0: Радио спутник разберёмся Москва 91 и 2 fm.

1: Дневной ракурс.

2: 12 33 продолжаем прямой эфир. Меня зовут Алёша Тимофеев, Михаил Алимов. В студии, как и анонсировали мы, к нам пришла гостья, эксперт по голосу речи и коммуникациям, основатель самой масштабной школы в снг.

3: По голосу и речи голос может Седа Каспарова, Седа. Салют. Здравствуйте. Привет. Привет. Спасибо за приглашение. Спасибо, что пришли. Все, все, все, все понятно. Амортизация вот эта. Да, да, да. Поехали. Ну, волнительно нам должно быть с михаилом. Ну да ладно.

4: Ну как ладно, вы же сейчас тут проэкзаменуете нас в прямом эфире. Ой, да ладно, я ж не на работе, я же по любви. А, ну да, я, кстати, посмотрел ещё, удивился, что вы сегодня пришли в голубой кофте, потому что я посмотре,

5: Профиль такой большой есть на 1 из форумов, посвящённым женщинам, где вы говорите, что вы стараетесь всегда в одежде соблюдать цвета компании, в которой вы

6: Работаете, это важно. Стараюсь, стараюсь. Я не знаю, насколько это глобально важно. Я не видела исследований, которые бы подтвердили, что если ты приходишь в красную компанию в красном, то это сразу тебе плюс к карме, но это людям приятно, и ты немножечко вписываешься.

7: В контекст это такой элемент заботы, это когда коммуникация начинается ещё до того, как ты сказал всем привет, что вы, как вы натренировали, дошли до жизни. Такой голос красивый. Я ваша коллега, я работала на радио, на телеке в прошлом. Ну это же ничего не значит. Ну, здравствуй.

8: Как это ничего не значит? Ведь я ещё и талантливый, как говорил карлсон. Ну, я думаю, что когда мы и вы, когда смотрите свои эфиры, слушаете столетней давности, вы понимаете, что, о боже мой, как мы все-таки видоизменились, практика решает это 1.

9: 2 я всегда была восхищена этой темой, когда впервые попала на радио. Ну как же, тебя не видно. Но слышно и слышно так, что ты своим голосом что-то делаешь с людьми, особенно когда девушки влюблялись в радиоведущих, а потом оказывалось, что там не брэд питт.

10: Вот там все иначе. Но вот эта магия голоса живого слова, когда это бескомпромиссно на телеке, ты можешь помахать руками, привлечь к себе что-нибудь кота в кадр. Полистайте журнальчик, а здесь нет ты или смог, или нет. Вот это интересно.

11: А вот смог, что вот давайте тогда к сути тоже потихонечку переходить. Коммуникация это, это про что это про обмен эмоциями, про или про донесе, что как бы первично понятно, что это все комплекс, но что первично донести

12: Или идею, или информацию. Первично случается состояние. Мы попадаем в контекст эмоционального заражения, когда мы что-то делаем своим состоянием с другими людьми, то есть они сидят им как-то, как-то никак, им грустно, им

13: Нейтрально. И тут приходим мы и 1 своим появлением уже начинаем менять пространство. Дальше уже, безусловно, это смыслы, голос, идеи и так далее, и так далее. Но 1 вот это эмоциональный контакт, потому что мы сегодня контент

14: Любой контент не стоит ничего. Минимальная цена. Но мы сегодня приходим послушать человека, чтобы опылиться, чтобы вдохновиться, что-то почувствовать, ощутить и сдвинуться с места. Поэтому коммуникация нужна для этого. Во всех случаях остальных можно отправить пресс релиз и выдохнуть.

15: То есть вы в 1 очереди, в 1 очередь развиваете в людях вот этот способ делиться эмоциями или заражать эмоциями, скажем так, это то, что выходит на некую аванс сцену, но для

16: Для того, чтобы тебе было чем делиться, ты в себя должен что-то положить, когда в тебе нет смысла, когда ты не понимаешь свою аудиторию, когда ты не знаешь, что необходимо ей. Ну, у тебя не случится ни эмоций, ни состояния. Это средство выразительности, но ты не можешь говорить из пустоты.

17: Поэтому мы, например, не занимаемся скороговорками, хоть это прекрасно и удивительно с пробкой во рту, с пробкой, с орешками, с камушками, со всем вот этим вот это не к нам. Мы задаёмся вопросом. А ты кто ты и с какой Роли сегодня идёшь говорить? А что ты о себе скажешь? А какой ты? И вот

18: Здесь люди застревают, потому что мы привыкли говорить, что-то из себя изрекать, но мы не умеем разговаривать, а с разными людьми мы это делаем всегда по разному. И как повернуться таким бочком, чтобы тебя увидели в полный рост, а не Клочок тебя как

19: Себя не как функцию. Я менеджер, я являюсь руководителем, представителем, а как человека, который как фактор влияния может изменить что-то в других. И вот здесь мы все делаем, жим, жим, потому что, а че ж, я ж обычный, я ж как это, как все, а что

20: И все, о каком состоянии может идти речь, если мы глубинно не определились с тем. А я, кто-то есть. По сути, это такие экзистенциальные вопросы, тварь я дрожащая или право имею? Нет недоговороспособных собеседников? Или нам нужно к каждому найти свой подход? Ну, зна.

21: Молодец. Среди овец она молодца и сам овца. Я думаю, что это до 1 встречи с тем, кто сильнее тебя. В любом случае не все люди хотят договориться, и не все люди вступают в диалог, чтобы договориться. Кто-то хочет просто тебя сломать и удовлетворить своё.

22: Эго, ну кто ему мешает? У него есть такое право, поэтому в этом контексте, да, не все договороспособны. А я бы хотел зацепиться. Вот, вот за что вы сказали, мы со всеми разговариваем по разному. Угу. Да, и выстраиваем коммуникацию.

23: С 1 стороны, да, это там, понятно, социальная роль. Здесь я там сын, а здесь отец, здесь муж, здесь коллега, начальник, подчинённый и прочее, прочее. Но ради обострения. Давайте, а это хорошо. А раз

24: А где здесь искренность? А где здесь ты, если ты со всеми, так сказать, надеваешь на себя какую-то маску и все время вынужден притворяться. Ну вот смотрите, вы сейчас сидите в прекрасном шоколадного цвета джемпере. Спасибо. Вечером вас позовут на какое-нибудь меропри.

25: Там будет black днём да да, так да, а потом утренник у внучатой племянницы какой-нибудь прекрасной бабушки да а где вы искренне, вы же каждый раз в разном костюме тоже самое речь, как и любое.

26: Другое проявление нас во вне это такой щуп щупальце. Это способ как-то провзаимодействовать с миром. Мы не сможем придумать, и мы не сможем стать теми, кем мы не являемся. Это какая-то наша грань. Вот сегодня я нежный котик, а вечером я пантера.

27: И это нормально. Искренность в том, что мы разные, поэтому это хорошая тема для дискуссии. Но мне видится, что как только мы выбираем некое клише, 1 единственное, в котором мы пребываем, то мы превращаемся в эти

28: Барельефы времён древнего Египта, когда все только в профиль. А где твоё 3 д, значит, ловко, конечно, похвалить, но при этом, так сказать, все равно, да, устоять на своей позиции. Да ладно, классно, да, но, а где я, а где-то самое, а где-то самое я, а я

29: А какое искреннее, искреннее, что вам мешает настоящее? А что вам мешает? А вот не соглашусь, что вам мешает быть искренним? И почему вы считаете, что вы не искренни, когда общаетесь? Не знаю, с бабушкой где-то в деревне.

30: Искренне вы, вы везде там какую-то грань себя проявляете, нет идеального состояния какого-то нейтрального точки 0, где вот это моя тотальная искренность. А дальше все это вариации. Вот я скажу вам, значит, где эта искренность? Давай

31: Как мне ещё раз это, мы разгоняем дискуссию. Угу. Гипотетически. Но даже если мы посмотрим, например, на общение подчинённого с начальником, на позу, там, жестикуляцию, так сказать, согбенную спину.

32: Преклонённую голову, заискивающий взгляд снизу вверх и прочее, прочее. Вот это он или нет? Потому что он через он только что просил о повышении зарплаты. Вот так вот, да, так сказать, в такой позе, с такими жестами, с такой манерой речи.

33: Темпом, не знаю, чем ещё, а вы. Он выходит из кабинета и начинает проклинать этого начальника, чехвостить там и прочее, прочее. Вот где он в этот настоящий момент, когда он заискивает перед начальником или когда вышел из кабинета.

34: Каждый раз в разном контексте он настоящий, потому что когда он попадает в контекст иерархии, это, ну как собаки, да, когда видят альфа самца, все хвост между лап прячет и вот так вот снизу вверх смотрит мы те же животные, мы не особо далеко.

35: Ушли от них. Поэтому в этом контексте он настоящий, он сменил контекст, и он там такой же настоящий. Мы просто можем наблюдать его вот таким разнообразным. Не всегда это ему в плюс, но тем не менее. А в случае смешения таких ролей, что в таком слу,

36: Будет более настоящим, например. Ну вот, например, начальник услышал, как он, соответственно, после того, как вышел из кабинета, как он начал его разными нехорошими словами говорить, ну, твоя настоящесть будет в том,

37: Насколько ты малодушно или не малодушно себя поведёшь? Сможешь ли ты сказать, что, ну вот как-то ногами в жир я попал, товарищ начальник, признаю ошибку, да, готов понести любое наказание. Вот, ну хватит тебе нутра или нет тут ещё.

38: Конечно. Ну, про цель целеполагание важно, да, че ты хочешь добиться в рамках в рамках этого разговора. И здесь тогда возникает, ну, такой эффект тактический, стратегический, с 1 надо, тебе надо

39: Просто тогда понимать собеседника, вы учите понимать собеседника заранее, как с ним общаться, как выстраивать для кого-то, так сказать, даже в рамках иерархии, например, вот это вот, ну вот это заискивание будет недо.

40: Допустимо. Угу. А кому-то, наоборот, с кем-то только так, так сказать, снизу вверх. И можно разговаривать. Вопрос прекрасный. И вы говорите, я провожу аналогию, когда люди спрашивают, ну вот, ну по жестам же можно многое рассказать о человеке, когда закрыты. Я говорю, нет.

41: Это всего лишь скрещённые руки на груди, потому что он устал сидеть. Ему нужно поменять позу по каким-то проявлениям. Мы можем предположить, как нужно выстроить диалог. Будем ли мы уверены на 100% не все.

42: Всегда часто это работает, но есть ещё море сопряжённых факторов, которые влияют на то, как человек сегодня себя проигрывает в этой ситуации. Поэтому я бы наблюдала за всеми элементами. Здесь вот какая штука, помимо на

43: Тройка инструментов, которые мы можем дать, очень важен ещё опыт, эмпатия и в целом умение абстрагироваться, немножечко выйти из своей Роли маленького подчинённого, кого угодно и посмотреть на ситуацию вот из этой 3 позиции наблюдателя. А как

44: Как им вдвоём договориться? А где этот вин вин и возможен ли он в принципе? И тогда ты начинаешь такую исследовательскую работу. И есть шанс, что ты действительно правильно прочтёшь человека, но есть шанс, что это не сработает. Ну, потому что ты, например, похож на

45: Или похожа на какого-то человека из прошлого. И вот у тебя уже органически, только из за твоего лица не переваривается или имени, или имени до чего угодно. Да, вот. А все скорпионы такие, все, все Пети, они такие, да, да. И дальше, ну как ты, не выкручивайся.

46: Это привет. Вот поэтому мы можем постараться и приблизиться. А дальше танго танцуют двое, 50% на нашей стороне, 50 на его. Но вы обучаете Ровно этому, да, считывать, читать собеседника. Или мы не, не учим агентов спецслужб, что

47: Вот, вот, как-то так это делать. Хотя эта тема невероятно интересная, но есть определённые маркеры, по которым можно понять хотя бы приблизительно вообще, а что там творится, как задавать вопросы? Но мы же даже вопросы задавать боимся лишний раз открыть рот и формулировка лиш.

48: Не раз открыт рот. Это такое устойчивое выражение. А что значит лишний? А где не лишний? А где норма? У нас очень с этим тяжело. Ты че, не такой, как все, что ли? Да, да, да, да, да. Ты такой красивый с бородой. Да, говорю об этом важность импровизации. Насколько?

49: О боже, я недавно была на потрясающем вечере импровизации. Не буду называть канал. Съёмка была программы я всегда слышала и знала, что импровизация присутствует, но я не видела, как она рождается в моменте. Я знакома скорее с юмором, когда это стендапп или что-то в этом род.

50: Но когда человек из истории тебе выкладывает какой-то речитатив, рифмованный под музыку, это вообще как это просто невероятный навык, я сказала все, я хочу, запишите меня куда-нибудь, я тоже пойду учиться, и мы к себе это в программу сейчас тоже добавляем мне.

51: Мне видится, что это не только про речевую импровизацию, это в целом, про про импровизацию по жизни. Те, кто занимается танцами, они, я думаю, поймут. Те, кто не танцует, считают, что импровизация это ты вышел, выкинул коленце.

52: Че то у тебя получилось, а импровизация это совмещение уже ранее отыгранных элементов в какую-то новую конструкцию, в новый узор. Вот это импровизация, но чтобы было что совмещать и миксовать, это нужно где-то наработать. Поэтому безусловно

53: Когда человек достаточно часто и много общается, ему чуть проще реагировать на сложные вопросы, выходить из сложных ситуаций и в моменте ориентироваться и дальше это навык, который помогает в целом по жизни принимать какие-то нестандартные решения.

54: Я, например, не помню выступлений, когда все проходило хорошо. Угу. Вот. Всегда что-то от выключенной презентации до моего падения со сцены. Вот каждый раз, ну, это уже норма. Я студентам, знаете, как говорю, я это подслушал, я импровизация это для

55: Место для Бога. Вот это очень классно и точно характеризует, да, как быть убедительным. Давайте, тань, 3 совета, топ 3 рекомендации. Как быть убедительным? Я бы сказала, что важно.

56: Послушать человека, чтобы понять, что ему нужно, важно скрестить это с тем, что у нас есть, потому что объективно, если я веган, вы мне убедительно никак стейк не продадите, только если это стейк из капусты. Угу. И я бы подумала о том, как мне

57: С ним пообщаться, а не прогнуть, быть вот в этом человеческом диалоге, потому что насильственным способом убедить, заставить подвести к чему-то в целом можно, но как сделать так, чтобы у человека

58: Было ощущение, что это он выбрал и принял правильное решение и чтобы он ещё вернулся потом к тебе. Вот для этого надо хорошенечко послушать и пораскинуть мозгами. Зачастую перед началом диалога самое сложное это набраться. Уверенности есть у вас какой-то

59: Да, для того, чтобы в этой уверенности набраться ещё и с собеседником поделиться. 2 по 50 в 1 Тару. Да, да, да, да, да. И набрался уже 2 поста. И все набрались. Когда я Иду на встречу, я думаю, и на выступление, я думаю о том, а что мне сде,

60: Делать, чтобы это было интересно мне в 1 очередь, чтобы это было не выступление. Я вещаю на сцене с папочкой, а чтобы все-таки случился диалог, даже если люди не могут ответить технически или концептуально, нет возможности общаться с ними, чтобы

61: Они подумали о чем-то, вот что я могу сказать, чтобы в них что-то задело, было задето и что-то встрепенулось. Это 1. То есть я выношу фокус из себя, из своих переживаний во вне, и я думаю о том, с чем они выйдут, каким будет послевкусие и

62: Тогда, ага, хорошо, они уйдут с этим. История по этому поводу есть класс. А что, если я, я хочу сделать им хорошо? И вот тогда в этом желании сделать им хорошо, появляется некая уверенность. Ну так тема хорошая, я в неё верю, да, сейчас расскажу.

63: Может быть, им понравится. Я буду рада, если им понравится. И в целом мне будет ок. Если понравится не всем, мне видится важным в какой-то момент научиться выводить этот фокус. Хотя раньше я была, конечно, изрядно сфокусирована на себе, но как же не все 900?

64: 99 человек сказали, что я молодец. Надо срочно что-то с этим сделать. Да нет, вообще нет. Но к этому сложно прийти. Ну да, потому что если ты выступаешь перед публикой совершенно точно, ты хочешь понравиться абсолютно всем.

65: Да, но ты разные задачи закрываешь. Каждый, выходя на люди, выходит закрывать какие-то свои травмы. У меня это была, у меня это был поиск любви. Вот я думала, что я со своей недолюбленностью выйду к людям, я вот соберу все возможные сердечки, мы можем как, как

66: Сердечки сейчас называю в эфире, в общем, сердечки. И вот тогда я пойму, что со мной все в порядке. И вот я собрала все сердечки в какой-то момент, а ничего не изменилось. Я поняла так здорово. Надо менять тактику, и каждый выходит с какой-то своей травмой. И когда ты это понимаешь,

67: Тебе становится проще, ты хотя бы выходишь из иллюзии, что я делаю это для того, чтобы для каких-то мифических целей нет, я хочу закрыть дыру, кто-то выходит закрыть дыру денежную, кто-то ещё какую-то. И вот этот момент честности, когда ты встретился,

68: С собой. В этой ситуации он тебя отрезвляет, и ты понимаешь, что, ну, дружище, ну, ну, оно не так. Давай как-то по другому. Ага, ну хорошо. И я в какой-то момент действительно разрешила себе не нравиться всем, но мне важно нравиться своим

69: То есть я понимаю, что часть людей меня не воспримет по 1000000 причин, какой бы я классной не была. Супер, а мои вообще в этом, во всем потоке, где, а почему они меня не услышали, это было непонятно, это было, как и я перестала, а как проверить, услышали, не услышали. Ну просто.

70: По внутренним каким-то ощущениям, да, горящие глаза типа вот это, это, это прям очень ощущается, это то, что сложно описать но когда топор висит в воздухе, он висит и он висит очень громко, и люди очень громко думают. И в такие моменты я понимаю, что хорошо

71: Мне не важно, нравлюсь я или нет, идея вообще откликается или не особо, потому что идею донести до меня и не расплескать в какой-то момент стало ну, самым важным. Ну вот у нас есть радиоприёмник, и радиоволна наша радиоволна сейчас несёт.

72: Из любого утюга неважно, нравится он или нет. Волну услышьте, поймайте это, и это будет самым ценным, как недолюбленность закрыли. Ой, терапия, терапия, благодаря которой терапевты никогда не будут без денег.

73: Ладно, так, ну это я просто попытался, да, значит, вы так признались. Это, это тоже надо иметь для этого смелость. Значит, можно ли на слух определить правду?

74: Зачастую, да, если, пожалуй, за исключением случаев, когда человек знает, как это замаскировать, мы не всегда узнаем, врёт он или нет, особенно когда он верит во вранье, но в базе своей, конечно.

75: У нас зажимается голос, у нас гортань не так работает дыхание, сердце, вот эти восходящие нотки. Вот. И как-то тут, знаете, немножко про другое. Ну, хотел поговорить. Просто сейчас масса.

76: Способов и масса людей, компаний, которые учат спикеров говорить, быть откровенными, быть честными я сейчас не у вас отдельная школа классно, я всем рекомендую зайти посмотреть telegram канал на ютубчике очень классно.

77: Но есть масса всяких разных, в том числе и там, и прохиндеев, и вот они учат людей ораторскому искусству, мастерству публичных выступлений или искусству публичных выступлений, и некоторых научают, надо сказать, они становятся в позу.

78: Древнеримского патриция 1 да, да, да. И предлагают заработать много денег, кто-то предлагает заработать много денег, кто-то, так сказать, поддержать какую-то инициативу и так далее. Их научили держать интонацию.

79: Или, наоборот, не держать, а интонировать темп, соблюдать там и прочее, прочее. Кажется, что они все делают вот по, по азбуке, но не веришь им. Да, и мне кажется, что сейчас люди, давайте можем назвать их электорат.

80: Все чаще и чаще не верят в какие-то вот такие приёмчики. Это значит, что мы стали люди, электорат стали более искушёнными или о чем это говорит. И слава Богу, что не верят, потому что начинает включаться критическое мышление, и это прекрасно.

81: То есть для тех, кто делает свою работу хорошо, это, безусловно, чуть чуть может усложнить процесс, потому что путь принятия решения стал дольше, но в целом люди начинают задавать вопрос а ты чьих будешь? А бумажка с доказательством, что ты адекватный, а не из больнички сбежал.

82: Тебя есть. А как ты к этому пришёл? И мы начинаем задавать вопросы. Для нас это важно, нам не страшно. И вот это меня невероятно радует. Джим кэмп. Есть чудесная книга. Скажи сначала скажите, нет, он переговорщик, и он всю книгу посвя.

83: Тому, что классная коммуникация должна начинаться с отказа, когда тебе говорят нет, вот там самое интересное, потому что ты выводишь какие-то аргументы, факты, ты пытаешься показать, как это на самом деле. И вот с этого нет.

84: Мы действительно имеем шанс перейти к да, к каким-то устойчивым отношениям. И слава Богу, что не всем верят, потому что я иногда слушаю людей и думаю, ну это такой пикапер за 300. Просто так, так печально, это так плохо, что даже не хорошо, но вот это очень грустно и топорно.

85: Да, твои родители не пекари тогда откуда у них такая? Да, да, да, да, да. Вот. Поэтому, ну, это Мило. Я наблюдаю за этим, думаю, ну, здорово, наверное, кому-то это откликается. Да. Ну хорошо. И

86: Эти люди, например, не придут ко мне, поэтому каждый находит своё спасибо, огромное спасибо. Вам интересно время пролетело Каспарова эксперт по голосу речи и коммуникациям, основатель самой масштабной школы в снг. По голосу речи голос может