0: Национальная служба новостей новости не знают границ национальная служба новостей

1: Добрый день, уважаемые коллеги, журналисты, эксперты и все, кто нас смотрит, приветствуем вас на площадке информационного агентства национальной службы новостей. Напомним, что мы работаем в режиме онлайн и даже прямо сейчас вы можете задать вопросы экспертам, заполнив форму на сайте нсн точка fm. Сегодня у нас

2: Состоится пресс конференция на тему роды с психологом как минздрав стимулирует Бездетных женщин и у нас сегодня в гостях психолог Евгения Огаркова здравствуйте, здравствуйте, рада вас видеть в нашей

3: Студии. С нами онлайн подключилась к нам гинеколог репродуктолог Мария Милютина. Мария, здравствуйте, как вы нас слышите? Видите прекрасно. Ага, супер и сопредседатель.

4: Российского союза пациентов. Ян Власов. Сегодня с нами, ян, как вы нас слышите? Видите? Здравствуйте. Все нормально. Ага. Отлично. Ну что ж, уважаемые эксперты, тема действительно актуальная. И сегодня мы

5: Часто слышим про то, что по демографии очень много у нас инициатив, да, идёт от, ну, со стороны власти, поэтому хотели бы обсудить тоже 1 из

6: Инициатив про, да, психолога, про про включение, скажем так, психолога, да, если вдруг женщина ставит в анкете, что у неё нету детей.

7: Наверное, логично будет дать слово, да, сначала марии. Мария, ваше мнение хотелось бы по поводу этой инициативы услышать, да, вот здесь все обсуждения связаны с тем, что

8: В новом письме минздрава в клинических рекомендациях приложен опросник сколько женщина планирует детей, даже здесь не имеет детей, да, а сколько она планирует детей и если у неё нет детей, она пишет 0.

9: Что она планирует, да, то есть она не планирует, в принципе, материнство, то рекомендация акушеру, гинекологу направить женщину на консультацию к психологую. И вот здесь, честно говоря, когда меня стали, спра,

10: Спрашивать комментарии на эту тему. Меня немножко удивила бурность негативной реакции, потому что я вот лично в этом не вижу ничего предосудительного, да, женщину не направляют насильно там на консультацию к психиатр.

11: И даже там насильно на консультацию к психолога это даётся просто возможность обсудить эту тему ещё с кем-то, да, потому что кроме наших медицинских особенностей, там возможностей

12: Планирование есть ещё психологические особенности. И все-таки очень часто, когда женщина не планирует материнство, да, есть негативный детский опыт, там тяжёлое детство, тяжёлые семейные отношения, какие-то установки.

13: Которые вот, на мой взгляд, совершенно, очень полезно проговорить с психологом, конечно, вопрос ещё качества психологической помощи, да, но это все на вот в настоящее время прекрасно решается тем, что

14: По есть специальные скрипты, да, то в каком русле должна идти беседа, потому что, безусловно, не должно быть репродуктивного насилия, но мы то как репродуктологии видим все. С другой стороны, к нам приходят пациентки, которые решили

15: Планировать беременность после 40, а чаще даже ближе к 50 годам, и некоторые, у которых уже прекратился цикл, и только это их как бы сподвигло подумать о беременности, потому что им казалось, что пока есть месячные, есть

16: Это возможность, да, и вдруг там 49, они закончились, и женщины понимают, что как бы детородную функцию они не реализовали. И таких женщин у нас очень много, мы с такими сталкиваемся каждый день, и они все говорят мне ник.

17: Кто ничего не говорил, вот нам кажется, что мы на каждом углу это говорим, да, что это обсуждается в обществе. А пациентки нам говорят, мне никто не сказал. Почему же мне не сказали? Поэтому вот здесь я считаю, что если все это

18: Деликатно, да, вежливо преподносится доктором. И, опять же, психологи подготовлены к обсуждению этой проблемы. Я вижу в этом только позитивное. Угу. Спасибо. Сейчас спросим как раз мнение.

19: Психолога. Евгений, передаю слово вам. Как вы относитесь к этой инициативе? Не будет ли это может быть с психологической стороны каким-то неким давлением? Я здесь согласна с марией.

20: Я тоже внимательно изучила методические рекомендации минздрава. И там есть очень грамотная, на мой взгляд, формулировка сколько детей вы хотели бы иметь, учитывая ваши текущие жизненные обстоятельства, я бы сказала, как

21: Как коуч. Я бы сказала, что текущие жизненные обстоятельства это вот Ровно то, за что, скорее всего, психолог и зацепится в плане того, чем женщине можно помочь развенчать какие-то мифы в голове, помочь поработать со

22: Страхами. И вот если этические рекомендации к этому процессу для психологов будут прописаны надлежащим образом, то психология здесь никоим образом не будет инструментом давления, а наоборот, той помощью

23: Которая пришла со стороны, даже если человек не осознавал, что она ему нужна. И тут вот Мария говорит, ко мне приходит пациент и говорит, а меня даже никто не спросил, мне никто не сказал, да, по прежнему, мне кажется, у нас

24: Да, как у общества есть такая история, да. А мне не сказали, а я не знал. И если мы вводим такой шаг, да, или такую возможность, как разговор с психологом, который помогает мне подумать на тему.

25: В целом, что меня останавливает, да, и очень часто мы об этом тоже поговорим. Часто это Вера в себя, в свои возможности, в то, смогу ли я, а могу ли я опереться на партнёра? А что будет с моей карьерой? Да, то есть тут целый пул таких экзи.

26: Социальных вопросов. И мне кажется, что началь начальный разговор с психологом, если он правильно проведён, на самом деле может иметь очень, очень позитивное, такое даже животворящее влияние.

27: Потому что он запустит очень правильный мыслительный процесс в голове у женщины. Угу. Спасибо, ян. Хотелось бы услышать и ваше мнение на этот счёт.

28: Жизненные позиции у всех разные, кто-то считает, что самостоятельно должен сам себе обеспечить в силу новых веяний в том числе.

29: Сипации. Кто-то считает, что вопрос связан с физическими возможностями. Ян, у вас, наверное, да, сеть немножечко скачет изображение

30: Ну, что-то, что я могу сделать, сеть скачет, я на месте. Угу. Ну, я на всякий случай, да, мы вас слышим. Все хорошо. Угу. Вот. И по большому счёту, ну, правильно было сказано.

31: Выбор люди делают выбор, но они делают его, находясь в каких-то условиях, задача государства в широком смысле этого слова именно как большого администратора.

32: Эти условия создать, если это их интересует. Так что да, вот мы видим, что у нас возникает репродуктивная так называемая дефляция и мы понимаем, что проблема

33: К 50 году, если не изменится на территории Российской Федерации будет проживать 70000000 жителей. Сейчас 145 примерно. Да, вот что повлияет практически, ну, на все повлияет.

34: Государство должно вроде как озадачиться этой проблемой. Соответственно, мы видим, что происходит. Обсуждения даются какие-то решения в экономической сфере, в системе здравоохранения, но в части

35: Образования, образованности. Ну вот там женщина, мне никто не сказал. То есть ты дожила до 40 лет там или до 50, тебе никто, тебе кто-то, че должен сказать, стоит вопрос, где она должна получить эту информа?

36: Информацию, когда она должна получить информацию, кто является источником. Понятно, что впервые, в 1 очередь это школа. Надо работать с молодыми девочками. Надо понимать, что

37: Родители не просто закинули детей в школу, но они являются продолжителями воспитательного процесса и активно участвуют в судьбе этих детей надо общаться и помогать и родителям, потому что многие родители сегодня

38: Сегодня это те же дети, только крупнее, размером, больше ничего там не происходит с ними. Вот. Поэтому вот этот пул подготовки женщины к принятию определённого

39: Общественного тренда, вот этой подачи от государства, подачи от семьи, если угодно. Семья же это не он, она собака, а семья это поколение, поколение родителей, поколение, что называется, тех,

40: То ранее тех, кто их дети, поколения, детей, этих детей, может быть, уже и более молодых. Вот это все, это, это, это семья, и в этой семье оно должно быть некая некая, извините.

41: Семейственность, то есть вот продолжение рода, на самом деле, это эффективность семьи. И если это не заложено в самой семье, ну вот и будет, что такое семья в Германии, он, она собака. Что такое

42: Семья в южной корее, извините, это 0 5 0 6 на 1, на на 1 женщину ребёнка, значит, прирост.

43: Но это называется уничтожение семьи, поэтому здесь надо, чтобы и государство приложилось, и службы, которые именно службы, что они обслуживают, это государство, надо понимать, что гражданин является высшей.

44: Государство и новый рождённый гражданин это, это увеличение этой ценности. И, безусловно, общество, общество, которое состоит из этих граждан. Общественные организации должны иметь позиции, причём надо поддерживать тех,

45: Позиционируется как просемейные, прогосударственные, про женские, именно имея ввиду, в том числе женское здоровье. Вот, то есть, ну и, соответственно, те общественные организации, которые связаны с церковью и религией. Вот это все вместе

46: Даст эффект. Угу. Спасибо. Уважаемые эксперты. Вот такой вопрос. Все-таки мы пытаемся разобраться, почему. Да, женщины сегодня, несмотря на то, что государство

47: Пытается, старается много предложений, да, сейчас идёт, все равно не рожают в том количестве, в котором, скажем так, нужно государству, если так можно выразиться. Да, в чем причина все-таки это?

48: Проблема бесплодия или какие-то другие причины. Ну вот, Мария, давайте вам начнём с вас, но, с 1 стороны, мы находимся сейчас в демографической яме девяностых, то есть не родились так.

49: Просто не родились те девочки, которые сейчас должны вступать в репродуктивный период. И там спад был очень значительный. 2 момент, что средний возраст рождения 1 ребёнка. Вот я

50: Боюсь чуть чуть ошибиться, да, но он был в 98, 97 году, в районе 22, 23 лет. Сейчас уже у нас 28, 29 лет средний возраст рождения 1 ребёнка.

51: И, ну, в ближайшие год 2 этот возраст будет в районе 30 лет уже. То есть демографическое поведение за последние 20 лет оно полностью изменилось, плюс накладывается экономии.

52: Особенности, да, потому что сейчас как бы выращивать ребёнка, да, вообще требования общества к тому, что детям должны дать, да, они возросли, и семья всегда понима.

53: Да, как бы, сколько, какая ставка ипотеки и сколько там они потратят на жилье, да, стоимость всех Кружков, секций и всего остального. Поэтому здесь, конечно, экономических факторов мы не можем сбрасывать со счетов, то есть это складываются чисто.

54: Демография, социальное поведение женщины, изменение Роли женщины в обществе, да и экономические факторы.

55: Угу. Ян, вот хотелось бы вам передать слово. Я знаю, что всероссийский союз пациентов в своё время разрабатывал. Ну и, возможно, дальше разрабатывает, да, какие-то инициативы и программы по помощи

56: Бесплодным парам. Вот какова ситуация на сегодняшний день непосредственно с бесплодными парами мы не работаем. Это задача все-таки врачей и психологов. Угу. Вот официантское сообщество, какое бы оно ни было, хорошее.

57: Оно не может заменить официальное здравоохранение. И здесь, конечно, мне, конечно, приятно слышать, что мы это разрабатываем. Мы соучаствовали в программах, которые делает государство. Вот, ну, в основном, в общем то, речь шла вот уже

58: Сказано об экономической идеологии очень много по по экономическим вопросам было принято решений, но они ложатся на плечи субъектов, надо понимать, в каждом регионе своя

59: Называется реальность экономическая, и в разных регионах выполняется это по разному, и возможности у них разные. Вот смотрите, мы берём там сахалин, там одни условия, у них там раз, и рост рождаемости, там чуть ли не на 2 0 берём чечню, где там прямой

60: Примерно сейчас 2 и 3, где серьёзные идеологические, прям скажу, плюс экономические возможности. Вот, ну и центральные регионы, где сейчас, там 1, 1, 1 и 6, там падает у нас вся эта история.

61: Вот, и экономика, она, безусловно, важна, безусловно, важна. Вот, к сожалению, она не является единственной проблемой. 2 часть этого марлизонского балета это у нас все-таки вопрос охраны здоровья.

62: Вопрос воспитания, вот социальное поведение, о котором было сказано, я считаю, совершенно правильно, является на самом деле ключом к решению всего остального, потому что социальное поведение, оно связано с воспитанием, образованием, это Ровно того,

63: Чего у нас в школе сейчас не хватает Ровно того, чего не хватает в университетах отдельно стоит история гаджетизации населения. Значит, напоминаю, что если ребёнок с 4 лет начинает играть в игры и гаджеты, то к моменту

64: Хода его в школу у него примерно на 30, по данным американцев, процентов снижаются. Ну, в бытовом языке называется умственные способности. С 4 лет начинает играть. А это откуда он начинает играть? А это

65: Опека это гиперзабота, когда родитель не даёт ему бегать и развиваться, а именно через физические нагрузки дети развиваются в том числе. Вот он в это время сидит и, значит, шлёпает там по этим клавишам. В итоге возникает недоразвитие.

66: То есть, есть недоразвитые. Родитель тут недоразвитый ребёнок. Вот, пожалуйста, связь. Ну и, конечно, здоровье. Вопрос связан со здоровьем подростков, подростковое здоровье. Дальше была интересно, освещена тема отсут.

67: Интереса к сексуальной жизни для молодых людей, которые, в общем то, в этих гаджетах, че только не увидели к своим 18 годам, это было, это было для нас в некотором смысле откры.

68: В народном фронте есть такая, есть такой клуб по проблемам семьи. То есть там изучаются именно проблемные части. Была вынесена эта тема.

69: Каким образом гаджеты влияют на сексуальное поведение подростков? Ну, честно говоря, мы были в лёгком шоке. Те, кто слишком давно, как говорится, сидит в этих гаджетах, они не интересуются параллельным полом, они воспринимают

70: Это каким-то странным образом. И вообще вопрос, связанный с искусственным интеллектом и попытками жениться на нём, это вообще обо многом говорит. Поэтому вот эта часть, она на самом деле для нас является вот

71: Она как бы идёт в подспорье, то есть мы как бы об этом не говорим, но об этом уже надо говорить и реально является проблемой. Ну и, собственно говоря, непосредственно здоровье самих женщин, ранние, ранние половые контакты.

72: Приводит к тому, что у нас появляются, значит, воспалительные явления, появляются проблемы, связанные с возможностями зачатия и так далее, и так далее. Тут dr во всю бьют тревогу и

73: Количество женщин, которые у нас имеются условно условно бесплодные. Почему условно бесплодные? Потому что вопрос диспансеризации надо проводить сейчас уже вот есть, уже знаем, нормативные акты по диспансеризации детей.

74: Женщин и, кстати, мужчин, что правильно, тоже связаны с с репродуктивными возможностями. Вот это сейчас только только начинает набирать обороты. То есть мы находимся, грубо говоря, в начале

75: Этого процесса, поэтому мы ещё не можем подвести никаких результатов под тем, вот что мы сделали некую работу, какую работу мы отдвинули, мы, допустим, отказываемся от внедрения идеологии о том, что, ну,

76: Нужно запретить аборты, да, вот это у нас с 15 года в том или Ином виде ведётся вот это обсуждение, запретить аборты и все, ну, сообщество категорически против подобного рода подходов, потому что мы видели опыт Чили, мы видели

77: Опыт, в общем, Советского союза, тридцатые, сороковые годы, да, мы видим, видели опыт. Значит, последний. Это Польша у нас была рост криминальных абортов и свя.

78: С этом потом серьёзные нарушения здоровья детей, женщин в итоге пришли к тому, что репродуктивные возможности сильно уменьшится. Вот сейчас мы хотели бы избежать подобных резких явлений, но включение, введение диспансериза

79: Введение генетического скрининга, введение до гравидарного исследования генетических факторов, возможности работы с яйцеклеткой, возможности, возможность

80: Значит, господи, работы с генами. Слушайте, ну сегодня у нас совершенно другие возможности. То есть, в конце Концов, если есть страх перед наследственными какими-то изменениями.

81: Или наследственными заболеваниями, которых, к сожалению, много. Можно делать. Редактирование Генов вплоть до этого. Но для этого должна быть информация доставлена. И вот здесь сам просвет, работа, которую должны проводить

82: Здравоохранения, министерство образования, науки минпро. На мой взгляд, они являются на недостаточно высоком уровне. Кроме того, работа психологов и психиатров. Ну, к сожалению, сейчас у нас в ряде случаев

83: Приглашается психолога психиатрические, ну, скажем так, ну, союзом это не назовёшь комбинации, так скажем, потому что психолог, психиатр это люди, иногда даже закончившие совершенно разные учреждения психиатр, тётя медик.

84: Как психолог, это может быть и педагог. Вот. И здесь очень важно понимать, что качества психологов тоже разные. Начитанность их информированность тоже разная, большое количество психологов не хочу никому из коллег пока

85: Так сказать, неэтичным, но для них это просто заработок, работа с таким тонким и очень ранимым субъектом, как женщина.

86: Которая пытается принять важное решение, решение, оно требует немножечко другого подхода, поэтому надо и психологов тоже готовить. Спасибо. Спасибо большое, ян. Вы затронули очень много действительно важных вопросов, которые

87: У нас дальше стоят тоже по сценарию. Мы их будем обязательно раскрывать и обсуждать. Евгения. Вот насколько я знаю, вы не только эксперт, но и сама мама четверых детей. С вашей точки зрения, что

88: Сегодня влияет все-таки на решение женщины рожать или нет? Это связано больше с экономикой. Вот про которую мы сегодня уже говорим про психологию или все-таки про ощущение той самой вот опоры в жизни?

89: Вообще, конечно, очень многослойная тема, и её хотелось бы, конечно, разбирать достаточно аналитично, да, не перегревая, не подчёркивая то, что не работает, мне кажется.

90: В Российской Федерации есть много многие инициативы и отличающиеся нас, нас выгодно отличающие от других стран, которые не менее увлечённо борются.

91: С этой же, с этой же проблемой. И я все-таки, как управленческий коуч, как финансовый директор, как четырехдетной родитель, скорее, наверное, вот в нашей дискуссии больше обратилась бы к тому, что работает, что в нашей стране все-таки

92: Почти 3000000 многодетных Семей, и за последний год их количество выросло аж на 10%. Это на самом деле очень хорошая новость. В этих семьях воспитывается почти 10000000 детей. И наверняка у этих Семей.

93: Точно есть какие-то объединяющие стратегии, которыми можно было бы структурировано и системно делиться с теми, кому может быть тоже многодетность близка. И, кстати, если посмотреть на цифры вциом, то у женщин

94: Более у мужчин количество детей, которые они хотели бы, все выходят за 3, там 3, и 2, и 3, и 4, соответственно. И на самом деле у психологии, как бы я сейчас сказала, да, вот эта разница между тем, что есть за 25 год, у нас 1 и 4.

95: Коэффициент рождаемости, а хотелось бы по опросам, да, женщинам 3 и 2, а мужчинам, по моему, даже 3 и 6. Это на самом деле, вот Ровно и есть та область психологии. Во многом, как я вижу, и все, конечно, начинается с

96: Того, насколько человек верит в себя. А если бы я отвечала ещё как родитель, да, опираясь на собственный опыт и на собственную коучинговую практику. И я часто работаю с женщинами, которые спрашивают, как я, например, впишу ещё 1 человека, да?

97: Маленького в свой расклад, когда я занимаюсь карьерой. И на самом деле у нас невероятные женщины, да, вот их ресурсности. Вот вопреки, несмотря на что ни на что. Поэтому я скорее за то, чтобы делать больше

98: Факторов, благодаря которым детей будет становиться больше первонаперво. Конечно, это экономическая стабильность. Если посмотреть цифры вциом, то 56% женщины указывают именно фактор экономической стабильности как основной.

99: Принятие решения, да, как ни крути, хочу сказать, что на круг те инициативы, которые есть в Российской Федерации, да, это то, какой даётся, например, отпуск и по уходу за детьми, и декретный отпуск, это практически беспрецедентно, да.

100: В развитых странах такого в целом не существует. Как понятие такой длительный отпуск. Это из плюсов, то количество выплат, которое прибавилось в последнее время. Вот давайте тоже сравнивать честно, да, вот за рубежом.

101: В большинстве развитых стран вы этих выплат не найдёте, да, то есть экономический, экономический фактор, да, нам хотелось бы лучше, но, тем не менее, мне кажется, мы его неплохо отрабатываем. Это я все веду к тому, что 2 фактор, безусловно,

102: Да, и по моему мнению, и по цифрам статистики, он, конечно, про веру в себя. Это про что это про то? Могу ли я рассчитывать, да, на дальнейшее карьерное развитие, когда у меня будет там не двое, а трое детей, как я это организую?

103: Очень часто есть история про круг 2 поддержки. И вот тут, вот тут, конечно, хотелось бы что-то предложить ещё дополнительно, что я имею ввиду, что такое 2 круг поддержки. Это когда есть, например, бабушка, есть няня и есть ещё какой-то се.

104: Внешний, к которому я могу обратиться, чтобы мне с моим малышом помогли. Вот в европейских странах есть история, и в америке в том числе есть история, когда я могу малыша отдать.

105: Шестинедельным, двухмесячным звучит чудовищно, да, для, для российского уха. Но, тем не менее, такой сервис есть, да, он платный, но он существует. Наша, наша ясельная история, это прям

106: Говорю, из собственной боли, да, человека, у которого всегда были няни, это большой процент семейного бюджета. Мне некуда этого ребёнка пристроить, да, то есть, пока у меня не пойдёт в официально, в садик, например, там с полутора лет в группу.

107: По неполного дня или на полный день с 3, да, мне до 3 его нужно как-то дорастить. И, конечно, многие семейные бюджеты, ну, такую нагрузку просто не могут поднять. И тут, наверное, да, если говорить про системный уровень, про то, что у нас сейчас яма, что мы говорим.

108: Про очень длинные в горизонте инициативы. Вот что-то поделать с этим супер маленьким возрастом, наверное было бы неплохо, опять-таки, взяв просто позитивные практики других стран.

109: При этом, если посмотреть на ещё 1 фактор, фактор партнёрства, я бы сказала, что он ключевой, но 3, да, замыкающий вот лично в моей, в моей тройке, и это нас отсылает.

110: К тому, о чем говорила Мария, о чем говорил ян и о чем ещё не раз скажу я, это, конечно, история про то, что мальчики и девочки с детства должны иметь в голове.

111: Некую позитивную картинку собственной семьи, да, особенно если учитывать ту статистику, что 40% детей живут в семьях с 1 родителем. У нас получается, что

112: У ребёнка нет вот этой здоровой картинки, где много положительных эмоций от того, что ты живёшь в полной семье, все друг о друге, о друге заботятся, любят друг друга, неравнодушны. Да к

113: Событиям жизни друг друга, то есть есть позитивный образ, да, его в большинстве Голов нет. И если он не появляется из семьи, да, то давайте искать проблематику вообще, откуда это берётся? И часто, конечно, это берётся из невозможности неумения.

114: Общаться, чувствовать себя, саморегулироваться, понимать свои потребности, как следствие, понимать потребности другого человека, то есть на самом деле это большая системная история, которая не чинится за год и даже не чинится за пятилетку. Но как правильно сказала Мария,

115: И вот у нас был, было падение в рождаемости в девяностых годах. Мы ничего с этим уже не можем поделать. Да, мы, мы смотрим на следствие к 50 годам, как сказал ян, да, иметь 70000000 так себе перспектива, но ты

116: 50 года у нас ещё есть время, если в ближайшее время мы в школьное образование внедрим отдельным треком работу с психологической готовностью человека расти, входить во взрослую жизнь.

117: Понимать, что такое партнёрство, работа в коллективе, что такое семья, на каких принципах она строится и туда будет вкладываться картинка про то, что дети это хорошо, да, то я думаю, что через какое-то время

118: Мы получим совсем другой образ среднестатистического россиянина, грубо говоря, восемнадцатилетнего, да, у которого в голове будут совсем другие мысли, и говорю я это скорее из своего опыта, потому что я никогда не хотела быть многодетным родителем, когда я родила своего 1 ребёнка, а

119: У меня разница между старшим и младшим ребёнком 12 лет. Я в принципе считала себя молодцом, да, и как ко мне приходила идея о том, чтобы родить следующего, следующего. Это всегда была комбинация факторов. Вот можно даже

120: Историю моих ипотек проследить. Да, и, кстати, это 1 из показателей. Если мы посмотрим статистику, да, что главный триггер увеличения количества детей в семье это возможность взять ипотеку на следующее жилье, да, поэтому мне кажется,

121: В каком-то смысле вот те изменения, которые государство внедряет потихоньку с откатами. Но тем не менее, когда молодая семья может улучшить свои жилищные условия, это очень хорошая история. Вот, например, в европе, в Большин

122: Стран, вы такого не найдёте, да, и вот очень хотелось бы подчеркнуть, что на самом деле в многих направлениях у России есть чему поучиться, и это не может не радовать. Угу. Спасибо. Ну вот мы подошли

123: К не менее важному вопросу по поводу здоровья, да, того же репродуктивного здоровья в принципе, желания или нежелания, да, современной молодёжи вступать в отношения, вступать в

124: Половые связи, да, то есть в связи с чем сегодня такая ситуация у современной молодёжи. Почему мы видим очень много сообщений в сми на этот счёт, что зумеры

125: Не спешат вообще, в принципе вступать в какие-то половые отношения. Что это связано со снижением либида у современной молодёжи государство говорит о том, что

126: Ну, звучат такие, да, разные предложения, что люди с вредными привычками должны платить больше систему омс, должны подвергаться штрафам и так далее. Вот. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт. Уважаемые эксперты.

127: Кто хочет высказаться? Ну давайте я начну, потому что действительно уже опубликованы данные о том, что уровень тестостерона у молодых мужчин

128: Сейчас ниже среднего уровня, который наблюдался 30 40 лет назад, к этому приводит, с 1 стороны, снижение.

129: Да, то есть гиподинамия, с другой стороны, очень много детей с избыточным весом, и это всегда нарушает гормональный фон. Это всегда снижает либидо и, соответственно, действительно

130: Современные молодые люди гораздо имеют гораздо, скажем так, более сдержанное сексуальное поведение. Мы когда-то об этом мечтали, чтобы там остановить эпидемию каких-то заболеваний, передающихся половым путём, да.

131: А сейчас, когда это увидели, это стало тревожным фактором. Кроме того, показатели спермограммы, то есть качество спермы, снижаются за последние 50 лет они снизились практически в 10 раз. Это связано

132: Опять же, с образом жизни, с питанием, с со снижением физической активности, с внешними токсическими факторами. И, соответственно, вот здесь

133: Как бы то, что мы видим, что снижается там и количество нежеланных беременностей, да, связано с тем, что, в принципе, количество беременностей снижается, да, и снижается просто количество половых контактов у молодых, они действительно очень много времени проводят в гаджетах, они обеспечи

134: Озабочены своим профессиональным Ростом и очень много сил уделяет этому, начиная с егэ. Дальше обучение, там поиски работы. И, соответственно, действительно, мы видим, что в принципе

135: Репродуктивное поведение очень сильно меняется. Угу. Уважаемые эксперты, ян.

136: Да, я соглашусь с марией, что все именно так происходит.

137: И причина, она здесь, конечно, не единичная. И здесь есть проблема не только в мужском бесплодие, хотя раньше о нём как бы вообще говорить было не

138: Сейчас хоть заговорить начали, даже андрологов то раньше было, днём с огнём не найдёшь. Сейчас хоть андрологии появились. Причина она более широкая, конечно, цивилизация при своём развитии даёт определённого рода.

139: Продукт побочным продуктом является, в частности, доступное, вкусное, но, скажем так, неэффективное с точки зрения здоровья питание.

140: Вот всякие вот эти истории, связанные с гмошными вопросами, использованием большого количества пестицидов, всякого рода добавок, это все приводит к тому, что действи

141: К выпускному классу 17% детей выпускников имеют уже морбидное ожирение, например, да, что нормой абсолютно точно не является. Более того.

142: Вопрос безопасности систем педиатрии, я бы так сказал. Вы знаете, что мы попытались с девяностых годов от души внедрить к нам в систему здравоохранения так называемые

143: Западные подходы того самого здравоохранения. Напоминаю, что в западных подходах системы здравоохранения, вот мы говорим про запад, в частности, направление отдельного для развития, вернее, для обучения.

144: Как педиатрия отсутствует, нет у них педиатрических факультетов, нет у них подхода к педиатрии как отдельной отрасли, а напоминаю, что развитие ребёнка с 3.

145: С 3 до 8 лет, вот эти вот 5 лет, это так называемая зона опасности. Вот каким он развивается, таким будет его здоровье, в том числе репродуктивное. При этом дети с раннего возраста начина

146: Есть все, что угодно. И вот эта вот беда с отсутствием у нас государственных детских, дошкольных, школьных учреждений, с едиными стандартами питания, которые

147: Обязательные для использования обязательные. Это не у меня свистит, кстати, вот все вот эти вот стандарты, а я напоминаю.

148: По сегодняшнему законодательству госты и стандарты, в частности, в питании, они добровольно исполняемые. То есть никто вообще не отвечает за то, что ест ребёнок, то, что мы с народным фронтом, ну буквально чуть ли не

149: Не насильно стали разбирать вопросы школьного питания. Наконец то вынесли наверх хоть 1 проблему горячего школьного питания. На самом деле проблему не решает на сегодняшний день никто, кроме

150: Формально директор школы за это не отвечает, а так как у нас нет пищеблоков в школах. Ну, казалось бы, да, причём тут пищеблоки, школы и репродукции? Да, вот здесь все находится. Мы получаем, что часть, что основная часть

151: Питание почти в 50 процентах случаев делается закрытым образом и привозится уже в готовом виде. То есть заглянуть туда диетсестра даже не может. Да, между нами говоря, десеры то нет, 1 диетсестра на 2000 учеников.

152: К чему я все это говорю? Я это говорю к тому, что при подобного рода отсутствие внимания к здоровью человека и женщины, и мужчины в будущем, пока не становится со стороны государства появление неких

153: Эпизодических воспоминаний, что гражданином надо заниматься, в частности, экономикой, создаёт у нас Ровно вот тот дисбаланс, который мы сейчас видим на самом деле из за того, что у нас дети плохо пита.

154: У нас в школу идут уже ребятки, у которых в 12% случаев есть нарушение здоровья, а выходят уже из школы в 11 классе 5%.

155: Детей, которые имеют диагноз здоров 6%. Вы что, в самом деле считаете, что при таком уровне здоровья у нас там будут, там и спермограммы, там и прочие истории будут великолепны, конечно, не будут.

156: Вот, поэтому, если мы хотим изменить эту ситуацию, надо сделать концепцию здорового человека, концепцию гражданина, в конце Концов, каким вот помните, у нас в советское время было такое понятие, значит, кто такой гражданин?

157: Строитель социализма. Да, это была фантазийная во многом история, идеологическая, безусловно, но, по крайней мере было описание, каким он должен быть добрым, хорошим, кротким, сильным, здоровым, выносливым, условно говоря. А сейчас

158: Нет такой у нас ментальной задачи понять, каким ребёнок должен выйти из семьи, в каком состоянии он должен пойти в школу, кем и в каком виде он должен выйти из школы, в конце Концов, если даже зашёл в лечебное учреждении.

159: В каком состоянии должен у него выйти? Не стоит задач. Все задачи рыночно экономические. Он должен принести денег, унести денег. Какая сейчас основная задача заработать? Ну, нормально. Основная задача раньше была сделать

160: Человек человеку. Вот, поэтому вопросы, конечно, они крутятся намного глубже. Все. Вот вся история, связанная с тем, что мы выходим дальше в определённую определённый пике, в частности в репродуктивной части.

161: Сосудистый у нас что, только с репродукцией проблемы, что ли, у нас увеличились сердечно сосудистые заболевания, онкология, аутоиммунное состояние, психиатрия прёт, я извиняюсь, демогра.

162: Это всего лишь 1 из проблем, которая возникает в силу общего невежества, в частности управленцев проблем с кадрами, потому что институты начинают, да? Ну, смотрите, у нас половина медицинских учреждений

163: Это принадлежат минздраву. 2 половина минобрнауки, те, которые минздрав имеет хоть клинические возможности для развития врачей минобрнауки не имеет таковых, но при этом выпускает специалистов. При этом

164: Отношение к профессорско преподавательскому составу такое, что на самом деле обучать скоро будет некому. Поэтому вот это все, это все воедино мы предлагали сделать программу государственную, которая называется на самом деле эффектив.

165: Гражданин, куда были бы включены меж межминистерские, скажем так, всякого рода коллизии, которая являлась бы, которая имела бы задачу.

166: Сделать некий такой образ гражданина, который мы хотели, чтобы он у нас был. Вот мы хотим, чтобы у нас гражданин условно, там в 35 году, средних лет был бы вот такой, такой, такой, такой, то есть вот нарисовали

167: Дальше давайте посмотрим, каким образом мы должны это достичь. И умный, красивый и богатый, и чтобы у него было много детей. Вот это все должно быть. Спасибо, ян. А вот коллеги просят уточнить про

168: Концепцию здорового человека. Вы сказали, что в ней должно быть сам человек и должен быть. У нас же сейчас его нет. У нас сейчас кипиай сплошные. Угу.

169: Спасибо, Евгения. Передам слово вам. Вот этот вопрос, который, да, мы обсуждаем. И ещё коллеги задают вопрос по поводу того, что, а в чем вообще проблема современной молодёжи?

170: Пишут очень много ещё про задержки психосексуального развития. В связи с чем это? Ну вот давайте я подхвачу на самом деле, мне кажется, много чего было полезного, полезного уже сказано. Да, но если бы я суммировала как управленче,

171: Coach. Да, все-таки моя выборка, да, вот ближайший круг, с которым я работаю, это, безусловно, люди изначально деятельные, да, и устремлённые, и, можно сказать, ну, конечно, Евгения, тогда у вас

172: И видение мира, да, весьма такое, ну, привратное, однобокое. Давайте, давайте посмотрим, что говорит на это, на этот счёт наука. Наука нам говорит, что, как ведёт себя здоровый человек, да, это сейчас пытаюсь покрыть и подростков, и взрослых.

173: Да, потому что это все этапы развития 1 человека, что здоровый человек всегда заинтересован в том ореале обитания, где он есть, он все исследует, ему интересно, ему интересно реализовывать себя, ему интересно щупать границы их.

174: Двигать, да, это поведение здорового человека. Дальше. В целом он бодр, то есть его, его, его физическая энергия достаточно высока, да, чтобы ему было, ему было интересно, и на это хватает энергии у него хороший.

175: Тип, да, он много двигается и он стремится размножиться. То есть на самом деле вот эта история про размножение, да, это 1 из самых простых факторов, которые говорят о том, что

176: Человек здоров. История. Я не возьмусь комментировать медицинскую сторону, да, потому что я не специалист в этом. Я скорей подхватила бы идею Яна про то, что у современной психологии, особенно у его, у

177: Её направления позитивной психологии. Давно уже есть предложения по тому, как выглядят модели здорового человека, человека благополучного, да, где здоровье трактуется очень широко, что здесь имеется ввиду. Безусловно, это физическое здоровье, да, это

178: Умение саморегулироваться, следить за сном, питанием, физическим движением, понимать, как происходит биохимия, как её регулировать, обращаться к медицине. Вот тоже к вопросу, да, вот лично в моей семье.

179: У детей есть там сложные диагнозы, и я могу сказать, что наука так далеко в России шагнула вперёд, что в целом то, что, например, не лечилось бы, да, буквально.

180: Несколько лет назад, да, сейчас можно найти этому, сейчас можно найти инструменты с этим поработать, да, к тому, что у нас большой прогресс по разным направлениям. Но, конечно же, нам хотелось бы

181: Больше, да, и где-то его не так много, как в других местах, как, например, да, в больших городах, конечно, медицинское обслуживание априори будет лучше. Давайте вернёмся к научной модели. Физическое здоровье, да.

182: Умение так выстроить свою жизнь, чтобы там было много удовольствия, благодарности, доброты, да, то есть гедонистическое удовольствие от каждого своего дня. Это, безусловно, философия, это точно.

183: Семьи это точно из общества. Да, это точно наша школа, да, вот при всем, при всем уважении, у меня большая насмотренность, да, в целом её посыл вообще не про удовольствие в моменте, да, то есть туда, оттуда ребёнок скорее вообще приходит.

184: Реабилитироваться домой, да, что, чтобы его привели в чувства, да, то есть, скорее такой сценарий для нас привычен. Да, и это тоже к вопросу, что, конечно, нужно что-то менять системно. И, конечно, есть счастье, евдемонизм, когда есть реализация больших

185: Что такое реализованный? Я реализованный я, когда у меня есть профессия, когда у меня есть желание не только сделать хорошо себе, а сделать хорошо своей семье, своим детям, обществу, в котором я живу, и это здоровый психологический

186: Человек, наверное, к которому мы стремимся, и это точно закладывается с детства. Вот эта потребность быть молодцом в том плане, что я, отталкиваясь от собственного развития, потом множу эти круги по воде и

187: И хорошо становится не только мне эта парадигма, мне кажется, ну вот она у нас займёт много, много лет. Мы видим, что единично это точно реализуется. Есть учителя, которые невероятно эту идею транслируют уже сейчас, но

188: Я бы поддержала коллег и сказала бы, что в целом не только нам нужно дополнительное психологическое образование в школах. Нам нужна более пристальная работа с учителями, чтобы тоже были определённые стандарты, чтобы они объединялись определёнными ценностями, да, и

189: Если мы говорим, да, вот, чтобы не только висело на стене, да, а чтобы учитель, это звучало гордо, и тогда мы можем говорить о том, что учитель будет транслировать те ценности, да, знаете, как вода камень точит, да, и к 11 классу человек

190: Человек пропитывается некоторыми вещами, которые уже у него не вызывают вопросов. Поэтому, если говорить о том, что модель счастья, модель реализованного человека в идеале должна вклю

191: Детей, потому что у меня достаточно сил и ресурсов, чтобы вложиться в кого-то ещё. Да, это очень психологическое история. Да, и, наверное, поэтому я здесь представляю психологов, да, что есть ощущение, что многим подро,

192: Да, или зуммерам. Им еле еле хватает на себя. Поэтому ни о какой истории, да что я хочу взять за кого-то ответственность, да привести в этот мир нового человека. Слушайте, мне и так непросто.

193: А вот это ощущение мне и так непросто. Это не только про экономические факторы, это очень сильно про ощущение себя в обществе, а это работа психологов. Угу. Спасибо, уважаемые эксперты, есть ещё что добавить?

194: Может прокомментировать? Ну, я хотела бы сказать огромное спасибо Евгении за такую подготовку. И на самом деле очень такой свежий взгляд, очень глубокий взгляд. Я для себя очень много подчер.

195: Спасибо, Евгения. Угу. Спасибо, Мария. Уважаемые эксперты. Продолжим дальше. Вот про отказ, да, от абортов мы сегодня начали говорить, я затронула эту пробле.

196: Этот вопрос новость была о том, что вот, например, все частные клиники отказались от абортов в свердловской области и пишут о том, что решение учреждения было добровольным.

197: И теперь можно сделать аборты только в государственных больницах по омс, в том числе без медицинских показаний, но при этом с девушками будут проводить беседу психолог, юрист и социальный работник.

198: Как вы думаете, насколько это эффективная мера?

199: Кто 1 скажет? Мария, давайте вам, наверное, слово дадим. Да, простите, а можно ещё повторить? Просто у меня по работе. Угу. Про аборты все частные клиники.

200: Свердловской области отказались от абортов, и теперь аборты можно делать только в государственных больницах по омс, в том числе без медицинских показаний, однако перед этим с девушками.

201: Будут проводить беседу психолог, юрист, социальный работник. Вот что вы думаете по поводу этой ситуации? Вы знаете, здесь уже, конечно, эти запреты идут в разрез закона об охране здоровья граждан, когда медицинская помощь

202: Оказывается, у нас и в государственных, и в частных учреждениях, и вот здесь, с 1 стороны, я соглашусь, что очень, ну, как бы с женщиной действительно нужно разговаривать, действительно, говорить ей о мерах поддержки, когда она оказалась в сложной

203: Ситуации, когда она принимает решение о прерывании беременности. С другой стороны, здесь, конечно, ещё более огромное просто значение имеют формы разговора с женщиной, потому что мне кажется, что

204: Сейчас иногда это уже переходит как бы грань деликатности, разумности и какие-то там моральных принципов того, насколько мы можем диктовать женщине, что она должна или не должна, по мнению

205: Окружающих делать со своим телом. И при этом все-таки никто, кроме женщины, за этого ребёнка в дальнейшем ответственности не несёт, да, она все равно потом остаётся 1 на 1 с беременностью. Поэтому вот здесь я считаю,

206: Здесь, с 1 стороны, нужно разговаривать. С другой стороны, это должно быть сделано максимально деликатно. Угу. Ян, ну здесь можно только согласиться. Действительно, это

207: Достаточно щепетильная тема и женщина, особенно если молодая, особенно если ещё она не имеет собственной семьи, и здесь возникает подобного рода вызов.

208: Это крайне тяжёлая психологический ситуация, которая может повлиять на состояние её здоровья, но существуют же разные условия. Ну, например,

209: Бывает так, что мы видим, что женщина хочет и готова, но при этом по генетическому исследованию у неё, допустим, есть аномалия плода, и в ряде случаев мы наблюдали картину.

210: Когда, соглашаясь и даже требуя, значит, проведения родовспоможения, мы потом видим, что женщина отказывается от этого ребёнка, ребёнок идёт соответственно.

211: Специальные детские учреждения. Сказать о том, что этот процесс сейчас как-то уменьшился. Я не могу на сегодняшний день количество людей, детей, от которых идут отказы, оно увеличивается, поэтому как раз

212: Мы ведём вопрос об ответственности. Конечно, с женщиной надо говорить. Несомненно, говорить надо не только с ней. Если есть возможность разговаривать с её здесь. Понимаете, в чем дело? Вот правильно было. Абсолютн.

213: Сказано о деликатности. Вот надо ещё научить специалистов говорить так, чтобы это не было психологическим давлением, потому что под давлением ничего хорошего, в общем то, тоже происходить не будет тем,

214: Очень сложная, очень сложная. С другой стороны, что мы сейчас декларируем о том, что мы вынашиваем пятисотграммовых, понимая, что они никогда не будут физически здоровыми и для нации, по большому счёту,

215: Без всяких крайностей, безусловно, но с точки зрения медицинской здоровыми они не будут.

216: И совершенно обратная история, когда возникает вот давление на молодых женщин, которое неоправданно и приводит, в общем то, вообще к обратному эффекту, да, мы, ну,

217: Открывали мы частные клиники, условно говоря. Точнее, запретили им оказывать медицинскую помощь. Я согласен, у нас по законодательству медицинская помощь оказывается в государственном секторе и в частном секторе, и вот этот вот ни

218: Скажем так, который был частными, некоторыми частными клиниками подписан, что вот мы не оказываем эту помощь.

219: Ну, создаёт определённого рода напряжение на рынке, а это рынок на рынке, собственно говоря, государственных государственные услуги. Хорошо это или плохо, большой вопрос, учитывая, что

220: Ну, слушайте, на сегодняшний день в во многих городах лучшие, лучшие учреждения, которые дают, которые предлагают помощь при родовспоможении, все-таки частные во многом.

221: То есть специалисты то там многие совмещают, но вот такой вот разбег, не знаю, я сложно к этому отношусь. И когда мы, в общем то разговаривали и говорили о том, какие здесь должны быть вот это вот

222: Попытка минздрава, в общем то, быть лояльными и к тем, кто требует Крайних мер, и тех, кто требует, чтобы вообще не вмешиваться в личную жизнь женщины. Мне кажется, вот эти крайности, они, ну, в общем то, должны быть как-то сединены в

223: Единый порядок, мы все равно не уйдём от морально этической стороны. У нас должен быть такой, знаете, общественный консенсус у нас должна быть, ну, если хотите. Вот сейчас было сказано, что количество многодетных детей у нас увеличилось, хотя

224: Во многом увеличилась за счёт приёмных детей. Вот. Но сам факт, что вот эта мода стала появляться не только из за экономики. Обратите внимание, стали сериалы, выпускаться, стали телевизионные викторины про

225: То есть это потихонечку заходит в сознание, но для женщины все-таки очень важно это чувство безопасности, безопасности для себя. Вот я говорил про педиатрию, безопасность для ребёнка, понимание, где будет.

226: Ребёнок обучаться и все такое. То есть и разговаривать с ней надо об этом в тот момент, когда она принимает это тяжёлое решение. Поэтому, конечно, специалист, который с ней должен об этом говорить, должен весьма разносторонни.

227: Товарищ, спасибо. Спасибо, Евгений. Очень непростая тема. И, конечно, здесь никогда не будет однозначного решения. Да, здесь скорее, наверное, будет какое-то дерево, да, по которому можно идти, потому что в любом случае,

228: Мы сейчас пытаемся прокомментировать или предложить улучшения к уже существующим решениям, а когда мы говорим про уровень государства, мы имеем на руках такое разнообразие.

229: Да, кейсов и сценариев, что тут очень, очень сложно, едва ли, возможно, да, прокомментировать однозначно, чтобы как бы посмотрела на этот вопрос я.

230: Вот ян сказал, что увеличивается количество детей, которых оставляют в детских домах. Да, я завела разговор про благополучие, благополучие человека, благополучие нации, вот это растущее число.

231: Отказных детей. Это, безусловно, про уровень благополучия нас как общества. Понятно, что вот у меня очень широкий круг общения, и у меня есть среди друзей семьи, которые живут с очень разными

232: Детьми. И у меня есть ребёнок, у которого сложная форма дислексии, да, всего лишь дислексия. И я вижу, как наша система, например, образования с трудом справляется даже с этим.

233: В сравнении достаточно лёгким кейсом. То есть я Ровно тот родитель, который пытается интегрировать необычного ребёнка, его необычность. Вот она прям совсем небольшая, да, относительно того, что могло бы быть это

234: Очень сложная задачка. Поэтому, когда вы меня спрашиваете, а что с абортами, это точно должно быть информированное решение. И чем больше Разговоров у женщины 100 состоится, где она посмотрит на ситуацию с разных сторон и чем

235: И чем здесь плюс разговора с психологом. Если у него правильно будут, мы вернёмся опять к этическим рекомендациям этого разговора, что понятно, психолог должен быть за женщину. То есть что её останавливает? Мы видим примеры женщин, которые

236: Отказываются и видим многочисленные, да, нарастающие примеры, когда люди рожают, интегрируют этих детей. Уже есть отдельные школы, целые направления сообщества, да, то есть мы видим очень разнонаправленные векторы, да, внутри 1 общества.

237: Не то, что у нас все ужасно, ужасно. Другой вопрос. Если мы берём конкретно взятую женщину, да, с её конкретным кейсом и необходимостью принять решение, вот её ей нужно показать. И тот вариант, где она могла бы справиться, да, вот.

238: При условии, если и, конечно, Мария правильно сказала, ответственность в итоге за ребёнка остаётся только на женщине. Да нет такого, что если вашему ребёнку понадобится помощь, вы можете на неё рассчитывать.

239: Да, мой пример с дислексией всего лишь с дислексией. Говорит, что я ни на что рассчитывать не могу, да, то есть, если у учителя и у директора всегда остаётся, знаете, как они это формулируют?

240: Вот их профессиональные суждения, они могут мне пойти навстречу, а могут не пойти. То есть пока не зарегулирована даже такая простая история. Вообще говорю, про если говорить о ещё более серьёзных отклонениях, то это ещё ещё более сложный разговор.

241: Конечно, ответственность на женщине, но ей нужно помочь принять это решение не из состояния страха безнадёги. Я 1. И вообще, со мной случился самый ужасный ужас. С тобой не случился самый ужасный ужас. Да и тут, конечно, грамотный психолог.

242: Как раз поможет женщине другими глазами вообще из другого состояния посмотреть на ситуацию и посмотрите, сколько красивых есть примеров, когда действительно такой нужный разговор. Да, я не знаю, с другом, с мудрым наставником он случается.

243: Женщина принимает решение, которым она потом всю жизнь гордится и потом ещё делает из этого красивый кейс. Да, и вот мы это видим в общественном пространстве. То есть на самом деле, и мы ещё не дошли до родов, да, наша тема, то это ещё и психолога.

244: Родах, да, и уровень травматизации на родах этой женщине, которой, конечно же, не сказали заранее, что её там ждёт, да, но если есть психолог, он просто помогает этот опыт пережить с другой степенью травматизации, да, более легко, более объёмно, а главное,

245: Человек из этой ситуации выйдет сильным, да, а не сломленным, потому что я не знаю, насколько может быть счастлив человек, который оставил своего ребёнка. И, наверное, всю оставшуюся жизнь он с этим живёт. И это, это нам всем фонит, да?

246: То есть не то, что какой-то хороший или плохой, потому что он принял то или другое решение. Это влияет на благополучие нас как общества. Угу. Спасибо. Ну что ж, уважаемые эксперты, мы так заговорились, что выбиваемся из тайминга, поэтому заверша,

247: Ещё вопрос буквально вам задам. Вот коллеги интересуются, а помог ли вообще запрет рекламы чайлдфри увеличению рождаемости? Но я бы сюда добавила вопрос по поводу того, что

248: Если вот смотреть шире, да, на тот же международный опыт, почему, несмотря на масштабные меры поддержки в разных странах, рождаемость у нас все равно не растёт существенно. И, может быть, каждый из вас может рассказать

249: Что, на ваш взгляд, упускают государственные стратегии?

250: Ну, давайте, может быть, я начну, да, если говорить про запрет пропаганды, мне кажется, наоборот, вот то, что появилось фоном за последний год, да, в средствах массовой информации, в обсуждениях, в социальных сетях, это

251: Вот это репродуктивное насилие, да, то есть инициативы и благие инициативы государства, они воспринимаются с все большей агрессией обществом, да, они воспринимаются очень болезненно. И вот здесь мне

252: Кажется, что все-таки нужно идти не по пути запретов, потому что запрет вот это как воспитание ребёнка, да, у нас должно быть поддерживающее воспитание, а не запрещающее, потому что запрет всегда рождает противодействие. Поэтому вот здесь мне

253: Мне кажется, что по пути запретов пути запретов ни к чему не приводят, а вот поддержки как таковой никто почему-то не ощущает, хотя она есть, да, и как бы много актов там.

254: И там семейная ипотека и пособия, там молодым девушкам, которые забеременели, там, в 16, в 15 лет, да, и здесь наоборот, как бы то, что государство хочет их поддержать, да, воспринимается тут же, чт.

255: Нет, вот тут заставляют рожать в 16, поэтому мне кажется, что запретов вот как раз хватит, а поддержку её общество как таковую не чувствует. И при этом, как мы уже знаем, да, в Польше запрет абортов.

256: Ни к чему хорошему не привёл. Рождаемость продолжает падать. И, соответственно, здесь мы не можем брать такой опыт и рассчитывать на другой эффект. И в то же время, да, как говорят демографы, нас

257: На самом деле, вот это падение рождаемости и изменение структуры общества, и отношение к деторождению очень тяжело повернуть вспять практически никому из развитых стран это пока не удалось. Угу. Ян.

258: Ну, к запретам я тоже отношусь негативно, поскольку действительно, это вызывает протестные жизни, протестные явления. Вот, но сбалансированная работа по

259: Поддержки и немножечко, ну, назвать не запрет, но немножечко компрессии каких-то отдельных инициатив. Я считаю, что это как раз правильная работа, другое дело.

260: Что такие все-таки работы надо начинать с концептов. Вот мы с вами уже несколько раз сегодня касались о том, что модель семьи модель

261: Социального общества, модель здорового человека. Вот у нас не отмоделированы эти истории на самом деле. То есть мы не знаем, к чему, к какому образу нам стремиться, то нам надо там, чтобы у нас было условно, там 200000000 человек, ну,

262: Хорошо, там к 30 году. Давайте попробуем ли мы сделать понимаем, что не можем. Дальше начинается под модель развития правил игры. Ну хорошо, вот мы поставили такую задачу. И таким сияющим градом на холме является у нас

263: Образ вот такого здорового человека. Дальше под это пишется стратегия, то есть как её достичь под эту стратегию пишутся нормативно правовые акты. А сейчас у нас, смотрите, появляется некая идея, в основном политическая эта идея.

264: Как политический опрокидывается как именно политический, хотя социального запроса на это пока ещё нет, его никто не оформил, а дальше эта политеистическая идея, она начинает обрастать какого-то рода декларативными законами что такое декларативный закон?

265: Это значит правила, правила, значит, всем рассказали, а денег на это не дали. Ну хорошо, дали, значит, сказали, вот теперь вы должны быть захотеть рожать много детей.

266: Вот у вас есть ипотека, тдт, вот вам дадут столько-то денег. Ну, а народ считать то умеет. Ну, посчитал, ну, дали ему 100000, там, за рождение ребёнка. И чего дальше? Ну, хорошо, 1000000 дали. Че он сделал с этим?

267: 1000000 ничего с ним не сделают. Или с ипотекой, да, сначала дали ипотеку, хлоп, она стала 24%. Ну, нормально. То есть это пожизненное рабство, просто не ипотека, значит, кое-где там по головам подава.

268: Значит, уровень, так сказать, фантазии финансистов упал ненадолго. Они потом взяли, вообще закрыли ипотеку, вообще перестали давать им невыгодно, видите ли, понимаете?

269: Для того чтобы государство могло в равновесном состоянии писать себе картину и потом пытаться её поставить и пытаться её реально достичь, оно должно действительно управлять не только словами.

270: Ну и ресурсами на сегодняшний день, к сожалению, у нас существует разрыв между заявлением заявленной декларации и ресурсирование её достижения, потому что финансовые

271: Инструменты у нас в руках негосударственные, негосударственные структуры. Вот поэтому в этой части мы во многом не самостоятельны. Политика развивается отдельно, и финансовые структуры начинают развиваться.

272: Ипотечная история это финансовая структура, мы понимаем, да, и количество, нужное количество населения это по большому счёту, это доходы государства, это налоги, это тоже, казалось бы, про них, но до тех пор, пока

273: Вот этим вот финансовым институтам ничего не грозит. Они, собственно говоря, свою политику развивают своим образом. У них совершенно другие инструменты. Вот. Поэтому мне кажется, что до тех пор, пока мы

274: Находимся в неком заблуждении, что политические словеса сами по себе создают рабочие места. Вот эта ситуация так и будет для того, чтобы её избежать. Нам нужен все-таки получить

275: Некий государственный консенсус или общественно государственный консенсус вокруг вопроса, кто такой здоровый человек, кто такой здоровый человек и сделать государственным, делать, обозначить как социальную

276: Как социальный запрос. Я, конечно, понимаю, что я говорю, может быть, вещи немного фантазийные, но мы же прошли уже определённого рода, провели определённую работу с лекарственным обеспечением, которое раньше можно было

277: Считалось, что только в аптеках можно найти лекарства аналогичные вещи происходят там с орфанными заболеваниями, где иногда 1 инъекция стоит 150000000, за это же государство платит, что мы здесь так не сможем сделать.

278: Сможем. Просто нужно грамотно оформить социальный заказ на такой, на такой вид работы. Спасибо. Спасибо. Готовясь к нашей встрече, я посмотрела статистику по европе, да, вот до недавнего времени.

279: Очень пристально смотрели, да, как, как у них и посмотрел на Китай. И, по данным оон, за 25 год вот ни у 1 развитого региона мира не получилось сильно продвинуться в росте.

280: Простого воспроизводства населения. Напомню, что коэффициент рождаемости, вот для простого воспроизведения это 2 точка 1, да, в России в прошлом году было 1 точка 4, да, в среднем в европе.

281: Суммарный коэффициент 1 и 4 в Северной Америке, 1 и 6 у Китая единичка да они через демографический переход перешли, все это уже какой-то неуправляемый, неуправляемый полёт что

282: Что делают, что характерно, что ни у 1 страны, которая достаточно давно работает над улучшением демографии за последние годы не получилось сделать успешные истории, хотя, смотрите, Польша тратит 3 и 6%.

283: Ввп, а Исландия 3 и 8 на семейные выплаты, да, вот мы близко не там, да, но даже у стран, где это кратно круче, у них пока статистика не меняется в штатах это 1%, учитывая их ввп, это, это прям существенно.

284: И вот если отвечать на вопрос, да, получается, не получается, то не только у нас. И мне кажется, я посмотрела с этой точки зрения как гражданин и как психолог, мне кажется, первонаперво во всех инициативах отсутствует.

285: Такая история, что у нас агент во всех действиях, это женщина, и вот именно её агентность, да, она вот почему-то где то мы заплатим денег, да, у нас тут есть какая-то субсидия, а вы

286: А вы рожайте. И как будто женщина говорит, я не хочу быть объектом демографической политики. Да, я хочу прожить свою счастливую реализованную жизнь. То есть на самом деле, мне кажется, даже риторика тех

287: История, которую мы предлагаем, она должна быть, ну вот как будто мы встали на место этой женщины, да, посмотрели её глазами, да, с её точки зрения, что происходит в её жизни? И, наверное, как-то по другому это представили, да, чтобы женщины больше покупа.

288: Историю и точно понимали, что у них есть поддержка, да, вот ян прекрасно перечислил, да, те долгоиграющие проблемы, которые, может быть, тоже пока не находят достойного решения. Кажется, что у государства все время другие приоритеты. Да, хотя демография это та история, нет жителей.

289: Нет проблем, да, то есть, и и видя, что нам говорят, что нам говорит статистика, нам вообще пора уже прям всерьёз заниматься этими и явно переигрывать текущие сценарии, потому что они не очень работают и

290: История про то, что у женщины есть право на карьеру, на реализацию, на равные права с мужчинами. Ведь до сих пор, вот сколько мы уже говорим, уже притча в языцах, тем не менее, мало что меняется. Да, посмотришь на рынок труда, и ты точно увидишь места даже

291: Прогрессивных структурах, да, где у женщины все равно будут неравные права. Вот я не считаю себя феминисткой, да, человек, который сделал карьеру в этой стране, но, грешным делом, да, раз, раз. И ты видишь эти примеры, да, а если мы говорим про экономичес,

292: Активных про экономическое активное население, да, это вот там сейчас, наверное, люди, там от 20 до 50, до 55. Там можно увидеть примеры этих нарушений, возвращаясь к женщина.

293: Вот мы сейчас говорим, кто у нас женщины детородного возраста. Ну, 25 45, да, сейчас, отталкиваясь от статистики, их страхи и убеждения, все были сформированы в их школьные подростковые годы. Сейчас вот попробуй.

294: Сильно поменять вообще то, что в голове у этой женщины. Поэтому я, наверное, вернусь к своей изначальной идее о том, что все начинается со школы, все начинается с образа здоровой семьи, реализованного человека, благополучного общества, конечно, благополу.

295: Обычное общество это общество, где люди хотят размножаться, потому что они запускают новую жизнь, они видят в этом частично и свою реализацию. И тут, конечно, семья и государство должны выступать единым фронтом, а чтобы это происходило на системной

296: Основе, конечно, это нужно начинать со школьных лет, да, где потихоньку, возможно, с начальной школы, да, или с ранних классов средней школы. Мы потихоньку человеку вкладываем в голову правильные ценности, да, и даже могу сказать по себе, что вот у меня

297: Никогда не было образа многодетного родителя, да, или что я вот очень хотела детей, это все происходит настолько поступательно, да, и в моём случае, наверное, могло бы произойти быстрее и с более положительной картинкой, если бы над этим

298: Над этим мне помогали работать, да, это влияние извне, но это Ровно то влияние, которое, как мне кажется, при правильной, при правильной интеграции во все процессы было бы очень полезно.

299: И играющим на нашу среднесрочную политику. Тогда мы можем говорить, что через 15, 20 лет, да, вот те девочки и мальчики, да, чьим воспитанием школа немножко с другого ракурса, да, начала бы заниматься, они бы

300: Точно вышли бы во взрослую жизнь с другими мыслями в голове. Да и понятно, что эти мысли не прирастают за месяц. Да, это долгая планомерная работа. И мне кажется, что мы к ней готовы, что на самом

301: Деле у тех же Зумеров, да, у них очень много тех качеств, которые позволят им быть невероятно вдумчивыми, чуткими, заботливыми родителями, да, то есть это тоже вопрос не того, что все плохо.

302: Вопрос приоритетов, Смыслов. И вообще, на что человек хочет тратить свою энергию и где находится его фокус внимания. И если закольцовывать нашу, наше обсуждение, да, вот мы в начале сказали гаджет,

303: Что сейчас дети вообще не знают, куда они растут. Предоставлены сами себе семья и государство единым фронтом, что такое хорошо и что такое плохо. И вот это системное напоминание, да, его не надо делать очень интенсивным или агрессивным, да, но системные. Напомина,

304: Знание о том, что такое хорошо и что такое плохо. Вот ещё не было примеров, когда это не срабатывает. Нам просто нужно начать это делать. Ну что ж, спасибо большое, уважаемые эксперты, за уделённое нам время. Прошу прощения, что немного выбились из

305: Тайминга, задержали вас, но все равно благодарим за вопросы от наших коллег, журналистов и зрителей. Ну и, конечно же, за то, что смотрите наши эфиры, дорогие зрители, до новых встреч на

306: Площадки информационного агентства национальной службы.