0: О, батюшки, а я там зачем?
1: Вы где-то были тут, да, у нас есть то, что называется субъективный мир, субъективный мир. Это что в таком относительно таком публицистическом или популяр?
2: Лучше сказать, виде. Это примерно то, что здесь написано. То есть мы это наша память, это, это несомненно, мы, это не наша печень, не правая нога, а мы это наша память, потому что все это может по каким-то ужасным
3: Обстоятельствам исчезнуть. Но если мы остались с нашим внутренним миром и с памятью, то мы все ещё есть. А если все есть, только память оттрубила, ну, альцгеймер, например, настал, то-то тогда что
4: Все ещё та же личность. И вообще я личность или это какой-то такой субстрат биологический? Я, кстати, недавно была на лекции 1 очень крупного генетика. Евгений Рогаев такой есть он
5: В соединённых штатах работает и у нас. Он 1 из тех, кто идентифицировал царские останки, и он работает с древними днк. Ну вот. Ну а сейчас он, помимо всего прочего, работает с альцгеймером и паркинсоном и ищет генетический
6: Механизмы на эту тему, конечно, всех страшно интересует там, не передалось ли от бабушки с дедушкой чего-нибудь и так далее. Так вот, когда их послушаешь, всех этих людей, то начинаются обычные медицинские, я бы сказала, шуточки, но они то это говорят серьёзно, это мы
7: Для успокоения себя превращаем это в шутку. А говорят они такие, выбор у нас из 2. Мне даже нравится, что не из 3, из 2. Значит, 1 это альцгеймер впереди, a2 это паркинсон. Вот как бы 3 нету.
8: И когда ты задаёшь вопрос, а может есть какие-то шансы, они говорят, шансы есть, это, если повезёт и загнёшься до того, как эти, значит, 2, ну это в моей интерпретации, они, разумеется, не говорят такими словами, но, по сути дела, это так, то есть как бы
9: Ничего себе. Не когда говорят, давайте продлим жизнь до 150 там лет. Это в каком состоянии, если не секрет? То есть ты будешь из 150, 70, ты будешь лежать баклажаном таким, да ни черта не соображать.
10: Мучить родственников и, ну вообще жуткое дело, короче говоря, если исчезает вообще вся память, тогда нас как личности нет, мы это то как мы себя идентифицируем, кстати говоря, не такой простой вопрос, как кажется на 1 взгляд, потому
11: Почему мы, например, себя узнаем? Ну вот не хочу тревожить, особенно дам. Но вообще есть драматическая разница, между тем, как лично я выглядела в 2 года, в 5, в 10, в 15, в 25 и
12: Дальше поставим многоточие застенчиво. То есть у меня за это время сменились триллионы клеток этих во всех местах. Да, я неузнаваема внешне у меня изменилось мировоззрение. То есть то, что я считала хорошим, я считаю ужасным.
13: Люди, которые мне казались умными и изящными, оказались козлами там и так далее. То есть это все поменялось. Какие, что у меня от меня тогда осталось? Паспорт, что ли? Ведь нас не устраивает такой вариант. Но есть серьёзный вариа ответ.
14: И это генном, это правда, но это слишком, слишком абстрактная вещь такая. То есть как мы себя узнаем, почему мы, например, знаем, что какое сегодня число, где мы находимся, то есть мы держим вот это
15: Вот собственное время, сколько мне лет? Мне же не вчера, 25, а сегодня не скажу, сколько ни за что. Вот, и, или что это, мы же должны эту линию держать все время, то есть
16: Я живу там, какой век, какое тысячелетие на дворе, как это, как это получается? То есть у нас на самом деле даже временных осей несколько в голове. Меня это вот уже несколько лет как интересует с временем.
17: Это просто совсем ничего не понять. Это по прежнему измерение. А может быть, это физическое явление. А может быть, это просто у нас в мозгу так все устроено, никакого времени вообще в принципе нету. Вот пускай физики меня проклянут сейчас все они.
18: Все равно не докажут ничего из этого. Внутри физики все в порядке, понимаете? И внутри психологии все в порядке, и часы тоже работают. Мы же не об этом говорим. Мы говорим о том, оно на самом деле есть или нет. Или оно у нас в голове.
19: Находится. Об этом всерьёз говорят, между прочим, художники, у которых чем дальше, тем больше, я в этом уверена. У них есть какие-то особые щупальца такими, которыми они унюхивают в мире вещи, до которых наука потом добира.
20: Несколько десятилетий, а иногда столетий это же научное, на самом деле открытие, и научное, и философское открытие что это за часы ещё такие, которые текут, и серьёзные книги есть, где написано иллюзия времени.
21: Оно все ещё течёт в 1 и ту же сторону. Оно течёт всегда в 1 сторону. А может быть, нет. А откуда вы знаете, как оно течёт? Его кто-нибудь видел, что ли? Куда оно течёт? Оно не останавливается, оно не возвращает.
22: Всегда 1 и та же скорость. Кстати, о птичках. А между прочим, птички нам говорят вот что, что если определённая химия появляется в организме человеческом, например, марихуана или какие-нибудь
23: Там антидепрессанты или ещё что-нибудь, то течение времени субъективное, или мы очень спешим, или, наоборот, бесконечно ждём у нас время то растягивается, то сжимается, или происходят какие-то невероятные события в жизни влюбился.
24: Смертельно. Любовь длилась неделю, потом всю жизнь кажется, что это длилось 8 лет. Это же есть все. Вот что это такое. Это же все эти нейронные сети устраивают.
25: Есть просто книжки, даже уже не говоря о большом количестве статей, где прямо пишется time is in the brain. То есть только вот здесь оно есть, больше его нет, нигде никто не видел. Ну хорошо, значит, здесь нейронная.
26: Сеть, каждый из нас рождается с некоторой уже имеющейся у нас нейронной сетью, на которой некий генетический текст. То есть он уже есть, и там его довольно много не только на тему.
27: Какая форма носа и цвет глаз, но и на тему активная или пассивная люблю ли я поспать, или я как с мотором там встаю, там в 5 утра и куда-то несусь. Люблю я публику, или я люблю, чтобы
28: Сидеть под зелёной лампой никто ко мне не подходил, все это уже записано, мы с этим рождаемся, а остальное мы пишем жизнью. Жизнь пишется на нейронной сети. Вроде все неплохо, кроме 1 что когда
29: Каждый из нас в своё время предстанет перед соответствующими высшими силами, то ответ придётся держать за эту нейронную сеть, на которой мы всю эту муру написали как бы сами. Ну хорошо, вот пример, который я уже 1000 раз
30: Проводила, приводила, но и ещё раз приведу, потому что я не знаю, кто что видел, кто что слышал, а он меня почему-то не отпускает. Пример такой, что я собираюсь, я не знаю, поднять руку, и я ничего ещё не поднимал.
31: Никакой руки. И пока что это мысль. То есть это в области идеального находится, материального нет здесь ничего. А теперь я её подняла, и я хочу знать это, что произошло? Полагается люди, не думавшие.
32: Об этом говорят, но гордые. Зато они говорят, так это мозг подал сигнал, да, и этот сигнал пошёл там на мышцы, туда сюда. И вот вы руку подняли. Это я знаю. Я в школе училась. Я хочу знать, что произошло.
33: В этот микрозазор, между тем, как я об этом подумала, и ничего не происходило. И тем, когда мозг подал сигнал, вот там-то, что произошло. Поэтому вот то, что академик лекторский в своё время, так
34: Неосторожно написала, и что меня в плену теперь держит мозг, находится в мире. То есть мозг это физический объект. С этим никто не будет спорить. Объект или субъект разве что вот дальше начинается. Или это вообще явление? Что, что это за монстр такой?
35: Это что вот no мир находится в мозгу, потому что мир мы создаём сами, каждый что напридумывал, то и есть, а другой, рядом сидящий, напридумывал другой мир. Поэтому есть так назы.
36: Называемые субъективные состояния, и они и сознательные, и бессознательные, или подсознательные. Я не буду копаться в разнице, хотя она есть, и все это порождается нейронной сетью. А моя роль есть в этом? Или я
37: Только это коробка для вот шапка то была, куда шапка ушла. То есть это я просто сумка, что ли, такая, в которой этот мозг лежит, который вообще все сам делает. Он там, че то он уже приехал со своим багажом, теперь он
38: Пишет там кое-что сам переживает, сам впадает в депрессию, сам из неё выходит. А, ну мы здесь причём-нибудь или не причём, или мы просто вместилища такие вот здесь я пишу, порождаются нейро.
39: Сетями, то есть мысль порождается нейронными сетями, а не мной. Дальше встаёт страшный вопрос мозг и я это одно и то же или нет? Нейронная сеть и я, в каких отношениях находятся они?
40: Вообще, что это, что? Это вопрос, который внизу, но который я не буду сейчас сейчас развивать. Может быть, успею к нему подойти. Мы ведь чем гордимся? Особенно мы гордимся тем, что у нас замечательный большой мозг, большие лобные доли.
41: И они умеют логически мыслить, что мы хорошо думаем, да, вот как бы вот лучшие из нас хорошо думают, что значит хорошо думают, это значит, делают правильные выводы из имеющихся фактов. Учёный, что хорошо делает, вот перед ним че то лежит, он говорит, а вот
42: В чем дело? Раз это здесь? А это здесь, это здесь. А это здесь логично допустить, что происходит. Это вот так. Кому логично? Ему логично, потому что у него такая система знаний. Нас научили.
43: Как начал учить, так вместе с декартом и последующими и учил а плюс б даёт ц ц плюс её даёт ф дальше можно вычитать, начать. То есть нас обучили процедурам. А кто сказал, что эти проце?
44: Дуры правильные, они правильные внутри своей системы. Вот в такой-то логике вот это действует так. А ещё где действует яблоко? Хочет и упало с дерева, могло и не упасть. Никакой формулы это не описывает.
45: Только той, которая пришла ньютону в голову, когда оно уже упало. А почему оно упало?
46: Ну хорошо. Самое сложное, что есть это сознание. Никто не знает, что это такое. В каком-то смысле подсознание даже проще. Вот картинка вот где вот за льдом, там все вот это вот такое.
47: Подсознание или подкорковые там всякие штуки, мы хоть что-то про них знаем, а именно что это такое тёмное какое-то пространство, в котором Бог знает что происходит, происходит у каждого. И это очень сильно влияет на наше поведение.
48: А также мы знаем, что если мы установим мощную цензуру, и я в данном случае имею ввиду не викторианскую эпоху с внешней цензурой, а внутреннюю цензуру, то есть я сам себе запрещаю об этом никогда не думать, этого никогда не
49: Делать и так далее. В качестве метафоры напоминаю тем, кто постарше, что были такие кастрюли скороварки. Помните, может кто-то помнит, она из железа была сделана, и она
50: День варила там, скажем, не 5 часов, а 40 минут. В ней была 1, то есть потому что она была герметично закрыта. Там дырочка такая была, сквозь которую должен был пар выходить. Если этот пар оттуда не выходил, то я однажды видела в доме у 1 нашего
51: Который был физик, поэтому думал о высоком. Вместо того, чтобы посмотреть, дырочка не закупорилась ли, и её так начало поводить. Я ему говорю, может, ты, конечно, и физик, распрекрасный дом сейчас взлетит на воздух. Это я тебе точно говорю, если ты эту
52: Штуку не освободишь, это вот оно. То есть если все время все запрещено внутреннее, то рванёт обязательно в сторону невроза. Это самый слабый вариант, а то и в сторону психоза. Или вообще вырубит на всю жизнь.
53: Что человек просто жить совсем не может, так что я повторяю, хотя это очень мутное пространство, но про него хоть что-то понятно. Самое большое, понятно, такое. А с сознанием вообще неизвестно, что делать, что это такое, но я просто, если взять это,
54: Какой-то, ну, шкалу то я просто 2 полюса укажу. Значит, на 1 полюсе стоят те, которые считают, что сознание разлито по Вселенной. А как нам сообщил далай лама, они говорят, что
55: Все это появилось вместе с Вселенной, вот дальше начинаются неприятности, потому что а Вселенная то появлялась, я со свойственной мне злоязык, задала вопрос, был ли у них большой.
56: Взрыв, что само по себе звучит страшно, потому что значит у них это целиком Вселенная. А ответ то был? Нет, не было. Ответ был каков вопрос? Таков ответ. Не было большого взрыва, то есть как не было большого взрыва.
57: А что было? А все было всегда. Все было всегда. Если все, то есть это как река, которая ходит по кругу, ну или там лента мёбиуса, если хотите, то есть вообще ничего не начинается, ничего не кончается. Хорошо в этом.
58: Случае сознание такая же часть мироздания, как все остальное, и оно разлито везде, и это говорят люди это люди, у которых за спиной тысячелетия работы с мощнейшими текстами.
59: Это огромная традиция. Мы не можем просто так не обращать на это внимание. Ну так вот, они, в том числе, и не только они, считают, что сознанием обладает любое чувствующее, реагирующее существо, то есть все
60: То есть грибы я хочу знать, вот мы только что с выставки пришли, отсюда мураками называется, там грибы сплошные. У грибов тоже сознание есть. Они ничего не обещали никому. Со мной, например, рыжики не разговаривают, и белые.
61: Кстати, но хорошо, ладно, оставим в покое грибы, мутное такое пространство. А что? Ну, у зайца. Ну ладно, предположим, у комара тоже, у вируса тоже. То есть у всех, что ли? А тогда.
62: Эта история теряет смысл, но, тем не менее, такой полюс есть, a2 полюс, он другой, 2 полюс это осознание, то есть рефлексия. То есть я сама за собой наблюдаю, правильно ли я думаю вот на это, ну,
63: Можно иначе смотреть. То есть это очень, очень сложные формы. И ещё 1, 1 из ориентиров, что сознанием обладают те, кто не во сне, уже вызывает как минимум недоумение не во сне.
64: Во сне происходят важнейшие события, во сне делаются открытия, на снах построена большая часть искусства, то есть, может быть, это не называется сознанием, но это очень важная вещь, мы не можем как бы просто закрыт.
65: Эту дверцу, как будто это неважно, потому что это важно тогда что тогда, значит, дело в терминах, что ли, хорошо? Или в коме говорят, если человек не в коме, ну да, болен, все такое, но не в отключке, он не каменный, но
66: Те немногочисленные случаи, когда люди выходили из комы, дают очень тревожные сведения о том, что человек вовсе не был в такой-то уж каменной ситуации, потому что он и слышал, и чего-то знает про
67: То, что происходило, как это было. Ну, в общем, тяжёлая вещь. Джон серль, 1 из, слава Богу, тоже жив и приезжал. Не знаю, в Москву приезжал или нет, а к нам на семинар приезжал в петербург 1 из
68: Очень серьёзных исследований сознания, он говорит, сознание есть, он это называет реально, и оно не редуцируется ни до чего, что это значит? Это значит, вот есть и есть, не делим мы его на кусочки, на атомы, на молекулы. Вот.
69: Есть нечто такое, и он ещё 1 вещь говорит. Он говорит, что для сознания иллюзия и есть реальность. Вот жуть. То есть сознанию все равно, понимаете, это столы, стулья.
70: Или поэзия и музыка, которые не есть объекты. И тогда что же получается? Я, собственно, что хочу сказать, что люди какие-то такие странные существа, которые живут уж как минимум в 2 мирах, я понимаю, в 1000
71: Но для простоты в 2 в мире физических объектов стульев, компьютеров, Арбузов, Стаканов, очков и бумаг, но они также живут в мире знаков, которые не имеют материальной природы, и этот мир знаков для них.
72: Возможно, для просвещённых из них нет, неправильно сказала для непросвещённых тоже имеет, может быть, большую силу, чем физический мир. Почему я оговорила сейчас? Потому что, скажем, религиозный
73: Готов убить за что угодно, за то, что ты платок не так надел или не надел его. Хотя это к Такому, ну, к миру физической реальности отношения не имеет. Значит, знак важнее жизни.
74: То есть это что за существа мы такие, ну что дальше едем? Это пишет шопенгауэр про канту, 1 гений про другого, что can't нам что сказал, что время, пространство и причин.
75: Они находятся в нашем сознании сами по себе, независимо от объектов, которые вот этот мир наполняют. То есть, если на человеческий язык это перевести, речь идёт вот о чем. О том, что самые главные
76: Координаты находятся у нас в мозгу, потому что у нас такой мозг, собственно, кант об этом все время и пишет все это такое, потому что у нас такой мозг, точка, закрыли историю, у нас такой мозг, поэтому мы видим такой мир студенты, которым
77: То работа, я профессор, вовсе, а не это, я не выступаю круглые сутки, я учу детей. Так вот, дети умные, большой конкурс проходит. Те, которые у нас учатся, и они задают жёсткие вопросы, а я
78: Люблю, чтобы это были не монологи, а чтобы меня к стенке прибивали сразу, пока как бы не забыли, и они прибивают. А именно они говорят, хорошо вы говорите, что значит у маши Сидоровой?
79: Мир такой у Пети Иванова мир такой, у джона смита такой, у лягушки такой, у кальмара этакий. И дальше по списку я говорю, да, я это говорю, говорю, это не только я и даже не столько я, а, скажем, 1 из круп.
80: Нейших эволюционных биологов старых phone юкскюль, который ввёл понятие умвельт, это немецкое слово, которое обозначает мир данного существа, и он говорил у всех
81: Вообще свой этот умвельт, который непроницаем ни для кого. Это нам кажется только, что мы люди 1 культуры, мы говорим на 1 языке, и мы, мы все люди, мы все хомосапиенс, там никто шерстью не порос. Во
82: Нет, там перья не растут ниоткуда, вроде все нормально, ничего подобного, потому что каждый находится в этом своём герметическом мире, и смотрит он на мир так, как смотрит он, конечно, наши миры ближе друг к другу.
83: Нежели мир мой и кальмара. Вот как выглядит мир с точки зрения кальмара, я имею ввиду не систему зрения там, обоняния и там электрической какой-то
84: Активности, которую ряд биологических видов может воспринимать электричество, они там читают, магнитные волны ловят. Я даже не про это, а как они его видят ничем. А какой он у них, когда говорят, как видят?
85: Скажем, пчела, ну, такие научные работы есть, фильмы снятые научно популярные. Имеется ввиду, что глаз их может пропускать как линза. Понимаете, как устройство, то есть их глаз вот такое ловит, а такое не ловит.
86: Все отлично. А как мир то выглядит для пчелы? Для этого нужно вот сюда влезть. Нет такого прибора, которым можно влезть ни в чей мозг, ни в наш, ни в пчелиный, ни в чей и получить субъективное.
87: Состояние, как именно? Я вижу мир ещё у людей немножко дело лучше обстоит, потому что у нас есть язык, мы этим языком хоть как-то друг другу что-то сообщаем о том, как мы представляем себе.
88: Этот мир, а особенно это замечательно делают поэты, ну или великие писатели, вот у них они своими этими щупальцами нащупывают отношения, которые мы не видим. То есть, ну, ну, невероятные ходы они делают недаром
89: Писал, что поэзия это ускоритель сознания, что это мощный когнитивный механизм. Дело не в том, что это красиво, я сейчас не про это, а дело в том, что это другой способ видеть мир, это как бы другие.
90: Существа получаются. Ну что и выходит. Да, и вот так вот дети, студенты задают вопрос, а какой же на самом деле мир? Потому что для каждого свой, ну, предположим, мы смотрим, тронулись умом, включили
91: Visor и смотрим ток шоу политическое. Вот, а на утро, да, приходим куда-то там, куда приходим и говорим, вот смотрела я вчера вот черт дёрнул, вот зачем включил, не знаю, вот все-таки какой этот идиот, а этот
92: Не идиот, но мерзавец, а человек, заметим, прямой эфир Шёл. Значит, мы смотрели одно и то же. Никто ничего не вырезал. Правильно? Все чисто. А мне мои собеседники говорят, да нет, вот этот как раз мерзавец. А вот этот полный.
93: Идиот. А вот этот и дальше минутку. Мы смотрели 1 и тоже. Мы на одно и то же смотрим. Вы смотрите, вы говорите, какая красивая сумка. А ваша подружка говорит, вообще со вкусом у тебя плохо дела обстоят, потому что сумка чудовищная выбросит её.
94: Поскорей. Какая сумка на самом деле, задаю я вопрос. Никакая она никакая, её почти нет, потому что это зависит от того, кто с ней имеет дело и в каком контексте. Вот опять-таки пример, прошу прощения.
95: Тех, кто слышал, но меня это я помню, так сразило. Прошло очень много лет уже я это забыть не могу. Это ещё при советской власти я пришла в петербурге в дом книги зингеровский дом божественной красоты и все такое ужасный там интерьер был, какие-то стенки.
96: Чем-то покрашенный кошмар на 2 этаже. И что-то я искала там не просто так. Пришла, искала, смотрю, на стене висит репродукция чудовищная абсолютно стена чудовищная репродукция чудовищная, это самое ленин.
97: Это к вопросу о великой революции. Я должна же как-то включиться в общий праздник. Вот, и там, да, и там, значит, ленин в смольном, в кабинете, так сидит он. Ужасная картина, со всех точек зрения, банальная. Ну,
98: Ужасно. И я бы про это ничего не говорила, если бы этих картин не висело 5 рядом одинаковых. Понимаете? Они висели вот так 1 за другой, совершенно одинаковые, в одинаковых рамочках. И это называется пост.
99: Итого, каким произведением искусства является эта картина, хорошим или плохим, оно произведение искусства, оно вообще есть или нет? Ну, я думаю, хватит. Понятно, как бы вот мы обладаем.
100: Мы вот на этом другом полюсе, и мы обладаем осознанием, и у нас в голове все время идут какие-то диалоги, которые тоже меня, надо сказать, волнуют, потому что я хочу знать, кто эти существа, которые там беседуют, и имею ли я хоть какое-то отношение.
101: К этому, то есть у них какая-то беседа идёт, я как бы лишний, я даже иногда думаю, может мне выйти, я вам не мешаю, потому что они там говорят, нет, вот так и так делать не надо, а другой кто-то, и они на ты, то есть у них там налаженная жизнь.
102: Я вообще есть тут или нет? Да нет, ты лучше так не делай. Нет, пожалуй. Так, нет, это ты так, не здрасьте. То есть там, там идёт работа, в том числе и анализ того, как мы себя ведём, правильно или нет. То есть идёт внутренние эти диалоги.
103: Если это сознание, то тогда в категорию людей не попадают все дети маленькие вообще и туда не попадают. Большинство взрослых, я бы сказала, потому что нет. Ну а что?
104: Много вы много на улице видите? У меня есть любимое развлечение. Люблю это на больших улицах, скажем, на 5 авенью проделать. Или на невском, или на тверской. Тоже одинаково красиво выходит. Стоите и смотрите, как люди идут.
105: Навстречу друг другу они идут и сталкиваются. Понимаете? Ну как можно столкнуться и не имеется ввиду, что они смотрят в телефоны, поэтому нет, они вот с открытыми, широко закрытыми глазами, вспоминая известный фильм, они
106: Идут, и они просто наталкиваются друг на друга. Как это может быть? Это даже машины не столкнутся уже с шофера, которые, что это, то есть, это что высокоразвитые существа, которые не понимают, что им нужно сделать 5 сантиметров.
107: И тогда они не столкнутся, как это может быть человеческий мир? Как я уже говорила, это мир вот таких вот удвоений. То есть мы, мы все время ещё дополнительные миры делаем нам, нам мало того мира, в котором мы и так живём, мы созда.
108: Произведение искусства. Пишем пьесы, над которыми потом рыдаем нету этого ничего. Зачем мы делаем? Человек не может без этого жить. Ему вот этот вот 2 мир ему, возможно, важнее, чем физический
109: И это вот удвоение, оно не только в артефактах, типа, я сейчас возьму там из сумки телефон, сфотографирую стакан, что сейчас все фотографируют еду, вы уже её едите. Зачем её ещё фото уже все, она есть в меню, она есть в журналах, она
110: Есть везде. Зачем такая идея почему-то повторить, не знаю, но я не про это, а про то, что это в том числе способность строить будущие состояния объектов. То есть этого нету ещё, это созда.
111: Другой жизни это возможность анализа, перспективы, прогноза событий организации своего поведения или создания мира, которого вообще нет и не было никогда. Вот, кстати, вот у меня талант.
112: Нет, на это, а я бы хотела написать фантастический Роман, только не такой. Это, конечно, учёные должны делать. Ну, как это и делалось. Собственно, Азимов там, ну, много примеров, но не такой, где появляется инопланетянин, у которого не 2 руки, а 22.
113: Вот это неинтересная вещь, потому что это просто, ну, сделаем 5 ушей. Ну, что это меняет то? Нет, нужно придумать какой-то ход, которого нет вообще. Видите, они что делают? Он же как бы реалист, имею ввиду. Не рене магнит, магнит, боже, магнит.
114: Художник он смотрит, он внимательно смотрит на объект, но рисует то, что из него получится потом, это очень серьёзная метафора того, о чем мы говорили, все это как написано в каждом.
115: Все мы про это знаем. Все это обеспечивается тем, что у нас очень мощный мозг. Мы гордимся тем, что он, во первых, большой, а во вторых, лобные доли у нас есть. Мы говорим лобные доли извилины. Вот в чем дело. Дело в том, что
116: Доли извилины большие. Есть ещё у некоторых существ. Пример у Слонов, дельфинов, у горилл, у собак, у кошек у всех у них есть лобные доли. Значит, у нас большее количество нейронов, у нас он
117: Более плотный, что плотный нейрон действующая единица, да, вот их может быть вот в этом пространстве, скажем, 3, в смысле 3 миллиарда качество его другое. Кроме того, хочу обратить ваше внимание на дельфинов.
118: Вот у дельфинов, похоже, вот похоже, что их мозг сложнее, чем наш. А кроме того, они намного нас старше человек современного типа, анатомически современного типа. Он живёт на планете.
119: Ну, там 250000 лет, это очень, мы очень, очень молодой вид в нашем уже культурном состоянии. То есть тогда, когда уже культура пошла, то есть уже что-то стали делать, уже там с огнём играть там.
120: Штучки разные придумывать это вообще тысяч 50. Так вот, дельфины живут 60000000, за 60000000 у них была куча возможностей развиться до совершенно невероятной.
121: Невероятного совершенства. И что нам даёт основание считать, что они не развелись только то, что они днепрогэс не построили в марианской скважине, что ли, или что? То есть, когда вот на эти темы с людьми, говоришь, говорят, да, но они же не создали цивили.
122: Чего они не создали? Какой цивилизации? В смысле у них нет газовых плит, чего у них нет? Кофеварки нет, чего у них нет. Они живут другой жизнью, перед ними океан бесконечный океан.
123: В нём бесконечное количество рыбы, то есть им ни о чем не надо заботиться. У них совершенный мозг, у них совершенное тело. Они двигаются с огромной скоростью, с невероятным изяществом, у них нет врагов, только самая глупая акула.
124: Может подставить себя под дельфина, так сказать, потому что он её проткнёт, просто разогнавшись с большой скоростью. То есть они короли этой планеты. То, что они не выходят с нами в контакт, не хотят и не выходят, не заслужили, я бы сказала.
125: Эйнштейн говорит боди н Сеул, ну, Сеул, можно, хотите как душу переводить, хотите как сознание это ничего не меняет, это только 2 r. Это не 2 разные вещи, это говорит физик, это 2 разных способа.
126: Смотреть на 1 и ту же вещь. Ничего себе. Это говорит физик, говорит не философ, говорит точно также физика и психология, только разные способы или попытки связать то, на что мы
127: Смотрим, вот цена. Так всегда же, собственно, о чем борьба? Все время идёт? Психология. Вот что говорит. А физика вот что говорит, и они не соединяются никак, потому что мои тонкие душевные порывы физически не описываются, не описываются ни
128: Как их нельзя измерить ни в миллиграммах, ни в децибелах, ни в сантиметрах, ни в нанометрах, ни в чем. Их нельзя измерить. Это 2 параллельных мира. Как это может быть то, что это за 2 параллельных мира? Я опять напоминаю про эту поднимающуюся руку или там.
129: Сгибающийся палец, где вот эта вот микро щель, вот амбразура, как бы такая вот где она находится, в которую это происходит, это соединение вот этих 2 миров. Оно же происходит иначе. Как вы мне объясните, что
130: Напряжением всех своих сил и умений многолетних, да, они могут замедлять сердечную деятельность, намного дыхание, вроде бы даже менять состав желудочного Сока.
131: Это что такое? То есть на химию прямо, прямо влиять на химию? Как это быть то может, но оно может быть, это же факты, это же не выдумки, это не сказки. Был такой замечательный человек, архиепископ лука ныне.
132: Причисленный к Лику святых, он был нейрохирург, и звали его Валентин Феликсович войно Ясенецкий, меня он ещё интересует по той причине, что я его сыну, уже очень, очень, очень пожилому, я его сдавала, экзамены кандидатские.
133: Меня бремор прохватывал, как полагается в нашем отечестве, Валентина феликсовича, разумеется, сажали в тюрьму, страшно издевались над ним ну, в общем, ужасно это все было, ну и, в частности, его, естественно, подвергали вопросам про то,
134: Бог или нет? И говорили ему, ну вот вы, он нейрохирург, причём он, он потрясающий врач был. Он народу спас. Страшное дело. Сколько? Вы что, Бога там видели, что ли? В мозге то в вашем че, вот смотрели? Че вы там видели? Он видите, что и говорит.
135: То, что вы сами можете прочесть. А в другом месте он пишет, сколько сделала я операций на мозге, ни разу не видела там ума точка.
136: А как вы собираетесь его там увидеть? Вы что это вот когда студенты мои приходят, вот только свеженькие ещё они говорят, ой, ну наслушались, начитались, естественно, что, ой, вот с мозгом хочу с мозгом работать. Я говорю, во первых, кто вас туда пустит, а во вторых, в
137: Что там планируете увидеть? Ну вот открытый мозг. Смотришь, что ты там видишь, что там написано деепричастие, здесь Любовь к родине. Что здесь написано? Здесь люблю швейцарский шоколад, а белый шоколад терпеть не могу.
138: Вы что думаете, там это что там нервная ткань, там ничего нет, там не ищут. Это, это, это другой мир. Его там не ищут. Это Ровно тоже, что было с гагариным, когда его туда, значит, отправили, он там
139: Недолго пролетал, вернулся, атеисты кинулись к нему как последней Надежде с вопросом, видел ли он там Бога, что он, естественно, ответил, что Бога он не видел, атеисты перекрестились, сказал слава тебе, господи, значит, нет там никого.
140: Бога. Это же нам космонавт говорит, он же там был, они вообще все что думали, что что он там увидит, что там как на старых картинах, такое роскошное облако, да, на нём такой старец прекрасно сидит большая борода, он там лепит.
141: Dharma потом у него коварно выдирает ребро и подружку ему лепит, что вот это вот они вот реально хотели там увидеть или нужно просто подальше лететь, что слишком близко да, вот здесь не живут, там надо ещё немножко отлететь, это тоже самое мы.
142: То, чего здесь не может быть, этого быть не может, как прожила свою жизнь дальнейшую, Татьяна Ларина, никак не прожила, потому что не было татьяны Лариной, не было в природе, это пиксели все.
143: По нескольким философам пройдусь. Розанов. Вот он страдал от того, что видите, говорит, в чем страдание всегда быть наблюдателем, не участником. То есть он считал, что наша роль Роли участника нету. И это
144: Ужасно в его, так сказать, понимании я то это на своё вывожу. Участник есть бердяев существование проявляет себя через человека нет человека, нет никакого стакана, нет мира, нет кальмара.
145: Нет, ничего, существование проявляет себя через человека. Человек это микрокосмос, и он же макрокосмос. Это не самые глупые люди Зинченко Владимир Петрович, в отличие от предыдущих, с которыми я, понятно, знакома не была.
146: Он прямо писал внешний мир строится изнутри прямой текст Сеченов и Павлов, при том, что к сеченову я отношусь неплохо, а к Павлову очень плохо, но это не более чем факт моей, так сказать, моих вкусов никак не.
147: Влияет на тот факт, что это, разумеется, 2 гения, но про Сеченова я уже говорила, а про Павлова сейчас скажу орбели был ученик Павлова, а я как раз работала очень много лет, работала в институте, который леон Абгарович орбели открыл.
148: Петербурге, и он назывался и называется институт эволюционной физиологии и биохимии имении-таки Сеченова. Вот орбели, ученик Павлова, однако, когда была пресловутая, может, извините, что по-английски, но я сейчас
149: Просто расскажу это, когда была пресловутая эта сессия академии наук, биологическая, которая вырубила там, ну, лусенко, вот вся эта история была, и там масса людей пострадала, позакрывались институты, людей сажали, был кошмар, и
150: И на орбели было страшное наезд, и этот наезд заключался в том, что его обвиняли в идеализме, его обвиняли в психофизическом параллелизме, а это именно то, о чем я вот сегодня говорю, он умный человек, просто был он.
151: Ну че врать то? Ну, ну кому мы будем врать? И зачем? Главное, не сходятся эти вещи? Вот они как-то параллельно идут, не сходятся. А Павлов, этот гений всего человечества ещё в 14 году говорил, что если кто-нибудь из сотрудников его лаборатории
152: Несёт слова, типа, типа, субъективные состояния или сознание. Пусть убирается. Хороший же человек. То есть он, он просто это вообще закрывал эту тему вообще. Вот её просто нет, нет, и все. Но не все такие.
153: Потому что вот эта парадигма активности, а не реактивности, не ответ на то ударили тебя по лапе этим самым электрическим током или нет, а моя собственная собственный шаг.
154: Он, например, таких людей идёт не только, но я просто очень важных называю. Это Пётр кузьмич Анохин, это 1 из его учеников Штырков, и это дональд хебб, британский невролог, который на эту же тему писал.
155: Алексей Алексеевич Леонтьев, великолепный психолог мгу, само собой, его вся линия называется психология активности не реактивности, это не в том смысле активность, что нужно быть активным.
156: Не пассивным. Я не про это, не про жизненную позицию, а про то, что я не я, не автомат, который реагирует на что? На то, что мне подсовывают, я сама создаю. Людвиг Фадеев, академик, математик был.
157: Гениальный математик и профессиональный музыкант консерваторского уровня, пианист, и я к нему, к нему ещё к нескольким математикам и музыкантам приставала и продолжаю приставать с 1 и тем же вопросом на ту же тему, собственно.
158: Галилей, не галилей, а именно математика это человеческая или математика. Это описание реального мира. То есть мир устроен по этим законам. Или у нас голова такая, что мы эти законы так описываем, как умеем, так записываем. Ну вот и
159: Ответ, который я получила от него и как от музыканта, и как от математика, был такой, это человеческое, то есть как кант, он ответил как кант.
160: Сканирование мозга Музыкантов и математиков, когда им предъявляется прекрасное, это прекрасное, может быть дамой с единорогом из музея клюни, а может быть, очень хороший математический вывод.
161: Доказательство какое-нибудь изящное. Так вот, сканы мозга говорят о том, что те же процессы происходят, что я че хочу сказать, прекрасное как таковое. Неважно оно это живопись или это
162: Ничего себе доказательство. То есть неважно, что это красота математического вывода. Для этих людей это такая же красота, как для непросвещённых в моём лице, которые смотрят на, не знаю, на дюрера там или на
163: Shelly лотман говорил умную вещь необходимость искусства очевидна, почему она даёт возможность пройти непройденной дорогой, другой дорогой это мы отдельный мир строим, другой дорогой пережить.
164: То, что не было пережито и даёт опыт того, чего нет, чего не было, мы это сами создали, то есть искусство, пишет лотман, это 2 жизнь, более того, ещё более конкретно, худо.
165: Множество есть уплотнённое сновидение. Это к вопросу о том, что мы можем пренебрегать снами, как чем-то, что как бы вырезано из нашей жизни, чтобы люди просто обыватели, что считают жалко времени на сон, да, вот столько времени мы
166: Spim масса времени, которое мы могли употребить на что? На поджаривание карася на что ты собираешься его употребить во сне то главное происходит во сне кристалл времени в мнимом пространстве вот это
167: Флоренский дал прикурить я вам хочу сказать. То есть над этим надо думать вообще, что это такое. То есть там сжатое время, там другое время. Борис Викторович раушенбах академик, физик, математик, человек, который имеет отношение к топливу.
168: К созданию топлива, на котором летают наши ракеты. Смотрите, что пишет, что математика не может передать то, что человек считает главным и второстепенным. А это является основой восприятия мира. Если я
169: Ищу стакан то я должна на стакан смотреть, а на остальное не смотреть. Иначе я буду смотреть на штучки, которые тут мусор всякий на столе, понимаете? И стакана не увижу. Я должна знать, что главное, что второстепенное.
170: Это умеет делать только мозг, эталоном может быть только мозговая картина логическое описание мира может становиться препятствием, есть вещи, которые не описываются с помощью схем.
171: Которых, которые мы выучили со времён аристотеля декарта и дальше по списку. И это значит, логика может быть препятствием, потому что мы коробочки то слепили, коробочки здесь огурцы, здесь помидор
172: А здесь губные помады, а мир туда не лезет, потому что появились вещи, которые не огурцы, не помидоры и не губные помады тогда начинается то, что в математике называется фас и sats размытые множества, нечёткие логики.
173: И это целая отдельная наука, с чего начала? С тем уже скоро и закончу. Если вы ещё не умираете, мозг не сумма миллиардов нейронов и даже не квадриллионный связей. Есть ещё индивидуальный опыт.
174: Этот индивидуальный опыт где-то лежит, и этот мозг его сформировал, и более того, он его настроил, и он его продолжает настраивать, идёт все время, как музыкант, перед тем как играть, настраивает инструменты, мы все время
175: Встраиваем нейронную сеть, а настраивается в зависимости от того, что мы прочли, с кем разговаривали, что видели, куда ездили. Много ли Грязных мыслей уже эти двое или трое, или сколько их там живёт, обсудили восприятие это
176: Активное извлечение знаний из мира. Мы вынем только то, что можем вынуть, что умеем вынуть. Кстати говоря, египтологии тут пугали, друзья всякие говорили, а между прочим, время наступает, что не будет еги.
177: Тологов, поскольку закрываются школы по всему миру, это не у нас, это везде коммерция же идёт, да, в группе должно сидеть 15 человек или 20 человек, а египтологов 15 может на весь мир. Ну, это я условно говорю, но тем не менее, это штучный же товар.
178: Поэтому закрывают отделение. Значит, мы можем оказаться в ситуации, когда нам будет заново надо коди расшифровывать. Это все не будет людей, которые умеют это читать. Вы можете себе представить, доигрались со своими технологиями. Также и шекспир.
179: Если вы не умеете это читать, то его нет. Если сейчас туда поместить, скажем, арабский гениальный текст. Я не владею этим языком, для меня он будет орнамент, мне нечего с ним делать.
180: Понимаете, я могу только на него эстетически смотреть. Больше ничего я не умею. Это я даже не знаю, как его разрезать, где, че кончается, где, че начинается, когда висит текст или не висит.
181: У вас в руках книга, там есть спасительные пробелы. Вы не обращали внимание на такую мелочь? Там известно, где чего заканчивается. А если мою речь, которую я быстро говорю, практически без пауз, ну, паузы между кусками, но внутри текста у меня пауз нет.
182: Если это записать на спектрограмму, вот моё 1 образование, анализ речи, я эти спектрограмм кучу читала. Нужно несколько лет учиться для того, чтобы расшифровать то, что там написано, там пауз то нету. Где че кончилось здесь, е.
183: Или и они похожи чрезвычайно по звучанию. То есть это огромная работа, которая требует выучки, если это профессиональная работа или естественной выучки, которая есть у всех у нас, потому что мы все владеем 1 и тем же языком.
184: На котором я сейчас и говорю, ну и что? А на чем сердце успокоится? Как эти гадалки то говорят, что будет то? Вот видите, мир то здесь вот как бы другой нарисован, а будет вот что будет цивилизационный слом.
185: Который уже происходит. Не стоит думать, что это далёкое будущее, это настоящее и разруха, разумеется, происходит в головах, и все это имеет огромное значение. Жизненное. Мир становится сверхбыстрым.
186: Это нечеловеческая размерность. Мы не живём в наносекундах и нанометров. Мы никогда не сможем уследить за этим. Компьютеры работают на этих скоростях. Мы можем просто не узнать, что они делают. В смысле.
187: Если будет кому узнавать, то узнаем. Мир становится и уже стал прозрачным. У каждого в кармане или в сумочке лежит все, что у всех лежит, и всем известно, где вы обедали, ужинали, что вы покупаете.
188: На что у вас аллергия и так далее. Мир становится жидким или это не знаю даже как перевести, он по-английски звучит как флуенд или liquid, что примерно тоже самое, он, он
189: Зыбкий такой, а именно вы общаетесь с человеком по социальной сети. Вы уверены, что это человек? Сколько их? Он их 380 или 1? Он где живёт? У него какое сейчас время? Ну,
190: Так далее. То есть это вообще жуткое дело у нас придёт. Мы встанем перед выбором свобода или безопасность. Мы либо хотим свободы, либо хотим, чтобы нас не взрывали, либо хотим, чтобы данные о нашем геноме не были известны.
191: Кому, кроме нас и того 1 врача, которому я, предположим, добровольно сдалась, да, ну и так далее. Значит, у нас будет выбор либо это, либо это, и мы от этого выбора не уйдём никуда. Как нам мириться с этой новой реально?
192: Как нам не потерять контроль над ней? Уж об этом до чего дошло, что уж об этом президент страны даже говорил, понимаете, ну уж что там базовые этические нормы, как быть с правом? Вот в петербургском университете примерно неделю назад на учёном совете был
193: Очень интересно, неожиданно для меня я просто обязана там сидеть. Я в учёный совет вхожу большой, ну и сидела как бы дисциплинированная барышня. Сижу, а доклад был страшно интересный на тему правовые нормы в новой эпохе, вот в этой, во всей
194: Пример. Искусственный интеллект является объектом права он личность или нет? Это всерьёз. Этика к нему применима машины, которые будут беспилотные, которые будут ездить туда же. Много чего надо вложить. Ну, знаете, эти стра.
195: Страшные психологические задачи неразрешимые когда там вагон какой-то едет, если он направо повернёт, то он 1 задавит, а если налево повернёт, то пятерых задавит куда, a3 варианта у него вообще нет и остановиться нет варианта.
196: Но все-таки психологи страшные люди. Вот так вот такая, такая-то дилемма должна быть вложена в эту программу правильно? Как, а какой ответ туда будет вложен? Значит, если это ребёнок, то его не давим, да, остальных пусть старушки там погибают. Что, что с
197: Этим делать. Вообще. То есть здесь очень много вещей, которые разрушают базовые этические и правовые нормы. Встаёт даже вопрос, вопрос, а это право, которым сейчас человечество пользуется, оно у него
198: Ещё много лет, как бы ему жить, может быть, оно вообще больше не будет действовать, а что будет действовать, что что-то же должно регулировать. Ну и, наконец, наступает так называемая цивилизация праздности, потому что
199: Через очень короткое время огромное количество людей освободится от работы. Более того, им будут платить деньги, чтобы они, значит, с голоду не перемёрзли все, чем они будут заниматься. Меня волнует меня этот вопрос. Я слышу ответ.
200: Что они будут читать книги, писать сонеты и играть на лире, я так подозреваю, у меня есть большие сомнения. Короче говоря, настало время, когда нам уже просто как целиком цивилизации.
201: Было бы о чем подумать, и я вас благодарю за вот эту последнюю часть этого континуума, где все-таки люди рефлексирующие, потому что, судя по тому, что я не вижу уснувших, и никто
202: Не ушёл, да, вероятно, что-то есть, что нас держит, но я, хотя здесь я должна была бы сделать реверанс, но я скажу ещё несколько вещей. Вот о том, что искусственный интеллект
203: Который, кстати, у искусственного интеллекта мысли есть сознание, есть личность, есть вообще, что нам с ним делать. Понимаете? Это ведь если бы он был просто этой самой служанкой, которая вместо
204: Меня пыль сметает, так и на здоровье. Я вовсе не против, пусть посуду моет и даже поёт. Я согласна терпеть, но предпочту, чтобы это кликером можно было заткнуть. Вот. Но ведь вопрос же не так стоит.
205: Вопрос стоит так, что они могут власть взять. Ну, короче говоря, это предрекают. С 1950 шест, во первых, начал. Это Семён Николаевич Корсаков в середине 19 века, задолго до тьюринга, если кто помнит.
206: Машину. Кстати, у меня есть такая, эта самая мысль, она мне уже надоела, и мне кажется, она банальной, но она, к сожалению, правильная. Я знаю, очень большое количество людей, которые не пройдут тест тьюринга, просто я среди них живу.
207: 56 года начали говорить, что через 20, 25 лет будет создан искусственный интеллект. С 56 года. Все время говорят, ещё 25 лет, ещё 20 лет, ещё 20 лет. Меж тем в 97 году компьютер обограл
208: Каспарова, как мы знаем, в шахматы, да, все содрогнулись, воспряли. В 2007 году он обыграл крамника. Гораздо более изощрённая ситуация была. Весь 16 году. Он обыграл
209: Lucy доля обладателя 9 дана по го он бы, значит, го сдалась, а потом я тоже тут где-то расшумелась и, говорю остался нам 1 покер ошиблась, потому что в 2017 году
210: Недавно компьютерная. Сейчас я вам даже скажу, как её зовут. Либратус. Не знаю, где ударение по-латински написано. Либратус. Программа, разработанная в университете карнеги меллона. Ша 20 дней.
211: Шёл турнир, она состязалась с 4 лучшими игроками в покер. Разыгра разбила разгромно, разгромно выиграла 1 и 7/10 1 000 000 $ за это, но
212: Справедливость есть, поэтому машине не отдали, а разделили мимо между игроками. Но я к тому, что мы последние позиции сдаём, это самое, сопланетники, как бы, давайте думать, как нам жить дальше. Ну,
213: И да, и напоследок скажу я то, что вопросы, которые мне пришли в голову 2 дня назад, я просто не знаю, что с ними делать. Теперь буду всем задавать. Пусть кто-нибудь другой тоже помучается, например. А что такое глупый человек?
214: Вот, может быть, глупый мозг, ведь мозг самого низкоинтеллектуального человека представляет собой абсолютное совершенство, интеллектуальное и по сложности, и по всему недостижимое а что так глупый, это тогда какой значит?
215: Можно быть глупым человеком, совершенным мозгом, не знаю, че делать. А что такое гениальный мозг?
216: Это в самом мозгу или где? Ну, было время, я бы поговорила, но сейчас совсем не могу. А вот совсем ужасный вопрос для меня. Есть ли у мозга своя логика? Вот не такая, как у нас.
217: Его, которого мы не знаем. Поэтому мы ведь, когда, поскольку я с институтом мозга работаю там, ну, мы же, я действующий учёный, хотя, может, и не похожи, но я вам клянусь. Вот, но и мы же говорим, вот это так, так думаем, господи, что это значит потом?
218: Говори. Нет, ну вот так это не может идти, потому что это нелогично. Кому не логично, это нам нелогично, а этому, может быть, и очень даже логично, просто мы не понимаем. И даже ещё хуже. Мне вопросы в голову пришли.
219: А он подчиняется законам физики. Вот этот, он, конечно, физический объект. Я не сумасшедшая, я понимаю. Но а какой физике он подчиняется ньютоновской? А вы вам че, кто обещал? Или мы говорим, вот
220: Квантовые все эти фокусы, где, кстати говоря, субъект играет главную роль, о чем мы все эти 2 часа говорили, нам говорят, нет, это только у этих маленьких, которые там, там живут. То есть вы хотите сказать, что переход
221: 1 физики на другую. Это вопрос размера. Тогда какой порог? Как, как Мали? Вот это что это только фотоны? Или уже мышка нарушка нам подходит, или в мозгу? Может
222: Быть и такая, и такая физика для разных задач. Вот пусть мне докажут, что это не так. Кстати говоря, я бы хотела на них посмотреть, как они мне это докажут. Способа я даже не вижу. В общем, вот 1 словом, беда.
223: Это финал. И 2, как быть, да, с причинно следственными связями. Это ещё тоже 1 тема, которая очень, я, я сейчас заканчиваю на самом деле, которая очень серьёзно обсуждается. Ведь мы, когда мы мозг изучаем
224: Мы изучаем корреляции, а не причинности, когда я считаю, здесь вот такая волна идёт. А когда я там, я не знаю, m арбуз, вот такая волна идёт, так это они просто по времени.
225: Совпали, а они на самом деле связаны или они по времени совпали? Это g2 разные истории, скажем, если в мозгу действуют квантовые законы, вспоминаем пенроуза, там и так далее. Если квантовые законы, то причин
226: Там вообще отсутствует, потому что причина зачёркнута, в этом мире её нет. В общем, таковы мои печальные мысли к ночи. Спасибо вам за терпение, да.
227: Спасибо.
228: Так, я понимаю, что вопросы, да, будут ещё или нет, были бы ответы, вопросы. Я сама умею задавать. Да, мы сейчас, после, когда вы будете диски, вы можете подписать, мы тогда. Ну хорошо, тогда что?
229: Тогда в Москве замечательно. Вот что. Спасибо вам большое, да.