0: Здравствуйте, дорогие друзья. Это Пермь. Меня зовут Нина Павлова. Сегодня мы предлагаем вам запись с недавнего суда над романом юшковым.
1: Его судили за то, что он распространял объявление по вопросу строительства синагоги хабад любавич, мы предлагаем вам уникальный видеоматериал впервые в России в зале судебного заседания были озвучены и зафиксированы.
2: Свидетельства и доказательства того, что хабад любавич является нацистской сектой.
3: Это было сделано путём 2 свидетельских показаний, к сожалению, 1 из свидетелей не дал разрешение на показ и путём приобщённой к делу авторитетной экспертизы давайте посмотрим, как это было.
4: Паспорт, пожалуйста, пожалуйста. Аудиозапись ведётся, предупреждаю.
5: Год рождения, что тоже так, место рождения.
6: Город Пермь. Место рождения и место жительства тоже. Улица Гурева, 9, квартира 3. Где работаете? Кем в настоящий момент официально не
7: В центре занятости нет. Ходатайствую о допросе 2 свидетелей. Свидетели. Это тут присутствует. Нет, дду в коридоре Сим.
8: Кротовой татьяны юрьевны является, является бывшим сотрудником данной организации.
9: Хабад любавич, ор авнер Пермь еврейский общинный центр хабад любавич авнер Пермь, соответственно, может пояснить нам важные сведения по делу. Какие конкретно, какие сведения касса?
10: Той информации, которую я изложил в составленной мною листовке. Ну, конкретно, что она может суду пояснить по делу вот именно по составу административного правонару.
11: 20 точка 3 точка Кротова может пояснить ситуацию касательно отношения хабада любавич к христианству, отношение презрения к
12: В частности, может пояснить ситуацию, касающуюся осуждённого представителя хабада в Екатеринбурге.
13: Сейчас, подождите, у нас это в письменном виде просто. Угу. Так, хорошо, ладно. Поскольку у нас мнение чуть позже, я считаю, что учитывая то, что эти лица не являлись очевидцами, да.
14: Административные правонарушения, то есть по большому счёту, могут пояснить только о деятельности организации, что не является предметом настоящего административного дела, поэтому считаю нецелесообразным. Вот ещё 3.
15: Свидетель, но в силу странных обстоятельств 3 свидетель, который нам представлялся бесценным, вызван в следственный комитет в спешном порядке именно в данную минуту, случайно или не случайно ли его нет?
16: Так, суд считает необходимым вернуться к заявленному ходатайству после заслушивания пояснений лица, привлекаемого к административной ответственности.
17: Вас заслушаем, а потом вернёмся к обсуждению. Ваша честь. Я бы настойчиво вас просил в начале допросить. Свидетелей нет. Суд определяет после ваших пояснений. Я вернусь к обсуждению.
18: Могу отказаться от дачи пояснений вообще, если я отказываюсь от дачи пояснений на данном этапе.
19: Иные ходатайства какие-либо мы к вашим пояснениям ещё не пришли, не пришли, я понимаю.
20: Угу. Ходатайствуем о приобщении доказательств.
21: А именно экспертного экспертного заключения группы специалистов филолога псих.
22: И религиоведа, касающегося той самой организации вражду, которую я якобы возбудил, согласно мнению прокуратуры.
23: Ещё, ещё, кода то да, ваша честь. Ещё мы считаем необходимым, правильным.
24: С точки зрения рассмотрения дела во всей его полноте вызвать в суд ещё 2 свидетелей во первых, бурштейна михаила давыдовича, который, показания которого имеются.
25: Деле и достаточно туманно. Он член общины, член организации. Поняла это, да, и также находившийся на самом деле вместе с ним в этот
26: Момент на месте на улице Малкова при тех событиях, которые описывает Бурштейн в своих показаниях руководитель еврейского общинного центра хабад Любач, равно Пермь, гражданин Израиля.
27: Залмана Харон дай руководитель организации, который даст пояснения по поводу её деятельности. Да, конечно, в данном случае.
28: А вы уверены, они явятся? Мы надеемся, что они не смогут отказать, как законопослушные граждане. Не определил данных свидетелей вызвать. И все-таки вот.
29: Давайте вернёмся к обсуждению предыдущего ходатайства, 1 по поводу тех свидетелей. Вы почему считаете это необходимым? Ваши пояснения давать после, только после допроса? Ваша честь, хотя бы потому, что люди там
30: Ждут у них свои дела, присаживайтесь.
31: Сообщить выписку из единого реестра юридических лиц, согласно которой некоммерческая еврейский общинный центр официальное. Кроме того,
32: Приобщить заключение ристического эксперта консультационного центра, проведённого в городе Барнаул. Дополнительно решил обратиться ещё, ну, скажем так, заинтересованную организацию.
33: Возможно приобщить. Нет, пока вопрос приобщили в любом случае датастор свидетеля, время ознакомиться.
34: Ну, мы бы хотели к рассмотрению по существу.
35: Роману владимировичу прокуратура дзержинского района города Перми меняется, значит, то обстоятельство, что в феврале 10 года точно дату
36: Синагоги при этом выразил враждебное отношение к группе лиц, объединённых по признакам национальности, принадлежности к религиозной организации, после чего 7 февраля по 26.
37: Передал листовки, который по разместил листовки на информационном стенде дома для публичного ознакомления. Расследовании выражен
38: Отношение к группе иных национальности, происхождения, организации, которые являются членами организации.
39: 20 точка 3, точка 1. Как рф. Правильно я понимаю, что вы не согласны категорически, так, показания вы давать не будете. Отказываетесь?
40: 0 2, 0 1.
41: Родились. Село высокое, Арский район.
42: 60 82 59 пермский региональный правозащитный центр.
43: Административной ответственности.
44: Я не знаю. Вопросы. Задавайте вопросы. У суда нет вопросов. Вас не суд вызывала. Скажите, пожалуйста.
45: Татьяна Юрьевна, работали ли вы в организации? В какой период? Да, официально была трудоустроена. Туда работала, там 2.
46: Лишним года в должности специалиста по связям с общественностью. Роспись начальник
47: Приём выполняла его указания все напрямую как была его помощником, помощником. Ну, на официальных встречах он мне так и представлял. Помощник.
48: Скажите, пожалуйста, есть ли у вас какая-то лингвистическая квалификация, которая позволяет компетентно судить о текстах устных, письменных? Да, да, образование высшее.
49: Биологическая, вернее.
50: Скажите, пожалуйста, можете ли вы как-то пояснить отношение в организации авнер?
51: Христианству и христианам.
52: Христианство христианам если официальная позиция, то заявлялась толерантность, то есть я не имела права что-то во вне говорить отрицательное, но внутри организации мы все знали, что
53: Так сказать, жёстко отрицается. Вообще о нём даже говорить нельзя. Если, допустим, детей из школы, сеть хабадских школ равных, она
54: Вот если детей куда-то вели там на экскурсию, там, не знаю, в музей театр, то обязательно выбирали места, чтобы мимо церкви не проходить. А если все-таки, как говорится, она была видна купол церкви, то дети должн.
55: Отворачиваться, даже не смотреть на крест. То есть об этом открыто мы там говорили, учителя об этом жаловались, что опять там за 3 the надо обходить, хотя есть короткий путь амори надо обходить, потому что район запрещал, то есть христианство.
56: Отвергается, отрицается, ну, прямо скажем, нетерпимость. Ненависть христианская. Ка. Угу. Скажите, пожалуйста, а в целом отношение к не
57: По расовому, по этническому принципу как можно охарактеризовать организацию, а я бы охарактеризовала как фашистская, то есть не люди.
58: Только евреи люди, причём евреи по маме там чистокровные евреи, а все остальные это грязные нечистые животные, то есть даже не наравне с чистыми животными корова лучше.
59: Скажите пожалуйста, это как-то отражено было в каких-то текстах этой организации, может быть, с которыми вам приходилось соприкасаться работать?
60: Да, это основано на главной книге хабан это учение и ryan, она для круга посвящённых, они это проводили, и я распечатку делала.
61: Детали, комментарии, занятия. Я их читала, то смотрела, вот та читала, вооо, доступ. Мне было интересно проверить, правда.
62: Это даже не то, что, ну, грязь, не знаю, там слякоть, короче, слово не сказано. Не хочу говорить на букву вот с этим.
63: Угу. Все. Угу. Скажите, пожалуйста, такая позиция идеологическая, мировоззренческая, она каким-то образом транслировалась детям?
64: В школе центр, конечно. И это внушалось. Я это слышала от учителей. Я помню учителя, они приходят, когда в 1 класс, они ещё такие открытые для всех. Посмотрите, если постарш.
65: Как с таким презрением, высокомерием он смотрит на всех, на нас, в том числе на учителей совместителей, которые не евреи, русские приходили к ним было плохое отношение со стороны учеников, то есть уже посеяно вот это было отношение, что евреи
66: Выше всех превосходство, а все остальные это вот
67: Обслуга ноги скоты просто. Угу. Скажите, пожалуйста, по поводу детей и школы, какие-либо особые критерии при отборе детей.
68: Применялись, да, только еврейство по маме. Если приходили евреи по папе, то они туда устроить детей не могут по, то есть как бы вопрос крови только это все.
69: Если мама, бабушка, ну по женской линии, если ребёнок еврей, то его в школу рано возьмут и вообще не возьмут. А если там евреи во всех поколениях мама не еврейка, то это отброс, в общем то, и
70: Мог даже грубо раввин отказывать евреям, не евреям. Обычно он не хотел с ними разговаривать, он говорил, чтобы мы отказывали, но не напрямую, а как-то, ну, заматывая вопрос, там какие-то уловки находя, то есть, чтоб тянуть вопрос, пока человек не отстанет.
71: Напрямую не отказывал, чтобы не было с прокуратурой проблем.
72: Угу. Евреем по папе иногда мог сам, то есть человек, не понимая, что происходит, приходил, допустим, разбираться, выяснять, в чем дело, думая, что мы тут, сидя в канцелярии в приёмной, что мешаем.
73: Исполнителяв был скандал, люди вылетали оттуда разъярённые, оскорблённые и говорили, что Хабат весь ваш, взорвать че то надо. Евреи когда они получали.
74: На прямой ответ, кто они такие для хабада? То есть недостаточно чистый. Да, да, да. Угу. Можно ли сказать, что даже я вспоминаю. Долго ходила в приём как-то летом женщина, которая лично дружила с женой раввина, и у неё
75: Дочь хотела попасть, попасть на молодёжную летнюю программу, обучающую хабаровскую, и за напрямую не отказывали, а мне говорили, чтоб я там то какой-то документ требовала, новый какой-то ещё тянула для того.
76: Там уже все молодёжь собралась, эту программу учатся, а у этой все как бы документы на собирают. И мама потом это девочки, подумала, что я тут че то вредничаю. Она пошла разговаривать с дином старой, потом очень плакала, и ребёнок этой девочки очень плакал.
77: Приёмной у меня, потому что им как бы так мягко намекнули, что, ну, недостаточно чистая девочка, несмотря на то, что мама дружит.
78: Таким образом, можно ли сказать, что идеология и практика организации вич были вполне российские конечно, то на книге тайне все держится такая, которая к священным книгам никакого отношения не имеет, это только.
79: Хабадская, чисто хабадская литература написана основателем хабада, и, как сказать, это не тонах и не тора, не иудейские книги, это только хабадская, них это главное дети, вероучение, вот это вот.
80: Российская очень жёсткая, ненавистническая ко всем там все и зала обучает тех, кто достаточно созреет, по его мнению.
81: Хорошо, нам это важно будет потом рассужения дела. Правильно ли я понимаю ещё раз, что вся система школ хабада по России называется ор Абнер? Да, это сеть хабадских школ, которую Ливаев курирует в честь своего отца хабадника абнера Ливаева.
82: Финансирует хабад. Эти вот рабные школы, это чисто их школа, куда, допустим, из синагоги традиционной ассимилированный ребёнок далеко не каждый попадёт. Ну вот это чисто, это их
83: Понятно. Скажите ещё, пожалуйста, действительно ли во дворе этого здания Штаба, так сказать, организации, а в Перми на 25 октября 43 проходили?
84: Ритуальные жертвоприношения курицы, Петухов, животных, да, да, надрез делают. Они долго кровью истекают, чтоб побольше крови вышло, пока она живая, над головой крутят там, ну, ритуал целый, обязательно детей приводят.
85: Обязательно, чтоб дети видели это все, в том числе из детского сада этого, который тут же во дворе. Угу. Да.
86: Сразу, а цель вот этих вот особых надрезов, чтобы крови побольше вышло, ну, чтоб побольше крови, пока живая сердце работа.
87: Истекает кровью социальный Резник, приезжала из Москвы или откуда-то. То есть не каждый это может делать, они очень долго живут там.
88: Бьются, прыгают, бегают все это смотрят дети, надо помогает крови.
89: Очень хорошо. Спасибо. Ага.
90: Эта книга заказать, да, это вот прямо у хабада есть, там прямо на 20 и там книжки продаются в том числе.
91: У нас приёмная, она там шкаф есть, эта книга стояла, дарил её, в том числе представителя центра в свободном доступе, да и купить можно, и дарила её.
92: То есть она переведена на русский язык, да, на русский читать? Да, так как у вас логическое образование, у меня вот вопрос. То есть вот текст, который там написан, чтобы понять его содержание.
93: Ну, негативное отношение, скажем так, и так далее. Нужно логическое образование. Или любой человек может, исходя из прочитанного, понять, что вот в книге написано, если настроиться на символический язык этой книги, когда какие-то
94: Сфирот то в принципе трудности не представляет. Вот эти термины можно найти, понять тут и для этого все может прочитать так.
95: Просто, может как филолог и есть какие-либо слова, выражения, фразы, которые прям вот указывают то, что хабад
96: Негативно относятся к иным верованиям и национальностям. Там это не скрывает. Я когда начинал, а читать, я думал, это более, а то сдержанная. Но когда увидел там прямым текстом. Угу. Так, и
97: Вам листовка знакома? Видели листовку? Да, видела. Мы с романом работаем. Это несколько вариантов у него было. Считал.
98: Давайте я вам покажу, которая меняется, на сколько вариантов было. Угу.
99: Да, да. Так, знаете, не знаете по поводу вот.
100: То есть это да, так, об этом в открытых источниках-ка, то есть
101: И последний вопрос вот там, то есть что такое, как в рамках какого-то, какой-то религии радикальной
102: Так, ну и так как вы работали, вот там знакомы с текстом, то есть можно ли сказать, что текст вот этой вот книги Тани, которая официальный источник является, в принципе, их деятельность, взгляды
103: И эта информация достаточно открыта радикальное.
104: Попадала, да, сами, по моему, евреи, даже ребята, рассказывают, израильские источники, читала, попадалось. Просто к нам приходили в Хабат евреи спрашивали про Хабат, меня, допустим, месте, что вот мы про Ашхабад много читали, есть такие очень
105: Пугающие отзывы. Я тоже смотрела в интернете. Читала, да, что сами евреи говорят, что это секта, что это радикальное. Фашиствующие. Угу. Так.
106: Скажите, пожалуйста, вы ознакомились с текстом листовки, на ваш взгляд, как человека, тесно связанного с хабадом, как человека, с высшим филологическим, лингвистическим образованием, все ли изложены?
107: Информация соответствует действительности. Да, да, вся фактически подтверждается.
108: Да, вы смотрели листовку. Вот что вам известно о событиях 7 февраля 19 года появилась. Кто готовил это? Ну, я знаю, что Роман показывает варианты.
109: Писал, и с кем-то. Я так понимаю, что автор романа, наверное, показывала Роман, когда в феврале 19 года, да, да, начали, что людям надо людей, надо оповестить, что будет стройка.
110: Как правило, публичные слушания проходят, люди, даже рядом живущие, как правило, не знают о том, что о слушаниях, о том, что будет строиться, то есть целью распространения вот этой листовки, было извеще.
111: Публичных слушаний граждан, Жильцов, близлежащих домов о публичных слушаниях по поводу строительства. Вот. Да, да, правильно, да. Угу. Люди, как правило, не в курсе. Ну, ещё
112: Вопрос. Вы больше рассказывали о деятельности непосредственно некоммерческой организации, а в правоохранительные органы обращались за тем, чтобы признать её деятельность незаконной, да, фсб в 16 году не сразу сотрудник
113: Сказал, что результаты не будут моего заявления. Я не знаю, почему так решил, вот и переправили в прокуратуру. Мне потом пришло, что из фсб в прокуратуру отправили, а прокуратура отправила в центр.
114: Что такое? Что за центр? Центр? Это, это чисто журналистская, чисто журналистский центр по противодействию экстремизму край. Вы говорили до этого вот противодействие
115: А я как раз когда заявление писала, я сообщала, что из центра экстремизму за постоянно ходят люди, покрикивают, какой-то ответ был вам вот из этого центра был, был, у меня даже где-то лежит.
116: Признаков экстремизма в деятельности хабада не обнаружено, я не сомневалась если можно есть, просто пусть попадёт в протокол. Вы можете назвать имя сотрудника регионального управления фсб, который якобы занимался
117: Снимает, не относится. Хорошо, уважаемый суд у нас
118: Много вопросов, то так называемой справки по исследованию, составленной сучковым из умвд. И мы бы очень хотели его видеть здесь, в этом
119: Ходатайство о вызове его в качестве свидетеля Сучков в качестве специалиста в качестве специалиста. Александр Александрович, по моему, на усмотрение суда.
120: Я считаю, что заключение есть, оно ещё не исследовалось, я необходимости не вижу.
121: На вопрос можете ответить, какие конкретно вопросы к специалисту? Ну, например, специалист Сучков.
122: В своей справке, что в моей представленной в деле листовке выражено враждебное отношение к группе лиц по признакам расы, по признакам национальности, по признакам.
123: Языка. Я хотел бы у него узнать, в каком именно месте листовки выражено враждебное отношение по всем этим принципам, признакам.
124: Возникнут после следования не читала. Да, я бы хотел, конечно, задать вопрос неужели указание на имевший место судебный процесс, реальный в Екатеринбурге?
125: Действительно возбуждает у кого то какую-то правду. То есть, я считаю, позиция эксперта, специалиста парадоксальная на 12 апреля в 11 часов. Так ещё суд считает необходимым.
126: Водителей вызываем.
127: Простой почтой будем опять, поэтому я не знаю, если у вас есть телефоны, вы можете сообщить ссуду. Вас имеется телефон, да, свидетели, да.
128: Давайте я запишу. И все-таки необходимо ещё вахтёра дома вызвать. Фамилия годика.
129: Елена Владимировна, телефон тоже для допроса. Телефон руководителя. Так, это Заман. Н, да, да.
130: Офисный 212 40. Угу. Мобильный 243. Мы полагаем, что материал есть, наверное.
131: Они просто не в конце, как обычно.
132: В этот 1 день судебных заседаний судья Ольга Бейман была похожа на честного и беспристрастного судью, абсолютно нормального человека, живого. Она заслушала свидетелей, приобщила к делу ключевую экспертизу и.
133: У всех у нас, кто был в зале заседания, появилась Надежда на честное правосудное решение.
134: Что было дальше? Во 2 и последний день слушаний мы