились. Вы телефон слушали? Вы, по моему, нет, пейджер. Ну, проводились рекогносцировки.

174: Наружное наблюдение работало, там, работало, работало, да, постановление, постановление в суде было, да, работало наружное наблюдение в отношении, да, подожди секунду. То есть выписали постановление, но никто не подписал. Значит, работало наружное наблюдение в отноше.

175: Джабраилова в отношении Джабраилова проводились оперативно розыскные мероприятия по закону об орд, но в законе об орд сказано, что оперативно розыскные мероприятия проводятся цели для предотвращения Тяжких преступлений либо для раскрытия преступлений.

176: По основаниям, если есть данные, что гражданин, возможно, будет преступлением. А здесь в отношении Джабраилова оперативно розыскные мероприятия проводились для того, чтобы его украсть и получить за него деньги. Это разные вещи. Согласитесь?

177: Вот в чем суть вся это, ну это минимум после 2 случая, что происходит? Вы, вы уже дважды срываете важные мероприятия фсб, которые

178: Совершенно нарушает закон, логику и мораль, и мораль офицера в том числе, да, вы попадаете в чёрные списки, с вами перестают разговаривать или вам больше никогда не дают подобных поручений. Начинается

179: Дальше следующее. Мы, не выполняя эти распоряжения, мы все равно работаем как положено. Мы, значит, ну, задерживаем людей за совершение преступлений. Ну, не мы задерживаем прокуратуру, а мы проводим оперативно розыскные мероприятия в отношении

180: Которые занимаются в Москве бандитизмом, разбоями, грабежами, чем мы должны заниматься? В принципе, по закону мы по закону продолжаем работать, но, то есть эта работа идёт, но нам в этой работе, значит, начинают чинить различные препятствия, не подписывать оперативные документы, заявляют, что

181: Вы занимаетесь ерундой, что это мелочь, что люди, допустим, это не это люди слишком мелкие, для фсб, надо более крупных. И, значит, я конкретно скажу примеры, которые мы провели. Люди, значит, возбуждённые уголовные дела есть. Вот

182: Значит, вот он и, значит, серьёзный момент. Вот какой. 27.12.1997, ну, вернее, начиная с 24 декабря, у нас поступает оперативная информа.

183: Информацию, что в городе Москве действует вооружённая преступная группа, занимающаяся разбойными нападениями. И была информация, что якобы некоторые члены в розыске за убийство мы выезжаем вместе с сотрудником Московского уголовного розыска оперативно розыскной отдел. Это Петров.

184: Значит, и находим квартиру в митино, где якобы должны находиться эти преступники, но преступников в квартире нет. Находится там муж, по моему, жена или сожительница, которые нам были свидетелями этого разбоя. Они говорят, да, мы присутствовал.

185: Разбой, но разбой совершили сотрудники милиции, сотрудники Московского омона. Мы, значит, фамилии их устанавливаем. В принципе, это, я считаю, очень серьёзная информация, когда сотрудники милиции с оружием в руках грабят, уж серьёзнее некуда. Я думаю. И как я это понимаю,

186: Они, значит, то, что это, извините, принимает массовый характер, это серьёзность остроты не снимает. Если, извините, раньше не было этого, а сейчас каждый день 10 Разбоев, то это тоже серьёзно, правильно? Вот каждый отдельный случай. А тем не менее, он

187: Ещё более серьёзно, что массовый характер все это принимает. Я считаю, и органы фсб, считаю, должны этим заниматься. Вот мы находим, значит, значит, устанавливаем потерпевших, устанавливаем эти сотрудников милиции совместо с управлением собственной безопасности.

188: Москвы выезжаем в прокуратуру, потерпевших привозят в прокуратуру, прокуратура принимает, значит, проверяет материал нет, заявление принимает милиция местная, для милиции приезжают прокурорские следователи, возбуждают уголовное дело и начинаем работать.

189: Этих сотрудников милиции, значит, 26 на 27. Мы работали 26 целый день, 27 ночи. Актически чсов дадать 6 не спали. Вообще задержали 2 сотрудников омона. Значит, они полностью признали, сознались полностью, что да, разбой был, поехали вещественно.

190: Доказательства. Кровь там срезали в ковре, там били этих коммерсантов, отобрали машину, вот выколачивали оружие, оружие, оружие, значит, оружием. Билли показывал удостоверение, значит, вымогали деньги. Ну, это, в общем, ну, проводим мероприятия, значит, и как раз Камышников это

191: Время был назначен на должность зам. Начальника управления, значит, вдруг под утро, да и милиция даёт сводку о раскрытии. Естественно, мы тоже должны доложить руководству. Я докладываю, начальника отдела не было, он был дома, я ему звоню и говорю Александр Иванович.

192: Провели мероприятие, возбудили уголовное дело и выходим на сотрудников милиции вышестоящего подразделения. Я считаю, материал серьёзный. Надо работать дальше. Двое суток, двое, трое, трое. Но мы должны сейчас их всех задержать, закрепиться и работать дальше. Я считаю это. Ну, этим мы должны заниматься.

193: Это правильно, как сотрудник милиции с оружием в руках грабит. Это ж беспредел. Александр Иванович говорит, давайте, работайте, молодцы. Все, если надо, говорит, я подъеду и докладывают камышникову Камышников, значит, связывается со мной и

194: Говорит, срочно все мероприятия прекратить, возвращаться. Я говорю, Александр Петрович, как это прекратить? Милиционеры? В принципе, местное отделение милиции. Ну, у меня был разговор, зам по розыску. Он говорит, вы знаете, говорит, в принципе, у нас могут быть проблемы, потому что, ну, как милиция, милицию, я ему говорю, вы знаете, вы на нас

195: Ссылайтесь, не бойтесь, давайте работать ну как же, хотя он говорит да, на нашей территории беспредел творят как можно говорит готовы работать, вызывает нас Камышников я да, да, Камышников звонит прекратить розыскные мероприятия как прекратить работать надо ну вот уже vs.

196: Знаете, прекратите все, я приказываю. Мы выезжаем обратно, я ему докладываю по телефону Александр Петрович.

197: Ваше приказание выполнено что-то так официально. Я говорю, ну как вы приказали? Я доложил, все едем по домам, хотя ребята были возмущены, хотели довести до конца. Угу. Он говорит, ну, если хочешь поговорить, приезжай ко мне. Я говорю, можно мы все приедем? Приезжай. Мы приехали к нему.

198: Его кабинет на 4 этаже, кстати, через кабинет, кабинет министра фсб, доме 1 3, улица большая лубянка, дом 1 3, корпус 1, по моему. Да, там корпус 1 или корпус 2. Ну. Угу. В основном здании поднялись к нему.

199: Там присутствовал я, майор Понькин, полковник Шабалин и лейтенант Латышонок, старший лейтенант, да, старший лейтенант. Сейчас уже, ну вот все, кто проводили мероприятия, они сидели на диване. Втроём я сидел вот прям рядом с

200: Стоит, начался разговор. В общем, вот, вот вы там ерундой занимаетесь, это не работа. В общем, и пошёл разговор о методах и формах работы. Он говорит, надо больше нетрадиционными методами. Я говорю, ну, понимаю, нетрадиционные методы нужны, но они как должны быть там, ну, там, подстав

201: Я понимаю, это так, там, допустим, там оперативный эксперимент, вот эти методы, да, они нужны, конечно, внедрение в преступные группировки, там своих людей. Ну да, это все надо, он говорит, нет, говорит, надо более крупно. Надо, говорит, значит, возглавить организованную преступность.

202: Я говорю, как это её возглавить? Подождите, я не пойму, как это. Ну вот ваши люди должны, короче, быть во главе банд. Я говорю, подождите, как люди во главе банд, их сажать же надо за это, как их выводить, как вы понимаете, ввести людей. Хотя вот если

203: Чуть отойти в сторону Камышников. Он большую часть прослужил в силовых подразделениях, а я в оперативных. Есть разница, вот их поставить, чтобы они руководили. Подождите, как я не согласен, надо этот момент обдумать. Вот, вот ты говорит.

204: Он мне привёл пример к шалашу скачешь, рубишь голову, надо пробраться и, в общем, отрубить голову там главному. Потом, значит, разговор пошёл, что ты понимаешь, что есть люди в стране, которые, значит, а он вот директор, вы там ерундой занимаетесь. Директор поставил у нас нам главное.

205: Задача это и сотрудников наших вытащить и вот вытащить сотрудников вот этих двоих, которые в плену, и разговор затронуть Джабраилова. Вот именно я не буду, значит, возвращаться, но я скажу так, что он сказал, что вот мы нам сказали его выкрасть, а потом вроде как

206: Оказались. А Камышников говорит, давайте, надо его воровать. Опять говорит, потом, значит, 2 ответственность. Ну да, подожди, сейчас я то собьюсь. 2 задача, значит, была поставлена, которая это значит, выявлять квартиры.

207: Чеченцев, которые здесь, значит, в Москве прячутся. Ну, на случай чрезвычайного. Ну, это, я считаю, это надо, потому что если, допустим, чеченские бандиты там, здесь сидят с оружием в руках и в час пик выйдут, начнут стрелять в людей. Это святой долг их искать. Правильно? Это я согласен, пол.

208: Угу. Угу. И 3 задача. Вот он как пошёл, там по задачам, все потом подходит ко мне, а там ещё какой разговор зашёл у нас перед этим, что я говорю, вот директор нам сказал работать такими методами. Вы, говорит, такими, а ты что, бывал у директора? Да, бывал? Ну, были проблемы.

209: Вот, я сколько прослужил, ни разу у него не был. Ну, у меня просто так сложилось, что я работал по раскрытию взрыва бориса абрамовича Березовского и убийства Листьева. Поэтому меня, ну, я знаком с Березовским. Есть некоторые вопросы, которые

210: Естественно, приходилось и с директором разговаривать, и с ним, ну, есть вопросы, вот он меня иногда просил к нему зайти. Вот так случилось, что у меня это, я говорю, вот, поэтому я заходил, и вот когда он начал ставить задачи вот эти, он сказал, 1, 2, 3, потом подходит ко мне, а вот

211: Говорит, а как он так точно хочу. Он сказал не так. Он сказал такую фразу. А вот есть такие люди, до которых руками органов добраться нельзя. То есть, ни это. Вот Сергей. Угу. Возвращаясь.

212: Теме, когда про влияние, да, да. Вот. Ни налоговая инспекция, ни федеральная служба безопасности, ни мвд уже этих людей тронуть не может, потому что эти люди обладают таким капиталом. Угу. То есть он противоречит всему.

213: Разговоре и говорит, а вот ты ближе к 1 из них, ты его, говорит, прикрутил. И вот тут 1 шок. Ты прикрутил Березовского, это он ему сказал, когда он говорит, прикрутил, что он имеет ввиду в бандитском

214: Прикрутить коммерсанта. То есть, когда жулик приходит к коммерсанту и говорит, родной мой, значит, если ты мне не будешь платить, например. Угу. Ну, у нормальных это, а, то есть имелось ввиду, что вы

215: Да, ракетира в потёртых штанах. Но дело не в этом. Вот я думаю, если бы он был рекетиром и получил такого Березовского, такого масштаба не сидела сейчас. Вот и 2 разговор.

216: Тут же ему в лоб был вопрос не вопрос, это было, это было полуутверждение, полупросьба такое. Ну, сейчас я его расцениваю, в принципе, как распоряжение, потому что шла 1 задача, 2, а потом 3, тебе необходимо

217: Значит, быть готовым или готовиться убить Березовского? Убить ли ты? Да готов ли ты. А потом он сидел за столом, потом встал вот так подошёл ко мне. Вот так ты должен убить Березовского. Вот так ты должен. Готов ли ты убить? А потом это при свидетелях, да, в присутствии 3 офицеров. И почему?

218: Вы там? И почему я сейчас, у меня такое сомнение, почему он подошёл, встал из за стола и подошёл. А вас не было в этот момент, извините, нет. Нас сняли с ночного мероприятия, спали сутками, что я ему ответил. И Андрей, сейчас важно. Это конец самый

219: 97 года, да, что, что я ему ответил? Я, значит, сразу, он когда сказал, тебе, значит, надо быть готовиться вот к этому я сразу раз дёрнулся, а потом, когда ко мне подошёл, его надо убить. Я ему так вот показал вот так вот на висок. И вот

220: Так, поводил, потому что мы сидели в кабинете Асачева, мы все сотрудники, это бывший помощник Барсукова, и кабинет мог просто прослушать элементарно. Подожди. Да, да, я ему говорю, вы, говорю, вот так показал, и он с этой системы отошёл и начался у нас.

221: Разговор пошёл дальше. Ну, я, разговор состоялся 2 с половиной часа, я не буду его полностью передавать. Вот это долго. Вот основная тема, что была фактически поставлена задача, готовится убить Березовского в связи с тем, что

222: Мотивация. Ничего. Ну, в связи с тем, что, я так понимаю, до него органы добраться гласно не могут, надо его негласно убрать. Понимаете, я сначала мне это, ну, как, ну, извините, во первых, я Березовского знаю и отношусь к нему достаточно положительно, неплохо. Я отношусь к Березовскому, поэтому

223: Ну, я считаю, мне просто было это, ну, как, ну, если ты знаешь человека, если завтра скажут убить доренко, извините, ну, мы с вами общаемся. Ну, мне, естественно, будет неприятно, мы с вами за 1 столом сидим, а завтра скажут убить, потому что доренко много говорит по телевизору и мешает кому-то. Надо его, это вот.

224: Поэтому я, естественно, ну, насторожился, и у меня вот тут, конечно, отложилось в голове вот эти слова, эта история никогда не продолжалась. Нет, я сейчас дальше поясню. Мы вышли из кабинета, приехали и позвонили начальнику отдела. Ну, естественно.

225: Интересно, а, да, ееще Камышников начал разговор мне, что хочу поме это отметить. Он сказал, вот вы у нас, зам начальника отдела есть, и с которым, ну, там, отношения очень складывались. И мы ему сказали, вот он там, значит, ну, по некоторым вопросам сказали, что мы с ним

226: Говоря, не согласны. И он сказал, вот мы люди команды, я человек команды, значит, за ним есть команда, и вы люди команды, у вас команда есть, а вот Енин, он не человек команды, зам. Начальника отдела и, значит,

227: Вот наша команда бы, если б с вашей командой было бы неплохо вместе. И потом пошёл этот разговор, и в конце он сказал, что если этот разговор уйдёт из моего кабинета, я с вами больше разговаривать не буду. На этом мы закончили и вышли и, естественно, обсуждали эту тему между собой.

228: Как вот предложили команды с командой жить, и мы поехали, позвонили, поехали к начальнику отдела домой, приехали к нему домой, накрыли стол, там посидели, переговорили о мероприятии, обо всем, и я ему сразу рассказал об этом, что вот разговор был Березовского убивать. Потом, значит,

229: Мы, ну, в связи с тем, что не спали, там уже часов 30, спать хочется. И, ну, в таком я попросил Андрея, чтобы он довёз меня до дома. Ну, я не на машине был. Сели мы и поехали с андреем, и Андрей мне стал, значит, рассказывать, слушай, ты же

230: Ты, говорит, подскажи абрамычу, ведь они же его хлопнут. Я говорю, Андрей, ты че думаешь, это серьёзно сказано? Он говорит, да ты че? Ну я тоже посчитал. Ну как, как распоряжение 1, 2, 3. Я думал, знаешь, на большую провокацию, да, либо в отношении нас, либо

231: Глупый замысел. Человек Андрей начинает заниматься опросом в отношении человека с определённым широким кругом. По крайней мере, Андрей. Вот, и я, значит, с 1 стороны, думал, нет логики, он же знает.

232: Что я его знаю? По идее, могу рассказать ему. Он меня спросил это потом, значит, Андрей мне говорит, слушай, саш, ты скажи, хлопнут абрамыча, хлопнут они его делают. Он мне так сказал, довёз меня до дома, говорит, ты скажи ему, я тебя прошу, я говорю, а что ты знаешь, говорит он ещё.

233: Машину остановил, говорит, не уходи. Он, говорит, связан с ассоциацией бывших ветеранов. Витязь, а я служа, кто связан? Камышников имеет общих друзей. И у нас были материалы, что они бандитствуют крепко. Причём заказные убийства там. Ну, это целая схема, это долго можно рассказывать, та

234: Информация была, а я в своё время, работая военной контрразведке, обслуживал это подразделение. Ну, я обслуживал 2 полк мотострелковый, оно организационно входило, но как объект я его не обслуживал. Но бывали моменты, когда не было опера, и я его замещал, тоже с ними работал в цхинвале, с ними выезжа.

235: Вместе. Потом, когда я ушёл, Андрей их обслуживал, но Андрей позже, когда я был тогда, ну, так там более менее, ещё дисциплина была такая более. А сейчас вот, ну, когда вот эти все события пошли, все это все происходит. Андрей говорит, ты знаешь, знал бы, чем они сейчас там занима.

236: Вообще, ну, не сами подразделения, а тех, кто уволен в запас. Они же общаются с теми, кто служит. И, естественно, он знает, знал, какая это была. Это, говорит, серьёзные люди, там заказные убийства. Все, ты скажи абрамовичу, они его делают. Ну, я, естественно, ну, как просто прийти.

237: Сказать, Борис Абрамович, вот такой разговор. Ну, думаю, что человека, в принципе, пугать лишний раз, то, зачем надо ходить там, ну, ну, может, пошутили, может быть, может быть, действительно, провокация. У меня была борьба мотивов серьёзно, это не серьёзно. Ну, естественно, я как оперативный работник.

238: Я считаю, должен это дело проверить. Естественно, с чего начинать? Я решил. Я раньше с камышником никогда вместе не служил. Я решил посмотреть, что же за человек Камышников. Я начал общаться с людьми, с которыми он служил раньше. Ну, я не собирал на него информацию, но с людьми общался и

239: Мне люди рассказывали про него, так скажем, я встретился с полковником платоновым. Это бывший, он, по моему, даже начальником отдела у него был в своё время Камышников 1 время, ну, человек, который с ним служил. И вот он мне рассказал интересную вещь, что в своё время, работая по 1

240: Террористу, достаточно известному, ну, как известному, ну, человек достаточно известен, но его, значит, подозревали, ну, так сказать, в организации проведения, в организации проведения или подготовки террористических актов. Я по делу не работа.

241: Ну, Платонов был начальником отдела. Дело было у него в производстве. Я не могу назвать его, ну, название дела человека я не буду называть. Просто я констатирую факт, я вам не могу это сказать. Это уже служебная тайна, да, но если прокуратура заинтересуется, лица, имеющие допуск к секретным сведениям, я назову

242: И название все. Вот, значит, Камышников.

243: Значит, был знаком с этими людьми и, так сказать, проводилось в отношении этих людей специальное мероприятие. Я не буду тоже называть. Какое. Угу. В результате которого удалось получить доказательства.

244: Того, что Камышников инициативно или не инициативно вышел на этих людей и рассказал им, что фсб занимается ими, проверяет их и подозревает их в совершении террористических, ну, подготовки, проведения террористических актов. Вот что мне

245: И были материалы. Кстати, в своё время эти материалы, то есть он выдал информацию фсб тем террористам, в отношении которых работает фактически это предательство, совершил эти материалы, мне давал Платонов, я их, нуу, показывал мне кое-что тогда не

246: А что это Камышников разговор идёт и просил мне их принести. Это были документальные, да, документальные данные и прослушивания, документальные данные, санкции суда. Как же Камышников до сих пор служит? Нет, это потом я расскажу, как он служит дальше. Вот.

247: Надо по порядку. Просто послушайте, пожалуйста, по порядку. И я эти материалы отнёс генерал полковнику Трофимову. Тогда он был заместителем директора фсб, заместителем Барсукова и попросил Платонов, потому что там проходил по этим материалам. Инна.

248: Начальник управления генерал лейтенант Семёнов Камышников пытался там выйти на Семёнова. Угу. Чтобы они, значит, что они планировали, значит, дискредитировать Платонова, как хотели сделать, значит, пометить деньги, как я знаю, подбросить ему, то ли

249: Stole ночью то ли пакет ему сунуть, а значит, этот террорист пишет заявление, потому что они очень испугались, что Платонов вышел на них, очень испугались, и 200 000 $ хотели даже подбросить ему в safe, там не в safe, а в стол. Ну, там есть ключи, открываются.

250: Самоход называется, открывает все кабинеты, вездеход такой ключ открывает, значит, кабинет ночью кладут ему в стол, на утро обнаруживают. А на утро этот пишет заявление, что Платонов завёл на него дело, а потом, значит, за его закрытие потребовал деньги.

251: Ему заплатил 200000 и номера там купюр, и, значит, вот ему отдал у Платонова их находят и, естественно, Платонова, ну, привлекают к ответственности, ну, может быть, к уголовной, там сложно, там разговор надо записать, но, по крайней мере, у Платонова начнутся серьёзные проблемы. И вот

252: Ведут отдела и, естественно, дело. Потом дело, потом развалится. Вот такую провокацию Камышников замышлял, как мне это со слов Платонова. Вот это мне рассказал Платонов. Кстати, он готов Платонов дать показания, если надо, и следствию по этому поводу, и эти

253: Документы передали генерал полковнику Трофимову, чтобы он их показал барсукову, это тоже факт очень серьёзный. Я понимаю, что Трофимов показывал барсукову эти документы, потому что он не мог их не показать. Серьёзный материал. И, значит, Платонов

254: Писал рапорт Галкину сейчас Галкин Владимир Семёнович является начальником следственного управления генерал лейтенант фсб, он тогда был замначальника нашего управления, и Платонов на его имя написал рапорт, зарегистрировал его как положено и отдал ему с указанием.

255: Подробно вот это, то есть уже 2 высокопоставленных сотрудника знают об этом. Кроме этого, это знает майор Юдин, который работал по делу, читал эти материалы полковник полковник, да, он или подполковник подполковника управления 6 отдел это знает, поэтому это

256: Доказать не сложно, что эти материалы были, даже если они уничтожены, это было в 95 году. Об этом и усб, да, я, значит, усб, управление собственной безопасности. Я, естественно, получив такие материалы, что Камышников, значит,

257: Подожди, Андрей, не перебивай, пожалуйста, что Камышников вышел на террористов, лиц, подозреваемых в терроре, и выдал им эту информацию. Значит, он с ними связан.

258: А проверить их не удалось, потому что совершенно предательство, и занимаются они террористы, они или не террористы, это неизвестно, потому что, ну, то, что они испугались, значит, люди уже что-то за собой чувствуют. Значит, получается, Камышников связан с людьми, подозреваемыми в терроре. Это тот человек, который мне

259: Говорит, убить Березовского секунду, но он был замом Барсукова в то время, верно? Кто Камышников? Трофимов? Он сообщал Трофимову. В общем, цепочка выходила на Барсукова, да, выходила сегодня этот же человек служит.

260: Ковалёва, вот этого я не очень, это я не очень, нет, я дальше объясню. Дальше, чтоб не прерывалась вот логика. Не, ну я хочу понять, что если тогда была плохая цепочка, а сейчас она, например, хорошая, то какая же

261: Мне разница, если Камышников и там служил, и здесь служил, сейчас я объясню. Теперь, значит, я это чуть позже, значит, я начал дальше этот факт, меня заинтересовал, что человек, который фактически связан с террористами, говорит, убить.

262: Это уже не просто болтовня, это не, извините, не женщина на рынке сказала, это в служебном кабинете. Дальше я разговариваю с полковником шебалиным, на эту тему обсуждаем. Шибалин говорит, ты знаешь.

263: В 93 году бывший сотрудник фсб, сейчас уже уволенный Соболев кличка папа, они его называют, и Камышников, ему предлагали спрятать автомат Калашникова с глушителем после убийства 2 авторитетов после убийства.

264: Якобы 2 авторитетов. Я это вот это со слов полковника Шабалина, он готов это подтвердить. Естественно, глушитель это только для заказных убийств. Ну, человек даже себя защищать, глушитель не нужен. Это, в принципе, когда оружие с глушителем это оружие террориста. 2 факт, который

265: Меня заинтересовал, потом подходит ко мне начальник отдела Александр Иванович и говорит, его вызвал Хохольков, и 1 на 1 сказал, что надо, значит, отработать по Березовскому. Это уже 2, это уже 2 факт. Да, в ноябре ещё нет. Ну.

266: Здесь немножко не так, с как там было. В принципе, здесь разговор был о том, что и разговор о сотрудниках отдела сотрудников отдела, о том,

267: Том, что люди готовы выполнить любой приказ по этому принципу люди подбирались в отдел, потому что работа сопряжена с особыми условиями и спецификой.

268: Он меня спросил это было в ноябре?

269: Ну вот лично ты бы убил бы Березовского. Я сказал, что если будут, будет санкция, значит, так показал, с 2 печатями.

270: Ну, подразумевая прокуратуру и

271: Нашей организации с соответствующими материалами, подтверждающими, я говорю, ну, тогда не только, наверное, Березовского, то есть, ну, в этом плане, вот, но

272: Это, понимаете, что здесь, можно сказать, начальник управления задаёт этот вопрос. Через месяц. Его заместитель задаёт вам. Задали это в ноябре вопрос.

273: Да, этот вопрос другим подчинённым. Ну, здесь усматривается что-то, допустим. Ну ладно, в 1 деле, в 1 вопросе Березовский во 2 вопросе. Могли придумать другую фамилию, правильно?

274: Если говорить о принципе совершения чего-то, здесь был 1 конкретный человек.

275: Отсюда можно делать вывод. Потом, значит, ты ещё продолжаешь. Нет, все, потом, значит, я, ну, в течение месяца вот это вот все мы оценивали. Вот. Потом, значит, естественно, вот эти методы работы, которые навязывались нам далее.

276: Потом мне ещё мне стало известно, значит, я зашёл в кабинет полк полковника или подполковника Симаева, помощник начальника управления, он сидит на компьютере, печатает володь, че печатаешь? Он говорит, вот, говорит в прокуратуре уголовное дело на меня, нет ли у тебя знако?

277: Генеральной прокуратуре надо закрыть. А че случилось так, говорит, по указанию руководства вывозили там 1 коммерсанта в лес Замай да с измайловка. Ну как потом я узнал, якобы за выбивание выбивали деньги, закапывали, рыли ему могилу, расстреливал.

278: Там якобы и расстрел выколачивали с него деньги, потом его привезли, это Щекочихин писал в газету, потом привезли, привезли его в приёмную, там с ним встречался зам. Начальника управления Степанов подставили. Кстати, неплохой мужик Степанов, подставили его бесе.

279: С ним потом, значит, его обратно куда-то отвезли, отпустили. Я говорю, володь, ну и че? Ну, ну я ему так сказал, ну а че, скажи, что мы, мол, этого не делали. Ну как же я скажу, когда там свидетели, водитель и его телохранитель, или там 2 водителя свидетели были, и он

280: Написал заявление. Сейчас у нас дело уголовное. Слушай, так это тебе тюрьма говорит суши, сухари. Ты что, говорю, при свиде он делал это по собственному подчинению. Ему приказал Хохольков, потому что он Володя, он дисциплинированный парень, в принципе, и даже, может быть, где-то это его и губит.

281: И, значит, его вот это заставили, он очень был испуган. Я говорю, ну слушай, ну чем же я тебе могу помочь? Ну что же, я приду в прокуратуру, скажу, вот наши украли человека, а вы закроете дело, как следователь может закрыть дело, то, в принципе, если есть доказательства, правильно? Хотя потом я узнал, что дело все-таки было в главной военной прокуратуре.

282: Закрыто. Я хочу учесть в главной военной прокуратуре. Вот. И естественно, все это оценив, видя весь этот беспредел, который, в принципе, извините, говорю, этим бандитским языком, беспредел, который творится в управлении. Все эти разговоры. Я понял, что это реально.

283: Я, значит, ну, время прошло. Я позвонил Борису абрамовичу, помню, в субботу вечером, говорю, Борис Абрамович, не, я хотел честно сказать, я хотел, значит, в связи с тем, что я работал по покушению на Березовского, я хотел с ним встретиться и опросить ещё его. Может быть, он замечал за собой там слежку.

284: Подходы, угрозы, может быть. Я же не знаю, может, они его хотели деньги с него там вымогать, как с других. Я ж не знаю этого. К этому моменту. Вы уже уверены, что Хохольков может работать?

285: Вы пытаетесь выяснить, есть ли подходы, так называемые, то есть слежка, да, говоря другим языком, за Березовским, в связи с тем, что знаете, что Хохольков вот уже почти полгода, видите, это работает бандитскими методами. Да, я

286: Позвонил Борису абрамовичу, это было где-то. Ну вот в воскресенье он тогда на снегокате упал тогда травму. Февраль, месяц, да, февраль. Я позвонил ему в субботу и попросил о встрече с ним, значит,

287: Это было вечером. Разговор. Он говорит, хорошо, подъезжай в понедельник, в понедельник. Я позвонил, он уже получил травму, тогда и встретиться мы с ним просто не смогли до его возвращения, да, до его возвращения. Он вернулся в субботу или воскресенье, вернее, в пятницу или в субботу. Я в воскресенье.

288: Или в субботу утром мы встретились с ним здесь. Я его опросил подробно и опросил ещё, кстати, с его телохранителем переговорил. Может, они что видели. Вот после этого, значит, он очень насторожился, и я ему, ну, говорит, а в связи с чем это я ему объясни.

289: То, что вот такая ситуация у нас была, слышали сотрудники вот эти высказывания Камышникова, он говорит, а ребятам, ну, в общем, могут это подтвердить все. Я говорю, ну, я думаю, он говорит, что мне делать. Я, я, наверное, напишу заявление в прокуратуру, потому что вот эти

290: События с листьевым его обвиняли потом, значит, вот эти получение денег милиционеров с него. И, естественно, там к ним вообще никакие меры не были приняты, когда они, ну, это известный факт. В газетах интервью было, можно это

291: Найти. Вот я ему говорю, вы знаете, ну, в прокуратуру, конечно, можно написать заявление, но вы понимаете, здесь ситуация такая, что если все это станет известно, станет достоянием гласности, что такие вещи происходят в фсб.

292: Разговоры такие убить Березовского, то, в принципе, это будет нанесён большой, ну, такой удар моральный, скажем так, по всей системе государственной безопасности. И лучше от этого не будет. Из за некоторых, извините за выражение, непорядочных людей, пострадают сотрудники.

293: А сейчас такая ситуация, как я понимаю, в государстве нельзя этого делать категорически. Я говорю, может быть, лучше подъехать к директору и поговорить с ним вам. Он подъехал к директору, он, кстати, мне, да, он, мы встретились сначала, ребята, был Понькин, Шибалин и

294: Переговорили с ним, он понял, что это серьёзно. После этого он поехал к директору, приехал к директору. Кстати, то в приёмной сидел, он переговорил с директором, и мы вышли, сели с ним в машину. Он говорит, я с директором переговорил. Все, ну да.

295: Ещё перед разговором говорит ребят не называть. Я говорю, ну, ребят, не называйте, назовите 1 меня. И мы с ним доехали в машине, он мне вкратце сказал, что да, он назвал меня, и, может директор тебя вызвать? Я позвонил сам директору, а он меня уже, оказывается, искал, я подъехал к нему.

296: Куда-то торопился, сидел в плаще ещё в кабинете. Говорит, что случилось? Расскажи. Я говорю, так и так, он, назови мне этих людей. В общем, Понькина там, кто был. Я говорю, это был Понькин Шибалин. И там ещё был Латышонок. Он говорит,

297: Вы можете рапорта написать? Я говорю, да, можем написать рапорта. В чем вопрос напишем, если надо. Хорошо, говорит, давай тогда иди и напишите мне рапорта. Ну так как я заболел, у меня больничный есть в понедельник, я на работу.

298: Прибыть не смог. Мне позвонили, позвонил в среду утром, жена взяла трубку и говорит, тебе с работы. Я это было где-то 10 часов. Я беру трубку, мне говорят, с вами будет разговаривать Ковалёв Владимирович домой мне позвонил, кстати.

299: Ну, факт полковнику, генералу армии звонит домой. Я говорю, слушаю. Он говорит, Александр, ты б не мог ко мне подъехать. Вот в связи с нашим разговором, ну, в отношении березовской. Ну, в общем, по этой проблеме, как я понял, дословно, да, не помню этот, разгово.

300: Я говорю, пожалуйста, только разрешите, я приеду не 1, а приедут те люди, которые присутствуют в разговоре. Хорошо, мы приехали, ему все рассказали, он говорит, ну это, ну, это говорит, как вот, ну, мне что-то говорит, не верится в это. Вот такой разговор был. Зачем?

301: То ему говорить, он же знает тебя. И почему-то через 3 месяца сказал Березовскому, вот я говорю, вы знаете, вот, ну все, объясню то, что говорил вам борьба мотивов. Все это он говорит, ладно, кто такой Камышников, откуда он взялся, в общем, ну,

302: Мы говорим так писать рапорта или нет? Он говорит, ну, в общем, говорит, ну, пока не надо. В общем, мы пришли к мнению все вместе, что пока аэропорта не надо писать. И он сказал, в отношении Камышникова будет работать управление собственной безопасности и проверять эту информацию, были ли у него подозрения убить.

303: Или не было. Ну, я считаю, это разумно. Если начнут по нему проводить мероприятия, проверять, то он будет под контролем Березовского. Никто не убьёт, правильно? Если верить директору, и все будет нормально, мы собрались и пошли все по своим местам.

304: Значит, после этого в четверг, это в среду было, в четверг звонит мне Александр Иванович и говорит, Саша, он был тоже в курсе этой ситуации, говорит, а даже Александр Иванович с нами был директор, да, по моему? Да, да. Был. Да. Директор ещё поставил задачу, что никому об этом не

305: Говорить, только вот мы знаем, и все, мы будем проверять. Все, мы никому ничего не говорим. Александр Иванович мне звонит в четверг, в четверг, по моему, и говорит, слушай, тут такая ситуация. На меня служебное расследование назначают, говорю, как назначат.

306: Ну и я это дело связал с прессингом, что вот мы сделали, сказали Березовскому, и начался прессинг у нас. Я приезжаю на работу, он говорит, вот генерал майор Макарычев, 1 заместитель Хохолькова, в своё время прислал, говорит, обвиняет.

307: Меня в утечке информации. Я говорю, что случилось? Секретная информация, что выдал секретную информацию. Ну, я говорю, что за информация, ну, посовещаться сели, да, он показывает мне справку, поступившую, кстати, хочу заметить, с частного агентства стелс этог.

308: Охранного. Вот он по каким-то водочным делам. В общем, я, я думаю, что я лучше, наверное, да, я не, не, не надо в него вдаваться, просто тут ситуация такая, какие-то киоски там или склад с водкой незаконной надо было. Ну, в общем, я скажу, то есть начинается работа

309: Да, вас обкладывают компроматом, это водочные дела, они вообще к нашей компетенции не относятся. Справка не зарегистрирована, никем не подписана. Анонима, 1 словом, начинается давление. Анонимка по анонимке вообще надо анонима искать, а не работать анонимно. Ну, он передал в гувд, значит,

310: Значит, на руководство гувд области, Александр Ильдарович, давайте я немножко поясню. Вызывает макарычеву, говорит, так и так, у нас информация от стелса, от того стелса, которое подыскивает помещение, где людей

311: Прятать. У них есть информация о том, что в таком-то районе, ну, в частности, в Раменском районе, находится склад.

312: Вернее, разливочный цех по изготовлению больших спиртных напитков говорит сами подработайте.

313: И сотрудников милиции можно привлечь на стадии реализации подозрение, что милиция участвует. Да? Не, ну да, сотрудник милиции, там есть 1 из

314: Ну, это было в справке указано. Ну, это было сказано в таком будет, когда выходит распоряжение, его надо выполнять.

315: До этого хочу пояснить, что начальник управления меня попросил собрать компромат на своего заместителя 1 Макарычева.

316: Что-то он якобы хочет занять его место и

317: Ну, тоже там борьба какая-то идёт. Вот, ну, подсобирали малость, информация, выяснил через московское управление. Выяснили, что Макарычев прикрывает поступление суда.

318: Фальшивой водки из кабардино балкарии, там ингушетия прикрывает 1 из воров в законе.

319: И через своего племянника получает деньги за это. Извини, сейчас я поясню. Сейчас, саш, минуточку, я занимался вот. Затем 30 числа.

320: Я получил аналогичные 30 марта, 30 марта я получил данные из гувд.

321: От своего источника, что действительно в Раменском районе есть разливочный цех, ну, небольшой, и там данную работу конкретного лица не как Кудрявцева прикрывает.

322: Это сотрудники фсб, местные. Вот, ну, имея, а от макарыча я получил данные, эту справку от стелса 2 числа апреля. То есть у меня

323: Были данные, которые можно было уже конкретно говорить о том, что Макарычев убирает своих конкурентов по бизнесу, то есть моими, нашими руками. Хотел, ну, разгромить.

324: Тех местных фсбшников или там сотрудников милиции. Ну потому что мы все-таки центр серьёзное подразделение. Вот. И он думал, что мы это сделаем, но получил, получает,

325: Информацию. Ну любой нормальный человек, я имею ввиду сотрудник фсб.

326: Ну, я, допустим, я все-таки, у меня достаточно богатый опыт работы по борьбе с терроризмом и по линии борьбы с преступностью. Я возмутился, понимаете? Ну, мне, боевому офицеру, и громить какой-то

327: Ларёк пивной изготовление, который изготавливают водку фальшивую.

328: Я встретился с руководством управления.

329: Спросил, что у них, да, у них действительно есть подобная информация. Я говорю, ну давайте вместе мы там вам подкинем ещё примерно такую же информацию о макарыче. Нет, об этой водке. Угу. Ну, тем более у них была

330: Сотрудники милиции знали об этом, я беседовал с начальником гувд куликовым и 1 его заместителем чекмазовым николаем николаевичем, ну, на этом порешили совместно.

331: Там решили другие вопросы, там по серьёзной банде поработать.

332: Вот в это время 6, по моему, числа, 6 апреля.

333: Макарычев позвонил в гувд, говорит Александр Иванович у вас лично был, там подтвердили, что был

334: Вот вы работаете, те подтвердили, да, у нас наружное наблюдение там работает, он на меня пишет рапорт начальнику управления о том, что я слил информацию, то есть

335: Расшифровал сведения его.

336: Ну, хотя это, извините, такие сведения, что надо выехать в раменский район, просто спросить, где здесь водку, это самое. Тем более это естественно, не моя подследственность, её, ну, это и глупо, и стыдно.

337: Нам заниматься, понимаете? Вот он мне объявляет, чтобы я написал оправдательный документ объяснения по этому поводу.

338: И по этому поводу будет проведено служебное разбирательство. Ну, как правило, служебное разбирательство оканчивается. Ну, можно было предположить, чем несоответствие и так далее. Угу.

339: Вот. Ну, меня, по большому счёту, это возмутило. Знаю, кто такой Макарычев. Его дела о том, что он нашими руками убирает конкурентов, получает деньги по нелегальному. Да, да.

340: Да, вот он решил со мной ещё свести таким образом счёт. Я точно также подозревал, что это удар за ситуацию, которая сложилась.

341: О том, что сотрудники вот обратились к Березовскому и сообщили ему данную информацию. Ну, естественно, мне ничего не оставалось делать, как пойти на приём к директору.

342: Ну и расставить все на свои места. Директор тоже, естественно, возмутился как так мне так сказал ты боевой офицер и занимайся ерундой какой-то.

343: После этого.

344: Совещание срочно, вернее, разбирательство было срочно прекращено. Ну а дальше, как говорится, по другому делу. У нас уже пошла полностью развёртка сейчас

345: По вот этому случаю по Березовскому пошёл усиленный прессинг, потом, значит, начал Хохольков вызывать, значит, это было дело. В пятницу звонит Александр Иванович, говорит, с нами хочет Хохольков поговорить.

346: Вечером его держали, там около 10 до 10 часов. Он там сидел, мы сидели, ждали его, говорит, с вами хочет Хохольков поговорить. Я говорю насчёт чего он хочет с вами поговорить насчёт Березовского. Я говорю, подождите, я, во первых, с ним разговаривать насчёт Березовского не буду.

347: Почему? Потому что директор не, не 10 было часов. Ну, вечер был, потому что, говорю, у нас есть распоряжение директора никому об этом не говорить. И Хохольков подчинённый директор, поэтому мы с ним об этом говорить не будем. Если о меня взовет, я скажу по этому вопросу.

348: Отказываюсь только в присутствии директора, либо его команды отменится. Будем разговаривать, потому что я знаю, что Камышник, его подчинённый и Хохольков такие разговоры вёл. Получается, люди, в отношении которых нам обещали, что будет проводиться проверка негласная, уже об этом знают. Это пред

349: Тоже, между прочим, я, значит, дальше говорю, я не пойду. Ребята говорят, мы тоже не пойдём. Я тогда беру телефон, звоню в приёмную и говорю, соедините, пожалуйста, с николаем дмитриевичем. Меня тут же соединяют. Я говорю, Николай Дмитриевич, такая ситуация нас Хохолькова вызывает, он мне говорит,

350: Ему ничего не говорил. Я говорю, откуда он знает о Березовском? Говорит, я ему ничего не говорил. Я говорю, хорошо, а кто так говорил? Подожди, я сейчас перезвоню. Он мне перезванивает минут через 5 и говорит, это сказал Александр Иванович.

351: Александр Иванович, да, приезжает Александр Иванович от Хохалова. Мы его спрашиваем. Александр Иванович, ну почему вы сказали? Директор же сказал, директор же сказал, не говори. Он говорит, я не говорил, просто мне вот я

352: Даю, что сказал мне Александр Иванович. Мне говорит, директор заставил мне. Ну, в общем, он сказал, что у меня будут сильные проблемы. Ты скажи, ну, в общем, я так понял, они хотели подставить Александра, а вы встречались с директором, и он вам сказал об этом? Нет, ситуация была так.

353: Таким образом, ну, дело в том, что Хохольков до этого, очевидно, знал. Я уверен, что знал, почему он пришёл, как-то сказал, что я был

354: Такое, как это выражение, оглушён, что ли? Ну, что-то в этом Роде тем, что услышал, кто эти сотрудники. Ну, я сказал, естественно, вот.

355: Затем он через некоторое время, ну это уже, по моему, на следующий день.

356: На следующий день где-то порядка в 19 часов, Халько говорит я хочу встретиться с ребятами или давай, говорит, с шебалиным, я все-таки с ним вместе воевал.

357: Хорошо, звоню, блину, говорю, тебя хочет видеть с хохолком.

358: Ну, на это не поеду.

359: Через некоторое время звонит директор кабинет Халькова это было при мне.

360: Минут 15 они по телефону поговорили, затем директор вызвал Халькова, он где-то был там около часа на 4 этаже.

361: Потом директор позвонил.

362: Говорит, вот сейчас мне звонил Литвиненко, ну, это он хорькову сказал, это мне хольков уже с его слов.

363: Хохольков мне говорит вот сейчас директор звонил Литвиненко.

364: И там говорили о вызове сотрудников. Ну, директор нашёлся, сказал, что сказал, ты, в общем, скажешь, что это ты сказал. Я говорю, хорошо.

365: В принципе, ну, это уже не столь важно здесь я бы хотел, насколько я понимаю, Ковалёв сказал рко, естественно.

366: После этого или он сказал, или, может быть, он ещё давал команду. Просто я допускаю, я, честное слово, к директору очень хорошо отношусь, потому что меня связывают.

367: Воспоминания о чеченских событиях и так далее. Я ни в коей мере не хочу его очернить там в каких-то делах, но, возможно, Харькову сказали ещё по линии сотрудники усб.

368: Которые, возможно, стали работать по камышникову. Вот. Ну, здесь я затрудняюсь сказать, но Халькова об этом уже знал.

369: Вот отсюда дальше у нас, как говорится, все более и более стали накаляться страсти через некоторое время.

370: Сотрудников вызвал замглавы. Нет, там не так было. Дальше события были следующие по другому немножко. Значит, потом Хохольков начал, значит, звонить нам, пытаться нас вызвать и как нам сказал,

371: Александр Иванович, что Хальков просит, чтобы мы отказались от своих слов. Ага, приехали к нему и сказали, что Камышников такого не говорил, и замять это дело, когда я понял, что произошла утечка информации.

372: И лицам, которые, значит, такие вещи, ну, можно предположить, планировали какие-то акции в отношении бориса абрамовича. Я приехал к Борису абрамовичу, как и говорю, Борис Абрамович, вы извините, конечно, нас предали, вас предали, вы пошли к директору, не пошли в прокуратуру и вам

373: Значит, не хотели шума, хотели, ну, чтобы так, ну, честь мундира там, спасти, там, конторы, все. Угу. Фактически, лицам, которые хотели этого сделать, это сделать, им стало об этом известно на языке спецслужб любой.

374: Который меня знает, который, если будет когда-то слушать, он, который работает вообще, он знает, что это называется 1 словом предательство.

375: Значит, он говорит хорошо.

376: Ты можешь, говорит, переговорить с савостьяновым? Можете, я говорю, я могу переговорить с кем угодно по этому поводу. Почему? Потому что в конституции записано Севастьянов, замглавы администрации президента. Почему? Потому что в конституции записано, что велича

377: 1 это защита чести и достоинства гражданина, его здоровья и жизни вот что записано в конституции, поэтому, если стоит, ставится на карту жизнь гражданина Березовского бориса абрамовича, гражданина России.

378: Я считаю, что если я понимал, что жизнь угрожает опасность, раз произошла утечка информации, то я говорю я готов говорить с кем угодно, потому что с директором уже разговаривал, значит, он позвонил савастьянову, и нас вызвали.

379: В администрацию президента пришли туда я, майор Понькин, полковник Шибалин и старший лейтенат Алтышев. Мы все рассказали савастьяно, он говорит, напишите рапорта, предложил написать рапорта, мы ему написали рапорта, причём, когда нас завели в отдельную комнату,

380: Ребята начали спрашивать, что писать, как я и шибалину, так как старший по званию, ну и уча, ну, как и ко мне обращаюсь. Я говорю, каждый сел отдельно, и не надо договариваться. Пишите, как это, ну, как, кто это слышал, как это все эти события оценивает сам. Так?

381: Пусть и пишет, и рапорта, кстати, получились не похожие. Почему? Потому что потом мне Севастьян говорит, ну тут же у вас не совсем одинаково написано. Я говорю, ну правильно, писали же, каждый сам писал, но факт, факт. Изложили все, что да, эти слова были сказаны.

382: Вот, значит, мы написали эти рапорта, после чего, значит,

383: Фсб было, был создан приказ.

384: В том, что мы обвинили руководство в противоправных действиях, мы были в том числе Камышников с хохольковым, временно отстранены от исполнения служебных обязанностей. У нас было изъято оружие, вот опечатаны сейфы пытались

385: Изъять ключи, ну, ключи за разговор с замом администрации, в том числе и за это, да, для, ну, так сказали, что вот, группа сотрудников обратилась, кстати, Ковалёв потом, как мне стало известно, сказал ещё, почему они мне рапорта не написали туда. Вот. Ну, в общем, вот такая ситуации.

386: Понятно почему. Вот мы, значит, то же доложили перед этим. Че мы, значит, что это было в пятницу. Кстати, сегодня уже понедельник, утро.

387: Ключи хотели изъять, мы не сдали дальше, события начали разворачиваться следующим образом.

388: Подполковник Симаев, который пришёл изымать у нас оружие и написал нам расписки, что у нас изъял оружие.

389: Сказал Круглову, майору и т. Капитану Круглову, и, по моему, ещё даже этому ну, ясно, да, там ещё был, сидели в служебном кабинете, он сказал куда вы дёргаетесь, куда вы дёргаетесь, вас порвут, как щенков снимает помощник Харькова.

390: По безопасности, по безопасности. Он, в принципе, порвать это любимое слово, как говорят, Евгений. Угу. Он сказал, куда вы дёргаетесь? Вас, говорит, порвут, как щенков. Были дословно.

391: Мне было сказано, и ещё сотруднику скрябину было сказано, что значит

392: Победителей не будет, все это мы расценили как угрозы прямые. Дальше подполковник Скрябин.

393: Значит, что сделал он в своё время? Написал рапорт о том, что его там заставляли 2 000 000 $. Он отказывался, за что был временно отстра выведен месяц выведен за штат. Это что значит? Да, просто хотели.

394: 2 000 000 $ Хохольков его посылал 2 000 000 $. Он отказался из коммерсанта, да, он отказался его за это за штат на 8 месяцев и платили только за звание. Задолженность не платили. Хотели выгнать на 5 месяцев его ещё 2 сотрудников, которые сейчас у нас, и он

395: Естественно, подполковник Скрябин написал такой рапорт, что я, значит, если буду исполнять распоряжение руководства, фактически подпадает под статью злоупотребление служебным положением и взятка. Я не хочу этого. Кстати, он мне ещё рассказывал, что после того, как кто-то другой выбил, они отказались, а другие.

396: Были эти деньги. Хохольков купил это с его слов, там 3 иномарки, вот себе там, жене, я не знаю кому, в общем. Ну, он мне это рассказывал. Он написал рапорт на имя, значит, начальника отдела, по моему, и попросил передать директору, что если я буду это делать, я становлюсь преступником, однако

397: Директор, как сказал Александр Иванович, сказал от рапорт порви и выкинул. Однако 2 экземпляр, подполковник Скрябин, оставил в сейфе, а сейф сейчас опечатаны, его можно изъять дальше, когда, значит, все комиссия, значит, сказала, что вот, ну, созда.

398: Комиссию. Вот именно по факту высказывания Камышникова. И нам, ну, вернее, Камышников, что мы его обвиняем, мы сказали следующим образом. Мы наша позиция, следующая сейчас на меня. Ещё вот нас 8 человек, кстати, за штат вывели. Не только тех четверых, вернее, не за штат вывели, а временно

399: Отстранят от исполнения служебных обязанностей не только тех четверых, которые написали рапорта, а ещё четверых, которые, в принципе, ну, вообще рапортов не писали. Наша позиция, фактически вывели всех несогласных с позицией Хохолькова, и даже не тех, кто

400: Писали рапорта о всех просто согласны. Ком известно, что они не с, да, не согласны. Почему? Потому что наша позиция следующая. Мы готовы исполнять распоряжение руководства и руководителя нашего государства. Мы понимаем, что в тяжёлое для

401: Государство, время, когда идут перемены в обществе, когда коррупция это не секрет. Все это везде говорят линии, государственная безопасность, органы государственной безопасности, они необходимы в государстве, и мы готовы исполнять распоряжение руководства, но мы

402: И понимаем, какое острое оружие это управление, но мы понимаем и то, что во главе этого управления стоят люди, которые фактически используя своё служебное положение, набивают себе деньгами. В общем, карман деньгами набивают себе. Поэтому мы не хотим воровать.

403: Людей исполнять заказные убийства и во всем в этом участвовать. Мало того, мы понимаем, что нас втягивают, нас втягивают в какое-то преступное сообщество. Прямо могу сказать почему? Потому что в уголовном кодексе написано, что банда банда

404: Является с момента, значит, с момента её создания и, значит, уже на стадии замысла, да, на стадии замысла. Вот как только мы собрались, допустим, вчетвером и решили грабить банк или на кого-то нападать.

405: А цель это нападение на граждан и на организацию. Вот, кстати, в случае с трепашкиным нападение на трепашкина, если бы мы это исполнили, был бы бандитизм, руководители, там написано в кодексе, не участвуют в нападениях. Есть руководитель, есть подчинённые. Так вот, если бы стоило нам хоть что-то сделать, мы бы

406: Фактически стали бандитами, и мы не хотим становиться бандитами. Мы честные люди, понимаете? Честные люди, и я 9 лет или там сколько 8 боролся с организованной преступностью не для того, чтобы бандитом стать. Мало того, у нас есть признаки, что значит

407: На 1 из совещаний генерал майор Хохольков сказал, что в администрации президента ходят слухи, что наш отдел это банда киллеров, хотя я никогда никого не убивал вообще, значит, я понимаю, что уже создаётся имидж нам как бандитам.

408: Изъято оружие. У вас опечатаны помещения, сейфы, помещения, опечатаны сейфы. То есть это уже признак такого отстранения или расследования служебного. По вам. Мало того, почему ещё я хочу сказать, что

409: Я понимаю, что офицер госбезопасности не должен ни интервью давать, ни выступать по телевидению, но сейчас, сейчас я понимаю, что наступает момент, когда в принципе, я за свою жизнь никогда не боялся. Не боюсь. Если бы я боялся за свою жизнь, я бы не делал то, чем я сейчас занимаюсь, я боюсь за жизнь.

410: Жены своего ребёнка. Мало того, я понимаю, что даже если они расправятся со мной, с моей женой, с моим ребёнком, они не остановятся. Если этих людей сейчас не остановить, то этот беспредел захлестнёт вообще страну полностью. Это будет

411: Страшнее, чем 37 год в 37 году. Хоть 3 бумажки писали, хоть тройка была сейчас, вообще даже тройки. Сейчас Евгений Григорьевич Хохольков решает, кого убивать, а кого нет. Вы понимаете, весь абсурд. Могут и вас убить, и его кого угодно. Поэтому

412: Я считаю, вот, да. И ещё мы сегодня получили данные оперативные о том, что готовится убийство начальника отдела Александра ивановича гусака. Все это нас толкнуло вот на это интервью, на эту беседу. Я прошу вас, если, значит, что-то

413: Случится не только с нами 3, а со всеми 8 сотрудниками, которые это подполковник Скрябин, Круглов, Ермолов, Бавдей или Шебалин и Латышонок с ними, с ихними детьми или с ихними жёнами, что-то случится.

414: Я прошу показать эту кассету на весь мир и сказать, что эти люди готовы исполнять заказные убийства. И, возможно, по ним. Кстати, никто ещё не работал, и возможно, что они исполняли заказные убийства как внутри страны, так и за рубежом.

415: Я хочу что ещё сказать, что Хохольков в хороших отношениях с михаилом ивановичем барсуковым вы 1 раз, когда я приезжал к нему домой, я видел Барсукова у него дома Хохолькова. Мало того, в разговоре с генерал полковником трофимовым он мне

416: Сказал, что, возможно, Барсуков. Ну, в общем, и Александр Иванович слышал, что по пьянке, значит, Барсуков сказал, что они убили, что они исполнили Листьева. Значит, кроме этого, Хохольков, он Барсуков да Барсуков, значит, Трофим.

417: Мне рассказывал, что именно вот по период, в период, когда убивали Листьева, ну, Барсуков как-то прессовал Халькова, ну, в общем, заставлял что-то сделать. И как раз потом пришло убийство Листьева. Мало того, после того, как убили Листьева, я вот те кассеты, которые

418: Который мы записали, когда сотрудники милиции получали 100 000 $ с Березовского, они сказали, ещё там было сказано, этих кассет, ну, в разговоре, что убили. Либо покушение на вас было, либо из за телевидения, либо из автобизнес, из за автобизнеса и готовится.

419: Ещё покушение либо на вас, либо на кого-то из ваших близких. За 3 дня до убийства Листьева. Это было или за 2. Потом убили Листьева. Эти кассеты я лично приносил коржакову. Их смотрел Барсуков, Рогозин. Потом мы с рогозиным их показывали ерину, после чего

420: Через несколько дней, когда сняли как раз начальника московской милиции Панкратова, мне сказал Рогозин, ты, парень, полез в политику, будь аккуратней, я это расцениваю как угрозу. Потом мы ехали с ним в машине, тут где-то на даче, даже я могу показать, где это я. Вот так.

421: Примерно вспоминает. И он говорит, поехали со мной и в волге. Я почему имею ввиду в волге мы с ним пообщались. Ну, какое-то время, может быть, он думал, что, чтоб я его не записал или не в кабинете, он мне сказал следующее, что зил 131, это боевая машина, боевая машина пехоты.

422: На дороге ты лезешь, куда тебе не надо. Поэтому я предполагаю, что эти люди имелось ввиду, что вас могут автокатастрофа, да, вот поэтому я сейчас нет времени. Могу привести большое количество.

423: Faktor вот хотя бы я работал по делу о подделке подписи Ельцина ну, на получение 600 000 000 $ из центрального банка России у меня есть у кого это, в общем, есть группа лиц, которая подделывают подпись Ельцина на получение 600

424: Миллионов долларов из центрального банка России было уголовное дело. Нашли людей, которые подделали эту подпись. Они сознались, что они её подделали. Вот. Потом мы в ходе проведения, кто должен был получить, то, ну, должна была группа лиц, там Кобзарь Романов есть такие, кстати,

425: Romanov, или Кобзарь является родственниками генерала Измоденова это замначальника красо, а генерал Измоденов в хороших отношениях с хохальпенштрассе Узбекистана в хороших отношениях находится с братьями чёрными как?

426: Нам сказал, даже на совещании с ними в песочнице играл, знает Шамиля тарпищева. Вот я что хочу сказать. И вот, работая по этой фальшивой подписи президента, мы изъяли документы, у меня были документы, где, значит, там схемы нарисованы.

427: 5 год, а там, в принципе, о государственном перевороте, там чрезвычайное положение, там стрелки, ну, есть эти записи, вот, там, допустим, Рогозин, Коржаков, там, стрел, вернее, Барсуков, 85 год, 95 год, там, допустим, Рогозин.

428: Такая Рогозин, Барсуков, стрелка, 8 000 000 $ там, ну вот такие вот, вот я не знаю, правда это или нет. Я по этим фактам писал записку и барсукову писали директору. Тогда нет, тогда Ковалёв был или Барсуков. Барсуков, по моему, тогда был и ему.

429: Писали записку, писали, запи. Значит, у меня было в деле подшиты секрет документы, там была подпись Зорина. Смотрел, написано, вот никакой группы не создано, никто работать поэтому не хотел. Говорил, что это записки сумасшедшего, когда фамилии реальные, там.

430: Указан ялос банк. А у нас была информация, что якобы Коржаков там чуть ли не крышу в ялос банке держит. А я когда к нему пришёл, это рассказал, говорю, вот такие слухи проходят. Он, да, говорит, я знаком с ними, показал мне фотографию, говорит, на большой шляпе с ними познакомились, но я, говорит, там никаких дел с ними не име.

431: Я слушаю вас. Уже начинаю сомневаться, в какой стране я живу, вы понимаете? Нет. Понимаете, когда читаешь это в газетах, когда, ну, просто вот все это на уровне трёпа, да, товарищеского, там, когда говорят.

432: Вы знаете, а вы знаете, кажется, что люди преувеличивают. Я теперь понимаю, что они, конечно же, преуменьшают на самом деле уголовные, поскольку мы ничего не знаем. Можно, да, я хотел узнать по поводу, по этой ситуации уголовные дела по фальшивой подписи.

433: Подделки было закрыто. Это уголовное дело. Все без основания, да, я считаю, без основания закрыто. Вот, значит, я так думаю, команда сверху поступила. Что ещё хочу сказать, это во времена Коржакова было закрыто.

434: Да, по моему, во времена Коржакова ещё, да, точно. Во времена Коржакова была закрыта, потом, что ещё у меня есть номер уголовного дела. Записан сейчас записной книжки с собой нет. Значит, что хочу сказать, я не хочу. Значит, тут, как они говорят, что мы тут и сумасшедшие, и бандиты тут уже такие про нас доходят.

435: До нас информация. Я не хочу тут людей ссылаться. Кто нам говорит? Потому что это 1 на 1 было сказано, чтобы у людей не было неприятностей. Я хочу сказать, вот что. Я не говорю, что там они готовили переворот, там или не готовили. Я просто хочу сказать, что информация по этим

436: Людям шла, шла постоянно, но по ним, по ним никто не работал. Это может означать, что они работают вместе с руководством, их никто не проверяет, никто по ним не работает, оператив.

437: Розыскные мероприятия по ним не ведутся. Даже, извините, если такие разговоры ходят про них. Вот если бы про меня говорили, что я готов там вооружённый перевод или занимаюсь заказными убийствами, пусть проведут в отношении меня оперативно розыскные мероприятия и проверят, занимаются. Я хотел бы к начальнику вашего отдела обратиться. Наскольк.

438: Серьёзно? Вы считаете эта угроза? И насколько вы видите признаки того, что она начинает воплощаться, вы знаете,

439: В принципе, вот то, что толкнули, толкнуло меня на то, чтобы я перед видеокамерой давал соответствующие пояснения. Я вам

440: Честно скажу, я хотел, чтобы провели и руководство фсб, и руководителя государства, чтобы

441: Это было сделано без какой-то, без Шумихи и так далее, без огласки, без огласки. Да, вот я встречался со многими руководителями фсб.

442: Вот от всех от них.