0: Поговори со мной.

1: Здравствуйте, это подкаст. Поговори со мной сегодня у нас в студии Марина Нахалова, психолог психоаналитик Марина, я вас приветствую. Давайте сегодня с вами разберёмся, есть ли на самом деле счастливые семьи. Я вот пытаюсь понять у Семей

2: Ну, у них у всех проблемы одинаковые. Или все-таки они отличаются, зависят от того, кто соединяется в этих браках? Ну, очень такой вопрос, и сложный, и простой одновременно. Я думаю, что, конечно, нет одинаково счастливых.

3: Семей нет одинаково несчастных Семей. Все очень индивидуально, все очень с личными особенностями каждого. Я, конечно, на своём веку повидала огромное количество пар и Семей с разными историями. И поэтому

4: Ну, конечно, нельзя так унифицировать. Нельзя сказать, что вот есть или нет счастливой пары, ну, они и есть, и нет. Ну вот к вам приходит юная по, после того, как они начали жить вместе, или там создали семью пара, и вы на них смотрите, и понимает,

5: Ну, они вам что-то рассказывают, и вы понимаете, ну вот я уже слышала это много, много раз, и вы это им говорите или нет? Нет, конечно, нет. Но более того, у меня даже такая мысль не возникает. Мне не приходит в голову, что я это слышала.

6: Много раз Ровно потому, что каждая история очень индивидуальна. То есть даже если человек приходит, например, 8 пара с изменой, у них будет своя измена, у них будет своя история, связанная с этой изменой, у них будут свои реакции на измену. Это

7: Разные мужчины, разные женщины. Или приходит там, не знаю, с абьюзом семья. И это просто сейчас принято все так вот, упростить 10 пунктов абьюза, 10 пунктов счастливых Семей, 10 пунктов, там, если то, то, то, ну вот это очень примитивное мышление, которое

8: У нас пропагандируется, к сожалению, я против него категорически, поэтому, ну, нет, конечно, так не бывает. Всегда в каждой тяжёлой истории будет что-то очень светлое и очень тяжёлое, да, и даже там, где много насилия, всегда есть жизнь какая

9: То и задача, конечно, терапевта, ну, вообще специалиста помогающей профессии видеть всегда свет, с каким бы ужасом не пришли, да, там бьют, насилуют детей, там, не знаю, издеваются ещё кучу всего делают. Сложного и тяжёлого в семьях задача

10: Видеть даже в этом свет. И тогда туда привести пару в этот свет, да, иначе у них тогда совсем нет шанса. Они его часто теряют друг в друге этот шанс, да, не видят возможностей. И наша задача, конечно, им это показать дорожку, что можно выбраться из лю.

11: Ситуация, то есть проверенных 5 способов стать счастливым? Нет, слава Богу, вычёркиваем, вычёркиваем этот вопрос, да, тогда начнём с самого популярного про измены, чем 1, чем они отличаются друг от друга. Вот, казалось бы, все так просто, ну, предпосылками, да.

12: Предпосылками, потому что, конечно, чтобы измена произошла, нужны двое. И в этом смысле просто чаще всего как бы пострадавшими оказываются женщины, но и мужчины тоже бывают пострадавшими от измен, да, то есть опять неправильно это вот

13: Взять, так сказать, что вот только все мужики изменяют. Нет, огромное количество женщин, которые участвуют в таком вот в этом сговоре, да, скажем так, это всегда результат пары, да, это то, что они воспроизвели в результате

14: Своей жизни. И поэтому вот как бы в этом надо разбираться, что там происходило, какие были предпосылки. Бывает так что, например, для мальчика или для девочки неважно, для человека это норма, потому что это было так в семье принято. Да, девочка, например, ходила с папой на свидание, к каким

15: Тётям и всегда это преподносилось, что мы просто дружим, а девочка потом, ну, с годами, становясь уже взрослой, конечно, понимала, что это никакая не дружба была, а просто вот папа брал с собой, например, то, что мама там, не знаю, была в командировке и в обрат.

16: Сторон было тоже самое. Папа был в командировке. Мама, значит, приводила в гости, приходил какой-нибудь друг семьи, и девочка была свидетелем там каких-то историй, да, это там. То есть 1, может быть, предпосылка из семьи, что это некая норма, да, 2, это результат, ну, не

17: Выраженных чувств в семье, да, когда есть потребности у 1 или у 2 человека, у мамы или у папы эти, ну, у мужчины или у женщины эти потребности не, не находят своего места, да, то есть они не реализуются, тогда человек идёт искать их на стороне, да, реализации. 3.

18: Это появление, например, ребёнка и пара не выдерживает этого треугольника. И там, например, мужчина, пока она была беременна и была сконцентрирована только на себе и на ребёнке, мужчина вынужден, да, где-то искать себе возможность, да, также

19: Реализовывать свои потребности в случае, если женщина полностью там ушла в ребёнка, сейчас закидают меня все женщины, значит, с детьми. Ну, я в этом смысле нейтрально говорю про причинах, да, что может служить. А бывает так, что

20: То мужчина настолько влюблён в женщину, что это становится такой уже гиперопекающей историей, да и женщине не остаётся воздуха внутри семьи, она ищет где-то это снаружи, а бывает так, что мужчина все даёт женщине деньги.

21: Возможности, статус все, но не даёт главного, например, да, он с ней не разговаривает, и тогда она кого-то найдёт, кто с ней будет говорить. То есть фишка в том, что все равно ручёек найдёт, куда пройти. То есть, если есть какая-то потребность, на которую закрываются глаз,

22: Она обязательно найдёт возможность реализоваться. Важно ли в браке разговаривать. Я так думаю, что ответ, конечно, да, да, но не всегда же темы есть общие. Ну вот это странно. Если нет общих, тем, тогда о чем

23: Здесь делаем, вот я все время пары спрашиваю, тогда, что вы здесь делаете? Они приходят, да, с этим приходят они, ну, конечно, они не приходят с тем, что нам не о чем говорить. Нет, они приходят, когда уже стаканы летят друг в друга обычно, да, и внутри терапии.

24: Внутри того, что мы разбираемся, разбираем 1 историю, 2, 3. Выясняется, например, что он вообще не знает, там, какая у неё любимая, какое у него любимое блюдо. А она, например, никогда не знает, какую он песню любит слушать. И они могут быть там 20 лет в браке при этом. Ну то есть это брак очень

25: Нормальные, конечно. И рано или поздно что-то такое произойдёт, что их приведёт в терапию. И, ну, мы начнём в этом разбираться, и они начнут разговаривать. Может быть 1 раз за все это время не функционально разговаривать. Не в смысле кто что поел, где учатся наши дети и сколько

26: Сколько денег там у меня на счетах, да, вот не о примитивном существовании, а вообще то, что внутри у человека находится, о чем ты думаешь? За что ты беспокоишься? За что ты волнуешься и боишься? Да? Ну и вот этот вот совместный диалог часто рождает очень много.

27: Тепла впоследствии. Поэтому, конечно, это вот то, чему надо бы в школе учить, да, как разговаривать мужчине с женщиной, потому что это разные разговоры. Да, женщине нужно просто вывалить поток, ей не нужны ответы на вопросы, там не нужно решение её вопросов, её нужно просто послушать.

28: Как вот, да, льётся поток для мужчины это невозможная опция, да, когда он просто её слушает, он ей всегда решение предлагает, сделай это, увольняйся. Не нравится. Уходи. Тут тебе плохо там, и она обижается, что ты меня не понимаешь, да, а он действительно не понимает, потому что его задача решить вопрос.

29: Её послушать, поэтому я часто там в парах, да, тоже учу и говорю, что вот смотрите, это важно, что понимать эту разницу. Да, да, вы сейчас её довольно точно описали. Вот про то, про этот поток. И, да, для женщины не нужно решение, предложение решений д.

30: И когда я говорю, идёшь к мужчине, хочешь поговорить, просто скажи, смотри, 15 минут меня слушаешь и просто не предлагаешь ничего, и мне будет хорошо, и тебе не надо ничего. Он, конечно, еле еле это выдержит, но выдержит я здесь немножко вот по другому вопросу.

31: Задам, что, например, некоторые женщины как раз жалуются на то, что мужчины не хотят принимать решений, они этого ждут от них, а они ничего не делают. Ну банально, извините за такую пошлость. Может быть, для многих бытовуху починить кран в ванной он

32: Слова. И пока ты не обратишь внимание своего мужчины, он ничего не сделает. Это правда так, потому что здесь несколько слоёв. Вот в этом комментарии есть, потому что вот как бы в таком совсем примитивном

33: Представление о гендере, да, скажем так, о полах, то, конечно, женщина в каком-то смысле рождается, чтобы быть матерью. И я все время спрашиваю, а с чем таким же мужчина рождается вот таким как бы понятным, да и часто мне в группах

34: Ну, набрасывают разные варианты. Вот. Там 1, другое. Вообще мужчина не рождается. Точнее так. Мужчина приходит для того, чтобы формировать смыслы, строить их, что-то придумывать, да, и разрушать, и опять строить, опять разрушать, опять строить. И поэтому

35: Для него, конечно, текущий кран. Я сейчас не говорю про людей, которые лежат без работы дома и мечтают о жизнях, ну, ооо, жизни России. Вот я не говорю про эту прослойку. Я говорю про нормальную, среднестатистического

36: Здорового мужчину, половозрелого, который умеет работать, который зарабатывает деньги, который хорошо себя чувствует и не ремонтирует кран, не хочет быть сантехником. Это важно разделить, да, эти 2 вещи, потому что, конечно, женщина, которая живёт с мужчиной, который десятилетиями не работает, я ей не по

37: Могу здесь это моя, мой комментарий ей не подойдёт, поэтому будет 25, значит, там комментов, да, а то, что ничего, это все не работает, конечно, потому что это не работает, не мой комментарий, а вот база, да, что вот поэтому для мужчин

38: Это очень сложно. Вот как бы с большой задачей спуститься до мелкой, да, и все время отслеживать там этот плинтус розетку. Причём опять не все мужчины есть мужчины, для которых это ручной труд, это что-то очень гармоничное и естественное, а для кого-то нет. И тогда

39: Да, это тоже важно понимать, да, что в этом смысле женщины очень многозадачны для нас это естественно. И просто думать о кране, о школе, о логистике и о том, что нужно купить там, не знаю, летнюю обувь, что сейчас будет там какие-нибудь скидки или не ещё.

40: Путешествие семейное, мы это можем у нас это в естестве в нашем. Для мужчины это неестественно, да, поэтому ждать от него просто по умолчанию. Это нужно понимать, эту разницу опять. Да, и тогда, если вам нужен кран сделанный, пожалуйста, возьмите

41: За ручку. И скажите, пожалуйста, сделай мне кран и приведите его к этому крану. Ну или возьмите у него денег на мужа на час, заплатите 2 500 ₽, и пусть вам кто-то починит кран. Вы сейчас дали несколько прям очень полезных советов для

42: Хорошей семейной жизни, да, потому что многие просто никогда не догадываются, что можно это сделать и просто попросить об стенку, да, да, не ждать, что он Дога. Это вообще проблема всех наших девочек, потому что у нас культура такая, мы воспитаны так что мы что мужчина должен догадываться,

43: И это главное ожидание женщины, они очень часто мне говорят, жалуются, вот, и в парах, и в индивидуальной работе. Но вот цветы, которые я попросила, и цветы, которые он купил сам, это типа 2 разные, 2 разных чувства. И да, и нет, потому что можно 10.

44: Летиями, ждать цветы, накапливать эту обиду, да, на него, а потом этим веником тому по голове давать. А можно просто взять и сказать, что мне это важно. Можешь мне сегодня купить цветочки и все, и быть взрослой и ответственной за свои удовольствия, а не инфантильной девочкой, которая хочу

45: Батюшка, здесь есть другой момент, что когда ты все объясняешь, все, что ты хочешь, то теряется момент сюрприза. Ты же все рассказала. Ну вот об этом и речь. Что сюрприз. Ну как сказать, можно договориться о сюрпризе, то надо понять, кто его.

46: Ну кто ему поможет его реализовать? Потому что для мужчины самая страшная фраза. Ну придумай что-нибудь. Вы не представляете, сколько браков разбилось об эту фразу. Ну, придумай. Это тоже самое, когда родители говорят ребёнку, уходя на работу, веди себя хорошо. Что это значит? Вообще, веди себя.

47: Хорошо, это как может, я хочу, то есть квартиру исписать, для меня это хорошо, а для мужчины вот это услышать. Придумай что-нибудь. Это просто выстрел в сердце, это невозможная опция. Ну то есть он теряется в этот момент, он теряется в этот момент, он не понимает, что с этим.

48: Делать, а что-нибудь это что? А из какой области? То есть если нужен сюрприз, хотя бы границы отметьте, например, не знаю. Вот скажите, что вот в этом магазине, вот я бы хотела что-нибудь из этого магазина вот с этой полки, там например, вот что-то из этого, что для муж

49: Не, потому что, ну, ещё раз повторюсь, у нас структура разная, мы поток и процесс, мужчина, результат. И, ну, границы такие опять не все. И у женщины бывают такие, да, которые вот самим процесс не нужен, они все решают, то есть, не унифицируем.

50: Что у вас? Какой? У вас мужчина или какая у вас женщина? Да, есть, может быть полно мужчин, которые любят делать сюрпризы. Такое количество сюрпризов, что при этом 0 ответственности за семью, да, тоже другая крайность. Поэтому всегда надо смотреть индивидуально то, что он умеет, да, угадать.

51: А какие-то вот вы сказали, нельзя говорить, ну придумай что-нибудь. А вот есть ещё такие, ну, стоп фразы, так, на всякий случай для женщин, именно и с другой стороны, для мужчин. Ну вот, вот все, что не определено и неясно, вот как-нибудь обо мне позаботься, приду.

52: Думай что-нибудь. Ну вот мне сейчас плохо, поддержи меня как-нибудь. И у меня прям недавно была такая встреча с парой, она девушка в положении, и она говорит, ну вот я утром просыпаюсь, мне так плохо. Я говорю, что вы делаете? Она говорит, ну вот я к нему подхожу и говорю, ну че ни

53: Сделай мне, а он так смотрит на меня растерянными глазами, говорит, я не знаю, что мне нужно сделать в этот момент. Она говорит, да я же сама не знаю, мне надо, чтоб вот все началось. Детско родительская, да, вот это вот придумай за меня, как мне сделать. Хорошо и понятно. Она пока в регрессе.

54: Да, потому что беременность все, ну, в принципе, много взрослых женщин так живёт с этой идеей, что, ну, вот все отгадывать, какие-то тайны, и поэтому все, что не определено, убираем из лексикона, а со стороны мужчин в сторону женщин, да, это

55: Вот обратное, да, как бы наоборот, давать ей чуть чуть пространства и воздуха спрашивать у неё, например, как у тебя там внутри дела, не просто, как ты там на работу сходила, а че у тебя внутри? И приготовиться к потоку на 5 минут, да?

56: Прям осознанно выделить себе в расписании, что я 10 минут слушаю или 5 минут хотя бы слушаю своего любимого человека, напоминаю не кого-то, с кем я вынужденно живу, так это ничего не сработает. А человека, который мне дорог, все-таки, да, просто пример такой, я в своём.

57: Мой муж понял вот это, что нужно слушать этот поток, но когда он мне говорит, вот сейчас я слушаю твой поток, мне уже не хочется ему этот поток выдавать, потому что, мне кажется, он не искренен со мной, что он просто вот включает вот это, то есть он не слушает все, что я говорю, а просто вот сидит напротив, почему? Ну, по ощущениям, что не очень

58: В то, что я рассказываю. Ну, нет, это вот как раз к вопросу о ребёнок и родитель, или мужчина и женщина, да, вот это же правда, нужно уметь выдерживать, прямо просить про внутренние Роли, да, в семье, которые, да, д,

59: И, ну, как, ему же действительно, может быть, не очень интересно, что-то, что трогает вас, это не равно, что он не любит так же, как и вам, когда он, например, ну, я надеюсь, да, допустим, он вам делит.

60: С какими-то своими делами, связанные с его внутренним миром или там внешним тоже может быть не интересно слушать его там двадцатые переговоры и там в них разбираться, помнить, что там Вася спеть. Вот это все тоже может быть не интересно, но это

61: Не равно не Любовь и не заинтересованность в человеке, да, то есть нам не всегда нужно разбираться в материале для того, чтобы, ну, ну, как эмпатия, да, вот эта вот способность немножко зеркалить чувства, повздыхать вместе, когда там даже

62: Ничего непонятно, че он говорит, например, да, там какие-то свои сделки там или ещё про что-то можно сказать. Ну я вижу, тебя это беспокоит все, а что там, ну то есть, как бы присоединяться к чувствам другого человека. И и действительно, вот мне кажется, что честность

63: Самое главное, не вопрос изобразить, что я слушаю, а просто честно, например, сказать, я ничего не понял. То, что ты сказала, ну, судя по тому, что ты дрожишь вся, да, тебе страшно. Вот, пожалуйста, все как бы к чувству присоединились, и уже человеку хорошо. А когда люди заходят,

64: В эти сложные, длинные отношения все же хотят, чтобы они были длинными, наверное, да, не то чтобы мы так думаем. Вот год проживём с семьёй, а потом разбежимся и создадим следующую семью, кроме измен. Что ещё ждать вот тем, кто в начале пути

65: Ну вот как раз не ждать измен. А бывает такое, что их нет, да, бывает, ну, либо не рассказывать. Просто, ну, как, у меня вот есть пара, у которых нет измен, у них другие проблемы, да, там просто проблема номер 2 после измен. Это финансовый вопрос самый.

66: Часто 3 вопрос секса и интимной близости вообще, то есть не измены, а, ну, когда пара, например, уже теряет интерес к друг другу, да, они не доходят ещё до измен в этот момент, например, но уже испытывают там

67: Какое-то влечение, например, в сторону других партнёров. Ну и ещё 1, самый частый, конечно, что меня не понимают. Угу. Поэтому вот пары, которые только вступают в отношения, да, им очень важно. Ну, самое главное это разговаривать, чтобы они

68: Могли прояснять каждый вопрос, чтоб это было правило, то в семье есть такое правило, что мы говорим, чтобы не происходило, мы это обсуждаем, потому что я, например, иногда у пар спрашиваю, как вы видите себе старость? И она, например, говорит, я в домике в деревне у озера.

69: У меня внуки, я читаю книжку, у нас такой красивый стол, там, не знаю, рождественский, все у нас так, а он говорит, а я на ибице, значит, там с внуками последние свои деньки, тусую где-нибудь там в клубах, вроде все посмеялись, но предпосылка так себе, потому что

70: Рано или поздно она начнёт думать, как бы нам уже откладывать деньги на домик, а он будет думать, как ему визу сделать в европу. И это будут 2 разные потребности. Какие шансы, что они там останутся потом в этой шансы есть, если они это пере, как бы, если они как минимум, увидя,

71: Что у них очень разные представления об этой старости, да, и разные представления. Поэтому, конечно, нужно на тут. Либо он должен к ней в домик переехать, либо она туда, либо она с ним едет, да, либо они 1 неделю на ибице, а там 1 неделю, то есть договариваться.

72: Но они должны знать об этом на старте, об этой разнице, или когда, например, 1 человек не хочет детей, a2 хочет, думает, ну ладно, сейчас подождём, да, подождём, сейчас дозреет, и ничего, никто не дозревает, конечно. То есть вот этот компромисс на старте. Угу.

73: Из за страха быть отвергнутым или из за страха потерять свою Любовь, или из за какого-то одиночества, да, очень, очень часто люди идут на компромиссы. И потом, то есть я не говорю, что так не надо делать. Я просто говорю о том, чтобы делать это осознанно. И сегодня уже

74: Миллиард этих опросников в интернете уже забейте, зайдите себе там 10 вопросов и, пожалуйста, друг с другом поиграйте. Не надо вам для этого терапевтов никаких. Это все делается самим. Просто поговорите, поотвечайте на вопросы. Поймите, какой вы в области финансов, в области воспитания.

75: Детей в области старости, как вы к родителям относитесь? То есть, если ваш, например, парень, вот вы там, не знаю, или мужчина, вот вы начали встречаться, он каждые выходные к маме ездит, там ей с грядками помогает, да? А вы, допустим, со своей мамой разговаривали последний 1, 2 года назад, ну, конечн,

76: У вас будет конфликт на эту тему. И не потому, что он маменькин, а потому, что у вас проблемы с мамой, вы 2 года с ней не разговаривали. То есть все вот эти вещи надо, конечно, сравнивать друг для друга, сравнивать. В смысле понимать, как мы устроены, потому что дальше эти 2 системы сойдутся, и они

77: Друг с другом будут конфликтовать. Угу. И вот, чтобы этот конфликт можно было побеждать, нужно знать это заранее. Сложно знать заранее. Опять же, возражу. Во первых, потому что ты находишься в этих влюблённых отношениях, когда ты на человека смотришь только в прекрасном

78: Рисуем сердечко в розовом цвете, и тебе не хочется думать о том, какие у него потом возникнут там мамы, папы и другие сложности. И плюс ты ещё веришь или хочешь верить, что он изменится? Ну, это для меня просто инфантильное мышление, потому что даже во влюблённости мы умеем разговаривать потом

79: Влюблённость проходит там за 8 месяцев. Поэтому у нас есть такой условно академический срок, в котором люди и задача их познакомиться друг с другом, потому что дальше, в 1 год, когда они проснутся, и вдруг они увидят друг друга в постели. Боже, за кого я вышла замуж, ну,

80: Это хуже, чем сейчас научиться говорить, да, поэтому мне кажется, ну, мы, я и здесь в том числе для этого сижу, чтобы люди как-то росли, да, ментально и психически, и учились не с понталыку бежать в эти все романтические истории, а как-то

81: Были более зрелыми, да, психически зрелыми людьми. У меня была 1 знакомая пара, они довольно рано встретили друг друга, у них родился ребёнок. И вот где-то лет 10 спустя, когда уже мальчику было 10 лет, они поняли, что им вот как вы сказали, не о чем разговаривать, он не хочет.

82: Её с собой на концерт или куда-то на отдых, потому что у неё другие интересы. Банально она слушает другую музыку. Вот. И они на этой почве, ну разошлись просто хотя бы вот так, если вот обрисовать кратко 10 лет. Вот. То есть что-то их держало 10 лет.

83: А потом перестала держать. Вероятно, дети, да, возможно, дети. Ну и плюс, конечно, не могут быть отношения монотонными. Много лет, много лет они всегда будут меняться, и поэтому это очень важно. Паре знать на старте, даже если они сейчас совпадают по интересам, может

84: Эти 10 лет он вырастет, она вырастет, у них сменятся круги, да, их социальные, и их интересы могут разойтись. Поэтому вот эта вот идея действительно встретить раз и навсегда, на всю жизнь, душа в душу жить. Это, конечно, ну, очень

85: Токсичная идея. И в этом смысле огромное поколение девочек, выращенное на этой истории, да что дождаться своего принца и там всю жизнь с ним вместе прожить. Это огромный труд всю жизнь прожить с человеком так, чтобы вы все циклы прошли. Да, все динамик.

86: Они просто часто бывает так, что смотришь на пару, вот они там 25 лет вместе, кажется, вау. Но психоаналитики, конечно, знают, что за этим вау часто стоят огромные, непрожитые жизни. Люди просто спрятались в это убежище и не позволили себе чего-то, чего

87: Могли бы позволить из за страха, например, что это не понравится партнёру. То есть они отказались, да, они отказались от своих жизней, да, ради. Поэтому внешне это может выглядеть. Вау, что люди столько лет вместе, но не торопитесь никогда такие выводы делать, да, а вы сказали про вот это поколении.

88: Которые выросли с с идеей в голове, что брак на всю жизнь, а сейчас этого уже нет, нет, сейчас девочки совсем с другими идеями выращены. К сожалению, сейчас уже можно. Сейчас девочки выращены с тем, чтобы найти себе богатого спутника, который будет их содержать.

89: И это другая крайность нашего нарциссического времени. Поэтому мамы девочек сегодня, конечно, непросто, им сегодня непросто найти спутника или выйти за него замуж. Ну вообще, вот как бы девочкам прививать какие-то духовные ценности. Я сейчас не про

90: Религию, а про ценность вообще чего-то человеческого, а не только кошелёк, потому что, конечно, это тем, кому сейчас 20, это люди, выросшие как раз уже в интернете, да, это время, когда только появился интернет двухтысячные годы, то есть им сегодня 20, и они

91: Они выросли на рилсан и на вот этой всей богатой жизни. И, ну, конечно, это сегодня очень печальная тенденция, это не значит, что это все опять, да, так. Но тенденция такова, что девочки не не читают книги, а

92: Подсчитывают, кто в чем пришёл в школе и кто с каким айфоном есть такое, опять же, возвращаясь к этой начальному этапу, который потом перерастает в длительные или не очень длительные отношения. Вряд ли

93: Люди думают о том или начинают с 1 дня друг друга бить сковородкой. Ну, я так в кавычки беру бить сковородкой, когда дело доходит не до сковородки, не до метания Стаканов в стенку, а до да чего-то посерьёзнее удара по лицу не только.

94: Ты же не можешь увидеть, что человек будет потом, он же так не сразу себя ведёт. Вероятно. Более того, он тоже не ведёт себя так просто так. Не берём те случаи, когда твой партнёр или партнёрша оказывается психом, психически больными людьми, и часто это бывает.

95: Люди здоровые, но они начинают друг друга бить. Ну вот здоровый человек больше 1 раза не это не сделает. А если это сделал 1 раз, то его так захлебнёт вина, что он потом просто будет бегать по потолку от

96: Этого чувства. Все, что повторяется не 1 раз, это нельзя назвать здоровьем. Это значит, что контейнер человека внутри психически настолько переполнен и настолько, ну как бы травмирован, что уже никак по другому, кроме как физического насилия, он не может

97: Поэтому здесь мы даже не разбираемся. Обычно мы говорим, просто это недопустимо. Точка, мы не разбираемся, по каким причинам, что и как, почему, где она спровоцировала или он спровоцировал, она там нет, это бессмысленная абсолютно история. Вы никогда не

98: Ну, то есть мы и в кабинете, мы никогда не разберёмся, почему он ударил или почему она дала ему пощёчину. Это просто утонуть в этом можно. Пощёчина тоже считается ударом. Ну да, да. Ну, ну, как любое насилие это плохо. И я моя любимая фраза.

99: Я все время говорю, что на танке в мир не въехать нельзя. Постро, нельзя выбивать себе удовлетворение своей потребности, ну, бить человека по лицу, вот ты там такой, и ударять, да? Или ему нельзя говорить о том, что ты там, не знаю, отказываешь мне в сексе, когда он

100: Душат. Ну это, это безумие просто, да, поэтому, как только вы с этим столкнулись, просто надо вставать, уходить. Это не обсуждается даже словесное насилие с ним как-то, да, дальше уже следующее это словестное насилие, но здесь, понимаете, сейчас тоже опасное. Так.

101: Такая история. Сегодня уже, как вот раньше, сегодня всем сдвг детям ставят, да, и всех абьюзерами называют то, что вообще уже около, там, около условной нормы. Поэтому это все очень аккуратно с этим обращаться, да, потому что огромное количество Семей разрушено просто на этих

102: В списках у тебя абьюзер, или у тебя нарцисс, или у тебя психопат. Это все вырвано из контекста. Серьёзнейшие понятия, которые вообще то десятилетиями были разработаны, считаются там отклонениями психическими. То есть мы над ними работаем там, в кабинете очень серьёзно.

103: Сегодня это просто вот массмаркетов упражнение. Все, ответь на 3 вопроса. Узнай, что у тебя нарцисс, уходи от него. Это ужас. Есть какие-то скобки вот этого, чтобы вот ты понимаешь, если ты зашёл за это, то ты уже, ну, уходишь, а вот здесь ты

104: Можешь ещё остаться, скобка. Ну, я бы сказала так это всегда собственные чувства, если вы внутри отношений деградацию ощущаете, то есть вам все время плохо надо, ну, с этим надо что-то делать, либо идти разбираться, либо

105: Говорить давай, ну, чего-то пошли в терапию, либо уходить. Это главный маркер вообще всего это собственные чувства. Если при этом вы там, у вас, вы живёте в перепалках, но 80% или 70% времени. Вам хорошо с партнеро

106: Пожалуйста, вообще, даже если вы при этом, ну, по ночам друг друга душите, а утром друг другу синячки бережно прячете, да, чтоб на работе их не видели, пожалуйста, если вам хорошо в этот момент. Но если хоть 1 в паре, в этот момент чувствует дискомфорт,

107: Значит, происходит что-то нездоровое, в основном, ну, очень часто говорят о абьюзе со стороны мужчин, а женщины используют такие ещё как методы. Ну, просто я говорю, это как среднестатистически, да, посчитано больше на мужчинах и

108: И принято мужчин считать психопатами, нарциссами, но среди женщин нарциссочку их называю их такое же Ровно огромное количество, просто социум, к сожалению, на стороне женщины часто. И поэтому женский абьюз, он не так

109: Очевидный, да, он не такой, как бы, истязающий, скажем так. Ну, там физически, да, он очень тонкий и очень изощрённый такой. И вот, если хотите, посмотрите, как выглядит женский абьюз, есть прекраснейший фильм называ.

110: Анатомия падения. Вот сколько раз я читала про него, все абсолютно встают на сторону женщины в этом фильме и говорят о том, что значит вот её муж, там, как бы, говорю вам, как психоаналитик со стажем. Посмотрите этот фильм.

111: Внимательно. И вы увидите, как женщина сводит мужчину с ума и дальше, когда мужчина может поднять и что-то сделать. Я не говорю сейчас везде, где есть насилие, да, ну так бывает, что женщина может так довести мужчину. Вот именно

112: Схождением с ума таким вот. Ну это, это, она тоже больна. Это надо понимать, да, что это не женщина в целом, это вот больной человек. Я просто знаю тоже пары, которые, где женщина, она, что называется, ругает все время своего мужчину.

113: Жает его, допустим, делает его каким-то слабым, да, в нашем мире это называется, кастрирует мужчину, да, да. То есть кастрация такая происходит, как будто он сам там ни на что не способен. И довольно долго она может это делать, и они продолжают жить вместе, потому что у них

114: Дети. Вот. И часто же люди остаются вместе из за детей. Ну, ещё не просто есть дети, а ещё им это подходит обоим. Скорее всего, у него будет мама такая же, да, с которой было все тоже самое внутри семьи. Мама была доминирующая для него это норма. Проблема в том, что мы

115: Никогда не найдём себе пару, которую партнёра такого, про которого бы мы не знали в том смысле, что мы не можем пожить в 5 разных семьях дома, да, когда мы, маленькие, пожили в такой семье, в такой, в такой, выбрали себе получше и пошли строить свою семью. Нет.

116: Мы выберем по запаху, то есть, если я привыкла, что дома все ругаются, что дома напряжение e, крик, я выхожу искать отношения конечно, я выхожу искать от противного, и я думаю, вот в моей семье никогда никто.

117: То не будет ругаться и просто там на 3 свидании, они начинают ссориться, и она говорит, боже, это лучшие отношения в моей жизни, потому что она нашла дом, да, и поэтому, если мужчина терпит кастрацию, он дома. Угу. Он знает, что это так, но

118: Нормально все-таки вот противоположности могут вместе какое-то время существовать, которые вот говорят, вот они не подходят друг другу. Какой срок. Я вообще, я вообще, я не считаю, что есть люди, которые не подходят друг другу. Есть люди, которые просто не умеют договариватьс.

119: И даже прямо перпендикулярно противоположные люди могут быть вместе, если они создадут свой продукт в семье, ну, результат своей пары, вот результат своей пары может быть что угодно. Может быть, дети, может быть, какой-то проект может быть.

120: Знаю, что-то какое-нибудь увлечение общее. То есть они могут быть очень разными в своих жизнях, но их увлечение будет сближать. Я вообще считаю, что у всех есть шансы. Абсолютно нет такого, что прям вот не подходит пара друг другу. Спасибо большое. Марина Нахалова, психолог.

121: Психоаналитикам. Поговори со мной.