0: Этой темой занимались специалисты по оружию. Во первых, издать гост, холодное оружие деревни. Вот это нож. Словно знаете, почему занимаются производством каких ножей. Качество у нас очень

1: Улучшилось. Ну тогда у нас с вами, видимо, разные соединённые штаты америки. Появилось много материалов, много стали. Выставка это не продажа. У нас выставка продажа.

2: Выставка ярмарка. Не знаю, зачем он мне нужен, но я его обязательно куплю. Почему обращение к американскому опыту? Потому что в европе, если ножевая выставка в европу, послушайте, в Германии ничего нельзя, даже нож десантник.

3: Он моден, да, но, извините, не имеешь ты права этот предмет иметь исключительно деньги. Исключительно деньги. Исключительно можно быстро. Да, смотрите, все просто нет то забе. Хорошо вам.

4: Ребята, с чего вот этот нож следует считать, например, якутским, если тоже самое, и с чего мы будем считать вот это киинским, а ты в руку берёшь, а он как влитой? Ну, потому что я занимаюсь этим 13 лет я наблюдаю

5: Сюда ещё самое проблем нету. Сейчас вот сделать. Пришёл молодой человек, я балбес.

6: Хочу ещё раз всех поприветствовать теперь уже в более кулуарной обстановке, и теперь хотелось бы немножечко поговорить об современной истории российского ножеделия и о текущем состоянии.

7: Дел, так сказать, у нас в стране с производством, с продажей и с тем вообще, насколько у нас все это хорошо или плохо происходит, представлю основных наших спикеров сегодняшних

8: Это, естественно, Елена Владимировна Тихомирова, председатель ассоциации оружейных экспертов. Это Коровкин Дмитрий Сергеевич, доцент кафедры экспертной криминалистики санкт петербургского университета министерства внутренних дел. Это

9: Леонид, ставка кино. Да, да. Просто Леонида. Игорь Вячеславович Андриянов, историк оружиевед, и Даниил Дмитриевич Маричев человек, который имеет достаточно

10: Опыт как в использовании, так и в связи с производством, с продажей и с обзором изделий, то есть имеет определённый опыт в анализе рынка.

11: И в анализе того, насколько люди себя корректно ведут основные игроки рынка и, как я уже говорил, тема нашей сегодняшней встречи это российские ножи.

12: России, поскольку Россия у нас страна.

13: Многоэтническое, многонациональное такого понятия, как российский национальный нож, не существует вот есть, есть большое количество изделий, бытующих в определённых регионах с давних времён и по сегодняшний день.

14: И они имеют определённое распространение уже по всей территории России. И хотелось бы вот елену владимировну попросить рассказать о бытовании ножей в разных регионах, о том,

15: Откуда они могли появиться и как они распространяются на сегодняшний день. Спасибо большое. Но я как бы предлагаю, я готовила материал немножко в другом аспекте, может быть.

16: Мне хотелось рассказать о том, что ножевая тема, которую мы сегодня обсуждаем, весьма интересна, но она с точки зрения исторического аспекта серьёзного.

17: Исторического изучения, в общем, ещё находится в стадии, что называется, становления, как ни странно, весь материал, исторические памятники, которые мы знаем.

18: По музейным коллекциям, по частным коллекциям, да, но живой материал в этих коллекциях занимает значительно небольшую часть, небольшую часть и потом

19: Отношение, например, к длинноклинковому материалу, да, ножей Кинжалов очень много, я бы сказала, так очень много, наиболее полно представлено и системно самое главное.

20: Ножевой материал представлен в археологических собраниях, и поэтому древние археологические Находки и ножи мы знаем лучше, чем ножи уже средних.

21: Веков там 17, 18 века. Это вообще крайне редкие предметы, которые мы знаем по музейным, частным коллекциям, особенно 17 век, 18, век, 19.

22: Значительно больше нам известен, потому что много появляется в России различных торговых предприятий, не появляются, они уже активно работают в 19 веке. Много оружейных, кустарных, будем так говорить, Мастерских, которые

23: Изготавливают ножи разных вариантов, и мы о них знаем, и по выставкам, по каталогам различных промышленных мануфактурных выставках, и по прескурантом, которые появляются уже во 2 половине 19 века торговым прескурантом, да, то есть это материал

24: Уже более обширен, и он давает, даёт возможность как-то классифицировать эти предметы. И вот когда в 19 веке Шёл процесс становления музейного дела, когда появляются первые каталоги, когда появляется описание каждого предмета музейного.

25: Вот тогда происходит изучение каждого предмета и те небольшие группы. Ещё раз повторяю, короткоклинкового оружия, они каким-то образом были обработаны первыми, кто обратил внимание.

26: На ноживой материал, системно пытаясь его классифицировать, изучить, подойти к нему серьёзно были не историки, а были криминалисты. По моему, это началось с тридцатых годов, насколько я помню, в 35.

27: Году было постановление. Нет, минутку. Было постановление сенаром, по моему, о борьбе с хулиганством, насколько я помню. И вот тогда, и вот, да, 35 год. Совершенно верно. И вот тогда, поскольку

28: Нож 1 из таких распространённых был, так сказать, объектов криминалистики он входит в зрение именно этой категории исследователей Цирко.

29: Годы пятидесятые, особенно пятидесятые, шестидесятые, семидесятые годы. Это время как раз криминалистических серьёзных исследований в этой области мне вот довелось быть знакомым в семидесятые годы.

30: С александром ивановичем устиновым. Среди всех исследователей криминалистов он был единственным человеком, который связал изучение как криминалист, будем так говорить, изу.

31: Ножа и с историческими сведениями, с исторической базой подошёл к этому. Поэтому мы знаем публикации, которые сейчас, я думаю, ходовая книга, вот эта ходовая книга, я её

32: Специально взяла, я думаю, её все знают, и все ножевики начинают с этого. По крайней мере, он эту книгу писал с михаилом портновым, моим учителем юрием александровичем валадзе. Это главный хранитель.

33: Ливийского музея. 2 друга очень, очень, очень большие специалисты, хорошие, и Александр Иванович Устинов писал вместе с ними, и вот в этой книге он подытожил, они

34: Тоже творческий коллектив как бы подытожил понятие криминалистические сведения, которые были собраны плюс некую историческую базу, которую дали Портнов, Анис валадзе в этой книге появил.

35: Понятие национального ножа, причём оно достаточно полно было отражено. И если, ну, она проиллюстрирована, к сожалению, вот такими картинками, конечно, доморощенными, но не важно на тот момент это

36: Было очень ценно, и вот эти национальные ножи были рассмотрены пусть в общих позициях, но, по крайней мере было определено, что такое национальный нож, что такое национальный кинжал. Это было

37: Очень важной вехой в истории как бы рассмотрения категории ножевого искусства, а потом, а потом мы долго ждали, когда появится

38: Клинок, я хочу сказать, я, например, очень ценю эту выставку именно потому, что с 2000 года началось активное внимание к клинковому делу, к искусству.

39: Изготовление ножей и так далее. Хотя эта область, которую Валерий Александрович Егоров решил, так сказать, отразить в выставочном пространстве, она, конечно, возникла значительно раньше.

40: Мы с вами знаем конец семидесятых восьмидесятые годы появляется так называемое авторское художественное оружие, когда мастера одиночники индивидуалы делали различные предметы, украшали их и так далее, и тому подобное.

41: Это был такой период подготовительный, я бы сказала, и авторское художественное оружие, кстати, сыграло огромную роль в том, что в тот момент, когда ещё было запрещено, запрещён оборот оружия авторской.

42: Художественные изделия готовили, будем так говорить, посетителей, будущих владельцев, будущих ценителей этого искусства к вообще предмету как таковому.

43: Поэтому они тоже сыграли свою роль. И вот в двухтысячных годах появилась выставка, раз появляется выставка. Это показатель того, что появляется некий спрос и появляется некое производство, пусть их было всего.

44: 8 фирм, пусть, но это уже был действительно определённый серьёзный этап, и поэтому выставка в данной ситуации была очень важным таким

45: В движении всего ножевого дела на сегодняшний до сегодняшнего дня, надо сказать, музейщики, именно музейщики подхватили тему.

46: Развитие этого рынка. Участвовали тогда тоже был художественный конкурс. Участвовали в конкурсе представители разных музеев и как-то даже, между прочим, в музеях, по моему.

47: В 2002 году в музее кремля проходила выставка авторского художественного оружия, то есть общественность музейная, в том числе подхватывала вот развитие этой темы и

48: Ещё 1 важный этап, который, я считаю, был интересен с точки зрения развития, так сказать, вот этого, этой области в 2004 году издательство

49: Плюс предприняла такую очень сложную программу она решила издать книгу ножи мира и обратилась ко всем центральным музеям эрмитаж, оружейная палата, исторический.

50: Музей царское село, этнографический музей, военный музей военной артиллерии и так далее и был издан великолепный альбом авторские статьи.

51: Хранителей оружейных фондов, которые выбрали впервые. Впервые, повторяю, выбрали всего оружейного материала, который они хранят, только ножи и кинжалы.

52: Материал и дали обзор по каждой своей коллекции. Это очень интересная книга и очень интересная была программа. Она вышла в свет, и мне кажется, она пользовалась большим успехом, потому что там был, кстати, иллюстративный материал. Хороший. Я

53: Считаю, что музейщики в тот момент внесли свой посильный, так сказать, вклад в том, чтобы как-то осознать то, что они сейчас хранят. Обратите внимание ещё на 1 аспект этой темы.

54: Занимались специалисты по оружию.

55: Именно оружейники. И я считаю и настаиваю на том, что современные авторские и вообще художественные изделия, так же, как и весь ножевой материал до

56: Должен рассматриваться специалистами по оружию.

57: Елена Владимировна, спасибо вам большое. Теперь дадим слово Дмитрию сергеевичу Коровкину. Добрый день, коллеги, огромное спасибо руководству выставки клинок за возможность присутствовать на этом форуме, который поднимает достаточно

58: Важные, интересные вопросы для всех тех, кто интересуется развитием ножевого мира в России. Ну, я бы не хотел вас погружать в пучины типологии, пучины, классификации ножей. Дело в том, что, скажем так, это

59: Тема на самом деле ждёт своих исследователей, потому что, как вот здесь было совершенно справедливо сказано, если мы с вами посмотрим на, ну, по крайней мере, российский информационный объём литературы, который у нас есть.

60: Посвящённый, скажем так, ножам их истории, их развития, их конструкции, то здесь существуют определённые пробелы, да, вот мы только что обсуждали, что у нас появился прекрасный исследователь в Нижнем Новгороде, который занима

61: Занимается в 1 очередь ножевым производством, да, нижегородской области. Сейчас ещё 1 на просторах интернета появляется, видимо, будущий автор, который занимается историей реконструкции советских складных ножей.

62: Тема вызывает, как бы, да, и, возможно, его, да, надо будет пригласить к диалогу. Значит, ну вот так, чтобы мы имели русскоязычное издание серьёзное, где бы рассматривалась классификация ножей.

63: Сказать основаниям. В 1 очередь, конечно, по их назначению, потому что на сегодняшний момент надо отдавать себе отчёт, что ножи это предметы, которые, ну, скажем так, уже далеко вышли за

64: Пределы оружия либо предметов хозяйственно бытового назначения и уже с 19 века превращается и в модный аксессуар, и в инструмент, который имеет строго функциональное значение и призван

65: Различных профессий, обеспечить успешное выполнение своих задач. Да, мы можем там вспомнить ножи ветеринаров, ножи медиков, так сказать, когда это все только начиналось и у нас нет, не хватает действительно русскоязычной литературы, которая бы

66: Заполнял эти пробелы. Вот, насколько я знаю, и на западе тоже вот единственный, кто к этой теме обращался, это, возможно, какие-то американские исследователи, потому что, ну вот вопросы боевых ножей, да, их развития, там дитмар поль такой был немецкий исследователь.

67: Ну, не здравствующий. Н там закрыл, прошу прощения, но в золингене есть великолепный музей, где весь спектр ножевых изделий представлен. У нас такого музея нет. У них есть музей, где представлен весь спектр, но.

68: Работы по этой коллекции у них, насколько я знаю, нет, да, согласна. Работы у них согласна. На сегодняшний момент мы связываем классификацию. Вот как было совершенно, так сказать, справедливо здесь уже сказано, с деятельностью усти.

69: Портнова и, по моему, ещё Денисова. Если мы берём 1 издание Денисова, это 1 ещё, да, 1 издание, она в gimme работала, а потом появился такой очень признанный в среде экспертов криминалистов. Специалист Тихонов из Барнаула был, да, доктор?

70: А потом начались девяностые годы, и мы уже пришли. Ну, надо сказать, что у нас достаточно развита экспертиза холодного оружия в стране. В отличие от других стран, она может быть спорная. Я не буду касаться этих вопросо.

71: Нет предела совершенству, но вот когда мы попытались, в отличие от большинства стран, во первых, издать гост, холодное оружие, термин определение, там есть ряд положений, да, там есть ряд положений, которые

72: Типологии холодного оружия, и в том числе ножей, и не только ножей, которые являются холодным оружием, но которые являются ещё конструктивно сходными изделиями, да, и изделиями хозяйственно бытового назначения. То есть, ну, вообще считается

73: У нас есть 2 категории 1 категория это ножи, которые являются холодным оружием, а есть другая категория, которая не является холодным оружием, и она вот обозначается 1 большим термином это значит изделия, или предметы, или объекты хозяйственно бытового назначени.

74: Не совсем, так сказать, с точки зрения науки, даже в том числе судебной экспертизы, термин, объясняющий, что же это за ножи, для чего они нужны. Да, и там, естественно, требуется деление, но у нас есть гост на

75: Ножи хозяйственно бытовые, где тоже предпринята попытка немножко классифицировать. Ну, мы, наверное, возможно, действительно 1 из единственных стран, где у нас вопрос классификации затрагиваются на уровне законодательства в сфере технического регулирования, потому что пост это законодательство в сфере технического

76: Ну и идём дальше. Типология у нас расширилась на госты, да, тоже можно считать, спорная она или не спорная, но задачу рынка она решает. И у нас есть типология, которая перекочевала теперь в каминити ские требования, там тоже есть элементы типологии.

77: Которые тоже определяют определённое направление разграничения. Оцениваем мы комплекс признаков с криминалистических позиций в рамках уже, допустим, деятельности экспертно криминалистического подразделения, а туда надо теперь направлять все изде.

78: Которые у нас на рынок должны попадать в качестве холодного оружия. Вот, а остальные, которые мы сертифицируем в качестве изделий хозяйственно бытового назначения, то есть не относящиеся к категории холодного оружия, по прежнему это орган сертификации через там рос, но есть

79: Если мы говорим о науке, неважно, какой-то, конечно, в сфере классификации ножей, конкретно возьмём эту группу. Вот неважно, оружие или изделия хозяйственно бытового назначения, конечно, это ждёт ещё своих исследователей, там есть очень много работ, то есть там ещё, я думаю,

80: Какие-то открытия интересные, по крайней мере, наш вот ножевой рынок России о том, что мы здесь говорим, особенно если мы берём ещё дореволюционный период, он, конечно, вот только, только, только начинает исследоваться в рамках, так сказать, каких-то серьёзных, так сказать, монографических работ и

81: Там диссертационных исследований. Ну, как бы хотелось, что сказать, что на самом деле вот здесь все присутствующие, особенно те, кто имеет и производства, значит, холодного оружия, и производство ножей, как элементов, можно так сказать,

82: Современной культуры, потому что нож это вот, на мой взгляд, уже элемент современной культуры. Он уже давно перешагнул за, так сказать, границы изделия утилитарного назначения. На сегодняшний момент это все что угодно там от модного аксессуара до

83: Предметы коллекционирования. Не знаю, зачем он мне нужен, но я его обязательно куплю. Вот.

84: И это вот показывает тот процесс, который происходит с развитием ножевого рынка в России, потому что, ну вот к клинку я имею отношение, наверное, 10 лет в этом году будет, да, 8, да, приписал себе 2 года лишних.

85: Вот глобальные изменения произошли, глобальные изменения совершенно произошли. Особенно вот в области производства складных ножей в России, да, а здесь надо, наверное, объяснить, почему так произошло. Дело в том, что только

86: 4 страны в мире 5 имеют законодательство в области оборота складных ножей, более либеральное, чем в нашей стране это скандинавские страны, это Польша, чехословакия.

87: Во всех остальных странах практически, ну, я, конечно, там не беру африканские страны, где, наверное, можно все, вот, ну, берём такие вот, там, 50, 70 развитых стран, там, то мы обладаем самым либеральным законодательством в област.

88: Регулирование производства складных ножей далеко превосходим в этом Германию соединённые штаты америки, особенно там вот основную массу того, что можно у нас, нельзя

89: Там все можно купить, там практически ничего нельзя носить, нельзя носить. Вы ошибаетесьне согласен. Вот у меня другие совершенно данные от американцев. У меня точно также вы посмотрите просто

90: Хоть 1 посмотрите, хоть 1 выпуск это разные вещи. В великобритании вы можете приобрести любой стальной нож, вы не можете носить нож с длинной клинка больше 50 метров. А вы мне скажите.

91: Почему в соединённых штатах ограничения есть основной производитель ножей в соединённых штатах и китайцы для соединённых штатов. Они не выходят за пределы 9 с половиной сантиметров, а почему-то это не я взяла, это не я взял.

92: Прекрасно. А вы знаете, что они продаются только представителям силовых структур, только они имеют право их носить. Ну, тогда у нас с вами, видимо, разные соединённые штаты америки. Я с вами спорить не буду. Конечно, там много штатов не покупать. А вы думаете, она к нам как приезжает?

93: Вам скажу, приезжает с учётом того, что это товар двойного назначения. Нет, давайте поговорим о ней. Он проходит здесь сертификацию, потом приезжает, в противном случае он незаконно пересекает границу, а это

94: Да, это контрабанда, это 9 лет. Нет проблем, нет. Проблема рынка. Платите, сертифицируйте, увозите. Это не проблема. Сертифицировал, потом запретили.

95: Ну, как вы думаете, почему-то, чтоб не возили, но раньше нужно было ввести фронталку кинжального типа. При этом мы знаем, что у нас кинжалы, как вы скажете, вот почему у нас тогда, простите, орган сертификации.

96: С кинжаловидными клинками, как холодное оружие? Нет нет, заточку. А кто вам сказал, что кинжаловидной клинок это обоюдная заточка, кинжальный клинок, кинжальный, кинжальный.

97: Пожалуйста, рядышком, прям с собою. Ага, да, вот это ножиком. Знаете, почему у него 2 лезвия? Нет, у него 1 лезвие. Если бы у него было 2 лезвия, это было

98: Кинжал, просто кинжал. А какая разница о кинжал? Подождите, вы не уходите от термина термины, друзья. Я могу сказать, что это Сбер и что дальше?

99: А что такое слепое? Спешите. Какой говорите. По-русски же России понятно. Но у нас вся культура, откуда, чья, откуда культура пришла. Давайте, давайте, наверное.

100: Ну, наверное, нет. Ну как нет, мы же говорим про выставку, про вы что, хотите сказать, что у нас выставка полностью базируется на западной культуре? К сожалению, не сказал бы, что касаемо отношений Ладных. Н. А почему вы так решили? Ну, пример.

101: Складные ножи. Какая там традиции одинаковые. Абсолютно. Да, прекрасно.

102: 17. В 19 веке у нас чётко написано. У нас чётко написано, что все, что имеет инерционное открывание больше 80, более 90 миллиметров запрещено оборот, а у нас Риттер позволяет открывать просто на

103: При этом нас свободно проходит, ничего не запрещает. Гос, ничего не правильно. Подождите минуточку, давайте вот сейчас не переходим. Все-таки, Дмитрий Сергеевич, продолжите свою. Вот. А мы потом вот отдельно, вы знаете, очень интересную тему вы подняли.

104: Тяжёлый клинок открою, а ты отвечу тогда просто, как вот если клинок симметричный, у него линия обуха повторяет линию лезвия остры, находится на силой линии клинка. Ну, есть там варианты, да, то это у нас тяжеловы клино.

105: А клинком кинжал он станет только тогда, когда он будет уязвимым. Я вот не буду говорить, что слава Богу, что у нас органы сертификации неправильно трактуют пока вот это вот, а то половина моделей в том числе.

106: Вот эту вот сертификацию никогда бы не прошла, поэтому радуемся, что у нас такое либеральное отношение к ножевому производителю, как когда у нас начинаются споры между историками оружия и судебными экспертами, обычно судебные

107: Эксперты прибегают к очень Такому запрещённому приёму, я не со всеми своими коллегами согласен если вам что-то не нравится, меняйте гост, если вы живёте в этой стране, читайте гост, у нас их 15, если вы пишите на тематику, связанную с экспертизой холодного оружия и истории холодного оружии.

108: Пишите в соответствии гостом. Терминология утверждена на государственном уровне, она может быть 10 раз, но совершенно мы ничего с этим сделать не можем. Мы живём, с чем мы живём? Нравится, не нравится. Ну, спи, моя красавица, уже вариантов никаких нет, к сожалению. Так, ну что?

109: С удовольствием подискутирую. Вич, а по моему, у нас по клинковому вообще материалу 10 этих гостов, да, разных там не могу сейчас вам на память сказать. Можем посчитать на пальцах и даже побольше.

110: Ну, если мы берём больше кухонные госты, да, по кухонным ножам и по этим самым сувенирно декоративным ножам, да, у нас мачета госты есть, у нас есть, ну, там тесаки, там тесаки и инструмент.

111: Инженерно спасательных работ, да, госты вот на все госты есть у нас в этом отношении очень хорошо развито. Ну и скажем так, да, надо отдать должное, что наши госты пошли далеко, потому что вот у них то, что на западе, скажем так, в той наживой культур,

112: То экспертной культуре считается холодным оружием, у нас холодным оружием не считается, у них целевое назначение стоит во главе угла, а мы пишем, что у нас целевое назначение стоит во главе угла, но целевое назначение во главе угла не стоит во главе угла стоит что

113: Конструктивные признаки их границы, да, это очень важно, потому что если он целевое назначение окончательно, ну, угу. К сожалению, да, вернее, к счастью. Зачем?

114: Вот, ну вот я могу сказать 1 лучше, ну, как показывает странах, в которых есть хоть какие-то ограничения, они вот в этом плане чувствуют себя, может быть, даже уверенно, где там, где можно все, вот.

115: Вот немцы не считают. Причём я вот у них был в Германии, когда в 2007 году у них было 1 законодательство в области оборота холодного оружия. Сейчас у них другое законодательство. Не надо говорить, почему так произошло, потому что приехали.

116: Представитель другой ножевой культуры в Германии. Там же сразу запретили половину того, что раньше можно было побороть. Вот мы просто путаем. Вот у нас ответственность наступает, допустим, по результатам экспертизы, да, когда мы приходим

117: Вывод на основании оценки признаков предназначенности признаков пригодности в 1 случае целевое назначение, наличие определённых конструктивных элементов, их параметры, геометрическая форма, размерные характеристики, а потом мы проверяем.

118: Собственно, что поражающие свойства в 1 очередь, да, ну там.

119: Надёжность, безопасность, а там не так. Там предмет имеет целевое назначение определённое, никто его не проверяет ни на какие технические параметры. Вот он соответствует по своей конструкции, померит, что это нож охотничий запрещён. Все.

120: Пример в каком-то регионе или, допустим, это военный нож, то вообще тут Разговоров никаких не будет. В Германии ничего нельзя. Даже нож, десантник, который можно, только, я не знаю, почесать за ухом, там все по другому, там прецедент.

121: Вот в криминалистическом подходе имеет значение понятие национальное, да, безусловно, в к 98 году, если мне память не изменяет, прошу прощения, к 96 году.

122: Пришли к выводу, что, в принципе, все национальные ножи у нас, они не являются холодным оружием на сегодняшний момент. Ну, потому что у нас, наверное, нет ни 1 национального ножа, который нёс бы исключительно функции оружейные. Ну, я не знаю.

123: Я, может быть, что-то путаю или что-то не знаю, мне такое известно даже вот финки, которые попали в 35 году в перечень. Ну, у меня такое ощущение, что они взяли программу синхрон. Да, да, да, оттуда вынули контекст и поставили.

124: Его законодательство. Вот даже финки перестали являться холодным оружием. Ну вот если мы возьмём того же Марьянова, к сожалению, не покойного, он же там привёл пример, что финки, которые там даже в Финляндии считаются оружием холодным, там есть категория

125: Вся основная масса, да, это вот национальный нож. Они его, правда, придумали к 30 годам окончательно. Угу. Угу. Ну, это понятно. Национальный, финский, финский нож это русский fine. Понятие охотничьего ножа, национальный, охотничий.

126: Нож. Я вот смотрю якутский перед моими глазами просто якутский нож, а просто якутский просто нет. У нас есть национальные охотничьи ножи, и вы все, наверное, прекрасно знаете, это большой олений охотник, охотник Германии и есть вот там вот этот у них маленький ножи.

127: Который служит для добивания зверя. Это национальные немецкие охотничьи ножи. Все, да, всего. И да, у нас есть там испанский кинжалы, охотничьи, национальные. И вот больше нет. Ну, есть, наверное, ещё африканские страны, дата.

128: Вообще, Тёмный лес, африканское оружие. Ну, у нас вот есть ипатьевский клад, знаменитый русский, да, там прекрасные 2 русских ножа сделаны в Германии. Вот. И я могу вам сказать, что на руси очень любили русское

129: Ножи сделаны в Германии, там от Новгорода до Москвы хорошая сталь, о чем мы говорим? Нам было проще купить, чем сделать самому, я согласен. И всегда так было нормально, всегда, но было. И вот, да, форма была, она, в принципе, на германских ножах.

130: Никуда не делась. Вы имеете ввиду? Да, я имею прямую выгнутый сос, да, который образует происхождении срези быстрее. Да, кстати, самая эффективная форма ножа с точки зрения нанесения укола, ничего.

131: Лучше не придумал вообще, даже с кинжалом можешь поспорить. Спасибо Дмитрию сергеевичу.

132: Я бы хотел попросить Леонида рассказать о том, за вот какой путь наши участники в непростой, непростой кто-то.

133: Прошёл, кто-то не прошёл. Мне кажется за эти 7 лет прошли в вопросах качества, в общем, изготавливаемых ножей в удобстве, в эргономике, в

134: О том, насколько они надёжно себя показывают. Слушайте, ну, за последние, там, 7, 8 этих лет, 17 года, сколько лет то 7, да, прошло, конечно, качество у нас очень сильно улучшилось, очень.

135: И мы этим этому способствуем, с каждым нашим конкурсом кц и эргономика в том числе.

136: То есть мастера за эти годы, а некоторые, кстати, в этот период вообще появились как мастера, там, ну, фамилия, не знаю, там, взять златоносной имер, сколько? 3 года всего, да, не было. Пономарёва не было, да.

137: Ну, много кого не было, да, они и, в общем то, я считаю, что наш, наши конкурсы, в принципе, не только икц, а все наши основные конкурсы и художественные, несомненно. Вот и кухня в том числе, вот она.

138: Очень сильно подстёгивает наших мастеров на улучшение качества, на улучшение эргономики. Как ты сказал. Правильно, Михаил. Вот и режущие свойства, собственно говоря, ножей в принципе средний

139: Балл у нас только повышается, ножей все больше, конкурс все тяжелее, да, конкурс все тяжелее, все сложнее. Да, и мы уже, в общем то, сокращаем даже количество ножей, принимаемых на конкурс, потому

140: Что мы банально уже целый день можем резать, пока у Дмитрия не устанет совсем рука. В принципе, ничего, конечно, за это такого сверхнового не появилось, скажем так, просто.

141: Улучшается свойства качества вот этих ножей, которые нам приносят на конкурс и изобрели целый замок на наших глазах замок да, замок, запирающий. Ну это да, Шакурова нет.

142: А 40 с шариком, ну, это в прошлом году, да, но у них он запатентовал, да, вот патент есть на это, да, уже, да, потому что из всех, вот мы с еленой владимировной, кстати, это обсуждали, что единственный патент на замки за последние годы это у Шатурова.

143: Да, ну теперь уже вот старого, да? Ну вот новая появилась все-таки, может добавишь? Ну, на самом деле, надо сказать, что Леонид абсолютно прав. Опять же, вернёмся.

144: Моим любимым складным ножам. Ну, сколько? За 5 лет, наверное, да, резкий скачок, да, дизайнеры, производители новые замки, значит, с рынком все хорошо.

145: На самом деле, то есть когда появляются яркие интересные бренды, когда появляются яркие интересные изделия, значит, с рынком все хорошо. То есть рынок живёт, то есть нет, ну понятно, что, да.

146: Сложно что-либо изобрести на самом деле в место 1 ноже, да, с фиксированным клинком, потому что там огромная история. Ну, тем не менее, тем не менее, да, рождаются какие-то яркие интересные решения. А вот возмож,

147: Принести традиции изготовления Клинков нескладных ножей в традицию изготовления складных ножей тут ещё не все возможности исчерпаны потом ну, есть некая мода, значит, вот тренд прошлого года это клинки на складных ножах типа bow.

148: Чётко прослеживается. До этого был год килвин. Сейчас посмотрим, что будет. Да, да, да, да. Ну, надо сказать. Ну, это прекрасно. Вот сейчас Саро привезёт с кликом канадцев.

149: Вот я хотел, да, сейчас пойдёт, скоро кеп появится, да, скоро появится. Скадной Кифор уже давно появился, как бы так, что не, ну все очень интересно, дай Бог, так сказать, всем, кто участвует в этом процессе, так сказать, только процветания, богатства.

150: Так сказать, самореализация всевозможная, а новые материалы чуть не сказал а китайцы что делают? Да, ваш этот фонтан не закрыт, но на самом деле действительно появилось много материалов.

151: Много сталей, наверное, в том числе из за того, что там запрещающий некий элемент по привозу таких уже популярных сталей начинают возить какие-то более там, ну, не знаю, порошки.

152: Интересные. Возможно, как на ваш счёт? Насколько интересно для современных мастеров, судя по участникам, например, обращение к историческим каким-то образцам, как

153: Прототипы для своих новых авторских изделий это 1 и 2, как обращение к национальным темам, насколько это развито на сегодняшний день и получает ли это дальнейшее

154: Ну, к национальным я начну со 2. Ладно, если можно, если позволите, к национальным. Или, наверное, я вот себе тут даже пометочку скорее к региональным, может быть, скорее так, да, и не обязательно даже.

155: Нашим, в принципе, если взять мировую, да, практику, вот мы сегодня подымали тему, да, что у нас достаточно много сейчас тех же самых канадцев появилось, и очень много производителей очень

156: Много производителей сейчас, а некоторые даже я знаю лично некоторых людей, которые коллекционируют именно канадцев. И сейчас кто-то там складывает, да, Саро пытается даже делать именно складное, то я ещё не видел, честно говоря, вообще не видел их стенда ещ.

157: Да, это интересно. Те же самые кефарт стали тоже повально так называемые. Кстати, их много. То есть, если раньше кто там делал, там южный крест, только, по моему, если я не ошибаюсь, то-то сейчас там уже можно их найти на несколько

158: Который это кто у нас? Ао, а, Сажин атропос, да? Ну да, да, да, да. Вот точно было такое вот, если брать вот такие национальные, региональные

159: Ну да, сейчас я вот Дмитрию сергеевичу дам вырывает микрофон. На самом деле у нас прослеживалась чёткая тенденция. На сегодняшний момент я бы сказал, что интерес к национальным ножам растёт.

160: Они пока уходят выше средней ценовой позиции рынка, поэтому не очень доступны. Всем очень много подорожаний. Ну, скажем так, ножей сделаны в стилистике финских ножей. Ну, вообще территории Финляндии, там ноланский нож, да, финский нож, они

161: Занимает, наверное, лидирующее положение. Молодцы, ребята абхазы, которые вышли со своими ножами. Вот пчаки тут не показатель, там набор пчак. Да, прошу прощения, пчаки. Ну, это мы знаем, что традиция Семён тамерлана, как бы не умерши.

162: Они, как их делали, делают и делать будут простые языки. Говорят, что их в большем количестве делают в Китае, потому что на производство, понятно, исторически находится там, да, не в Узбекистане. Вот мы, усские ножи, которые как бы продолжают делать. Ну, я знаю.

163: Вот сидит товарищ председатель, паренские ножи, безусловно, безусловно, ножи северных народов, они тоже. Ну вот я бы хотел сказать, да, что у нас, если мы пройдём по выставке, у нас появились стилизация под русский нож, да,

164: Так, начиная с 13, а там 17 век, да? Ну вот на самом деле, я думаю, традиция семнадцатых ножей, традиция производства ножей в стиле 17 века, она ещё недооценена. Мало кто видел мангазейский нож с мамонтом надо показать, я думаю,

165: Всплеск. Н да, у нас магазинские топоры уже не делают, только ленивые, так называемые. Вот, вот, вот, вот, вот, вот национальных магазинских ножей сделаем.

166: Вы имеете ввиду? Да, конечно, да. Ну, там есть у нас ножи ещё и с выживательным надписями там есть. Очень правильно. Сейчас назвал топор. Вы обратите внимание, вот топоры у нас появились на базе.

167: Изучение исторических Образцов, они стали повторять те формы древнерусских Топоров и боевых, и хозяйственных, и так далее, и дальше пошли, пошли, пошли, ножи пошли немножко.

168: По другой линии. Простите, пожалуйста, я почему вот вы говорите, что складники в основном об этом вы говорили, что это как бы пришла к нам с европейской культуры. Ну хорошо, с американской культуры. Так вот, мне интересно.

169: Насколько современный разработчик, производитель ножевого дела да, ножа обращается к историческим своим истокам. Вот, собственно говоря, о чем я говорю.

170: Нехватка проработки исторической. Я об этом говорила, она присутствует, да, и как только мы сталкиваемся с тем, что иногда придумывают такую форму, я понимаю, что это в стиле современном

171: Я не знаю даже, как это назвать, честно говоря. Иногда называют там японскую Танту назвал, да, какое, какое это, какое отношение? Это вообще имеет? Это что-то такие линии.

172: Которые, ну, я не знаю даже, как назвать, какое отношение к Японии, они не имеют никакого, но товарищ почему-то называет японское Танко. Ну, хорошо и так далее. То есть я хочу сказать, что вот эта тенденция

173: Который мы видели среди Топоров. Начало шло от исторических памятников, и дальше развитие типологии Топоров сейчас очень разнообразно и очень интересно наживо.

174: Самом деле, немножко по другому идёт этот процесс, его конструкция, его так далее. То, что касается складников. Слушайте, я ещё раз хочу вас адресовать книге Заворотько, о которой сегодня

175: Дмитрий Сергеевич тоже упоминал.

176: В 18, 19 веке в Нижнем Новгороде Павлово вача делали такие сквозняки. Слушайте, известнейший, 2 многофункциональны.

177: Предметы великолепные, какая там конструкция? Это же сумасшествие. Я думаю, для себя так решаю. Наверное, наши современные мастера просто не могут это повторить. Почему? Обращение к американскому опыту? Почему?

178: Нет обращения к опыту Павловских традиций. Я вот этого не очень понимаю. Может быть что-то в этом есть, так сказать, какая-то закономерность, которую, что

179: А причём тут советская власть, даже не советская власть? Нет, ну, дело в том, что вреден исключительно исключительно исключительно, если взять жёстко, жёстко взять 100% мы говорим о культуре.

180: В 1 очередь, российскую. Не, не, не, не говорите, говорите, да. Вот. Алло. Да, да, мы говорим в 1 очередь, как я понимаю, мы в России наши.

181: Технологиями, металловедением и так далее, и так далее. И в 1 очередь мы должны культурное наследие России. Это моё личное мнение. А, да, моё личное мнение, что мы будем

182: Национальность ого го региональное. Согласен, да, нож простой, как строгий мужской костюм. Деревяшка железа функциональность в любом деле на

183: Якутский при температуре гнётся маленькие крепления, но взятые от другой, допустим, тоже пинский нож, у него интересные крепления, схоже с японской тематикой.

184: Да, здесь, прошу прощения, сейчас 2 секунды сибири. Ну дайте я скажу, молодой человек, я очень жёстко, я о чем говорю, а вот для меня понятие, это наша культура, наша.

185: Все остальное и 2 деньги. Ребят, пускай все зарабатывают, не вопрос, но всегда движет вот этим рынок движет. Я, может быть, в чем-то не прав.

186: На самом деле, сейчас вся мода, все направления самые модные, которые все стараются выполнять, смотрят исключительно на западе, причём эти тренды создаются исключительно искусственно. Есть компания, которая делала какой-то нож.

187: В какой-то момент, ну, стал не очень популярен, они его перевыпускают в новом цвете, отдают бесплатно огромный огромному количеству блогеров, и нож становится самым лучшим ножом в мире, a2 года назад он не продавался.

188: На чем-то или деньги сейчас вот что касаемо складных ножей исключительно деньги, исключительно деньги, исключительно деньги исключительно. А задача. Но вот моё понятие опять же задача культура.

189: Когда, но тут нужно немножко разделить. В принципе, рынки есть профессиональное сообщество, да, это вот те, кто следит, читает, смотрит, есть те, кто коллекционирует именно там, если мы говорим

190: Какой-то исторической, да, ценности. Вот этими разными бьём. Наш, да, именно проект национальный. Вот, а есть и есть самая большая доля рынка, это рыболовный

191: Нет, люди приходят, и просто это понятно. И сейчас это все тренды создаются только искусственно, только деньги. Поэтому сейчас все течение, вы, вы про бренды, а я, я не про бренды, я про

192: Развитие ножевое, наше, отечественное складных ножей. У нас сейчас все смотрят на то, что модно там, да, никто не вот у нас, вы только что сказали, пришли 90 миллиметров. Это то, что в сша стало модным 3 года назад. Не, ну

193: Понимаете, тут вы немножечко путаете оборот предмета. Мы это отдельная тема, вообще оборот. Мы же говорим про то, что продаётся то, на что есть спрос. А я вам ещё раз говорю, спрос и продажа предмета, она связана с правилами.

194: Ворота, поэтому он моден, да, но, извините, не имеешь ты права этот предмет иметь. Почему? Мы же, потому что наше законодательство вот так трактуется. У нас самое лучшее законодательство, да, она самая.

195: Сами придумаем, как из них. Слушайте, ну мы с вами сейчас не обсуждаем тему законодательства. Я про это и говорю про развитие рынка, что мы всегда пока смотрим туда, у нас своего пока ничего нет. А почему даже можно изготавливать в соответствии с гостами? Вы путайте.

196: Разрабатывать, производить, продавать несертифицированные, не нести за это никакой ответственности. Сейчас я просто хочу сказать, да, я понимаю вашу мысль, что вы считаете, что наиболее модная тема

197: Приходит к нам из америки, к сожалению. Ну, я не знаю, может быть у вас как-то круг определённый, так сказать, или как? Вот вы на основании чего такой делаете вывод? Ну, потому что я занимаюсь этим 13 лет.

198: Обзором ножей, анализом рынка. Последние несколько лет занимаюсь производством каким ножей, денег, каких, зачем денег, причём здесь деньги? Мы говорим про ножи, мы говорим про ножи, про склады я делаю Ровно то, на что есть спрос.

199: Да, то есть вы отвечаете, либо мы не говорим о рынке, мы говорим о культуре, написано культура клинка. Есть такое выражение рынке, мы тоже говорим таких рынок.

200: Влияет на на все про развитие рынка. Ну давай сюда ещё это самое. Фонари голубые, прекрасные. Ну вы знаете, вот простите, здесь я вам просто хотела бы даже не

201: Очень мне понятно ваш подход, вернее, наверное, он существует среди в основном молодой аудитории. Может быть, так, но, по крайней мере, мне кажется, что делать обзор современного рынка, да, и

202: Смотреть на него именно как на рынок. Это не совсем правильно. Все-таки не зря Владимир Константинович сейчас сказал, что это ножевая культура, это и так далее. Мы же говорим.

203: О том, в какую сторону двигается наше, наше ножевое дело, ножевое производство, да, выставка это отражает. И поэтому мы рассматриваем эти какие-то процессы, которые

204: Здесь на лицо. И вы говорите, что основная масса ориентирована на американские модели. Вопрос, что основная масса, да, что такое мы говорим про профессиональное сообщество, которое приходит

205: Не надо, профессиональное сообщество. Сейчас. Нет, не надо. Я не путаю. В том-то все и дело. Подожди, профессиональное сообщество. Кого, простите, ремесленники это не профессиональное сообщество, а кто это? Кто такой профессиональный? Мы говорим сейчас про тех, кто приходит на рынок. Вот.

206: Покупая н сообщество, это что? Смотрите, у нас делается то, на что есть спрос, правильно? Вот если на что-то нет спроса, это сделают 2 раз не делают, потому что оно никому не нужно. Вот на выставку клинок приходит.

207: Сделали какой-то нож, не продали ни 1. На следующий год они его не принесут. Выставка это не продажа, а у нас выставка, продажа, выставка, ярмарка, у нас выставка, ярмарка вообще, я бы сказал, чт.

208: Этот процесс шагнул далеко за пределы выставки, я уже давно предлагаю переименовать в ножевой форум, потому что в европе если ножевая выставка, то в европу, послушайте, послушайте, там нельзя ничего купить, мы не поку.

209: Да нельзя там купить. А у нас тоже на выставках нельзя купить ставка у нас на выставках нельзя купить. У нас есть только специализированные выставки, которые имеющие право.

210: Да, да, да, да, да. Поэтому здесь и поэтому на той же самой выставке клинок у нас есть производители и покупатели. Совершенно верно. Все это правда. Ну вот, и все же про клинок. И каждый человек, который приходит, определяет

211: Покупатель приходит купить предмет, а производитель желает его продать все, вот и все. Вам нравится или не нравится происходящее в России? Не нравится, нравится.

212: Мне бы хотелось, чтобы наши нет, мне нравится, как все есть, какие ваши. Ну тогда что? А кто вам сказал, что мне что-то не нравится? Вы сказали, мне не нравится. Мне не нравится, что у нас идёт постоянное подражание и заимствование дизайнов из за рубежа.

213: Так вы же сами этому способствуете, вы же сами об этом говорите, в том все и дело. Подождите, подождите, подождите, подождите, как это есть? Подождите, прошу прощения, давайте рассмотрим.

214: Да, наверное. Нет. Не представляю свой собственный вас, собственно, какой, прошу прощения, е етит. Да, вы разработали собственные складные ножи, да. А что в этом плохого? Вы же не подражаете. Я делаю то, на что есть.

215: Молодец. Отлично. Вы русский ножевой дизайнер. 1 из немногих. Честь тому, хвала вам, творчество Пономарёва не нравится, он подражатель. Я не оцениваю творчество Пономарёва. Вот, в принципе, то, что он делает, это лучше, чем не делать ничего. Поэтому

216: Ну, просто вы считаете, что он тоже делает механизмы, да, в чем, да, чем, ну, в каких-то подражаниях, каким-то ножам. Вот. Мне бы очень хотелось бы, конечно, я, конечно, знаю, наверное, ножевой рынок американский.

217: Ну, в нём сложно что-либо придумать, но вот он сделал самсон сделал апп 47, да? Ну, он просто стилизовал, сделал, а это плохо. Ну, я бы так не сделал, я с удовольствием.

218: Подойду, посмотрю. Ваш, Нажи, пожалуйста. Вот, вот. Вопрос же не в том, что это. Я же не говорю, что она немцы тоже. Немцы тоже идут в леватор.

219: Китайцы тоже, ну, китайцы, да, в 1 очередь, это самый большой рынок ориентированы, да, это самый большой рынок, американский. Сложнее, потому что у немцев очень логичное, но очень сложное законодательство.

220: Там ничего, у них есть параграф 5 или параграф 3 называется. Ты не имеешь носить с собой права, ничего, что можно спрятать и открыть 1 рукой длиннее 5 сантиметров. И это все относится. Да, при этом ты у них можешь ходить, только если

221: Да, поправьте меня, если не ошибаюсь, у нас, по моему, тоже есть категория запрещённых предметов. Оружие, стоящее на вооружении, конечно, есть. Не, не, нет, там именно которые стоят на вооружении. У нас такое нет уголовной ответственност.

222: Сношение, сохранение. Нет, я не про уголовную. Я в принципе, у нас вот как у нас почему бы нет, пожалуйста, есть, есть предметы, запрещённые к обороту, да, и к ним относится то, что стоит на вооружении к ним относится к обороту. То, что вы перечислил.

223: Не, ну, грубо говоря, но они есть, грубо говоря, я могу владеть ножом от милиции, я извиняюсь, который они делают, допустим, для не могу, мне его не продадут. Это другой вопрос. Нет, я не могу владеть, потому что

224: Спецномер, и он делается только по заказу министерства обороны, но он не холодный. Если кто какао. Что самое интересное, я нет, я на камчатке.

225: Будет столько друзей, я не буду говорить просто приезда в гости.

226: Отзывов, допустим, о мероприятии Лина линка.

227: Называется от этих до вот этих, до вот этих, да, лучше почему не ценообразования? Опять же, это бизнес. Давайте делать все время ни разу ничего, Владимир Владимирович.

228: Культура развития. Мы забыли на Украине, почему говорят, не Мышко, а мыша.

229: Мы придём то, что будем пропагандировать вот это или вот это сделай, сделайте. Никто же не делает в этом проблема. Мне это не нравится, проблем нету. Сейчас вот сделать. Пришёл немножко.

230: Прошу прощения, у нас очень интересные вопросы, потому что на сегодняшний момент за этим столом человек с вашим мышлением производителя, продавца, он отсутствует скорее продавца, да, и некоторые вещи, которые вы говорите, нам немножко

231: Понятно все, все предельно просто делается и продаётся, и развивается только то, на что есть спрос. К сожалению, пока ещё мода создаётся, вы знаете, а мне кажется, а мне кажется немножко по другому. Почему? Потому что

232: Вот эта культура, о которой мы говорим, ножевая нас другой язык.

233: Что такое кузнечное ремесло? Я не специалист. Это нет, здесь продавец сидит, продавец, да, человек, который

234: Который продаёт, да, сегодня ножи, завтра принеси сантехника. Я пришла к этому. Какой самый распространённый, ка, простите, пожалуйста, сейчас. Да. Какой самый распространённый складной нож в России канцеля?

235: Клинок выдвигается, и этот нож покупает большая часть населения. Дальше говорить о американских, германских сейчас просто неразумно, сейчас, как сказать, транснациональная компания одни придумали, другие создали оборудование, третьи

236: И, соответственно, если говорить о потребителе ножей, то большая часть населения России вообще с трудом представляет, какие есть ножи, и за эти деньги и в жизни не купит, а пойдёт в магазин и купит самый простой, самый обычный нож.

237: Который я и делюсь, и очень важно и очень важно, если вы выступаете как блогер, человек, который анализирует рынок, очень важно, если вы делаете те акценты, которые нужно делать.

238: А не те, которые вы отражаете, как в данном случае продавец. Я не в плохом смысле это говорю я, другой взгляд, выставка. И вот то люди, которые сейчас здесь обсуждают эту тему,

239: Она. Они призваны для того, чтобы оказывать какое-то влияние просветительское. Хотите какое хотите. Значит, я ратую за то, чтобы обращались больше к истории, к русской истории, к национальной истории. Как

240: Мы проповедуем определённое развитие этого рынка, и выставка воспитывает людей. А вы говорите, вы знаете, я вот посмотрел, это больше покупается, значит, буду.

241: Я производитель ещё я буду его производить. Это другой взгляд. Совсем понимаете, о чем мы говорим вообще? Смотрите, все очень просто. Очень все просто. Уважаемые коллеги, можно быстро, да, смотрите, все просто нет, тут даже деньги.

242: Хорошо вам сказать номер карты. Значит, вопрос следующий. Нет, я абсолютно не смотрите. Все просто. Я поездил по производствам, которые производят ножи складные. Моя задача

243: Сказать про эти производства, это производство нижегородской области, там Казань, это там ещё кавказ, все, где есть складные ножи. Я приезжаю, показываю все там что-то люди показывают, к сожалению, из них никто пока не нашёл возможным.

244: Создать тренд на отечественный, я только обозреваю. А вы про, а вы этот, эту мысль проводите? Про что? Про то, чтобы ориентироваться на отечественный, к сожалению. Понимаете, как это работает? Вот сейчас это работает только в 1 смысле.

245: Человек не знает от незнания своей истории, он обращается к внешней поверхности. Чуть все сложнее. Смотрите, вот сейчас конкретная ситуация в нижегородской области.

246: Очень много производств ножевых. И из за того, что там же есть оборонные предприятия, допустим, сейчас резщик меньше чем за 100 000 ₽ работать не хочет. Соответственно, его нужно. Вы знаете, я очень хорошо знаю я, в чем проблема, соответственно, продавцу

247: Производителю. Для того, чтобы от него не ушли сотрудники, нужно загрузить их работу. Значит, нужно продать товар, а он не имеет возможности создать тренд для того, чтобы продвигать русский складной нож. Он, к сожалению, делает только

248: То, на что его предприятие может производиться и все почему-то вот вы говорите, надо двигать, но у нас все производители безумно хотят поехать в америку и получить приз в америке, в европе, потому что, к сожалению, у нас потому что они

249: Ориентируется на другой производственный процесс. Нет, процесс технологический, им не хватает оснащения, им не хватает инструментария, им не хватает материалов про людей. Это вообще беда, которая

250: Все остальное можно взять в кредит столько нет людей, кто готов работать за дёшево. Да, правильно? Потому что, Володя, ты, может, скажешь, у тебя хватает людей на камчатке вообще, сколько людей производят, ножи какие-нибудь и так далее.

251: 1, 2, 3, 4. Сколько? 5. На всю камчатку, на весь дальний восток. Вы понимаете, о чем говорю? Нету людей нигде нет. Вопрос специалистов. Я про это тоже самое.

252: Молодой человек, я балбес, я рассказываю про людей, которые работают на производстве, которые просто склеивают ручку, не имея никакого опыта. Потом пришёл, просто он пришёл компонент.

253: Не работает, они не могут это сделать, они не могут, поэтому они обращаются к американцам, потому что это они не сделают никогда на авито не сегодня.

254: Вот это они не могут это сделать. Я извиняюсь. Извините, обычная на авито 650 ₽, запас на 10 лет вперёд и смысл.

255: Другой не делали. Нет, о том, что militia делает для пилотов нож. Сапсан вот такой же складной, оо, для пилотов такой, ну, в смысле, он складной, его пила, у него там есть, но

256: Специальный многопредметный нож, да, делает, делает 40 раньше 40 сейчас, но продолжает делать, но уже не по госзаказу до сих пор. Ну их.

257: Я предлагаю вот тему национального ножа продолжить на примере якутского. Тем более у нас есть исследователь, который эту тему подготовил. Давайте вот послушаем подход к понятию на примере.

258: Кунского ножа, так называемого подход к понятию национального ножа. Давайте так сделаем.

259: Коллеги, я прошу прощения. Ещё 2 слова. Вспомните этот бум Якутов, который у нас был на выставках, да, последних. Все делали якутские ножи, все делали якутские ножи. Хотите из этого, хотите из того материала.

260: Никто не знает толком, что это такое. Ну вот, давайте, да, я действительно попытался разобраться вот по просьбе руководства нашей Кузнецов России, че же такое якутский нож. Но вот перед этим хотел бы все-таки, наверное,

261: Ответить на ваш вопрос по поводу вообще национальных ножей в целом, почему у нас есть обращение к национальным топорам на самом деле не национальным историческим, историческим топорам? Да, и почему у нас вот так вот как-то вроде как не развита тема национальных

262: Потому что есть, да, есть такое, к сожалению, правило не правило, но такова ситуация, что когда мы говорим о национальном ноже, скажем, я не знаю, условно говоря, вот, ну, хорошо, там национальный нож.

263: Да, автоматически точно такие же ножи будут у кони Примаков, будут где-то у немцев будут встречаться, у карел будут Архангельск, то есть у всех соседей вокруг, конечно. Вот это мы понимаем. Соответственно, если мы будем говорить там, на Якутском ноже,

264: Вот та же самая ситуация вокруг тоже самое, если мы будем касаться кавказских Кинжалов, да, то есть что-то где то примерно такое же, ну хорошо, с типологическими особенностями, со своими, да, с какими-то оформлениями, все равно примерно.

265: И схема монтажа будет та же, и внешний облик примерно все равно будет тоже самое. Поэтому начинается у нас сразу начнётся спор. Ребята, с чего вот этот нож следует считать, например, якутским, если тоже самое у соседей, с чего мы будем?

266: Считать вот это финским. Если подонки тех же прочих финских народов мы встречаем тоже самое, за каким-то исключением. Дело в том, что основные параметры типологические, та же самая форма рукояти, которую сейчас используют якутские ножи.

267: Она сложилась, ну, где-то в мезолите, ну в неолите точно 100%. И она имеет настолько широкое распространение, что к какому-то отдельному этносу, ну, это будет просто несерьёзно тоже самое, вот фактически.

268: Все формы Клинков, которые так или иначе вот наиболее сейчас известны, ну это где-то, ну, ну, бронзовый век, начало железного века. То есть все это уже можно увидеть в той или иной форме, включая, кстати, вот то, что, прости господи, называют, да, вот изогнутый

269: Он есть уже тогда очень сложно выделить какой-то конкретный этнический нож и сказать вот что он только вот у этого народа и больше ни у кого не было, потому что никто не живёт в изоляции, не бывает такого, что какой-то этнос, он там на другой планете, и больше никого.

270: Сосед, такого нет. Были войны, были там какие-то межэтнические контакты, да, драки и так далее. То есть, соответственно, все равно все растекалось по довольно большую территорию. Поэтому вот эти попытки иногда создать вот своё, своё национальное

271: Они очень сложные, то есть специалист сможет определить. Вот, грубо говоря, мы возьмём один и тот же есть, да, маркер, маркер, да, если можно, древнерусский нож.

272: Опять же, древнерусский нож. С какой конкретной территории? Дело в том, что древняя русь, она якутский нож с какой-то конкретной территории, да, опять же, понимаете? То есть русь, она ведь тоже, она была неоднородная изначально, да, скажем, есть у нас

273: Северная, да, северная территория, южные территории, есть восточные территории, и там будут разные ножи. То есть они будут выглядеть по разному. Они будут, опять же, те же самые ножи будут у соседей ближайших. Вот. Поэтому вот когда там начинается там разговор,

274: Русском национальном ноже ребят, ну это очень, во первых, сложно, потому что, как верно заметил коллега, абсолютно с ним согласен. 1 время у нас была мода на ножи индоиранского региона достаточно долгое время, да, потом у нас пошёл

275: Мода там на а ещё до этого точнее, была мода на финский регион финские, угорские, финские, угорские территории, особенно в период активного освоения сибири. Эти ножи с востока начинают двигаться на запад и тогда

276: Поэтому тут вот очень сложно взять, выцепить что-то и сказать, что вот это прям наше национальное и все вот можно выделить, но это будет отличие подчас минимально можно другие. Ну хорошо.

277: Коллега, возможно, согласится. Вот, условно говоря, один и тот же.

278: Так, нож.

279: Я прошу прощения, давно не рисовал. То есть какие-то вот у нас деревянные ножны, обтянутые кожей, не обтянуты, не обтянутые кожей, там какое-то вот такое нависшее, да, вот назовём, это шляпка видная.

280: Да, отличия у нас будут буквально вот это вот 1 подвес, это у нас будет хантыйский нож. 2 подвеса. Это у нас будет ненецкий нож 3 под

281: Это у нас будет, соответственно, нож Книженцев, соответственно, коми с верхним печом. Все внешне, они будут абсолютно одинаковы. То есть ты не отличишь 1 от другого, потому что, опять же, я повторяю общение

282: Постоянно между народами оно создаёт какие-то вот такие вот они оно приводит все к какому-то единому образцу старались выделяться вот именно старались выделяться вот какими-то такими маленькими элементами, что у них вот так, а у нас вот так но это вот эти детали подчас

283: Если смотреть вглубь истории, то такие элементы мало уже дошли до нашего времени из за того, что материалы использовались разные и в основе лежало не 3 лямки 4 лям.

284: 5 Лямов. А. Тот, как сказать, орнамент, который специфичен, да, для Мерзян, макшан, для Горных, для Луговых и так далее. Родовой, значит, да, смотрите, по поводу чуваши, татар, да.

285: По поводу орнаментов вообще орнаментированные ножи это вещь настолько редкая, что мы её нужно рассматривать в историческом контексте это вообще редкость, да, тоже самое истории, глубины истории отражающей.

286: Национальное бытие, сознание, они не дошли практически, а вот украшенные там клинки чего-то как то славянских народов, там, Римских против, они находятся в курганах редко, но находятся и отражают или скифский стиль.

287: Или че то как-то характерно для Сарматов, Сараматов, скифов и так далее. Тогда нам надо сразу чётко определяться, мы говорим о русских русской там русском этносе, оо, они и так далее. Или мы говорим о скифах, это все-таки

288: Немножко разные народы, предки и современные. То есть тогда надо, тогда надо говорить и о славян оо славянских, да, ножах, если вы взяли типологию север, юг, туда сюда, когда формирова

289: Потому что у нас славяне делятся на 3 большие группы восточные славяне, западные славяне, южные славяне. А если взять ещё южных славян, которые покорили фракийские такие народы и пришли на балканы. Мы с вами сейчас, если

290: В археологию, да, то тут, понимаете, давайте все-таки отталкиваться от того, что, во первых, у нас, да, у нас 1 точка, от которой мы отталкиваемся, все-таки это, это этногенез вообще и формирование конкретного этноса, о котором мы

291: Сейчас говорим, когда говорим национальное, а это якутия. Нет, это тоже самое, о чем вы сейчас говорите. Я сейчас, да, я сейчас говорю немножко о другом. Когда мы говорим национальный нож, мы не будем говорить.

292: Национальный нож скифов. Правильно. Во первых, скифы, они на огромной территории, они тоже разные. Во вторых, ну мы все-таки, наверное, берём современные. Правильно? Тогда надо понимать, когда формировался национальный нож как термин в современном понятии,

293: Вот, спасибо. Да, вот, вот это, кстати, очень ценное уточнение, потому что вот, на мой взгляд, когда мы поднимаем тему национальных ножей, крайняя граница, которую мы должны брать, это все-таки, наверное, конец 19.

294: Начало 20 века, то есть последние, грубо говоря, период существования российской империи. Почему? Потому что когда у нас появляется, то есть, когда у нас на смену российской империи приходит Советский союз, во

295: У нас из за целого ряда процессов, которые происходят в государстве, там запреты и так далее. Во первых, во вторых, распространение каких-то промышленных Образцов у нас начинают теряться традиционные, как это сказать?

296: Изготовление национальных ножей, она начинает угадать причин. Там целая масса, во первых, во вторых, она начинает загрязняться очень сильно. Вот, опять же, ну, я говорю, причин много, почему эта национальная традиция начинает загрязняться. Во первых, это зона гулаг повсеместно соответ

297: Приток большого количества нового населения. Соответственно, когда эти люди выходят на свободу, они, им запрещено селиться на других, они остаются живут жить там же, на северах, соответственно, они несут свою ножевую культуру, которую

298: Приходится отделять от традиционной этнической культуры вот конкретного этноса, который проживает на этой территории. Я в коми с этим сталкиваюсь повсеместно нашёл клёвый красивый ножик. Думаю, вот замечательно, как здорово. Неужели у нас такое было по форме напоминает

299: Старые новгородские ножи. Там 17 века, 16, 17 начал копать. Дальше подтверждения не нахожу. Нашёл 1 единственный образец, начинаю смотреть дальше, дальше, дальше ищу там, откуда его он мог взяться. Прихожу к выводу.

300: Что там это проживал кузнец в пятидесятые годы, который вот, оказывается, клепал кузнец, пришли, ну, соответственно, все это, это не по ножи. В этом заключается основная сложность, потому что те же самые паренские ножи, они

301: Сильно похоже на наши соседи, включая вот эти способы монтажа, нету утверждения, о чем мы говорим, что именно не это национализирование, присвоение. Молодой человек, ну,

302: И нож, они говорят, корякский нож это да, да, корякский, да. Корякский. А кто их научил?

303: Да, вот этот Пласт культуры, тот, который согласен, вот этого нет. Сейчас мода идёт то, что присвоить, получить патент никто не делает.

304: Все остальное сейчас идёт, наоборот, на национализация, национализация. Мужик, ой, самый 1, который знает, что такое б вы были в якутии. Да нет, что такое якутский нож.

305: Какие-то признаки якутского ножа. Вот я могу сказать о том, что я в итоге увидел на основе источников, которые у нас есть в итоге, да, в итоге. Угу. Значит все-таки я буду немножечко

306: Возвращаться источникам, которые, в которых у нас упоминаются якутии, потому что мы увидим некоторую разницу, мы увидим некоторую разницу между тем, что нам показывает идеено и рош.

307: Угу. И тем, что мы видим в начале 20, даже в конце 19, там, в 1 половине. То есть, простите, пожалуйста, вы считаете, к какому времени сложился якутский нож как таковой, вот в том виде, в котором сейчас нам

308: Его предлагают, предлагают, да, частично. В том виде он сложился в конце 19 века и об этом прямо говорит когда. То есть вот это вот знаменитое отличие якутского ножа от всего, что мы

309: Нам по всей полосе Тайги, лесотундры, от камчатки до республики коми, там даже до карелии, да, вот единственное, по сути, отличие, которое предлагается, это, ну так вот, во первых, до продол.

310: Если позволите, я могу даже прям, не, не, не понимаем. Да, не так давно начали, не так давно стали делать, да, то есть речь идёт о восьмидесятых, девяностых годах, да, 19 века, это мы знаем, да, до этого никак.

311: Не существовало, что мы видим у того же. Он показывает нам замечательная иллюстрация. То, что он показывает нам сечение клинка, сечение, характерное для всех абсолютно народов, которые проживают, значит, 1 признак, который

312: Вы относите к якутскому ножу, касается клинка. Ага, форма клинка. Вы можете как-то его охарактеризовать? Значит, смотрите, вот когда мы говорим о признаках, нам надо немножечко

313: Сразу сделать ремарку о том, что мы хотим сказать. Мы хотим сказать про коммерческий образец, который бы действительно, ну, как-то отличался от соседей, который вот стоило бы сейчас производить как якутский нож. Или мы говорим про

314: Те образцы, которые бытовали на территории якутии, потому что коллега очень здорово подметил, у ножей есть специализация, которая, к сожалению, никогда не указывается авторами. Говорят, якутский нож, якутский нож. А мы видим, что вот этим ножом работает по

315: Столярный нож где-то там для мяса и так далее, и так далее. Да, были универсальные, но очень часто речь понятно, специализация уже тогда была, и она понятна и ясна, да, значит и все-таки обобщающий признак.

316: Значит, давайте мы к нему. Хорошо. All был, появился значительно позднее, а только конец 19 века. Он упоминается рош. Хотя в археологии мы знаем однодольные ножи, но совершенно на других. Какую сталь они использовали, простите.

317: Значит, да, по поводу стали. Тот же самый серошевский прекрасно нам расписывает процесс производства этих ножей и говорит именно о

318: В процессе описи производство стали, значит, это сталь собственного производства. О качестве ничего не могу сказать, потому что для этого нужен образец и анализ траза. Вот. Но, судя по

319: Свойствам, которые упоминают и Исаевский. Скорее всего, я подозреваю, что это ножи, изготовленные способом кузнечной сварки, так называемые ножи с наварным лезвием. Судя.

320: По поведению этих ножей, потому что оба они упоминают, что этот нож можно было при необходимости об дерево согнуть. Он сохранит вот эту форму, использовать его как нету такого, что нету такого.

321: А я в якутии, в якутии. Так вот, сейчас этого нету. А то, что нам дают, это было, ну, хорошо. То есть вы предполагаете, что и из за наварного?

322: Он улыбнулся, да, то есть в этом случае, да, это либо это, либо это моё предположение. Я повторяю, для того, чтобы нам понять, что это нам нужен анализ томографический, как минимум, да, чтобы понять, что там на самом деле, кстати,

323: Это моё предположение, да, понятно, понятно. Ну, там это все есть, понимаете? Во первых, в каждом улусе могли быть свои особенности. Ну, поэтому давайте, давайте, если что-то

324: Вот, ну, повторяю это предположение, судя по свойствам, которые мы видим, согнул, поработал, вернул назад, не знаю, это либо либо все-таки нож с наводным.

325: Лезвие, либо, либо это возможно, нож.

326: То, что о чем-то, что нам говорит о твёрдости этих ножей, тот же самый, наверное, все-таки.

327: Там, ну здесь гадать на гуще не надо просто сделать технологический анализ и все нужны конкретные образцы, которые, если их дадут на анализ Образцов много. Далее по типологии давайте мы сразу тогда можно вас попросить

328: Картиночку давайте пробежимся, что мы здесь видим? Это якутский нож конца 19 века. Подозреваю, что это все-таки не коллекция страшевского, а скорее всего, это привоз

329: Его коллега немножечко позже, скорее всего, был такой Вальдемар, какой у него крепёж клинка. Я не слышу вас. Монтаж какой? Да, значит, вот по

330: Монтажа. Серошевский упоминает о том, что у этих ножей короткий хвостовик, который, соответственно, вбивается некий материал, то есть это либо берёзовый кап, либо что-то ещё.

331: Да, в данном случае все-таки следовало бы предполагать сквозной монтаж с расклёвом на конце, но, учитывая, как себя ведёт материал набора и пояти, я предполагаю, что, возможно, все-таки это не сквозной.

332: Монтаж, который заканчивается вот здесь, вот на этом кабинете, это предположение я не держал в руках предмет. Понятно? Поэтому надо обследовать сам предмет.

333: Значит, что мы здесь, мы не видим 2 сторону. К сожалению, мы видим здесь только левую сторону, где-то обычно, но тем не менее обратите, пожалуйста, внимание сразу на вот такие вот признаки. Во первых, ширина клинка относительно рукояти

334: Это 1 к 2, значит, далее форма рукояти. Если мы посмотрим, каково сечение, то у нас получается, ну, прямоугольник, да, вот, ну, соответственно, там мы здесь видим какие

335: Элементы набора, то есть это либо лосиный рог, либо какой-то бивень. Тут надо смотреть я не держал предмет в руках. Подозреваю, да, вероятно кожа. Возможно там следующий можно

336: По порядку. Да, так, хорошо. А вот это у нас тоже предмет из якутии. Обратите внимание, опять-таки делают на те же самые признаки. То есть у нас разная длина клинка, но в данном случае ширина, соотношение ширины клинка.

337: Приблизительно типичный булгарский ножик. Да, на самом деле, да, они очень сильно самый красивый Капарин это не кап, это так называемый, то, что условно называют какоень

338: Промерзание всего лишь это, соответственно, да, то есть когда кап образуется на это самое корневой системе берёзы, значит, вот этот предмет достаточно

339: Поздний он у нас, дай Бог памяти. Вот он, датированный 78 год. Здесь мы видим уже, опять же, тут уже мы видим некоторое влияние русского ножа. Я даже подозреваю, что это все-таки тут у нас есть влияние

340: Армейских советских ножей Советского периода. Почему? Потому что мы видим более широкий то, но тем не менее все равно где-то примерно он приближается двухтысячных. Это работа, что где-то двухтысячных

341: 78 года, 78. А я там написать могу че хочешь. Понимаете, этот предмет лежит в музее, поэтому вы там ничего не напишите на него. Мы знаем, что может быть. Вот, значит, не тянет, да?

342: Обратите внимание, пожалуйста, ещё на 1 интересный. Вон видите, здесь, если интересно, понятно, понятно, да, обратите внимание ещё на 1 интересный признак. Типологический ширина Дола, ширина Дола у нас в данном случае не превышает

343: Shirin можно вернуть на предыдущий.

344: Тоже самое увеличь, пожалуйста, увеличьте тот же самый признак. Мы видим, здесь был у нас. Вот если брать изначально ширине клинка, он не превышает 1 трети ширины клинка, либо приближается к этому дальше, те же самые

345: Ширина клинка не превышает примерно половины ширины рукояти. Та же самая форма рукояти, сечении, точнее в боковом профиле. Ширина дула не превышает 1 трети клинка. Дальше это не переделка. С чего?

346: Нет, нет, те же самые признаки. Клинок уже становится чуть шире, но тем не менее дальше это клинок уже с явным Советским влиянием 1 из деятелей там.

347: Который занимался установлением советской власти в якутии, тем не менее та же ширина, тот же самый дол клинок становится чуть шире, здесь уже явное влияние советской традиции, то есть уже рукоять набранная

348: Глаза, ну и, соответственно, другая форма. Навешай рукояти. Дальше пара.

349: Параметры. Здесь уже нужен доовор. Параметры соотношения. Обратите внимание дальше. Та же самая история это работа шестидесятых годов. Авторская, изготовленная в якутии. Обратите внимание на те же самые соотношения. Дальше.

350: Всем видно. Да, хорошо. Тут у нас появляются дополнительные, как это сказать, декоративные желобки называются, а желобок нет, не желобок. А вот, вот эти, да, вот эти вот желобки, которые у нас

351: Колобок основной, соответственно, 2 дополнительных элемента на самом деле тоже самое есть ещё у серошевского. Дальше.

352: Угу. Спасибо. Предмет 19 века из коллекции русского российского этнографического музея тоже самое. Обратите внимание на соотношение пропорций н.

353: Сплошной монтаж. С 1 не видел предмет. Дальше не держала. Дальше предмет авторский, по моему, шестидесятых, если я не ошибаюсь, годов форма, посмотрите, обратите внимание, она

354: У нас тяготеет к тому, что о чем писал. То есть слегка выгнутое лезвие. То есть у нас Подъём лезвия идёт как к острию, так и обратите внимание, пропорции, ширина вот этого

355: Желобка. Вот вы правильно говорите, желобок, а не ширина не превышает трети клинка. И соответственно, ширина самого клинка тяготеет где-то примерно к 1 2 ширины. Дальше те же самые пропорции.

356: Дальше якуты, вот это якуты. Дальше что? Вот это якуты, да, вот это да. А можно его вернуться? Спасибо. Чистые. Да, обратите внимание, ширина не превышает, они делали, не превышает

357: Мы сейчас с вами вернёмся к этому вопросу. Ширина Дола не превышает 3 ширины клинта. Клинок примерно 1, 2 ширины рукояти, прямоугольная форма. Дальше.

358: Пожалуйста, тоже самое. А теперь давайте вернёмся к предыдущему. Что самое интересное? Я. Да, да, да. Вернитесь, пожалуйста, к предыдущему.

359: Не, не, предыдущий. Предыдущий. Да, спасибо. Да, давайте, давайте. Как?

360: На палочка, и так далее, и так далее. Вот, вот это, да, вы сказали, традиционный, да, вот этот, да.

361: Так вот, это эвенкийские ножи. 4 штуки, это чтобы вы понимали ситуацию. Ну и че, можно вернуться? Вот это эвенкийский нож, за ним тоже эвенкийский.

362: Это тоже ликийский, а не якутский. Причём предметы 19 века. Ну а как именно старый? Именно это из коллекции российского этнографического музея предыдущий, да.

363: Вот, да нет, вот это, это тоже школьники. То есть класс, соответственно, то, о чем я вам говорил.

364: Народов. Во первых, они будут очень это нам понятно, да, кто 1 придумал, это ещё вопрос, потому что если говорить о традиции Долов, то у первых, у кого она, ну, по крайней мере, где её встречают, это на самом деле приморье.

365: Археологический памятник. Смольнин находится не так далеко от Владивостока. Памятник 12 века принадлежит предкам эвенков. Потом так, сейчас я

366: Все, в общем, 1 словом, всех, кто вокруг, можно вопрос задать. Да, конечно, то, что вы показываете, это примитивный нож, который существует везде, это то, что делают все дети, там, где нет никакого оборудования и называть его.

367: Якутский просто это просто примитивный нож, характерный для многих этногрупп дерева все так. Да, я вас понял замечательно, а тогда если ничего другого просто нет, скорее всего prod существует.

368: Они просто похожи. То есть нельзя называть его национальным ножом. Это просто тип ножа во многих регионах мира, и он никакой не якутский, никакой не венский, супер, никакой не самоедский, да, а о чем я сказал в самом начале, прежде чем

369: Приступить к своему докладу. Ну о чем вы вот как раз о том, что основные формы на формировались, ещё полит. Точнее, назовите неолите. Это форма рукояти. Что касается форм линк примерно

370: Стекло, ну, якутского ножа. Действительно, повторяю, есть отличие, которое наблюдается в конце 19 века. То есть это вот этот вот желобок точно.

371: Самое то, что якутский делать под тоже самое возврат к деньгам. Все.

372: Значит, тоже самое, тоже самое касается эвентов. Хотя можно сказать о том, что якуты продавали эти ножи эвентам. Действительно такое есть, но тем не менее, эту форму, точнее, этот сихологический, мы встречаем.

373: Исторически правильно указывать регион бытования каждого изделия, которое вы показываете и говорите, что такой нож бытовал в таком регионе и не относить ни к какой из этногрупп, потому что они все одинаковые. В общем, как-то правильно. Вот это как раз то, о чем я говорил в самом начале.

374: Вот сейчас различить их может только специалист, но, тем не менее, эти отличия есть, эти отличия есть либо в форме нужен, либо в материалах нужен, либо в каких-то вот мелких деталях, с которыми мы сталкиваемся, если

375: Хотите, коснёмся вопроса археологии? Потому что там тоже много интересного? Прям рад. Нет. Ну понимаете, вот смотрите, мы подходим сейчас, наконец, к теме того, что национальная тема

376: Национальный предмет трудно разделим, отличим, и признаки его на большой территории можно найти на разных предметах. Ну, понимаете, эти подходы

377: Этнографические подходы, они присутствуют в работах очень многих специалистов по этнографов, именно этнографов. И не нужно здесь рассказывать о том, что вот якутия и все.

378: Вокруг, там территории, естественно, соприкасались с одними и теми же предметами. Безусловно, тут это, это, понимаете, азы, которые знают, наверное. Ну все, давайте я тогда расскажу.

379: Взаимовлияние, которое существовало у ближайших территорий ближайших культур, это обязательное, что называется, правило дальнейшей эволюции дальнейшего развития любой территории.

380: Имеет вот такое отличие то, что 1 его сторона я сейчас буду рисовать со стороны неприятия левая его сторона, она слегка выгнутая, а правая его сторона слегка

381: Как это вогнутая? Вогнутая, да, совершенно верно, слегка вогнутая. То есть, вероятно, мы имеем ввиду точнее, да, имеем ввиду, что-то все-таки вот такое, а не вот такое.

382: Которая служила в хозяйственном случае для соскабливания жира со шкур, грубо говоря. Может быть, да не может. А вот маленький клиночек согнуть, десятисантиметровый, чтобы им что-то стёсывать. Возможно, но тут или ты порежешься, или надо.

383: Ещё 1 на Балдаш. Да, да, да, согласен. В данном случае, чтобы правлять чашу, надо хотя бы сантиметров. Ну, 15, да, да, побольше, побольше, конечно. Да, и желательно без всяких углублений.

384: Почему? Почему? Потому что, да, тут у нас сразу же, ну, получается и острых Концов, которым ты отрежешь себе пальцы, ну, острый конец ещё куда не шло. А вот именно все вот эти углубления, выемки, вот это уже будет проблема, скорее всего.

385: И обратите внимание, я повторяю то, о чем говорит сейчас, не вот это вот то, что мы сейчас повсеместно почему-то видим на рынке вот эта вот заточенная ложка, которая называется якутским ножом. Да, да, да. Посмотрите, пожалуйст.

386: Мы не видели ни 1 такого клинка, а вот это вот это действительно встречается в археологии достаточно часто на огромной территории, включая европейскую часть России. Вот это да. Что касается вот этого

387: Элемента, он встречается только на 1 типе Клинков. Это то, что, ну, условно называют копия, да, то есть тяжёлый рубильный нож с небольшой рукоятью. Назначение вот этого элемента я могу предположить, что

388: Вероятно, это облегчение балансировки клинка. Возможно, ну тут тоже гадать можно сколько угодно. Опять же, этот инструмент он использовался как для пола, для, так и в качестве там, какого-то там инструмента для

389: И так далее, и тому подобное. То есть, возможно, связано с этим на ножах этот элемент, насколько я могу видеть, появляется только в начале 21 века.

390: Сейчас, что такое якутский нож? Описано вот в той бумажке, которая всем прилетела производителям ворми, там чётко прописаны все характеристики, по которым нож относится. Можно, можно добавлю. Коллеги, коллеги, я прошу прощения, вот у меня к этой бумажке. Ну, если тебе, конечно, интересно.

391: Хотел бы озвучить некие вопросы, которые у меня возникли после того, как я, и мы не читали эту бумажку. Поэтому мы не знаем и с точки зрения истории тографии, потому что я не понимаю, как этот документ вообще прошёл экспертизу, он не мог его пройти. Почему не мог? Почему? Потому что он не

392: Это то, что там описано, не соответствует историческому. Тогда это же вообще не про исторический. Я ж вот рассказывал про тренды. Вот сейчас мы очень долго здесь рассказывали, какие мы все разные, какие у нас разные соседи, да, все очень просто.

393: Создать, допустим, есть огромный опыт. У вас 25 лет. Режете канаты 8, режете 7 лет канат. Вы знаете, как работает. Да, вы знаете, как работает эргономика. Вы все знаете, как выглядели наши раньше мы можем взять

394: Единиц. Текущие наработки по эргономике, какой-то физика, эргономика, исключительно эргономика. Вот зависит только от эргономики. Можно сделать крутой нож, но он будет неудоб.

395: Можно опять смотреть. Вот мы подходили на стенд, где Ураков стоит, там ты смотришь на нож, он вот такой весь гранёный вообще. Ты смотришь, как это можно, а ты в руку берёшь, а он как лютой. Это вопрос эргономики, а не физики. Мы с вами можем точно также собрать.

396: Использовать ваш опыт эргономики. Мы можем точно также взять общие какие-то формы для всей России, да, потому что много народов, чтоб никого не обидеть, все остальное мы можем с вами создать общий российский стиль и просто его двинуть, но мы исходим

397: Из текущих реалий, а не из того, что было когда, потому что, ну вот раньше, возможно, мы что-то просто физически не могли сделать. Сейчас вот эти вот клинки делаются именно потому, что так проще, опять же, тем же самым якутам, там же как было смешно, они

398: Отправили Бо судебки тем, кто им делает эти клинки, они их даже не делают. Они берут готовые клинки, одевают на них рукоятки и продают просто дорого. А они же делают клинки, делают тоже самое, но продают дёшево. Кого?

399: Просто в какой-то момент перестало устраивать ни там, ни там вообще речь про якутский нож не идёт. Поэтому это исключительно мы с вами точно также можем взять, пригласить какого-то дизайнера, взять наработки экономике, взять историческую составляющую, создать стиль и продвинуть её через

400: Там и будет у нас общий российский стиль, вот как сейчас есть понятие сканы. Общий русский стиль это все, что со спусками от обуха имеет простую форму. Вот примерно такую широгоровы, Чебурков, Ульданов и все.

401: И вот он общий стиль, и все это размазалось, все его делают просто каждый чуть по своему, но почему-то все, все время хотят че то новенькое. Вопрос только в том, что кто то когда-то создал тренд на вот этот вот тренд, этот тренд, это, ну

402: Тот, кто может влиять на все это новое понятие, да, так точно так же как-то нету аналогов этому понятию, поэтому

403: Вообще то лучше говорить по-русски, по-русски есть полное. Знаю, что вы имеете, что вот есть человек и есть человек, и от, допустим, того, как он осветит эту тему, зависит то, насколько будет.

404: Удачный товар в продаже все правильно, но русский нож это то, что сейчас написано в бумажке, к сожалению да, это текущие реалии. Холодное оружие это то, что написано в законе об оружии.

405: Понять. Вот за этим круглым столом сейчас собрались люди, которые, на мой взгляд, все воспринимают негативно. Вот это вот как бы событие или как само по себе событие, если можно, я слово

406: Событие, оно не позитивное, не негативное. Это просто событие, да, то как дальнейшим этим событием воспользовались. Вот это плохая история. А это что?

407: Достояние, грубо говоря. А кто вас сделал? Частная организация?

408: А частная организация какая, где она? Кто его при придумал, кто этот? У любого документа, у любого документа должна быть юридическая обоснованность. А где это заключено? Министерство культуры Российской Федерации это подтвердил.

409: Министерство культуры Российской Федерации подтвердило, у них самая 1 бумажка 21 года. Именно они подали через минкультуры, что, что за бумажка была у меня в телефоне есть просто это там

410: Суть, в чем они, как сделали, появилась частная организация, грубо говоря, гильдия Кузнецов якутии, которая зарегистрировала якутский нож как достояние якутского народа, соответственно, и он, как становится, как шампанское, засечён.

411: А как бы закреплено не просто региональное конкретно вот географическое положение, что делать его могут только члены гильдии. И там вот ещё ряд я сейчас найду.

412: У меня есть прям вот эта судебка и, а, то есть это получается авторское право, это по сути, авторское право на тульский, там тоже идёт тульский есть его можно делать все есть нюансы, можно, можно, потому что можно.

413: Элементарно. Можно 1 такой-то тоже самое, как и этот якутский нож. Это якутский нож, может быть якутский нож экстра. Да, да, да. Якутский нож, прима, якутский нож.

414: Якутский. Все правильно, это все опять же якутский. Если это авторское право было запатентовано в роспатенте Российской Федерации. Вот, то именно на этот нож с этими размерами.

415: С этим материалом, с этим рукоятью и так далее, то вот именно в таком варианте, да, ну если рукава вы поменяете, сделаете не, как говорится, корейскую берёзу, а бивень моржа, например, полностью этот и сделаете размер.

416: Больше все, он уже не будет соответствовать этому документу и делайте его как хотите. Ну вот и все там написано. Ну просто когда прилетели досудебки тем, кто производил клинки, все, ребята же, они Павлово общаются, все, друг.

417: Позвонили у всех на сайтах нож стал называться северный нож. Все, и вопрос правильно получили только те, с кем есть многолетний опыт и доказательства в том, что эти продавали под этим брендом. Ну, под этим названием свидетельство получено.

418: Раньше, чем начали они продавать. Соответственно, они вот им и выставили, и у них ещё есть доказательства товарно денежных отношений, что они у них это брали. Все ясно. То есть в конечном итоге, в конечном итоге данный момент у нас относится не к

419: Истории, традиции, обыкновенному авторскому праву.

420: Я сегодня получил письмо из министерства предпринимательства и торговли республики саха якутия. На выставку приехало 12 мастеров. Вот вы спрашивали, сколько сегодня? Да, да, все, что кроме на других стендах, это

421: Якутский. Хотя вот так 2 возьми. Нет, сейчас её нет. Ни подождите, получается, да, надо чётко понять название якутский нож. Это, это брендовое название просто.

422: И все как шампанское, и никакого отношения, как шампанское, коньяк. И никакого отношения к историческим вещам не имеет вообще. Коллеги, можно я сразу добавлю по поводу исторических вещей? Не star?

423: Пока мы не ушли от темы, не совсем с вами соглашаюсь. Здесь использование, использование, все-таки, знаешь, манипуляция называется историческими, да, историческими вещами. Сейчас, к сожалению, все работает.

424: Именно так. И вот, к сожалению, не нашлось мастеров, которые у нас, в принципе, на рынке. Ситуация вот есть такая не очень приличная поговорка. Наплюй на ближнего, насри на нижнего. Вот у нас мастера, вместо того, чтобы объединяться, они вот друг друга

425: Делают друг другу хуже, переманивают сотрудников за 5000. Вы меня, проститепожалуйста, это во всех пригласят сюда. Господи ты боже мой, любое правление. Если мы вернёмся к ножевой культуре, да, то опять же

426: Мы ходили к Леонову. Угу. С которым обсуждали. Он там нам обещал, да, мы там сделаем всероссийский форум ножевиков, ещё что-то. Идея была клёвая, но только вопрос в том, что у нас на рынке очень много даже внутри рынка нечестных игроков. Нас, он

427: 1 этаж, нож 16390 сделано в России. А есть ребята, которые реально делают в России, делают хорошо, но у них такой нож будет стоить 50, потому что дешевле не получится. И вот че делать? Вот с этими ничего.

428: Не сделаете ничего не это во всех областях, да, везде. Ну вот в этом вся проблема. А ведь они же тоже законодательно смогли обосновать, почему они пишут. Сделано в России у нас по закону, если стоимость сборки, упаковки и доведения до

429: Пользователя. Внутри страны стоит больше 60%. Товар становится сделан в России. Ты, типа, создал рабочие места, заплатил налоги, сделано в России. Вот ты привёз китайские запчасти, показал, что они стоят 2 $, а наши продаёшь за 25 и говоришь, вот

430: Из этого половина там моё, а остальное все. Вот сборка вот столько дорого стоит, потому что сделан в России. Все понятно, есть кто реально трудится, развивается, покупает оборудование, обучает сотрудников договора, заключает с пту, чтобы у студентов на лето.

431: Брать. На практике есть колл центр в Нижнем Новгороде, который у них ничего нет, кроме офиса. Они навес покупают ножи ворсами, ставят своё лого, их кейс рассматривают на бизнес форуме. Они в прошлом году вложили 7000000.

432: Рекламу вконтакте подняли 86, не имея ни единого производства. Давайте, давайте называть вещи своими именами. Михаил Хадеев. Ну давай называть по другому банк банк, потому что у них их там 100000 они вкладывают в банки.

433: И основной рынок это вот это вот капролит вот этот, потому что и вот я приезжал в Павлово, и я видел такую вещь. Стоит лист расчерченный вот так вот мелом и с разными надписями стали.

434: И это как бы, это как бы, и тут есть 2 как бы стороны. Есть продавцы, которые как бы обманывают людей, и есть другая тема, есть сотрудники, которые должны работать, и кто-то создавший вот этот

435: Какой-нибудь магазин, говоришь, хотите ножи? Он мне говорит, да любые по 800 ₽, из к 12 и по 1000. И говоришь, больше не надо. Есть те, кто продают, кто-то 1.

436: Теперь все пострадали, я бы хотел чем завершить наш наше собрание сегодняшнее, безусловно, защита малых и не очень малых народов России это дело.

437: И пускай люди этим занимаются. К тому же об этом было сказано на высшем уровне. Вот хотелось бы, чтобы это происходило, как бы это правильно сказать, здорово в рамках здравого смысла, в рамках здравого смысла, здраво и здорово. И чтобы это

438: Не вредила попыткам консолидации нашего сообщества живого, потому что

439: Какой-то вот сплочённости какой-то, как было уже неоднократно сказано, что много грызни, много Крючков взаимных сплочённости нету, а хотелось бы, чтобы было стремление к объединению такие вещи.

440: Не спасут, да?