0: Ну, проблема творчества и одарённости сейчас вообще на уровне политики. Мы постоянно в интернете по телевизору.
1: В газетах видим постановление президентов о том, что такое одарённость, как выявлять одарённых детей, да что это такое, какие премии им давать.
2: Ну, в общем, все это объясняется тем, что страна может существовать, если она конкурентоспособна, и поэтому эти задачи наука должна
3: Решать. Ну, поскольку в данное время наиболее, наверное, лучше быстрыми темпами.
4: Развивается техника, проблематика психологии в большей степени развивается изучением её субстрата, мозга, физиологии, психофизиологии.
5: И её генетическая обусловленность. Там действительно есть очень серьёзные продвижки, но господство психометрической парадигмы. Потом вопросы, надеюсь, могут быть, да.
6: Оно ставит проблематику творчества, одарённости в положение, когда они изучаются редуцированно, потому что имеющиеся методы
7: Их изучение не схватывает их психологическую целостность. И поэтому, если вот мы посмотрим последние указы, говорится о детях, которые проявляют очень
8: Высокие способности, а дальше в скобочках одарённость, то есть одарённость, приравнивается просто к высоким способностям, а понимаете, очень способ
9: Может быть неодарённым. Это особый вопрос, но вот я получила приглашение на последнюю конференцию.
10: Кто где уже не говорится о способностях и, наконец, говорится о мотивации и о личности. Ну, как говорится, формулируется мотивационная одарённость, опять же, да, сводится.
11: К 1 мне так показалось, что при такой формулировке, наверное, скупой рыцарь Пушкина мог бы получить премию президента, я уже не говорю.
12: Juan да, вот. Но если серьёзно, то действительно, что мы знаем, что такое творчество, создание, да, нового то?
13: Акцент ставится на продукте, а что такое само творчество, мы не знаем. Вопрос о механизме даже не ставится и
14: Оправдывает, знаете какую ситуацию, что у нас феноменология творчества это такая большая свалка всего от великих откры.
15: Которые опережают на столетие наши знания до решения младшим школьником новой задачки, научные теории и
16: Простенькой головоломки это все, да, получение нового продукта. И поэтому они никак не дифференцированы. И понять действительно механизм то, что все-таки такое творчество, где
17: Ну, его начинают искать в мозге. А вообще работает микрофон, да, работает, да, потому что я резонанса не слышу. А в мозге его вообще то, ну, если хочешь.
18: Что-то назвать, что это проявление творчества, но это совсем не доказано. Да, найти очень трудно. Тогда его отдают бессознательное. Есть очень хороший у нас психолог.
19: Виктор Михайлович Алахвердов, который так и формулирует неизбежный путь творчества от инкубации к инсайду понятие инкубации инсайд это известные вещи.
20: Или нет, очень кратко, когда мы решаем сложную задачу, думаем, думаем, думаем, думаем, ну не находим.
21: Решение. Так потом проходит время, мы заняты чем-то другим, идёт процесс инкубации, и там в мозгу что-то происходит. И вдруг инсайд это те
22: Гештальт психологов. Когда мы видим структуру, да, ответа на данную проблему. Ну, понимаете, это пока недоступно науке отдача.
23: Бессознательное. И что ещё подкрепляет такое представление о творчестве, это
24: Уже древние греки вели очень корректные мыслители, были, они ввели специальное понятие поризм для явлений, когда совершенно неожиданно происходит выход.
25: Не предзаданное и отсюда, с самого начала, с древних времён, именно творчество получило вот этот ореол мистики, оно непонятное свойство.
26: Но это древние греки, ну, если они вели корректное понятие, то на востоке немножко другая культура. Там это получило оформление.
27: Легенде у, так сказать, уж я не помню, как на цейлоне назывались властители, его сыновья, путешествуя в поисках чего-то 1, находили нечто другое.
28: Тот же самый феномен неожиданно да, ты ищешь 1 и вдруг открываешь нечто ценное, другое ну, это легенда, а вот в начале 20 века
29: Сначала очень продуктивный учёный лабарет, а вслед за ним математик адамар фиксировали, что с развитием науки все больше и боль.
30: Больше появляются открытия другого типа не решение поставленных проблем. Когда есть проблемы, надо найти средства решения, а когда неожиданно что-то открывается, а потом
31: Ему находится вообще объяснение, применение и так далее. Вроде бы полная недетерминированность, но адамар так и подчёркивает, что именно с развитием науки все больше, да.
32: Закономерность приводится именно таким открытиям, и, собственно говоря, это подтверждают и действительные.
33: Факты у нас беккерель открыл радиоактивность совершенно случайно, хотя очень многие видели, брали засвеченные плёнки и лаборантов ругали, что они
34: Неаккуратно положили, но никому не приходило в голову думать, а в результате какого процесса плёнка засветилась. Да, флеминг открыл также случайно пенициллин. А уж я не говорю о павлове, который
35: Выделение слюны и открыл у собаки неположенное в момент, когда ещё пищи не было, и открыл условный рефлекс вроде бы все случайно, но вот тот же.
36: Очень мудро подчёркивает, что открывают не случайно не случайные люди, не случайные люди и, собственно,
37: Вот.
38: Этот момент и то, что мы нему, он необъясним высотой способности, необъясним и в
39: Собственно говоря, бессознательно мы не можем давать явление творчества, и поэтому совершенно, наверное, не случайно, что именно философы изда.
40: Dali недавно книгу, которая называлась творчество как принцип антропогенеза собственно говоря, это заставило меня задуматься.
41: Как раз над тем, что, когда я перешла от исследования мышления к исследованию феноменологии творчества.
42: Объяснимо ли творчество психогенез в этом проблема и стоит посмотреть на историю вопроса. Вот.
43: Я не беру вообще культуру, а тогда, когда психология покинула философское кресло, когда она перешла на методо.
44: Естественных наук, то проотцом проблематики творчества в середине 19 века был родственник чарльза Дарвина и
45: Даже в силу этого он поставил перед собой проблему если чарльз показал логику развития животного мира, то чем отличается?
46: Человек от животных, а отличается он, это совершенно очевидно, да, способностью к творчеству. И вот
47: Как опытный методолог.
48: Мы сегодня очень много говорим о выготском, но 1 из его существенных принципов, которые он ввёл в психологию, это мысль о том, что психология
49: Который изучает сложное единство, должна перейти от метода разложения на элементы к методу вычленения единиц. Это очень сложный процесс.
50: И гальтон, как именно очень образованный человек, пошёл именно этим путём начав изучать творчество, он взял его в высшую форму, потому что тот же.
51: Да, у нас говорит о том, что есть 2 пути развития науки. 1 эмпирические усложнения по ходу наших накопления знаний, структу.
52: И функции, a2 путь обратный не эмпирический ход развития, а теоретическое обоснование высшей формы.
53: Здесь пока классическим примером остаётся все-таки изречение маркса о том, что ключ к анатомии человека ключ к нато.
54: Обезьяны. Если мы начнём с низшего, мы никогда не можем понять, в каком состоянии анатомия данного организма, насколько она
55: Развито. И только зная высшую форму, мы можем понять, что недоразвито у обезьяны, да, вот, идя от высшего, поэтому изучая творчество карте,
56: Начал с гениальности, с его высшей формы, потому что если бы он изучал просто решение задачи, да, ну, также остался на перечислении.
57: Операций, а уже гениальность изучения продуктов. Гении показала, что необходимы как минимум 3 компонента. Это
58: Высокий интеллект это личностные мотивационные черты и выносливость, он даже говорил, что учёный держит экзамен каждый день.
59: Итак, творчество обязывает к наличию этих 3 компонентов, но картон не смог сделать следующего шага. Он не
60: Смог вычленить единицу и поэтому извините, поэтому произошла определённая редукция.
61: Им же самим сделаны, потому что, как я уже говорила, методология естественных наук требует доказательства объективного и таким 1 из да.
62: Необходимых является, собственно говоря, количественное определение признаков.
63: История была такова, что картона познакомили с ведущим психиатром того времени, это навело его на мысль, что у больных
64: Психически, да, отсутствует интеллект. И тогда от отсутствия через среднюю выборку до гения можно представить, то есть
65: Пойти с позиции вычислительного подхода, измерительного подхода. И я знаю некоторых Физиков, которые, узнавая, что именно
66: Психологи были инициатором введения корреляционных методов, да, потому, что именно спирман обратился, то есть камон обратился к спирману для этой формулы корреляции.
67: Поэтому дальше я не буду останавливаться на истории как при полном понимании, что творчество и одарённость является.
68: Фактором.
69: Этих результатом, этих 3 факторов история довольно длительная, но что примечательно, как удивительный, совершенно гениальный наблюдатель.
70: Заметил, что всем людям, которые мы считаем гениями и с очень высокими, да, достижениями, их характеризовала приверженность делу.
71: Вот что такое приверженность делу, я, пожалуй, вам прочту.
72: 1 момент, когда речь идёт о личностных мотивационных чертах.
73: То это не обязательно характеристика человека, ну просто вот как очень хорошего, доброго и так далее. Речь идёт о том, какая же личность, да, которая привержена делу.
74: Вот я приведу пример лётчика испытателя, который в рецензии на книгу Пономаренко пишет сам лётчик будет, может быть, интеллигент.
75: Может не быть, может быть, человеком широкой души, или скопидомом, умным или не слишком, но это пока он не включился в предстоящий полёт, мне приходилось быть
76: Озарение в воздухе посещавших на 1 взгляд тугодумов я наблюдал примеры такого благородства, который трудно было угадать в человеке на земле, слывшем эгоистом.
77: И сугубо прав. Акти рассказать эту тайну через разведение человеческой сущности и человеческого бытия пытался феллини в своём шедевре репетиции оркестра в этом.
78: Фильм его внимание притягивает те трансформации, которые происходят с музыкантами во время репетиции они приходят в зал, таща за собой не только инструменты, но собственные недостатки.
79: Болезни, проблемы, а также радио. Чтобы слушать трансляцию футбольного матча. Они конфликтуют, многие из них порочны, но все они, по сути, одиноки 1
80: Рядом со своим инструментом их переживания обретает иной смысл теперь это уже не похоть, а Любовь, не склочность, а преданность наконец открывается последний.
81: Трагический Пласт, где, собственно, и скрыт подлинный смысл их жизни, мужество и единение в своём служении красоте музыка бессмертна и всесильна, только она, может, спас.
82: В момент катастрофы они велики.
83: Если кто-то смотрел этот фильм, да, то должен помнить, что в момент, когда рушится вокруг них все, и действительно, сейчас настанет момент гибели.
84: Они играют, оркестр играет вот от момента, да, прийти на репетицию, чтоб слушать футбол и играть в момент гибели. Вот это.
85: Совершенно, я считаю, это 1 из самых гениальных фильмов, который вообще о человеке, да, о его сущности был создан. Поэтому вот
86: Именно приверженность делу.
87: Делает человека творцом.
88: Он может быть всяким в быту, но смысл его существования в
89: Этой деятельности, а если в этом смысл, то его деятельность профессиональная никогда не ограничивается решением поставленных перед ним проблем.
90: Он постоянно движется, выдвигая разные гипотезы, соображения, в конечном счёте результат его труда.
91: Шире, чем поставленная сначала перед ним цель. То есть мы наблюдаем этот процесс самодвижения, деятельности, её развития не по приказу, не по просьбе, а
92: По его собственной инициативе и
93: А вот.
94: Что такое движение по собственной инициативе? Мы обычно исследуем творчество, да, по решению проблемных ситуаций, что
95: Выявляет проблемные ситуации. С 1 стороны, она нас стимулирует, что надо сделать, да, с другой стороны, её условия и требования уже ограничивают.
96: Нашу деятельность, поэтому с помощью этого метода мы не можем схватить это явление развития деятельности. Оно, как говорил frank, нельзя
97: Определять стремление. То есть мы должны по приказу увидеть творение, по приказу увидеть, когда человек именно по своей инициативе развивает
98: Мы не можем. А что такое вообще наш эксперимент? У нас Челпанов дал великолепное формулировку, что эксперимент это когда мы исследуем какое-то явление, вызываем
99: По своему произволу. Вот по произволу вызвать момент творчества невозможно. Мы смотрим, как идёт динамика.
100: Вообще, по обучаемости, самостоятельности, быстроте, осознанности, обобщённости мы можем гораздо более адекватно судить о способ.
101: Человека, чем по отдельным тестам на определённые операции. Вот мы видим, как движется красная линия от задачи к задаче. Человек все больше и больше.
102: Более оптимально решает эти задачи он не доходит до верхней части, где это зафиксировано мысленное уже решение задач.
103: Это говорит о невысоких его умственных способностях, а вот верхние части, где идёт синяя линия, это отмечено время сначала оно огромное, потом все меньше, меньше, то есть
104: Он как-то обучается.
105: Вот другая диаграммка, где красная линия сначала пошла прямо к мысленному решению, но чем усло.
106: Задачки, и кривая пошла вниз. Она Неровная, она колышется до последнего времени, в чем дело? У человека очень высокий, по другим методикам проверяют очень
107: Высокий уровень притязаний, поэтому он стремился показать, как он может, да, но не обучился. По настоящему стабильного способа у него нету. Вот мы здесь видим всю динамику.
108: По овладению деятельности это 1 слой работы в эксперименте. Мы задаём задачи, смотрим, как человек овладевает способом их решения.
109: Ещё подчёркиваю, что они однотипны, то есть способ решения 1, они отличаются по некоторым параметрам, чтобы они были все-таки для него разными, да, вот.
110: Это 1 слой заданной деятельности, обычный, который всегда наблюдается в любом эксперименте. Но вот есть верхняя плоскость большая, да, также и смотрите, там идут
111: Всякие значки, которые опускаются ниже, выше и так далее. Это другая плоскость, это 2 слой деятельности человека, между прочим.
112: Рубинштейн говорил, что мышление это не решение задач, а познание. В реальности. У нас всегда есть 2 слой, то есть за
113: Тем, что мы делаем и знаем, есть возможность более Глубоких обобщений, более широкого, да, проникновения вглубь. Вот этот 2 верхний слой, да, и представляет
114: Собой этот верхний слой, но он дан имплицитно, он не задан в инструкции, и он выход туда совершенно не нужен для того, чтоб решать
115: Предъявляемой задачи. Здесь мы нашли оптимальный, великолепный способ. Мы овладели им. Да, мы уже быстренько работаем и никакую
116: Дальше движение мысли не требуется.
117: Оно происходит тогда, когда в структуре личности человека доминирует познавательная потребность, когда он привержен этому делу, когда, ну,
118: В эксперименте это не та его жизненная деятельность, но он проявляет себя так же, как он проявляет себя в своей ведущей деятельности это удивительная вещь, у меня нет.
119: Идёт сорокалетний от ребят, которые я смотрела в 70 году, диагностировала, а в 2002, через 32 года, да, я уже смотрела таких.
120: Оформившихся учёных. Так вот, удивительно, меня совершенно потрясло, что уровень обобщений в методике в 10 классе был
121: Таким же, как уровень обобщения в его открытиях научных, это вот это вот свойство личности, этого движения насколько, да, какого типа.
122: И есть ещё 3 слой, я об этом скажу немножко позже. Все дело в том, что вот
123: Проследить развитие деятельности по своей инициативе, когда мы проводим эксперимент. Это позволило, наконец, нам выработать типологию творчества, если
124: В начале говорила, что это сфера, куда скинуто, да, все от крупнейших открытий до решения головоломочки, то здесь мы получаем способ определить
125: Логи творчества по уровню познания. Вот если 1 слой, где работает испытуемые, не развивая деятельность, да, мы называем это стиму.
126: Продуктивным. Почему он продуктивен? Потому что он находит решение задач, но он стимулирован всегда. Это может быть человек с блестящими способностями.
127: Потом я диаграммки боюсь сейчас шевелиться, да, покажу, когда в момент быстро находится способ, и он сидит на этом способе до конца. Да, у меня были очень талантливые арти.
128: Которые показывали, что они могут уже не глядя, проводить, да, то есть демонстрировали своё умение на скорость, да, был 1 аспирант мехмата, который созывал
129: Толпу, когда приходили эксперимент проводить с ним, говорил сегодня я решаю за столько-то минут, а завтра буду за меньшее, да, то есть достижение, достижение показателей по времени, вот это
130: И если мы посмотрим по профессиям, да, то человек, который овладевает знаниями, умениями, да, и работает, но работает в пределах требуемого в пределах.
131: Требования. А вот следующий уровень, когда человек по своей инициативе выходит во 2 слой, открывает его, да, то мы
132: Его юристическим, он и открывает эти юристики, ну, новые способы. Совершенно неожиданно для себя. Такой цели не было. Ему было просто интересно. У меня коллега колмагор
133: Этого же уровня. Учёный академик, когда проходил в эксперименте, у него вдруг загорелись глаза. Он вышел на закономерность, сказал маленькая, но моя, потому что
134: Может быть, эта девица, которая ведёт эксперт и не знает, что здесь такое есть, он об этом же не говорилось, он сам открыл вот это уровень уже который
135: Рубинштейн называл взрыванием слоёв сущего.
136: Это открытие, это творчество.
137: И, наконец, есть 3 уровень, который не помещается на этой табличке, а выходит за пределы, и их очень мало, это люди.
138: Который найдя новые способы.
139: Задаётся вопросом, почему они такие, почему они возможны, то есть строят теорию, строят теорию, если эвристо
140: В нашей выборке 9200 человек, только 5 часть, то креативный высший уровень, да.
141: Это, в общем то, единицы, это не больше 1%, это, ну, действительно залог уже учёного теоретика.
142: Когда появилась моя 1 статья по методу в 71 году, то философы, которые занимаются историей науки, позвонили и сказали, как здорово все подтверждается.
143: Биография тех учёных, которые с самого начала формулировали, что они построят теорию. Никогда не возникала теория это движение по
144: Приверженности, да, делу никогда не выступает как цель. Оно всегда является только результатом приверженности тому, что ты делаешь, и в
145: В этом плане, когда, понимаете, фиксируешь, что творчество не зависит от деятельности.
146: То сегодня не находишь Москву? Да, это ничего не объясняет, то вот встаёт вопрос ведь.
147: Вот это движение, да, это интеграция когнитивной и аффективной сферы человека, как я говорила, где доминирует в структуре личности.
148: Познавательные потребности, то есть у творчества нет своего мозгового, он не представлен в мозговом субстрате, у него нет сенсорного органа.
149: И в этом плане, потому что это работа личности в целом, да, это становится проблемой именно психологической антропологии. Только здесь мы можем
150: Собственно говоря, действительно объяснить эту феноменологию творчества я хочу сказать, что как раз в работе психологических антропологов их достаточно.
151: Много у нас встречаются такие выражения, как вот её развитие связано с появлением в определённой эпохи.
152: Культурных словах, слоях, потребности в творчестве. Я хочу сказать, что
153: Это неправильное определение, что творчество невозможно как цель.
154: Ещё раз подтверждаю, да, что это всегда результат приверженности делу и результат движения в своём предмете. Но если мы начнём говорить
155: О том, что есть ни 1 художника, писателя, учёного, в его записях о своей работе не встречаешь форму.
156: Хотел там творить, да, хотел выразить, хотел рассказать, объяснить, но не творить. Поэтому это всегда результат, но
157: Цель?