0: Добрый день, это программа вдох, выдох. Меня зовут Виталий дымарский, сегодняшний мой собеседник, священнослужитель константинопольской православной церкви, клирик храма знамения божьей матери в Париже Алексей Уминский.
1: Алексей Анатольевич, добрый день. Рад видеть вас и опять говорить с вами это всегда удовольствие. Виталий Наумович. Очень рад с вами снова встретиться. Да, Алексей Анатольевич, я хочу начать с вопроса. Я не знаю.
2: Он трудный для вас или Лёгкий, но который, я думаю, сейчас приходит очень многим людям в голову. Вот, глядя на все то, что сегодня происходит в мире, да, это нормально, если человек задаст себе
3: Вопрос. Бог, а где же ты? Ну, собственно говоря, такие вопросы постоянно приходится слышать, и такие вопросы постоянно задаются. Я, по моему, говорил, да, что вот есть такой
4: YouTube канал, в котором, который я веду, я там для обратной связи оставляю свою электронную почту с тем, чтобы мне могли писать и задавать разные вопросы так вот, на самом деле.
5: Во многом это почта, в которой люди задают вопросы как раз не мне, а Богу, опосредованно, через меня, потому что они не знают, как к нему правильно обратиться, как ему письмо послать. И вот они начинают меня спрашивать а где же, а почему же, а что же происходит? Как
6: Какая ужасная вещь. Почему? Когда же все это кончится? И я понимаю, что я на эти вопросы не могу ответить, потому что эти вопросы не в моей компетенции. Вот, потому что это не я, не я этот мир сотворил, не я этот мир.
7: Наполнил людьми, я не наполнил этой свободой и так далее. Я пытаюсь как-то, ну, что-то говорить, как я сам понимаю, потому что эти же вопросы и я задаю вот
8: Более того, этот вопрос задал сам христос, когда был на кресте, если вы помните, помните он последние одни из последних слов его были боже мой, боже мой, почему?
9: Ты меня оставил, где же ты? Вот, и я вот получаю очень много писем. Я понимаю, что это письма, не мне, это письма, люди пишут Богу, потому что они в отчаянии и хотят услышать какой-то ответ какой-то.
10: Представление, понимание, что же происходит. И я всегда, знаете, ужасно теряюсь, ужасно теряюсь. Я вспоминаю. Вот сейчас опять вспомнил, сейчас вспоминаю этот, эту повесть.
11: Людмилы улицкой. Угу. Весёлые похороны вы, наверное, читали, да? Помните, там есть персонаж священник, который приходит к умирающему вот этому человеку, вот еврею, который вообще то
12: Ни сном, ни духом, ни к религии, ни к христианству отношения не имеет, но его молодая жена всячески хочет как-то вот что-то сделать, и вот священник приходит к умирающему, совершенно умирающему человеку, и он совершенно не знает, что ему надо.
13: Говорить и что ему надо отвечать в этой ситуации, вспоминает, как маленьким мальчиком в лагере витязей или следопытов вот в эмигрантской среде он, маленький мальчик, стоял в больших больших воротах во время игры.
14: Футбол. И он понимал, что сейчас ему забьют гол. И вот священник ощущает себя вот этим маленьким мальчиком в больших больших воротах, что ему сейчас забьют гол. И вот я также, понимаете, вот это чувство того, что мне сейчас забьют гол, а я не поймаю мяч.
15: Я не знаю, что мне ответить действительно в этих ситуациях, когда человек теряет почву под ногами, когда мир превращается в ад.
16: Кажется, что Бога нет, кажется, что его не существует, но вот евангелие нам иногда даёт такие примеры в евангелии есть несколько эпизодов таких.
17: Очень важных и интересных, когда описывается, например, буря на галилейском море на галилейском озере. Угу. Когда ученики отправляются апостолы, они рыбаки, знают прекрас.
18: Что такое ходить по этому озеру? Да, да. Вот. И вдруг там начинается буря.
19: Вот и лодку их захлёстывает волнами, и они понимают, что они сейчас погибают.
20: А христос спит на корме, и такое ощущение, что ему вообще дела никакого нет до того, что вот они сейчас погибнут, а он спит на корме и не обращает на это внимание. Они бегут к нему, начинают его будить.
21: Будет, будет потом он просыпается, и буря стихает, и он говорит, ну что ж вы такие маловерные, что ж вы не, не понимаете, что я рядом в любой момент, что даже если я сплю,
22: Рядом я никуда от вас не денусь. То есть это моменты, когда, в общем, действительно на человечество и на мир приходят такие страшные испытания. И это не значит, что Бога нет рядом. То есть он где-то спит рядом.
23: Где-то где то он рядом, потому что в другом эпизоде тоже, который описывает тоже бурю на этом же озере, там как раз ученики одни, христа рядом с ними нет, но вдруг они видят, что он где-то вдалеке, как призрак, как тень идёт.
24: По водам, по, по направлению к ним и peter тогда говорит, что если вдруг кричит ему, если это ты повели, я к тебе пойду по воде.
25: И христос говорит иди тогда Пётр идёт по воде, но начинает тонуть, потому что его веры не хватает, и христос его вытаскивает. Вот эти 2 эпизода, они о чем-то говорят, они говорят о том, что Бог все-таки присутствует в нашем мире, я не знаю, по каким причинам у меня нет.
26: Нет ответа, почему он не вмешивается тут же и в сию секунду, когда нам страшно, и когда мы погибаем, но он рядом, все равно вот это вот, по крайней мере, евангелие так говорит. И я думаю, что это так, этот вопрос, этот
27: Вопрос мне задал однажды 1 мой читатель простите, я так много говорю, но я ничего, ничего, мне это уже взволнован этим вопросом, потому что, ну, действительно, он всегда меня волнует, и этот вопрос мне однажды задал 1 cheat ну.
28: Тот, кто смотрит мой канал, мне написал письмо, но совершенно анонимное письмо молодой человек написал, и с таким каким-то тоже, ну какой-то даже яростью, такой внутренней, с каким-то таким сильным, сильным чувством что же происходит?
29: И потом он начинает описывать свою ситуацию о том, что это, оказывается парень, который дезертировал.
30: Из армии в тот момент, когда его уже везли на вот так называемые лесные штурмы и так далее, вот и смог убежать, и смог спрятаться, и смог куда-то, я не знаю куда, в какое место, в какую страну.
31: Как-то как то с чудом, и он меня спрашивает где же Бог, где же Бог? И тогда я ему пишу слушайте, вот вы прошли этот путь.
32: Вы прошли вот этот страшный путь, вы решились на какой-то совершенно удивительный поступок, совершенно такой прям, ну, действительно, решиться на это не всегда просто потому, что человек бывает так подавлен, что ему он не хватает никакого мужества, что-то
33: Своей жизни, говорит, ну вы что, на что-то решились вырваться из того колеи, да, в вашей жизни в этот момент был Бог, вы почувствовали. И вдруг он пишет да, я вдруг понял, я вдруг понял, что-то, что со мной произошло.
34: Это, это как раз было то, когда он вошёл в мою жизнь, несмотря на то, что вот кругом вот это ужас. То есть такое ощущение, что этот мальчик действительно пошёл, как Пётр по воде.
35: Вот это не пример для других. Я понимаю, это не утешение ни для кого это не объясняет ничего. Это никак не, не отвечает на этот огромный вопрос, но для него это ответ на вопрос. Вот не знаю.
36: Простите, то есть вы все-таки считаете, что Вера, религия, церковь, в конце Концов, как институция это все-таки прибежище для человека в поиске?
37: Поиск в поиске себя, если хотите, ну, не институции, точно, ну, не институции только, а только какая-то глубокая, глубокая внутренняя связь.
38: С Богом, что-то то, что наполняет тебя смыслом, то, что даёт тебе силы, это сама Вера, это не институция, это очень глубокая личная, я имею ввиду церковь как институция. Церковь в данном случае тоже тут как будто даже и не причём, потому что этот парень
39: Который приписал, в общем, к церкви, он и не заходил туда, в неё и не заходил, может быть, ни разу, понимаете? Но вот эта связь человека с Богом, конечно, церковь во многом может что-то прояснить, рассказать, возрастить, да, дать человеку, какие
40: Какие-то знания и опыт духовной жизни, но, в общем то та институция, которую мы с вами представляем как церковь, сегодняшняя институция, то есть земное устроение, иерархическое с
41: Там с властью, с богослужениями, со священнодействиями, с идеологией, с чем угодно. Нет, а скорее я думаю, что это, ну, это тоже прибежище, это тоже утешение для многих людей это такое место спокойствия, уверенности.
42: В том, что все хорошо и что все будет правильно, что я на правильном пути, но сама Вера, она ведь не, не область уверенности в том смысле, что, конечно, Павел пишет, что Вера есть уверенность в вещах невидимых, но
43: Так, юмором. Слушайте, как можно быть уверенным в невидимом, вот только каким-то своим внутренним, интимным, глубоким личным опытом, который невозможно как-то даже словами рассказать.
44: Люди, которые приходят к вам, ваш приход вот парижский, это неважно где или приходили к вам в Москве, они приходили к вам, к, извините, к церкви.
45: Как бы она не называлась рпц, или константинопольская церковь, или к Богу.
46: Знаете, я думаю, что здесь как-то все может быть чуть чуть вместе, чуть чуть вместе, потому что, конечно, иногда бывает так, и очень часто бывает так, что люди приходят, думают, что они приходят к Богу, а на самом
47: На самом деле они приходят к ритуалу. Ну да, вполне сам ритуал, сама традиция, она, как бы сказать, заменяет все отношения человека и Бога, потому что она очень такая мощная, красивая, важная, в ней много надо разбираться, она
48: Очень непонятно, её долго надо изучать. И у человека много есть чем заняться. Вот. А есть люди, которые действительно ищут Бога.
49: Вот и в этом поиске Бога им может помочь священник если этот священник настроен сам на поиск Бога и сам идёт этим же путём, то есть они идут вместе, а не то, что священник встаёт на место Бога.
50: И говорит все правильные вещи сюда ходи, сюда не ходи, это можно, это нельзя. И я теперь твой новый Бог. Вот это ужасно, но такое тоже бывает. И церковь как
51: Все-таки место собрания таких общих, таких единомысленных единос рдечно людей вот об этой церкви как раз и пишет апостол.
52: В своих деяниях он пишет, что христиане, когда они собирались вместе, они становились некой семьёй, у них было 1 сердце, 1 сердце. И вот когда ты собираешься вместе с теми, у кого, с кем у тебя 1 сердце, это, это очень
53: Это очень много. Это значит, что вот в тебе умножается Любовь, и эта Любовь может действовать в этом мире. Церковь, ведь она задумала, задумана. Как такое действие любви Хомяков Алексей, Степан.
54: Замечательно сказал, что церковь это организм любви, только увидеть это невозможно просто простым глазом, понимаете? Но в этом можно. У меня есть этот опыт. Просто я почему могу об этом говорить? Потому что он у меня есть и моя община
55: В хохлах Троицка, хохлах, она до сих пор, она до сих пор существует. Ну, она, насколько я знаю, конечно, то, что это люди, которые, от которых я не могу оторваться, которые не оторвались от меня, но и здесь, в Париже, и здесь, в Париже, вот эта община храма знамения божьего.
56: Понимаете, это такая же община людей, у которых 1 сердце, которые очень добрые, тёплые люди, которые готовы делиться собой, которые открывают двери для других, которые готовы помогать. Понимаете, вот это церковь, это церковь, не та церковь, которая освещает там, я не знаю,
57: Баллистические ракеты или там призывает идти в бой, потому что раз ты умрёшь, значит, ты сразу в рай попадёшь. Вот. А та церковь, которая умеет любить её, очень мало, но она есть.
58: А как вообще вот, кстати, вы напомнили об этих словах по поводу того, что сразу попадаешь там в рай, где-то я видел или слышал вас, если я не ошибаюсь, вы говорите, что вообще рая и ада нет, но в том смы,
59: Смысле, в котором мы привыкли это понимать как картины или как иллюстрации? Ну да, как такой сад, да, а рай это то, что описывает нам библия в ветхом завете. Это там, где Адам и ева. Вот
60: С Богом вместе, а потом случилось грехопадение их Израиль бжик.
61: И выгоняют в этот мир, который становится не похожим на рай, скорее похожим на преисподнюю, потому что это это жизнь людей на земле. Как повествует об этом библия начинается с кровопролития, родной брат убивает родного брата с этого.
62: Начинается история человечества, вот она также продолжается. Вот поэтому рая в этом смысле того рая, который, как райский сад, который насадил господь в раю, нет, ад шеол.
63: О котором тоже нам повествует священное писание это место, где нет Бога.
64: Вот смерть, она не присуща Богу господь, он есть жизнь, и в нём нет ничего смертного, в нём нет ничего искажённого, он абсолютная жизнь, а шеол это место смерти. Там нет Бога.
65: Этот ад уже не существует по учению христианскому, потому что христос умер на кресте как человек, то есть взял на себя смерть, которая Богу не присущна, он её взял на себя, чтобы освободить человека от смерти и даровать ему снова жизнь, и он.
66: Ходит в ад, и ад не выдерживает Бога, потому что ад это место, где нет Бога, но если Бог есть в аду, значит нет ада, значит, этого ада тоже нет, значит, мы живём сейчас в такой
67: Странный период, когда ада уже нет, а рай ещё не настал, ещё не наступил для нас, потому что раем мы сегодня называем ту жизнь будущего века, после 2 пришествия и суда, которая
68: Откроется для всех людей, который откроется, для всех людей, которые мы верим, что мы все воскреснем, для всех, для нас откроется новая жизнь. И вот тут очень много разных мнений, которые до конца
69: Ну, не могут быть сведены к какому-то решению, потому что, ну, в общем, мы живём все-таки в таинственном мире, и про Бога мы мало чего знаем, а уж о своей посмертной участи тоже мало чего знаем. И поэтому здесь есть ад, который, ну, есть в воображении.
70: Предположим, но тогда может ли, может ли церковь религия претендовать на то? Вы говорите, мы не знаем вообще на то, что она знает человека. Ну, что-то мы знаем, все-таки нельзя.
71: Что мы вообще ничего не знаем о человеке, мы много чего знаем. Вот каждый из нас много чего знает о себе самом, например, да, о своих недостатках, в том числе о своих слабостях, своих сильных чертах и так далее. Поэтому мы что-то знаем о себе.
72: О Боге мы знаем только от того, что от того откровения, которое нам дано в священном писании, из опыта людей, которые могли описать свою веру. Вот. Но вот о вечной жизни мы знаем, что она есть, что Бог есть.
73: Любовь, что Бог хочет спасения каждому человеку, что Бог открывает царство небесное для всех, но при этом мы знаем, что царство небесное, будучи открыто для всех, не является для всех местом.
74: Спасение потому что будут судимы по своим делам люди, которые не захотели жить по заповедям. Об этом говорит нам евангелие и воскресение из мёртвых и сотворшие благое пойдут.
75: Воскрешение жизни, а сотворшие злое уйдут воскрешение осуждения. Поэтому будет осуждение и для тех, кто
76: Творил в этом мире беззаконие, творил зло да, да, он будет осуждён. Все те, кто взяли на себя право творить зло и оправдывать своё зло всевозможными причинами. Они вста.
77: На суде перед Богом. Вот что вот очень интересно. Есть такой мистик, сирийский мистик, древний Исаак. Его так называют Исаак Сирин, Исаак сирийский, который рассуждает о том, что вот
78: Эти самые злодеи, эти самые люди, которые творили и сеяли вокруг себя зло, ненависть, войны, убийство, кровопролитие, разврат, ложь, лицемерие все это они говорят, что говорит постольку, поскольку Бог есть.
79: Любовь говорит, то эти будут судимы бичом любви. То есть он такую мысль проводит, что та Любовь, которая будет просвещать, то есть что и грешник.
80: И праведники будут все в 1 месте, как будто в царствии небесном, но для одних Любовь божья это будет радость и свет, и действительно полнота жизни, а для других это будет страшнейшая мука, потому что это
81: Sweet обратится для них в пламень, пожигающий их грехи ну как знаете, как солнце, на которое не может смотреть человек больной глазами, оно вызывает у него боль. Вот он говорит о том, что это не то что
82: Не то чтобы одни пойдут в какое-то особенное место, а другие в другое место 1, а вот следствия этого места для всех будут разные, потому что-то, что ты в себе несёшь, ты с этим навек и останешься.
83: Если твоя душа полна черноты, гадости, мерзости, то с этой чернотой, гадостью и мерзостью вечно придёшь.
84: Туда, и это будет твоей мукой, это и будет тебя мучить всегда до конца. Ну, вы знаете, вот когда эти слова переводишь в такую повседневную жизнь, если хотите, да, то мы же видим с вами на
85: Очень часто. И вы, наверное, чаще, чем мы, редко заходящие в церковь, прямо скажем, я имею ввиду, что многие люди, несущие в себе зло.
86: Как бы просто к этому относится. Я приду, покаюсь и все. И таким образом я оправдаю себя, я таких не встречал. Это какая-то, знаете, Досужая фраза.
87: Но, по сути, покаяться покаяться может только тот, у кого живая совесть.
88: У кого нет живой совести, тот, даже если свои грехи расскажет на исповеди, это Ровно ничего не значит, это ещё, это ещё не покаяние, нет, конечно, просто констатация признания в том, что я сделал плохие вещи.
89: При отсутствии совести ничего не значит вообще. Ну, мне кажется, что очень многие люди, которых мы часто видим по телевизору, по моему, очень часто приходят в церковь именно с такой мыслью, что
90: Я сейчас вот это и все, и это меня прощает. Я, честно, не встречал таких, на исповеди такие и приходили, поэтому я не знаю, как это бывает, случается. Думаю, что если
91: Много людей, формально относящихся к исповеди, есть очень много людей, которые формально, наверное, рассказывают о каких-то вещах и совершенно не желают с ними расставаться, но тогда это никакая не исповедь и исповедь не совершает.
92: Не могут быть прощены грехи, те, которые человек будет повторять дальше сознательно, которые, от которых он не собирается отказываться, в которых он себя сам оправдывает. Эта формальная исповедь, она пустая, она не
93: Ничего не значит.
94: По вашей практике, если хотите, вот то, что называется новые времена, ну, мы говорим о России сейчас, да, то, что называется новые времена они вернули, конечно, они вернули.
95: Во первых, церковь в общественную жизнь вернули религию в общественную жизнь.
96: Это во многом вот те люди, которые часто называют себя там христианами православными, верующими, воцерковлёнными, они, это формальная, во многом формальная такая прина.
97: Принадлежность к религии, к Вере или или реальная искренняя. Мне опять-таки трудно судить за всех людей, которые я понимаю, да, но мы же видим, что вот, с 1 стороны, масса людей
98: А с другой стороны, очень часто по их поступкам, даже и по словам, мы видим, что они далеко далеки от этого, тогда мы судим по поступкам, вот и все. Потому что, собственно говоря, судить по поступкам нам заповедовал господь христос по плодам.
99: Там узнаете, кто они, говорит, евангелие по плодам их узнаете, кто они, и поэтому мы и в евангелии встречаем вот эти фразы довольно часто не каждый говорящий мне, господи, господи, войдёт ко мне, многие тогда придут ко мне и будут
100: Говорить не от твоего ли имени мы пророчествовали? Вот не от твоего ли имени мы чудеса творили? Не от твоего ли имени мы Бесов изгоняли, господь.
101: Скажет, а христос говорит, а я тогда скажу, не знаю, кто вы такие, не знаю вас, идите прочь от меня, идите по всем бесогоном. Да, да. Вот, вот, вот, вот, очень точно, вы очень точно подметили. Вот.
102: Бесогон, понимаете? Вот понимаете, от имени Бога сегодня говорят все, ну, все, кого мы слышим громко. Ну да, конечно, говорят от имени Бога, от имени Бога прощают грехи, от имени Бога. Говорят, что нет.
103: Что заповедь не убей, вас не касается от имени Бога говорят очень многие вещи с высоких амвонов и с высоких церковных трибун, от имени Бога. Не моим ли именем? Вы вот именем его с нами же Бог, понимаете, значит.
104: Вы правы. И вот это вот евангельское слово как раз об этом, именно об этом по плодам их и узнаете. Алексей Анатольевич, я хочу ещё обязательно вернусь к таким более практичным, что ли, вещам. Я хотел с вами поговорить. Ещё о ввели.
105: Постись, который, давай, да, но до этого вчера, кстати, Ровно половина великого поста прошла сегодня. Да, да, да, да. Прям переступил великий пост. Это время же время покаяния, время покаяния и молитвы, время.
106: Глубокого покаяния, то есть внимательного рассуждения человека о себе самом, о своих поступках, об ответственности за свои слова и дела и как раз вот за эти плоды, которые он приносит в этой жизни.
107: А имеет какой-то смысл практический, я не знаю, как, как это даже назвать. Вот этот самый великий пост, вот это воздержание, конечно. Да, да, конечно, и довольно большое, потому что
108: Это 1 из форм некой такой дисциплины, потому что человек существо такое довольно изменчивое и очень себя любящее, вот стремящееся из горизонт, из вертикального положения. Все
109: Занять положение горизонтальное. Есть такой грех, есть такой грех. А пост в каком-то смысле это как раз, когда человек должен все время стремиться занять вертикальное оо вертикальное положение. Вот он так Богом сотворён.
110: Что он вверх стремится, что Вон туда вот направлен своими самыми, самыми главными частями тела, что самое главное у человека все-таки вот здесь вот и вот здесь вот, а все, что так сказать, пониже желудок и все, все, все, что ниже, это как
111: Так сказать, уже такое более приземлённые вещи. И поэтому вот этот пост дисциплинирует человека, в том числе потому что он с этим вот желудком со своим начинает бороться, потому что не он оказывается, главное, вместо вместо желудка главное становится сердце и ум.
112: Человека. Вот, а желудок как-то вот он успокаивает вот этот пост стремится, чтобы человек немножечко собрался, потому что ведь не хлебом единым будет жить. Человек говорит нам священное писание, но всяким словом исходящим
113: От Бога. И поэтому здесь период великого поста, это когда некие такие вот божественная пища, как его слово, молитва ставится на как более важное место, чем пища земная. Вот в этом и есть дисциплина поста. Это важно, конечно, да.
114: Понимаете, этим же прикрывается другая дисциплина. Очень часто, да, когда вам говорят, что не хлебом единым, ну, потерпите, да, у нас сейчас там я перевожу, естественно, на такой повседневный наш
115: Язык, на котором говорят простые, обычные люди и которым говорят потерпите, у нас сейчас время такое не хлебом единым. Ну, ну, поголодайте, ну, трудно.
116: Трудно будет там, я не знаю, условно говоря, там с продуктами, деньгами, но мы ради вот каких-то там традиционных ценностей надо, надо терпеть, надо терпеть ради, ради, как нам говорят, ради России.
117: И духовной цивилизации, и так далее, и так далее. Весь набор этих слов мы хорошо знаем. Я понимаю, да, это, конечно, манипуляция, но, в общем, манипуляция все-таки воды. Все-таки здесь речь идёт именно о слове божьем, а не о
118: Идеология русского мира, понимаете, не хлебом единым божий человек, а вот идеология русского мира 3 единый русский святой, но христос об этом не говорит, он говорит о себе, потому что он и есть слово божье в начале.
119: Было слово и слово было у Бога, и Бог был слово вот это слово может наполнить человека настоящим смыслом, настоящей любовью, вот тревогой о себе заставить человека думать, заставить человека принимать решения освобо.
120: Его от каких-то вот таких вот манипуляций в том числе сделать вообще свободным.
121: И для этого человеку необходимо вырваться из какой-то такой житейской обыденности, от привычных вот таких вот удобностей, которые его окружают, чтобы вот открыть себя для какого-то нового дыхания, но совершенно не для
122: Для того чтобы терпеть, и терпеть, и перетерпеть, и завязывать на себе узелочки н нет, пост как раз совершенно не об этом пост, в общем то, о свободе, о твоей свободе выбора, не потому, что тебя принуждают от чего-то отказаться ради высокой идеи никого никто.
123: Не принуждаю вот пост это твой свободный выбор, ты постишься, тебе это нужно, вот они тебя постят, не тебя постят да знаете, кстати говоря d.
124: Удивительная вещь, там лет 10 назад, может быть, даже больше. Помните, когда все заговорили после там, такого, когда мы такой был период активного терроризма, я не могу сказать, что он закончился, но тем не менее,
125: Все цитировали хантингтона, вот это столкновение цивилизаций и так далее. Смотрите, и мы вдруг, и вдруг мы дожили, когда я говорю, мы, я говорю вообще про всех людей, про человечество.
126: Мы дожили до момента, когда если считать там православие, христианство, мусульманство цивилизацией, то уже внутри этих цивили.
127: Возникает конфликт посмотрите ближний восток. Мусульмане воюют с мусульманами, посмотрите на европу, православные воюют с православными как
128: Это все как это, как это все, как это все можно объяснить? Через через веру, через религию. Никак, никак. Это невозможно объяснить, потому что на самом деле религия здесь только прикрытие.
129: Исключительное прикрытие каких-то вот человеческих амбиций, желаний доминировать желание, так сказать, вот властвовать желание вот самому самим вот встать на место Бога и
130: И этот мир, который Бог сотворил для радости и счастья присвоить себе, это, конечно, катастрофа, потому что действительно религиозный фактор, он вообще во все времена был
131: Такой, если вы помните, да, собственно говоря, мы можем вспоминать и крестовые походы, конечно, войны в европе между протестантами и католиками. Вот мы можем вспоминать и всевозможные другие вещи, когда православные с православными
132: А католики с католиками, и 1 мировую войну, и мусульмане с мусульманами, и индуисты с индуистами, и все под знамёнами Бога, на которых было написано с нами Бог, конечно, религия очень удобное простран.
133: Для манипуляций религия очень удобное место, где человек доверчив, необыкновенно авторитет, потому что он думает, что здесь, в религиях, это вот остап Бендер хорошо знал это вот
134: Поэтому вы, вы не в церкви, вас не обманут, вас не обманут. Да, да, да. А люди как раз вот наивные, они думают, что если они в церкви, то их не обманут. Именно, собственно говоря, поэтому мне кажется такое.
135: Такая солидарность по поводу этой войны в России происходит, потому, что огромное доверие церкви, большое доверие даже у нецерковных людей, а у людей, которые просто, ну они же, они же там с Богом, они же знают все лучше, чем мы, они же книжки святые.
136: Они же сами проповедуют, что такое хорошо, что такое плохо. И поэтому, ну, раз они за это значит, какие тут могут быть вопросы. И вот это вот, и вот это вот то, что церковь встала на этот страшный путь оправдания насилия, войны.
137: Я сегодня, кстати, вот память патриарха грузинского ильи, который, да, и вот я увидел публикацию, где вспоминается о том, как патриарх
138: Я выступил против войны, вот как только вот, ну, 2008 года,
139: И как патриарх Алексей выступил против этой же войны в 2008 году, призвав всех людей к переговорам, к мирному процессу, к оставлению боевых действий, что нельзя так решать вопросы что мы же?
140: Люди, мы, у нас есть язык, мы можем договориться, прекратите бомбить, прекратите воевать, сядьте, договоритесь. И вот это была позиция церкви, которая, конечно же, ну да, государства, они на то и госуда.
141: У них есть армия, они постоянно живут в этих политических парадигмах. Кто сильнее, кто слабее, право сильного и так далее. Но церковь то она всегда должна примирять, она должна стоять за мир, за то, чтобы люди не убивали друг.
142: Друга. И вот мы видели вот эти вот выступления, тогда ещё патриарх Алексей выступает за неё не военный процесс во время чеченских компаний патриарх Илья и патриарх Алексей.
143: Выступают за переговоры, за прекращение военных действий во время конфликта 2008 года 8. Вот. А здесь ничего подобного, ни 1 слова о мире, ни 1 слова о мире, только победу, победу.
144: Освещение оружия священники бросают на передовую, чтоб они там поднимали боевой дух у солдат. Ну, катастрофа. И, конечно же, за это придётся отвечать.
145: Перед Богом, перед Богом, перед людьми и перед всеми теми, кто потом предъявит церкви христовой церкви.
146: Вот это обвинение, где что же вы наделали? Все же рано или поздно кончится ужасно. Может быть, кончится, страшно кончится, но закончится, и когда-то придётся подводить итоги тому, что произошло.
147: А добро всегда побеждает зло. Ну, в этом мире не всегда, не всегда мы знаем это, что, зачем? Прекрасно. Ну, в конце Концов, мы говорим, когда вы говорите, что все в конце Концов закончится,
148: Это не означает, что все закончится победой добра, это не означает, что все закончится победой добра совершенно не означает.
149: Только это, только желание наше, это наша Надежда, наша Надежда, это наша Надежда.
150: Да, да, да, да, да.
151: Hotel вас ещё знаете что спросить по поводу, по поводу, по поводу ну вот, во первых, великого поста все-таки да ну хорошо, такие практические практические вещи.
152: Что знаете, как так почитаешь? Вот эти вот все чаты, все эти там фейсбуки и так далее. Это великий пост воспринимает. Особенно там женская часть, как
153: Как возможность похудеть, скажем, да, сохранить тоже это не обижает, это не обижает церковь. Я, кстати, грешный человек тоже это вас не обижает? Нет, не обижает. Я сам, в общем то, тоже думаю, что вот великий пост, наверное, я тоже смогу немножко похудеть. Меня это радует.
154: Почему бы нет? Понимаете? Потому что, конечно, у это, видимо, это, видимо, наследие советских времён. Такое примитивное представление, я бы сказал о церкви, о религии.
155: И так далее. Да, помните, как эта знаменитая история, конечно, сейчас, сейчас же мы над этим смеёмся, но тогда не смеялись, тогда это все всерьёз воспринимали, когда после полёта Гагарина, когда Хрущёв его
156: Спросил там, ну че там, ты Бога видел? Он говорит, нет, он говорит, ну видите, говорит, Бога нет. Ну ведь по этому поводу же есть замечательная история про луку воина ясенецкого, вот знаменитого хирурга.
157: Который, да, да, да. Знаменитый человек, епископ русской церкви публичных 60 в шестидесятые годы, период такого хрущёвского атеизма были тоже диспуты его спрашивали, вот Гагарин в космос летал?
158: И вот, а Бог не видел. А он говорит, вы знаете, говорит, я сделал 1000 операций на мозг, но не видел там ума, говорит.
159: Ну да, прекрасный ответ, конечно, но, но, но это так, понимаете, это действительно был, я думаю, что это небольшой для вас секрет, и вы прекрасно это знаете.
160: То, в общем то, атеизм продолжает, продолжает быть, да, атеизм как неверие такое воинствующее, я бы сказал, да, а вот атеист человек атеист, если вы его встречаете, или он вам
161: Каким-то образом повстречался он, он вас раздражает, он, вы его, как вы его как воспринимаете? Ну если это человек как заблудшего просто человека, я его воспринимаю, во первых, просто как человека, во вторых, я
162: Никогда в своей жизни не встречал ни 1 какого-то настырного, агрессивного и бестактного атеиста. Я уверен, что такие, к сожалению, есть, как и все люди, как и верующие, бывают тоже настырные и бестактные, и очень
163: Агрессивные очень часто бывают такими же атеистами. Ты потому что атеизм это своего рода Вера, но только Вера не в то, что Бог есть, а Вера в то, что Бога нет, потому как вещи, как бы сказать, ну, у них свои своя платформа, своя идеология, свой символ веры или не
164: Вере, но тем не менее, я действительно встречал людей неверующих, по настоящему серьёзно неверующих. Вот. И, ну, я знаю этих людей, и они меня знают, тоже уважают, но как-то у нас
165: Когда не было с ними ни споров каких-то, ни желания друг друга убедить или переубедить. Вот у человека есть опыт своей жизни. Я думаю, что каждый человек в своё время себе задаёт этот вопрос о Боге. Конечно, бывает так, чтобы человек обошёл
166: В жизни и пытается с ним разобраться и пытается каким-то образом выстроить свои отношения с этим вопросом. По крайней мере. Вот. И это тоже путь достаточно серьёзный и часто бывает мучительный иногда
167: Очень быстро останавливается и перестаёт на это обращать внимание, потому что в мире довольно много увлекательного работа, творчество, семья, Любовь, влюблённости, друзья, ну и все, что угодно. Путешес.
168: Бизнес деньги или, наоборот, в его жизни очень много других забот, бедность, болезни, скорби и так далее, которые проблемы, которые надо постоянно решать и быть постоянно в этом напряжении. И поэтому он отбрасывает от себя.
169: Вопросы Глубоких таких вот инвистиционных рассуждений и просто в эту жизнь втекает. Вот, и у него просто в какой-то момент внутри что-то перестаёт действовать, но иногда просыпается, иногда
170: Вдруг неожиданно в человеке через много много лет опять эти вопросы начинают бурлить. Вот. А иногда человек принимает для себя уже окончательное решение, потому что он стучался, стучался, стучался, но ответа, как ему показалось, он не услышал, и поэтому он успокоился, сказал ну, там ничег.
171: Его нет, там нет ничего.
172: Вот как? Я не знаю, если это вас не обидит, если вас не обидит, меня, например, больше всего устраивает бы ответ. Наверное, меня бы устроил ответ, над которым, кстати говоря, в своё время очень смеялись, когда его дал Егор Гайдар.
173: Где-то в какой-то деревне выступал предвыборная компания была и его спросили там типа, а вы верующий человек, вы вообще вы кто? Он говорит, я агностик и
174: На неё все, значит, посмотрели, потому что этого слова никто не никто не знал, конечно, но оно, мне кажется, довольно точное. Вот для такого, для таких людей, как Егор. Ну и признаюсь, как я, я понимаю, да, когда человек стоит перед вопросом,
175: Который, на который нет ответа, который нет ответа, да, он стоит, он не заходит дальше и не говорит, что, ну, нет, ничего подобного быть не может. Он даёт возможность быть и этому, но до конца он не может для себя это решить. Вот. Нет, я понимаю.
176: Собственно говоря, именно агностики, а не атеисты, составляют большинство как раз вот в этом мире, я тоже так думаю, довольно редкое явление, надо сказать, такие вот убеждённые. Ну да, ну да, ну да.
177: А возвращаясь вот к вопросу бендера, который сказал вы не в церкви, вас не обманут.
178: Все-таки задача, действительно же, когда задача, то есть вы считаете, что свою задачу, духовенство очень часто будем дипломатами, не выполняет церкви, ну, во всяком случае, в той церкви, которая называется рпц,
179: Ну, вы знаете, это, я думаю, что, в принципе, священство в течение веков вообще превратилось в некую такую касту везде. Или вы, или вы сейчас только о православии говорите? В принципе, это, в принципе, это такая, как бы сказать, истории.
180: К сожалению, мировых религий, когда священство становится такой кастой жрецов и профессионалов, которые знают ответы на все вопросы, для которых их жизнь это профессия, а не служение. Вот.
181: Профессия, а не служение. Вот, ну, собственно говоря, такое происходит во многих областях жизни, где требуется именно служение в большей степени, чем профессиональность. Это, конечно, это врачебная область, это педагогическая область, когда действительно, вот
182: Есть такое служение, а есть вот такая тупая профессия, выполнение методичек, выполнение абсолютных методичек. Понимаете? Вот, и мы видим, что, в общем, просвященство в данном случае оно ещё имеет, в отличие от профессионализма.
183: Такого, как медицина, или там учительство, или что-нибудь ещё имеет ещё власть над человеком.
184: Священник он, как бы сказать, тот, которому подчиняют себя люди, готовы ему довериться, готовы от него слышать правду, готовы от него услышать нечто такое, что они не знают ответа ни у кого другого, и это огромная область.
185: Где можно управлять людьми. Вот, в отличие, скажем, и многие этим пользуются, конечно, и пользовались, да, и пользуются, конечно.
186: И в этом смысле там православное священство ничем особенно не отличается от католического. Да нет, конечно. Да нет, конечно, все тоже самое, все тоже самое. Ну, как мы сейчас видим, как
187: Мы сейчас видим, что многие там страны, которые мы там называли, условно говоря, демократическими, да, оказываются не такими уж и демократии, не только Россия, да, короче говоря.
188: Отказывается от демократии и так далее. Как вы вообще вот это, я не знаю. Ну, прежде всего, как, наверное, как человек, как гражданин, что ли, да, как вы относитесь вообще к этому, к этому повороту, наверное, в
189: В таком миропорядке оно меняет ли он вас как священнослужителя, и меняет ли он ваш, ваших прихожан, насколько вы видите. Ну нет, я думаю, что это, во первых, это, конечно, очень
190: Это меня ужасно тревожит, потому что тревожит именно в том смысле, что оказывается, что вот те построения человеческие, очень важные, очень серьёзные, которые основаны на законе, на уваже.
191: Личности на уважение свободы, на праве человеческого выбора, на человеческие, на правах человека, в том числе оказывается, что эти вещи настолько хрупки, что вот цивилиза
192: Они ничего не значат, что они очень быстро рушатся и что только диктатура, как модель управленческая, всегда очень стабильна. Она всегда ждёт своего часа, когда
193: Что-то вот в этих вот конструкциях, придуманных лучшими людьми, которые были сделаны для того, чтобы этот мир сделать более безопасным, свободным, творческим, развивающимся. Вот они только ждут своего
194: Момент, чтобы вот опять выйти наружу и все, все вот это ужасно тревожно, это ужасно тревожно, непонятно, что с этим делать, потому что с этим рушится Надежда на то, что в человек, что человечество способно на что-то доброе и хорошее.
195: И что это доброе и хорошее может существовать. Вот это действительно очень тревожно. Вот это то, с чем я живу вот с этой тревогой, потому что это вот, ну, мир как-то момента, казалось бы,
196: Ну, ничто не может предвещать, как казалось бы, такие уже законы, такое уже просто сознание людей, привыкших к свободе. Нет, оказывается, нет, нет, нет, привычки к свободе, нет.
197: Нет, и самое страшное, нет, но привычка к рабству почему-то есть. Да, да, да. Что людям легче быть рабами, чем свободными людьми. Угу. Да почему не знаю, не знаю как.
198: Так Богом не задумано, так Богом не задумано. Хотя человек привычно называет себя рабом божьим, но совсем не в этом смысле, конечно, совсем, совсем не в этом смысле. Спасибо большое вам, Алексей Анатольевич, за этот разговор.
199: Время от времени я с большим, с большим удовольствием, я хочу сказать, уже просто не, не в эфире, а за каким-нибудь. Спасибо большое. С удовольствием бы встретимся, с удовольствием встретимся, потому что это я уже нашей аудитории говорю, знаете, когда меня просили,
200: Перед нашим эфиром, говорит, надо, ну, надо как-то определить, знаете, как титр, да, вот. Угу. Там такой-то, такой-то журналист, писатель там и так далее. Ну, формально я написал Алексей Уминский, священнослужитель.
201: Я хотел написать просто 1 слово мудрец. Да ладно, вот мне кажется, что мы сегодня просто, я, во всяком случае, поговорил с мудрецом, и я надеюсь, что это опять же, обращаюсь к нашей аудитории, что вы также восприняли этот разговор.
202: Поставьте лайк, я это вынужден, да, те ещё из вас, кто не смотрит наш канал день 7, да, и канал день 7, да, и канал канал. А день 7 называется, и вы получите более
203: Частое удовольствие, поскольку он чаще выходит в эфир, чем наши с алексеем анатольевичем беседы на нашем канале. Но на нашем канале, я думаю, и в нашей программе будут новые беседы. Надеюсь, что они тоже будут интересные. Всего доброго. Спасибо.
204: И до встречи. До свидания.