0: Сложный Бо. Я не думал, что мне придётся че то гуглить в прямом эфире. Все в шоке. 2 раза это уже повторилось. Я не могу. Что я могу сделать? Я не хочу ругаться. Просишь меня нагуглить, и я гуглю ерки. Ты просишь, чтобы я сейчас разбирал весь твой обзор, который тебе принёс здесь. Я тебя так не просил. Противостояние на острие науки.

1: Алипов против Каспарова. Кто из них ошибается, а кто прав? Ежовик гребёнчатый, полная ***. Я не совсем понимаю, как ты собираешься дефать эту позицию, если очень большая база доказательств есть моё мнение. И вот я могу квартиру это поставить.

2: Магний может помогать людям получать меньше Переломов, потому что 60% магния содержится в костях. То, что это звучит логично. Это не значит, что это действительно так работает, как ты. Переровняю магний к пропалову, я не понимаю и то, и другое снижает давление.

3: К тебе подходит человек, который только что сказал, что витамин д увеличивает пенис, но я говорю, что если здесь показано, что механизм этот есть, что это не 0, а что это 1, это значит, что гипотетически это можно довести до чего-то большего.

4: Здорово, мужики. Меня зовут Глеб Соломин. Это подкаст про саморазвитие бизнеса и образование. И сегодня в рамках своего канала я решил запустить новый формат формат дебатов и первые гости этого формата.

5: Вадим Каспаров, Владимир Алипов сошлись в поединке касательно Бадов. Получилось очень жёстко, зажигательно, и я даже не ожидал, что будет такой онлайн. Так что, дорогие друзья, смотрим и радуемся. Не буду вас больше отвлекать. Мы начинаем так или иначе.

6: Мы здесь собрались ради дебатов и инициатором изначально вообще выступил Владимир, я не знаю, до тебя мы сидели, котов обсуждали нормально, да, пришёл вообще. То есть вы так в Дубае собрались, ты, ты, ты испортил атмосферу, в принципе.

7: Продолжу её портить. Владимир выступил изначально, скажем так, агрессором. Если такой терминологией обсуждать это, и предложил подебатировать с вадимом каспаровым, можешь рассказать, почему ты это предложил и

8: И на какие темы ты собираешься это делать? Ну, мне, я посмотрел подкаст с вадимом, мне Вадим очень понравился. И так, подожди, нам нужно напряжение поддерживать. Да не, ну смотри, это он будет сегодня, да, вот у меня было много всяких там.

9: Дебатов, там заочных дебатов очень много людей отказывается, отказывалось приходить на какие-то дебаты. То есть они боятся, что не вывезут тебя. Ну, я не знаю, чего они боятся, да, но понимаешь, это плохо. Вот. И для меня, во первых, да, то есть я понимаю, что Вадим, он подко.

10: И Вадим уже были даже дебаты с глебом карповым, да, карповым. Посмотрел, я посмотрел, ну, я, я посмотрел, да, кусками там, да, у меня не так много было времени, да, но, в общем, мне понравилось, собственно, что это не крики, не ругань там, а нормальные там.

11: Дебаты с исследованиями, с выслушиванием позиции друг друга. Вот. И самое главное, это же контент интересный. То есть, смотри, вот я мог бы сидеть и говорить, ой, этот ежовик, ежовик, ежовик, там или там, ой, ой, ой, там, эти все, там, не знаю, витамины, да, но

12: Ну, во первых, кому это нужно, да, и сколько раз уже люди ныли по этому поводу, а во вторых, это дискуссия, это действительно, ты сказал, какое-то противостояние, столкновение мнений, это всегда интересно. Вот, ну и как бы, понимаешь, мне интерес.

13: Интересно было бы вот это сделать именно с вадимом. И, собственно, давай обозначим темы, на которые, да, темы, значит, ну, мы там, у нас там несколько тем, я даже не знаю, все ли мы успеем, но это в 1 очередь, конечно, ежовик гребёнчатый, да, самое главное, ежовик Гребенча.

14: Да, витамины, да, особенно витамин д, магний натроп, там, перацитам и остальное все, за что топишь ты, давай обозначим. Ну, наверное, мои зрители уже знают, да, но я просто представлюсь, наверное, там, где твоя ауди.

15: История тоже, кто не знает, я по образованию врач, и я очень скептический человек сам по себе, да, несмотря на то, что я ипохондрик, вот я против там, каких-то добавок, против каких-то дополнительных обследований, я даже против.

16: Скрининга в онкологии, да, вот можешь сразу меня кидать тряпки. Вот. То есть, короче, ты против ежовика. Я, да, я считаю, что я считаю, что ежовик гребёнчатый не работает. Я сам попробовал, между прочим, да, может быть, мы расскажем немножко эту историю. Вот.

17: Да, и, соответственно, я до недавнего момента не был даже против витаминов, но сейчас, вот в последнее время, я только укрепился в своём мнении. После просмотра подкаста моего с глебом ты лизировался, пошло и решил, что много

18: Не будет, да, я решил, что, да, уже, как бы, давай ещё обозначим, какие у тебя регалии, чтобы лучше зрители представляли тебя. Ну, я сам просто закончил 1 медицинский, работал онкологом, там была моя специализация клиническая.

19: И последнее время, последние 5 лет, я занимаюсь нейробиологией, занимался этим в лаборатории Константина владимировича Анохина, занимался памятью, сознанием. А сейчас я вот работаю в нью йоркском университете, но тоже, как бы, наверное,

20: Это может быть не так близко кажется, но когнитивные эффекты, ноотропы, интеллект это те самые вещи, которые меня тоже самого интересуют. Вадим Каспаров. Вступительное слово тебе слушай, ну спасибо, что позвал. Так принято говорить. Вот.

21: Спасибо, Владимир, что пришёл и даже выступил инициатором. Очень тоже, знаешь, вот редко когда кто-то может вытянуть меня из берлоги и вот заставить ещё и куда-то прилететь, чтобы, так сказать, отчитаться вот за инфо.

22: Я, значит, сразу скажу, что мне сегодня будет очень сложно, но даже не потому, что у меня действительно очень как бы подкованный в теме оппонент вот с таким большим количеством регалий, но потому что мне, зараза, очень сложно на него разозлиться.

23: Знаешь, да? Понимаешь, я, я часто попадаю в эту ловушку, потому что, ну, я чуть чуть как бы поизучал контент Владимира, и как бы выясняется, что мы оба не Любим эндрю хубермана, оба не очень жалуем людей, которые видят в корне всех человеческих проблем.

24: Мы оба Любим атаку титанов у нас у обоих смотрел тоже по 3 кота. Вот ещё недавно, Владимир, не надо было вас тут 1 на 1 оставлять. Пока. Да? Ну, уже договорняк произошёл ещё недавно на стриме. Владимир сказал, чт.

25: Что Гарик Каспаров лучший шахматист всех времён народов, поэтому мне будет сложно, но я помню его многие противные тейки всякие, и я буду стараться на него давить. Вот по мере того, насколько у меня будет такая возможность, также для вас и

26: Дорогие зрителей, хочу обозначить, что в конце, после завершения нашего общения будет проведено голосование, соответственно, зрительское голосование, кто, по мнению зрителя, победил и в этом

27: Им ещё поможет, собственно, ну, как-то поможет сориентироваться приглашённый, как бы, скажем так, независимый эксперт Руслан Масгутов. Он у меня был раньше на подкасте. Угу. Кандидат медицинских наук, вот, он тоже подключится, выскажет своё мнение.

28: И потом уже будет голосование. Возможно ещё в конце поотвечаем на какие-то вопросы, но посмотрим, как будем успевать по формату. По моему Руслан сильно топит за ежовик, он топит за ежовик, да, непредвзятость, да, но за ежовик. Хорошо.

29: Хорошо, я, я вот сейчас, знаешь, ты видишь, насколько я плох? Я уже стреляю себе в колено. Я думал, начали. Я думал, промолчит ли Вадим. Хорошо, сделаем оговорочку. Руслан топит за

30: Жорик, но мы верим, что привет, Руслан, будет непредвзято смотреть. Не, на самом деле это даже интересно, потому что прикольно. Не когда ты, типа, просто красуешься, да, какими-то аргументами, когда ты можешь переубедить человека, если у тебя это не получилось, ты просто плохой дебатёр.

31: Вот так вот в истории человечества были дебаты, когда кто-то сказал, типа нет, я вообще был не прав. И, блин, вот понимаешь, насколько это редко, но бывало, бывало, я предлагаю приступить к нашему делу, Владимир, так как ты был

32: Инициатором. По правилам дебатов ты должен начинать 1. Ага. И собственно, мы начинаем с ежовика. И какие твои первые такие позиции тейки, там есть какое-то ограничение по времени на

33: Выступление или нет? Слушай, вот я предполагал, что не будет. Вот давай попробуем поставить в предыдущих дебатах, как вы ставили обычно, 20 минут. Нет, 20 минут. Мне кажется, это много. Слушай, ну учитывая, что у нас там ещё дальше, да.

34: Да, я просто предлагаю, вот я быстро свою точку зрения скажу, и все, я только, знаешь, давай до того, как мы начнём, да, с вадимом тоже для нашей аудитории поясним. Ну, как бы, что у нас будет считаться аргументом. То есть почему

35: Мы будем, например, с ним ссылаться на исследования, потому что, знаешь, сейчас я уже уверен, что кто-то напишет, типа, че там Алипов, я принимал ежовик, мне помогло, да, например, или тейки такие, что вот 1 из

36: Известный миколог сказал, что ежовик работает, а ты кто? Да ты в грибах не разбираешься. Мне кажется, в дебатах ещё и риторика должна решать не только сама аргументация, да не сама аргумент. То есть я просто хочу проговорить, что, собственно, личный опыт это круто.

37: У меня был классный, тоже личный опыт, как и у всех вас, но личный опыт, он нас обманывает, да, то есть, во первых, это очень маленькая статистика, но самое главное, что мы очень часто сами себя обманываем. Давай поставим 7 минут, да.

38: Попробуешь уложиться в это время. Давай, вот ты мне просто скажи, когда там останется 2 минуты? Да, все хорошо. Зачем? Окей. Да. Поэтому мы будем сегодня с вами ограничиваться только определёнными исследованиями, причём только клиническими, значит, наверняка сейчас

39: Как так? Да, там есть десятки исследований на животных, но я могу сразу вам сказать, что исследования, которые проведены на культуре клеток на животных, они воспроизводятся в человеке меньше, чем в 1 проценте случаев.

40: То есть вы можете быть уверены в них, что они не работают, что это неправда. На 99%. Очень мало в чем вообще в жизни. Можете так быть уверены, как в том, что вы можете не читать исследования на животных. Я приведу просто пример. Во первых, можете почитать хоро,

41: Работа называется lost in translation. Собственно, это отсылка к фильму, да, но это идея о том, что разворот идеи о том, что существует трансляционный кризис. То есть, что у нас какие-то вещи, которые мы видим на культуре клеток, они почти никогда не воспроизводятся.

42: У животных, а то, что миним животных почти никогда не воспроизводится у человека. И вот вам 2 примера. Значит, 1 пример талидомид, да, все знают, что это вот страшное лекарство европейское, которое, если его принимали беременные женщины, у них дети, потом

43: Рождались без конечностей. И, соответственно, какая была идея, что он не прошёл достаточное количество доклинических исследований, то есть на животных, и поэтому его случайно допустили. Но как раз вот самое страшное в этой истории, что были

44: Несколько исследований на животных на грызунах, да, собственно, беременным самкам Грызунов давали эти дозы талидомида колоссальнейшие, и никакого тератогенного эффекта у них не было, то есть животные и лю.

45: Люди, культура клеток и люди это совершенно разные вещи, да, если вас это интересует, если вы говорите, ой, ну как же там есть какие-то нейротрофические факторы, ещё что-то. Ну вот есть статья, которая показывает, что у этанола, что этанол, он усилии

46: Рост нейритов у нейронов в культуре клеток. Что это значит? Да, ничего это не значит, да, потому что это культура клеток. Поэтому мы должны с вами смотреть только на клинические исследования, только на людях. И я, соответственно, вот добросовестно просто открыл, подмёт и нашёл

47: Какие есть вообще исследования на людях по ежевику гребёнчатого? Все, их там 7 штук. Да, вы можете сами это открыть, посмотреть. Клиникал тралс на помедела айте. Просто с вами по ним пробежимся. Значит, ну, я даже не знаю, в каком порядке это.

48: Делать, но начнём сначала вот с самого такого главного, которые там самое адекватное. То есть это improving эффектс оф the mushroom, ямабуши, таки он майл когнитив импет дабл блайнд.

49: Placebo контрол клиникал трайл 2009 года собственно, вот я вам сейчас покажу даже распечаточку сделал вот это тот самый график из этого исследования, да, то есть мы видим, что 1 группа пожилых людей, у которых было у

50: Когнитивное нарушение она получала просто плацебо, а другая получала ежовик гребёнчатый. И мы видим, что вот там это 0 дней, там, это 8 дней, 12 дней, 16 и так далее. А недели это даже в неделях.

51: То есть, 0 недель, 8 9. И мы видим, что вот здесь, в этой группе явно идёт рост, а в этой, ну, рост такой слабенький, и в этот момент прекращается приём плацебо и ежовика. И мы видим, что группа ежовика, она возвращается вниз.

52: То есть, казалось бы, вот какие вам нужны ещё доказательства, да, все отлично работает. Но посмотрите внимательно вот на, на то, какая здесь шкала. То есть шкала почему-то начинается с 20, да, вот и разница.

53: Даже вот в этом самом лучшем случае составляет 2 с небольшим пунктов всего лишь, то есть по настоящему. Если вот надо нарисовать, как это бы выглядело, если бы авторы исследования были добросовестные люди, то это выглядело бы как-то вот так, если мы начинали от нуля.

54: То есть шкала, по которой они это делали, когнитивных нарушений, она начинается от нуля и может максимум иметь 30 баллов, да, соответственно, это где-нибудь выглядело бы вот как-то вот так вот, что у нас есть.

55: Вот такая вот история, да, то есть, смотрите, мне кажется, что это просто колоссальная разница, да? Ну, то есть вы можете сами посмотреть, как эта шкала устроена. 2 балла, это, по сути, вспомнить 1 лишнее слово, да, или назвать там 1 лишнее слово. То есть это

56: Даже клинически это неадекватные результаты, да, незначительные. Ну, будем ещё говорить, что это какой-то непонятный журнал фитотерапии, ресерч, который там импакт фактор единицу в то время имел, да, или даже меньше, это

57: Пожилые женщины, да, вот очень важно, когда мы говорим про доказательную медицину, что если вы хотите что-то узнать про себя, вам надо найти исследование, в котором идёт речь про ваш пол, ваш возраст и там, что должны быть здоровы. А это пожилые женщины, у которых

58: Ещё умеренные когнитивные нарушения и даже у них, да, непонятно что, но окей, это самое лучшее что мы можем увидеть для ежовика. Да, окей, да, а я хочу обратить ещё внимание, что все-таки даже в группе плацебо

59: Рост какой-то когнитивный был. Почему? Да? Ну просто потому что люди повторно один и тот же тест делают. Вот и все. Но сейчас, сейчас начинается гораздо 2 минуты. Осталось гораздо более жёсткая штука. Вот смотри, следующие. Следующий тест я немножко

60: Тогда задержусь, потому что здесь значит следующее исследование. Я буду идти, наверное, по порядку. По времени. Значит, 2019 года называется оно так, improvement of cognitive function by all in take off хирицу.

61: Biomedical research у журнала импакт фактор 0 3. Да, собственно, там у нормального журнала, там, british medical journal, типа импакт фактор 60, да, чтобы вы могли сравнить. И, значит, что они говорят вывод. Я просто вам вывод прочитаю, если прочитать вывод, кажется, что

62: Все замечательно написано что по шкале ммси и c и alone шоу that Орлан тейк оф хирицу маринацию. Сигнификант ли импрув когнитив function and prevented from deterrence есть по шкале мм се у них были.

63: Офигенные результаты по сравнению с группой плацебо а теперь я вам покажу эти офигенные результаты из статьи смотрите как вам этот график тоже кажется вот ох, это же группа ежовика, да, а это группа placebo большая.

64: Разница, да? Ну, посмотрите, посмотрите, шкала 29 и 0 29 с половиной, то есть это там даже не смешно, но если вам кажется, что это как бы недостаточно смешно, вот я вам покажу. Смотри, я Вадиму конкретно покажу. Смотри, это вырезка, я ничего не

65: Фотошопил, вырезка из статьи. Не, я читал это исследование, да, вот ты вот в этом абзаце что-нибудь подозрительное нашёл. Ну, то, что 4 недели, это маловато. Что там дальше? Смотри, а то, что здесь написано, дрекс через a раз.

66: Здесь написано ещё вот так медикал тритмент дрек. Ещё раз дрек тритмент ещё было.

67: И drac эдикта, то есть 3 раза это не опечатка, то есть человек, по сути, да, который писал статью, он, видимо, достаточно хорошо знал английский, чтобы не пользоваться переводчиком, но достаточно плохо, чтобы не делать ошибку в слове лекарство, да, через ю.

68: Которая пишется драк, а он дрек написал, да, как дрек квинн. И самое главное, что-то, что здесь, это опечатка есть, это говорит о том, что эту статью даже никто и не читал. Ну, собственно, с такими результатами это не удивительно. Ну и теперь, наконец, вот последние работы

69: Которые там 23, 24 года. Ну вот мне очень понравилось. Называется так, статья, значит, acute effects of natural occurring гуаяс tea and норник лайнс мейн экстра.

70: On cognitive performance внутренне 2023 год. Вывод лайнс мейн, то есть да, львиная Грива и joe гребёнчатый, помогла улучшить рабочую память сложное внимание и скорость реакции 2 часа.

71: После приёма.

72: Звучит круто, да, но давайте сначала я вам покажу, как выглядят графики. Вот они сравнивали, по сути, плацебо ежовик гребёнчатый, вот эту вот штуку на букву а которую я не буду выговаривать. Да, и посмотрите, вот даже вот есл.

73: Если вы так посмотрите на эти графики. Вот, значит, это go no go тест, а это, соответственно, энд бэк тест, да, на рабочую память, это на скорость реакции, тут нет разницы даже они показали, что разница есть только между там нуля.

74: Нулём минут там и часом, например, для ежовика, да, то есть нет разницы между плацебо. Ну, давайте посмотрим, что это за разница, сколько она составляла. Я когда это прочитал, я понял, что внутренность это не журнал вообще, по сути, значит, потому что значит,

75: Получается так, что они пишут, что наш анализ выявил, что значит разница после ежовика в скорости реакции она составляла целых 2,6%, что в реальном измерении составляло 9 целых.

76: 43/100 миллисекунды, да, а от между нулём и 60 минутами составляла 8,18 миллисекунды, да, то есть миллисекунды это 1000 доля секунды. Вот вы можете заметить разницу между

77: Там тем, что я сделаю сейчас со скоростью, там 100 миллисекунд или 108 миллисекунд. На самом деле вы не сможете этого сделать. Я даже вам больше скажу, на 3 минуты зашли, да, тест тест, который для этого используется. Он тоже не может это сделать, потому что у него

78: Просто погрешность десятки миллисекунд и, ну, собственно, вот такого рода у нас только есть исследование по ежовику я в заключении скажу, что может быть вам кажется, что, ну, сейчас будет хороший, но я зашёл на клиникал тралс точка Гоф и там

79: Там публикуются все исследования, которые сейчас идут или будут происходить, которые планируются, и ни 1 нет исследования по использованию ежовика гребёнчатого или иринацивину её чего-то для улучшения когнитивных функций, то есть

80: Это показывает, что мировое сообщество в нём разочаровалось вот так, vladimir, можно попрошу тебя тезисно подвести итоги того, что ты сейчас сказал да, ну вот я, я, да и для зрителей, для вадима, собственно, я продемонстрировал, что ни 1 из 7 исследований, которое посвящено ежове.

81: Просто не подтверждает, что он хоть как-то влияет на когнитивные способности человека и по большей части это плацебо просто нет там, ну там нет даже плацебо эффекта, то есть вообще там нет никакого эффекта. Просто вот я могу говорить Вадим, все.

82: Приступить к контраргументации. Кайф. Слушай, ну, Владимир, я, наверное, тебя немного расстрою, скажу, что за ежовик. Я с тобой не буду так принципиально спорить, как за другие пункты, в принципе, в наших дебатах и в наших дискуссиях, просто потому, что объективно, ну,

83: Меня всегда вообще в мире фармакологии, в мире Бадов интересуют вещи, которые прям точно работают и которые прям обладают, ну, высоким грейд эвиденс, что называется. И я, честно, знаешь, даже по ежовику не так, чтобы прям сильно готовился. Ну, то есть я суммарн.

84: С собой сегодня принёс 50 статей, из которых там много метаанализов. Сначала я хотел, чтобы их была сотня, потом я их чуть там подрезал и тд. Вот, и по ежовику я взял 5. Вот просто потому что, опять же, как я уже сказал, что мне не супер принципиально его отстаивать, потому что

85: Я сам не считаю, что это, ну, типа супер перспективная добавка, которая будет вообще геймчейнджером в лечении альцгеймера, и которая будет там принципиальным ноотропом, что это там, я не знаю, подвинет модафинил, и там все люди станут докторами манхэттена, кто будут её принимать, это совершенно точно не так. Вот, поэтому

86: Занизим ожидание перед тем, как я приступлю к своему доказательства. Смотри, вот то, о чем ты говоришь. Все равно я не могу сказать, что это принципиально разубеждает меня или разубеждает людей, которые, так сказать, считают, что в ежовик есть какой-то смыс.

87: Просто потому, что ты все равно показываешь даже на своих графиках, что небольшой процент там все-таки улучшения есть, да, может быть он действительно маленький, да, мы берём, ну, в твоих исследованиях то, что ты показал по графикам. Понятно, что мы говорим про людей с альцгеймером, у которых там

88: Если они сказали предложение не из 5, а из 7 слов, то типа это уже какая-то маленькая победа, но тем не менее, это, как, знаешь, это как what s p value? Ну вот с числом пи, когда нам нужно просто как бы, ну, либо опровергнуть, либо подтвердить, ну,

89: Офис, нулевую гипотезу. То есть это означает, что потенциал там в принципе есть, и что это можно исследовать дальше. Почему это не исследуется? Это на самом деле, другой вопрос, в какой-то степени вопрос, ну, риторический, потому что, ну, как это сказать, фарм компании

90: И, в принципе, ну, люди, которые заправляют такими исследованиями, они очень избирательны в плане того, куда они кидают финансирование, потому что, ну, их интересует, в 1 очередь, монетизация, что с этом можно сделать, и их точно также интересует какая-то эффективность, поэтому я думаю, что, ну,

91: Ежовики не стоит ставить крест. Вот как минимум с того, что ты сказал, да, хоть там и есть какие-то небольшие, плюс хоть там и эти плюсы, они не очень большие, но тем не менее, какой-то профит есть. И вот, кстати, знаешь, ещё 2 пункта, 2 момента, которые ты в своей речи выделил, я бы хотел на них

92: Больше обратить внимание. 1, это то, что когда ты сказал про лекарства, обладающие потенциальным тератогенным эффектом, то есть, которые могут вызывать, ну, дефекты, ну, при рождении там, детей. А, ну, я думаю, что с ежовиков это на самом деле не совсем

93: Местно просто потому что я не буду сейчас говорить про этику касательно того, как, типа, часто его кто-то пушит. Вот, и как много его люди принимают. Хотя клинических исследований, ну, я соглашаюсь в том, что их не очень много. Мы не встречали таких каких-то данных. То есть, ну да.

94: У меня был тезис просто, что мы не можем, опираясь на исследования на животных, что-то сказать про человека. Это не в плане того, что ежовик вызывает тератогенный эффект. Нет, конечно. Ну и вот я помню, ещё недавно я смотрел твой стрим, я на них так немного подсел, их приятно смотреть, как раз они у тебя начинаются тогда.

95: Когда я сажусь ужинать, то есть где-то там в 10, 11 вечера. Спасибо. Да, реклама здорового сна. И там ты разбирал микробиом вот про то, как он влияет, на что, что вы там разбирали колит, да, по моему, или

96: Синдром крона и болезнь крона. Ну не суть. Суть в том, что там было вот это вот весёлое мемное лечение из сауспарка, которое придумали в древнем Китае. Ты тогда сослался, сказал, что вот китайские мудрецы когда-то давно придумали, придумали, что можно пить каловый суп, вот и каловый суп.

97: Сказать, у кого-то действительно улучшал пищеварение, и ты там сделал сам такую ремарку. Вот что, дескать, а может быть люди сейчас, которые вот занимаются биохакингом, они и правы. Просто мы пока что этого не понимаем. Да, и в связи с этим у меня к тебе вопрос, который тоже можно, в принцип,

98: Записать риторический, что почему ты даёшь шанс каловому супу, но не даёшь шанса ежовику. Ну смотри, я на самом деле, да, я не то чтобы даю каловому супу шанс. Да, я могу сказать, что у китайцев, у них была такая история. Вот

99: И, собственно, он у него жил хорошо, но он был императором, и ему хотелось жить вечно, и он как раз попросил всех своих императорских знахарей со всей империи, а там отношение другое было совсем к императору. То есть это был Бог, это не так, что они пытались его обмануть. То есть он

100: Реально хотели ему помочь, и они начали ему там предлагать разные вещи, поесть, его точно пранканули, ну там, да, в итоге 1 чувак реально его пранканул, так что он сказал, ему надо есть ртуть, и он начал есть ртуть. И в итоге он умер от этого, да, от отравления.

101: Ртуть хронического. Похожая история была у нас, например, с радием, да, тоже в начале 20 века. Люди такие, типа, ой, надо вот радио, он от всего помогает, он такой безопасный. A1 чувак пил радио, воду. Вот, может быть, потом на монтаже

102: Глеб закинет, и у него просто челюсть отвалилась в какой-то момент от радио, воды. И почему? Да, вот собственно, нет, есть какие-то вещи, которым я даю, я на самом не знаешь, наоборот, надеюсь, что мы что-то такое найдём. Например, есть

103: Какие-то вещи, которые мы плохо ещё исследовали, там, например, какие-то психостимуляторы, некоторые там тот же финибут, у нас просто нет по ним данных. А вот по ежовику у нас есть. То есть вот я привёл уже 7 исследований, подожди, по финибут меньше данных, чем по ежовику. Ты уверен?

104: Ну, ты уверен, это прям тезис, да? Ну, я имею ввиду клинических точно. То есть, особенно, которые связаны с когнитивными функциями. Это факт. То есть я недавно смотрел обзор как раз латвийский, они, да, они прям так сами сказали, что типа у нас, кроме советских, там, каких-то восьмидесяты

105: Годов исследований, что не так с советскими исследованиями, ну, как тебе сказать. Ну, они были крутыми. Тогда можно было закрывать людей в психиатрической больнице, колоть им инсулины, смотреть, че получается. Ну, мы просто знаем, что они те результаты, которые получались тогда они

106: Не воспроизводится. То есть это говорит о том, что это плохого уровня исследования. Тогда не было понятия доказательной медицины. Вот, и то, что вот мы видим, да, то есть ежовик, он даже в каких-то самых невероятных сеттингах

107: Даже давая им там самые странные когнитивные тесты, он вообще ничего не показывает, да, то есть знаешь, вот то, что есть статья какая-то, с каким-то эффектом, это не значит, что это хорошо. Есть статья, например, которая показывает, что ции, что можно лечить

108: Экологию ц и реально есть такая статья. Есть статья, которая показывает в пабмеде, что можно кусочком берлинской стены лечить депрессию человека, да, потому что, слушай, ну, ну вот это же, я с тобой совершенно не спорю. Я с тобой согласен, что пабмед это помойка, где

109: Иногда встречаются золотые слитки, вот иногда можно найти смешное что-то типа дрек. У меня в гостях был Александр Панчин, и как бы он рассказал мне про такое исследование, где люди смогли в какой-то научный журнал пропихнуть майнкампф, где они просто заменили евреев на трансгендерных мужчи.

110: Да, ну вот и это как бы напечатали, ну то есть это, это случается, это, это инциденты. Вот не будем об этом. И возвращаясь непосредственно к моим тейкам про ежовик, что я хотел ещё договорить. Вот то, что ты говоришь по поводу скорость реакции и тд. Д.

111: Есть, на самом деле, некоторые специфические сценарии, например, сценарий в спорте, где даже миллисекунды они имеют значение. Ну, то есть, например, это касается вещей типа автогонок, футбола, ля кросса, гандбола, ну, любого спорта. Знаешь, где скорость принятия решений?

112: Она имеет, ну да, в том числе, да, и как сказать, вот даже, знаешь, как минимум, поэтому я бы уже сказал, что это не бесполезная штука, просто потому что, опять же, ну, если человек занимается каким

113: Спортом, серьёзно, и он там выигрывает какие-то призовые, у него от этого зависят спонсорские контракты, то, ну лично моя позиция, как человека, который сам спортом раньше немного занимался и с большим количеством спортсменов поработал, что че мы можем выжить? Мы это будем использовать, если это не

114: Запрещено, значит, это разрешено, да, и вот, как, знаешь, тоже, что я находил по стазисом, по ежовику. Ну, тут опять же, из того, что я нашёл, интересно, но вот то, что ты показал, да, это я тоже читал, было

115: Интересное исследование по альцгеймеру, но оно пилотное. То есть ещё стоит посмотреть, че там дальше будет. 49 недель приёма ежовика давали улучшение по альцгеймеру средней лёгкой тяжести, лёгкой тяжести подчеркнуть далее, ну, вещи типа из разряда, что у людей

116: Из депрессии снижается тревожность, это просто, знаешь, авторы этой статьи, это те же самые авторы, которые вот это сделали, вот такое исследование, просто они сделали там в 2000, каком там, 16, что ли? Да, это 2019. То есть, нет, это у меня исследование 2010 года. Ну да, ну то есть, да.

117: 2010. То есть это вот те же самые чуваки, они, потому что автор, блин, автор, я тебе не могу сказать, к сожалению, я не записал биометрии серч написано, да. Ну да, да, да, это тоже самое. Да, они тоже 19 тоже биометрии серч, те же самые, они просто у себя в аннотации, они так и написали, чт.

118: На основании проведённой статьи до этого на депрессии мы решили повторить наш успех и сделать вот такую статью. Да, классно. Ну так делал покойный ныне Силуянов. У него была интересная методология, когда он в книжке 95 года ссылался на книжку.

119: Восмьдесят 4 ода в книжке 84 год осталось 70 тетьего, да, 70 тьм год. Он просто так сказал, да, вот. Ну, суть в том, что, как бы, есть. Ну вот, про 70 лет я не уверен. Я нашёл, наверное, знаешь, с пятна хуерки. Ну, некоторые.

120: Я отмёл сразу, потому что они мне не очень понравились тоже по дизайну исследования тд. Но суть в том, что они есть и даже знаешь, ну, вещи типа про то, что у ежовика есть там потенциал, опять же, про невоспроизводимость на людях, помним про потенциал антис противовоспалительными эффектом.

121: Тд. Я просто, как это сказать, не считаю ежовик какой-то обязательной добавкой, которая поменяет жизни, но я объективно думаю, что он как минимум не вредит, опять же, если бы просто, ну у него были бы какие-то прям плохие эффекты, учитывая, сколько людей покупают ежовик.

122: Там с того же сахера маркетплейса, мы бы уже об этом узнали. У него есть определённо какие-то лайтовые когнитивные профиты, которые почувствовать могут люди в действительности, у которых есть высокий на это запрос. То есть это люди, которым важны какие-то миллисекунды, где

123: Которым важны там 2% когнитивки. Это люди с альцгеймером. Можно я про миллисекунды как раз, да, сделаю ремарку, значит, да, то есть на самом, я с тобой согласен. Миллисекунды это круто. Я бы сам хотел на миллисекунды стать быстрее. Но обрати внимание, что вот в этом исследовании, где миллисекунд

124: Там даже разница между плацебо группой плацебо вот пл здесь написано и группой ежовика нигде нет, то есть там разница появляется статистическая, только между ежовиков на нуле минут и в 2 часах какой тест был, а там было.

125: Много там было куча разных Тестов. Ну в данном случае вот это вот на реакцию это был go no go тест, да, то есть это когда человеку надо, появляется какой-то красная там лампочка, надо нажать, но если там появляется синий кружочек, нужно не нажимать, да, это как бы такая одновременная скорость реакции и 1

126: Время это, ну, как пилот тренируется, да, ингибирование своё, скорость собственного ингибирования. Вот. То есть там даже такого нет. Ну и самое главное, что проблема этих миллисекунд в том, что мы погрешность теста больше, значит, что мы не можем такие миллисекунды у человека реально увидет

127: То есть мы можем сказать что-то, насколько человек становится быстрее, там на 20, 30 миллисекунд, но там не на 8. То есть, если, когда авторы говорят, что там у нас разница 8 миллисекунд, это значит, они просто врут, да? Ну, кстати, вот любой человек может мне не поверить, открыть само исследовани,

128: Видишь, что ссылка, по которой авторы дают на саму эту вот модель, по которой они тестировали, она не работает. Что я думаю, что нам надо попросить Глеба разместить мои стадис и твои стадис в описании, если кто-то захочет сам пойти почитать и изучить. Особенно вот совет,

129: Тот, который 2019 в биомедикал ресерч, просто почитайте её. Ну смотри, опять же, то, что ты говоришь, это не опровергает его эффективность. Ну, то есть, условно говоря, как бы я разрабатывал дизайн исследования, если бы мне нужно было доказать, есть там какой-то профит или нет, я бы придумал какой-то гандикап.

130: То есть, например, я бы не давал людям спать, и потом, после этого давал бы им проводить тесты из разряда, вот, или, может быть, не знаю, сажал бы людей на дефицит калорий и тоже это как-то объяснял бы. Вот. И, как бы, ну, понимаешь, тоже вариативность Тестов, какая она вариативность Тестов по нажиманию этих лампочек, то есть

131: Ну, я бы сделал много всего, типа, давайте там ловить мячи, давайте кто-нибудь выйдет побоксируем. На самом деле, они делали очень много Тестов, просто в других, там даже не было разницы. Ну, короче, я говорю к тому, что можно долго ещё работать над дизайном. И опять же, вот я, наверное, по ежовику.

132: Занимаю нейтрально положительную позицию, что я говорю, что вот вопрос, ну то есть, смотри, представь себе, что я подойду к тебе и скажу, я откопал там какой-нибудь, не знаю, мед сибирской пчелы и говорю тебе, что, ну, я так.

133: Я просто утрирую, да, то есть там какой-то древний завет предков, что который, по моему мнению, он типа, улучшает когнитивные способности. Вот, вот ты мне поверишь, если тебе просто скажу так, что 100% улучшает, я вам говорю, мед сибирской пчелы.

134: Улучшает когнитивные способности? Нет, я тебе не поверю, но я его съем, потому что я люблю мед. Вот, вот. А по поводу того, насколько он работает, не работает. Ну, я вообще полезу на подмёт, или сфир, или что-нибудь, да, ты полезешь, ты видишь, что там вот исследование по меду этой сибирской пчелы.

135: Такого качества ты продолжишь мне верить? Или ты скажешь все, хватит, не звони мне больше, не слушай, опять же это вопрос, это, это вопрос подхода. То есть ты в принципе, выступаешь за то, что нужен минимализм и типа, вот тебе не интересно, что-то, что может давать.

136: Там boost на 1 2%. Мне всегда интересно, интересно. Мне просто, знаешь, есть, мне всегда интересно, как бы, знаешь, жизнь играть как rpg игру, где ты идёшь, как бы, ну, заваливать босса, навалившись максимальным количеством бафов. И вот, использовав все, типа, что у тебя там валяется под рукой. То есть, я даже на самом

137: На самом деле здесь не вижу какого-то несогласия, потому-то ты тоже, ну, когда понирует мне, ты не говоришь, то, типа это прям 100% ***. Ты говоришь то, что, дескать, ну, исследование так себе по качеству, может быть там что-то есть. Но на самом вот в этом случае я говорю 100%, что вот ежовик гребёнчатый в плане когнитивной.

138: Способности полная ***. Так там же у тебя графики все равно дают. Ну да не, ну смотри, я тебе говорю, Владимир, давай просто попробуем ещё раз зафиксировать. Ты говоришь, что это полная фигня. Да, да, давай попробуем дать возможность Вадиму тогда высказаться вот в чем, в чем главная твоя

139: Претензии ещё раз. Не, ну просто есть 1000 вещей, которые декларируют люди, что они работают, ну, на протяжении всей истории человечества это было, вот мы говорили, там суп, да, там сибирская пчела, Радий ртуть, да, так, да, и, соответственно,

140: Люди, ну мы понимаем, что не все из этого работает, то есть какие-то вещи, ну просто это мы должны в какой-то момент сказать, что нет, это все ерунда. Вот знаешь, если ты видишь, что есть какая-то вещь, которую тестировали много раз, там было куча пилотных исследований, куча рандомизированных исследований, что-то

141: Только не тестировали и никакого эффекта нет. Ну все, значит, его и нет. То есть, а зачем же? У тебя же там есть эффекта? Нет? Да, конечно, Вадим, давай попробуем в формате. Так же, как Владимиру давали по времени, попробуешь ответить, что

142: Владимир тебя не перебивал, ты полностью аргументировал свою. Так? Нет, в принципе, я же все сказал уже по этому принципу, что я считаю, что текущих данных на сегодняшний день недостаточно, чтобы сказать, что это не работает точно. И для Владимира это недостаточная аргументация, чтобы он, собственно, убедился.

143: В словах вадима. Ну да, так фиксирую, да, я могу сказать так, что мы проверили, и мы увидели, что не работает. Вот я просто вижу, что уже бесконечно продолжается уже риторика какая-то начинает происходить. Все.

144: Больше, собственно, по этой теме. Ну, наверное, да, нечего добавить. Владимир, тогда перейдём к следующей теме. Тема магния магния. Давай. Я хотел начать с витамина д. Почему? Потому что витамина д, он лучше исследован, чем магний и та,

145: Будет понятно. Давай пока, давай пока все свежие начнём с магния, с магния. Да, потому что там, мне кажется, будет больше всего. Хорошо. У кого желание сейчас начать? Ну, давай, наверное, давай. Да, этот кон, я разыграю. Окей, хорошо, Вадим, давай. 7 минут. Хватит.

146: Все так, ну, насколько я знаю, Владимир магний, ты тоже сильно не котируешь. Вот. И у тебя часто достаточно вот проскальзывает, что соплеменный магний это бесполезен тогда, когда можно принимать его непосредственно из еды и

147: Как-то, ну, в общем то, и не находиться в дефицитном состоянии при этом с чем, ну, я вот категорически не согласен, потому что, как я там, знаешь, пазлы свои не кручу. По еде у меня получается несколько иная картина. Вот. И, ну, у меня, наверное, не будет

148: Все равно как монолог, потому что я считаю, что нам сначала тоже, как с ежовиков, нужно здесь немного прояснить, есть ли у нас какие-то сходные точки, да, в этой позиции у меня к тебе 3 вопроса. Наверное, принципиально на них можешь коротко ответить. После этого я, наверное, продолжу. 1, согласен ли ты с тем

149: Что? Ну, норма магния в сутки в элементарном магнии, выражаясь где-то 300, 400 миллиграмм на человека. Нет, вообще нет. Ну, нет, не согласен. Да, понял. Это мой главный поинт, по сути, да. Ну, у меня правда, есть 3 метаанализа, которые говорят, что так, ну ладно, да, сейчас это

150: Okay. Согласен ли ты с тем, что, ну, человек среднестатистический человек без проблем. Вот может наедать магний из еды? Смотри. 300, 400 миллиграмм? Нет, конечно. Угу. Наверное нет, но

151: Как бы мы видим, что он доедает свою норму. Вот. То есть то, что по настоящему является нормой магния, он добирает. Угу. Окей. 3. Считаешь ли ты, что в действительности есть люди, которые себе объективно наносят вред тем, что вот потребляют какие-то

152: Магнием какие-то точно есть. То есть, когда слишком много, то точно наносит вред, да? Угу. Хорошо. Но их немного, да, это не все, кто употребляют, далеко не все. То есть, я бы сказал, меньшинство, меньшинство. На сколько в проценте? Ты, ну, 1, может быть даже меньше процента, меньше процента. Ну, конечно.

153: Очень много этого магния съесть, чтобы получить проблему. Гуд поинт может, по 1 пункту даже сойдёмся. Ладно говоря про магний, почему я на самом деле сильно выступаю за то, что его принимать нужно и принимать его.

154: Можно даже в достаточно больших количествах. Ну, маленький ликбез для людей, которые не сильно интересуются темой магний, влияет на очень большое количество вещей в организме. Очень умные люди из инстаграма любят говорить это 300 или 600 энзиматических реакций никто, правда, не может, назват.

155: 3. Если ты их просишь об этом. Но, в сущности, на самом деле сферы влияния, их можно перечислить по пальцам 1 руки. 1 это то, что магний влияет на нервную систему магний, влияет на сердечно сосудистую систему магний, влияет на денситометрию Костей магний, влияет на воспалительные процессы и.

156: 5 магни влияет на

157: Господи, у меня вылетело из головы, ну, в общем, скажем, что сократительная способность мышц тоже можно туда это, в принципе, записать. Хотя, да, там можно рост, деление клеток, строение днк, троллирование, все процессы, ну, а часть

158: То, что я сказал, работа нервной системы, то есть рост новых нейронов, миелинизация, по сути, да, то есть дометрия Костей, то есть формирование остеобластов, распад остеобластов, это все туда же оно идёт. В общем, да, на самом деле этих вещей не так много, но они достаточ.

159: Важные и при всем при этом, опять же, если, ну вот смотреть на подавляющее большинство литры, которые есть на эту тему, то мы как минимум видим то, что у большого количества людей есть дефицит по поводу дефицита, это понятие растяжимое. Я об этом

160: Тоже чуть позже. Ну, выражается это, в общем то, собственно, в чем выражается? Это в том, что дефицит в данном случае может определяться тем, что у людей начинает все лучше функционировать тогда, когда они получают какой-то магниевый суплементы. З этого 5

161: Я, ну, нашёл 7 метаанализов, которые показывают это как у стариков, у беременных женщин, у спортсменов, у простого населения разные спецы из разных стран, именно практикующие доктора, например, там, в той же немеции. Я вот тоже нашёл, ну, в Германии, извиняюсь, я на язык.

162: К дискорду перехожу в той же, там Германии, в общем то, практикующие доктора тоже я стадис переложил на эту тему, они сходятся на том, что дефицит магния у обычных людей, ну, людей, то есть сильно не занимающихся спортом, где-то та

163: 33%. По их мнению, у спортсменов 50%, у беременных женщин это чуть больше 70%. И просто, как это сказать, исходя из вот всех этих данных, что магний может помогать людям с углеводным обменом магний, может помогат

164: Людям получать меньше Переломов, потому что 60% магния в принципе содержится в костях магний. Может помогать людям с артериальным давлением. И на эту тему тоже есть большое количество стадис в магний может помогать людям с бессонницей, потому что он влияет на нервную систему и обладает гамми.

165: Эффектами, но здесь ты больше мне расскажешь. Вот, и как бы то, что магний может влиять на воспалительные процессы, то, что он доступный, то, что он дешёвый, и то, что в отличие от того же калия, передознуться им очень, очень сложно. В действительности, особенно используя пищевые добавки, на мой взгляд, это

166: Просто делает вполне резонным какой-то дополнительный приём суплементы, потому как, ну, польза в действительности огромная, а способ себе навредить при этом, ну, он какой-то настолько иллюзорный, что фактически мы говорим про какие-то нули после запятой, вот это

167: Позиция. Хорошо. У меня к тебе вопрос. Угу. Как мы определяем норму? Вот сколько человек должен получать того или иного? Ну, давай так. Даже норму какого-то элемента в крови у человека, как мы это определяем? Слушай, ну здесь нужно как бы сразу

168: Помогаем там про норму железа, да, для наших зрителей, там, не знаю, норма эритроцитов, норма кальция, норма магния, норма витамина д, как мы это делаем. Ну, мы смотрим анализы у человека и смотрим, насколько, как это границы. Смотри, да, то есть мы берём анализ.

169: И он должен попадать в границы. Вот откуда ты спрашиваешь, откуда берутся границы, да, откуда мы берём границы? Ну, границы вычисляются вообще, как это сказать? Мне не очень это нравится, но вот этот прикол, что, типа, как средняя температура по больнице, где мы берём людей с высоким содержанием, берём людей с низки.

170: Потом по медиане смотрим, что типа вот это значит, где-то серединка не совсем так. Ну это 1 подход при этом, как бы, ну вот подход более резонный, когда, как бы, ну люди пытаются выявить, насколько как бы у человека другие показатели могут при этом функционировать. И вот

171: Там уже найти самых здоровых людей, самых больных людей и сказать, что, ну вот норма, она где-то посередине. Не совсем так. Конечно, на самом деле мы когда определяем норму чего угодно, да, мы берём здоровых людей, предположим, 1000 здоровых людей.

172: Измеряем у них этот анализ, то есть людей, у которых нету симптомов, нету в данном случае симптомов гипомагнеземии, любых, любых симптомов. Берём 1000 таких людей. Извини, но это же то, что я сказал, да, мы здоровые. Нет, смотри, не мы берём, мы берём только здоровых, и мы у них определяем

173: Анализ, уровень магния у них в крови. И дальше берём 90 пятипроцентный доверительный интервал так, чтобы 95% людей здоровых, они попадали в этот референс, то есть даже в любой референс все равно 5% людей без там дефицит.

174: Или избытка магния не попадут уже в этот референс. И вот смотри, вот если мы таким образом с тобой понимаем, что так определяется норма каких-то показателей у человека, разве может быть так, что у нас там больше половины каких-то здоровых людей?

175: Без симптомов гипомагнезиемии могут иметь дефицит магния вообще в крови. Разве так может быть? Я как минимум могу сказать, что дефицит имеет место в случае, если человек получает магний, после этого у него становится, ну опять же, это мы начинаем спорить.

176: Тему того, что есть истинный дефицит, что есть дефицит функциональный. Ну просто, да нет, я рассуждаю, я рассуждаю с той точки зрения, что когда человек начинает получать какой-то суплементы, у него от этого снижается артериальное давление, он начинает лучше спать, начинает лучше функционировать. Это значит, что, вероятно, он был до этого в дефиците или как

177: Его значения были неоптимальными. Необязательно. Почему? Если у него, смотри, если ты говоришь, что дефицит, он проявляется симптомами гипомагнеземии, да, если у человека нет симптомов гипомагнеземии, значит, у него нет дефицита, да, собственно, потому что вот эти значения

178: Количество магния в крови у человека нормально. Это смотря от того, что ты хочешь считать дефицитом. Ну это просто вот не смотри, Владимир, если, если пытаться натянуть сову на глобус и как бы сказать, что людей много здоровых и ни у кого нет дефицитов, то можно на самом деле достаточно далеко зайти. Я

179: Как же, опять же, вот, ну, мой главный тейк, по моему, я, может быть, ты его не понял, может я его неправильно прояснил как-то, но суть в том, что, опять же, я находил специально стадис, специально метаанализы, которые показывают, вот именно, да, мы сейчас поговорим, какие профиты дают, соплемены, да.

180: Магнием, да, вот. И суть в том, что, как бы, понимаешь, если у людей, ну, пусть даже в твоём определении дефицита, как ты это видишь, что изначально его не было, но при том, что они стали получать его больше. При этом они отметили, что у них разные параметры, разные анализы стали. При этом лучш,

181: Это означает, что до этого они были если не в дефиците, то как минимум не в оптимальном значении. Смотри, вот человек, когда выпивает кофе, он становится более бодрым, у него улучшаются когнитивные способности. Значит ли, что у человека дефицит кофе кофеина человек может прожить без кофе?

182: Вот без магния ему будет сложно. Не, ну ты тоже самое, он без соплимеников тоже может прожить. Сейчас мы перейдём ещё к исследованиям, но то, что человеку становится хорошо и лучше, да, пока это оставим под звёздочкой от того, что он получает, это не то, как мы определяем нормы норм.

183: Мы определяем как раз, если мы берём 1000 человек, и у них не будет симптомов гипомагнеземии, а так и есть. И при этом ты, ну, знаешь, это как тоже история. Вот как 1 товарищ, по моему, в гостях у Глеба тоже был, говорит, нужно, нормальный человек должен, как

184: 2 раза в день. Вот, а вопрос, а почему ты решил, что так что норма 2 раза в день? Вот откуда мы берём эти знания? Дмитрий Алексеев, микробиолог, да, наверное. То есть вот нет, на самом деле могу сказать, что не обязательно 2 раза в день, понимаешь, тоже самое с магнием. Те, те нормы. Вот.

185: Потреблению магния, которые стоят до сих пор, они были получены в середине 20 века, да, на балансных исследованиях неадекватных. Сейчас мы уже понимаем, что это надо все пересмотреть. Просто никто пока ещё этим не занимается, никому это особо не интересно, но мы понимаем, что не может быть

186: Такой ситуации, чтобы мы сейчас жили в мире, где реально у 90% людей есть недостаток магния. То есть я бы ещё поверил, если бы мы сказали, что окей, там у какого-то процента беременных женщин есть недостаток магния. У каких-то людей с заболеваниями кишечника есть недостаток магния или там

187: Заболеваниями почек. Но когда вот мы говорим, что у всех проблемы с этим, знаешь, это вот тоже самое, как с клетчаткой тоже говорят, надо 30 грамм клетчатки в сутки получать, да, так это невозможно, да, то есть из естественных продуктов никогда на протяжении всей истории человек

188: Не мог человек получать 30 грамм клетчатки. Понимаешь? Это значит, что откуда-то вообще эту норму товарищ взял, да, там кто это сказал, я не помню, 30 грамм клетчатки не очень сложно есть. Ну, формально в нашей истории люди никогда не получали, да, никогда не получали такое количество и

189: Мы понимаем, что да, то есть для того, чтобы нам определиться с тем, что вот есть у человека гипомагнеземия или нет гипомагнеземии, нам нужно сначала определить референсы. Понимаешь? Вот это 1 поинт, да, 2 по поводу исследований. Давай немножко поговорим.

190: Какое количество из этих исследований являются экспериментальными, а какие наблюдательными? Слушай, ну я тебе точно этого не скажу, потому что это метаанализы. Ну, типа, в том плане там много разных ркии, которые нет. Смотри, рки, это значит уже экспериментальное, оно ест.

191: Наблюдательный. Я просто для наших зрителей поясню, что вот если мы просто наблюдаем за людьми, я понимаю, одни, которые вмешиваются в исследования, кто-то просто, как бы опросник собирает. Не, не, не совсем так. Я имею ввиду, что вот в плане исходов, н, влияния, то есть 1 группа людей у нас, предположим, она

192: Получает магний, а другая не получает магний. Но это, знаешь, это как с вегетарианцами. То есть вегетарианцы более здоровые, чем те, кто кушают в макдональдсе. Я понимаю, есть, да, будущие перемены. То есть проблема в том, не в том, что они не едят.

193: Да, поэтому они такие здоровые, а в том, что они следят за своим здоровьем, что они там бегают, занимаются спортом, правильно? Спят, в отличие от человека, который пиццу ест там, да, и не двигается. И здесь тоже самое. То есть, когда ты просто говоришь, что у нас есть исследования, а там, а там

194: Только такие есть, в которых у нас есть люди, которые по какой-то причине, либо много едят магния в диете получают. Это значит, что они получают, кушают много овощей, да, там кушают много других продуктов, которые сами по себе здоровые, содержат другие всякие витамины, много клетчатки.

195: И вообще, это значит здоровое питание. И берём просто группу людей, которые не получают магния, но именно потому, что они так вот плохо питаются и сравниваем их. То дело, то вовсе не в магнии. Не, я ожидал, что ты скажешь об этом. Поэтому я говорю, что я специально принёс анализы именно про таблетки, про

196: Комментировать, да, понятно. И да, с алиментами то же самое. То есть ты сейчас скажешь с плименты, что, дескать, у людей больше денег, поэтому они могут больше времени, больше могут ресурсов тратить на своё здоровье, да, ну, они более внимательно к себе относятся. Знаешь, они вот мне вот, знаешь, как этот brian johnson, то есть,

197: Он действительно ж помолодел, да, и стал более здоровым, но он думает, что это потому, что он там 30 таблеток ест, а не потому, что он стал заниматься спортом, правильно питаться и сбросил вес, да, вот моё мнение. И вот я могу квартиру это поставит.

198: Что если бы он выкинул таблетки, то ничего бы не изменилось. Он бы, наверное, себя даже лучше чувствовал в итоге. Вот. И здесь тоже самое. То есть, когда мы видим, что человек получает какие-то соплим нтры, это значит, что действительно это ему интересно. То есть вот нам с тобой это интересно, нашим зрителям это интересно, конечно, такие люди, они будут более

199: Здоровые, чем те, кто supplementary не кушают. Поэтому, чтобы понять, насколько магний нужен, насколько он реально работает, нам нужны именно экспериментальные исследования. Иначе это вот Грош. Цена им. В науке есть пирамида доказательности. И вот

200: Внизу там как раз эти доклинические исследования, там мнение экспертов, потом на самой верхушке находятся метаанализы, системные обзоры, но метаанализы чего, метаанализы экспериментальных исследований, потому что если это метаанализ наблюдательных исследований, то это тоже где-то внизу, это под, то есть хорошая рандомизированно

201: Клиническое исследование, оно важнее, чем 1000000 наблюдательных исследований и метаанализов, их и всего прочего. Даже с менделеевской рандомизацией и прочими вещами. Все равно это не то, потому что мы никогда не можем убрать спутывающие перемены, никогда не можем понять, в чем та

202: Дело, да, вот я приведу пример. Значит, вот было исследование, которое показало, что медсестры, которые получают оральные контрацептивы в менопаузе, они у них меньше заболеваемость раком молочной железы, и все, и стали всем женщинам.

203: Давать коки, а потом что потом оказалось, что нет, что наоборот, они вызывают рак. Просто медсестры, которые принимали коки, они больше заботились о своём здоровье и проходили какие-то ещё анализы, обследования и так далее. У них поэтому выявляемость и rock зависи.

204: Смертность была меньше, понимаешь? Поэтому мы не можем им доверять. То есть это просто плохой уровень, да, мы можем увидеть корреляцию, но не причинно следственную связь это парадоксальная парадокс веганов, он всегда был, и это действительно уместно об этом сказать, что да, когда мы говорим про и

205: С красным мясом. Зачастую люди там про красное мясо они пишут, что это и пицца, и лазанья, и просто более высокое получение калорий. Эту гетерогенность нельзя никуда отмести, но опять же, по магнию, понимаешь, есть много ирки. Ну, я все их сюда не включал, но их прям больше сотни.

206: Который именно что показывает, что вот мы берём группу placebo, берём контрольную группу. Ну я просто, я не видел. И вот если ты можешь мне привести сейчас, например, 2017 год из журнал не распечатался до конца 500 миллиграмм магния оксида.

207: В течение 8 недель по шкале Бека улучшали симптомы депрессии. Магния оксида, самые так себе формы, которые есть. Ну, если тебе нужно отдельно, я могу тебе накидать больше рки. Да, именно есть. Ну, потому что я на самом деле делал ставку на метаанализ, потому что я все-таки считаю, что, ну, типа, они резоннее, особенно, когда мы все равн.

208: Говорим про саплемент, потому что там разбираются те же ирки, опять же, я мог бы принести сильно больше исследований, если бы мы были неограниченны во времени, могли бы дискутировать здесь и 5 часов, и более и тд. Но ирки по магнию много. То есть, ну там действительно есть контрольная группа, есть группа.

209: То, что мы действительно вот у нас есть группа с интервенциями, мы даём им что-то и какой-то параметр, но он меняется. Таких очень много исследований по гипертоникам, по людям, с артериальным давлением, что магний действительно его снижает, каким образом это происходит. Ну это другой разговор, типа это происходит из

210: Того, что, ну, непосредственно как там играются катионы параллельно с калием и кальцием, или это происходит, потому что люди начинают лучше спать, лучше высыпаться, это другой разговор. Но, опять же, понимаешь, ну вот я не совсем понимаю, как ты собираешься дефать эту позицию, если здесь, ну, действительно

211: Очень большая база доказательств есть по именно магниевым суплементарной о том, что они приносят пользу, когда ты их пьёшь. Тут, значит, я тоже нашим зрителям поясню, есть такая вещь называется, как

212: Содружество, они проводят как раз дополнительный анализ, в том числе рки, там каких-то исследований наблюдательных, они как раз совершенно независимо, они подводят как бы итог тому вот работает какая-то интервенция.

213: Не работает совершенно независимо, да, вот проблема, да, то есть дело в том, что мы уже с вами видели, что есть рки отвратительного качества, есть, которые публикуются там, ну вот ты можешь просто сказать, да, в каких журналах, вот в каком журнале было опубликовано это исследование по

214: Прессии, например, с магнием, как он называется, не полностью пропиталось нутришн я плохо скопировал да, вот нутришн отлично. То есть вот мы видим какие статьи вот это не ланцет это не british medical journal, не

215: Journal of man, да, то есть почему так получается, да, то есть, если бы, если бы у нас были действительно хорошие, ну то есть есть Айниддин такой классный исследователь, извини, я тебя перебью, у тебя есть сходу из рукава исследование с магнием, как с ежовиков, кое же плохое, чтобы ты его

216: Ну вот у тебя с бэком оно такое же плохое, сколько там, сколько, скажи мне, сколько там было людей в каждой группе, по моему, больше 60 суммарно, да? Вот. То есть 30 человек в каждой группе. Ты считаешь, что, сколько там баллов по шкале бэка была разница?

217: По моему, 3 балла, да, 3 балла. Ты понимаешь, что я понимаю, что это статистически значимо. И я понимаю, что не, это не значимо. Слушай, не, ну то, что не, не, подожди, ты, например, много выкладывал про антидепрессанты в своё время и говорил, что, дескать, там вот где-то 2 балла получается. Ну, это тоже на самом деле зависит от того, как сильно

218: Будешь тостовать, исследовани, ты не можешь контролировать депрессии, тм. Есть этому вопросы. Но, слушай, если можно даже с магниевым суплементы получить что-то, что похожее на антидепрессант магний надо пить. Просто прям вот железно ставим крест, что вот это вот оно сейчас, сейчас, смотри, значит, дело в том, что

219: Вот, у и есть такое понятие, как мощность исследования. То есть, значит, что она, то может ли она эффект определённой силы выявить. То есть, если эффект сильный, достаточно маленького количества людей, 60 человек подойдёт, если у тебя эффект большой, сильный,

220: Например, если там разница 10, 20 баллов по шкале Бека, там, не знаю, по невозможно добиться, как это нет. Ну, есть, например, смотри, то есть мы даже в жизни с этим сталкиваемся. Ну, если ты индивидуально занимаешься человеком, да, то, да, там доклинические исследования какие-то, да, они так делают. То есть это ест.

221: Табак тот же, да, там, например, даже нам не нужно экспериментальное исследование, чтобы предположить, что там есть очень сильная связь, причинно следственная. Но когда мы говорим с тобой про то, что там 3 балла разницы, это значит, что нам, чтобы увидеть, чтобы действительно мы могли считать, что-то, что мы увидели, это не случайность нам.

222: Нужно 1000 человек, то есть можно это высчитать. Есть специальная программа, которая высчитывает, вот есть мощность метаанализы по депрессии, магнию по тревожности на много тысяч человек. Есть метаанализы, которые показывают, что ци лечит рак. Да, вот я тебе могу скинуть, если хочешь.

223: Владимир, ты на самом деле, это ты умный парень, но ты играешь в такую тактику. А что, если и это на самом деле нет, смотри, понимаешь? Ну, если говорить, а что, если и доказывать это противно, можно, в принципе, доказать, что инопланетяне тоже были, потому что вы не докажете обратного технически. Я сейчас могу сказать, что Владимир али

224: Спонсирует минпромторг, потому что он говорит, ешьте овощи и не ешьте витамины, и мы ведь этого не докажем, потому что ты же не достанешь сейчас свой криптокошелек и мне не покажешь. Типа, смотри, это не так, поэтому на вкусе нет, смотри, если, если ты сейчас можешь показать мне исследования, которые, типа, прям желе,

225: Скажешь, типа вот здесь мы показали, что это была ***, то типа, ну вот смотри, готов поступиться. Мы только что разобрали, что не может быть. Ты не можешь увидеть разницу в 3 балла по шкале бэка. Если у тебя 60 испытуемых, это хорошее, по твоему, исследование. Ну я считаю.

226: Что если таких исследований много, то это нормальное исследование, а исследований там много. Не опять же, ну, чтобы, чтобы ты просто понимал, вот если ты проводишь такое исследование, ты не то, что ты получаешь результат в нём, это рандом, то есть ты мог ничего не получить, ты мог получить обратно

227: Обратный какой-то результат, а мог получить вот 3 балла, когда у тебя 60 человек, ты не можешь такой маленький эффект увидеть от магния тебе нужно десятки тысяч человек. Понимаешь? Если ты говоришь про такие эффекты, тебе нужны десятки тысяч человек, это должно быть рандомизированное, клиническое

228: Исследование, потому что иначе ты можешь найти. Знаешь, вот я тебе могу рассказать историю, вот кому интересно, есть такой автор, он возглавляет статистический отдел.

229: Американского американской ассоциации, как раз доказательной медицины. Его зовут Айниддин. Он очень классный автор. Я вот советую тебе посмотреть его и что он выпустил такую статью классную, которая называется все, что мы едим, вызывает рак.

230: То есть он просто взял в победе. Ну это так, все, что мы едим, вызывает рак. То есть он просто взял поваренную книгу и нашёл по всем ингредиентам соль, горчица, там, молоко, яйца, он нашёл просто рки да, рки.

231: И наблюдательный, и тоже вот такого же качества, который доказывает, что вот в 1 случае они говорят, что это защищает от рака, а в другом случае наоборот, что та же самая ингредиент соль, например, да, вызывает рак. Вот, и он, и вот кому интересно, он просто показал, что если мы говорим про очень маленьки,

232: Эффект, знаешь, как там говорят? Типа, вот ещё говорят про до зависимости, говорят, там 30%. Если вы съедите там 30 грамм орехов в неделю, то у вас на 20% снижается риск, там рака молочной железы, да, вот есть люди, которые в это верят. То есть они реально считают, чт,

233: Вот такое, что мы живём в мире, где такие вещи возможны. Да, естественно, мы не живём в таком мире. Это просто вот надо смотреть на такие сведения, сразу говорить, что это полная ерунда. И я не против. Я вот, например, как могу сказать, магний, по моему мнению, важная вещь. Да, и я на самом деле не против того, чтобы люди

234: Там принимали даже магний, там в каком-то количестве, или там ели овощи и все такое. Но если ко мне подойдёт человек и скажет, у нас есть стопроцентные доказательства, у нас есть, ну даже просто скажет, у нас есть доказательства того, что магний там улучшает когнитивные способности, там, не знаю, защищает от

235: Альцгеймера, ещё какие-то вещи, вот особенно связанные с когнитивной сферой и с памятью там, я не знаю, я просто скажу, это не так, да, и действительно это не так. В кокрейновских обзорах вы можете посмотреть, просто вбить магнезиум саплемент, вы увидите, что там обзоры пока что не

236: Достаточно данных хорошего качества, чтобы сказать, что магний действительно, добавки с магнием сильно влияют на какие-то параметры когнитивных функций у человека. Понимаешь? Слушай, в кокрейновских обзорах всегда в конце пишут, что нам нужно ещё что-то пообследовать. Это просто, ну,

237: Вводится как мы хорошие добрые господа учёные которые просто они просто не хотят обидеть которые не хотят получить по шапке которые не хотят кого-то обидеть и так далее, они просто они могут сказать что называется трудовая этика нет, оддо вас надо выкинуть, называет Рудова, тк. Это не nat то исследование ыло плохое или означает что тип

238: Его там не нужно читать, опять же, ну ты вот куда-то не туда уводишь. Ты говоришь по поводу того, что вот, да, вот, дескать, все продукты канцерогенные, да, конечно же, воздух канцерогенный. Ну да, и наоборот, и защищают все продукты от рака, понимаешь, да, это действительно так. Но вот ты прицепился к этому, к

239: У меня есть ещё там, например, парочка системных обзоров, которые там же вот написаны, но опять же, я потом выложу этот файл, может быть мы с тобой сыграем ещё какие-то партии по стримам, если как бы у этого разговора будет необходимость в логическом продолжении. Но понимаешь, вот опять же суть в чем, что? Да.

240: Я прекрасно понимаю, что если, как бы, ну, нам пытаться размазывать масло тонким слоем по бутерброду, то доказать отсутствие какого-то эффекта гораздо проще, чем факт его присутствия. Наоборот, на самом деле, самое сложное это как раз доказать отсутствие. Вот я, вот тебе, представь, вот у меня задач

241: Провести исследование, показать, что у ежовика или у магния нет никакого эффекта. Не, ну, с ежовиков очень сложно, потому что там немного исследований не, не, вот если я, например, вот я захочу провести исследование, я вот уверен, что нет эффекта, понимаешь, просто в силу случайности, вот как здесь, там с этими миллисекундами

242: Я могу получить статистическую значимость. Это как раз очень сложно. Вот это вот есть исследование, да, нонан, феррит стадия. Это самое сложное в плане дизайна с самым большим количеством испытуемых, которые ты должны, потому что чтобы показать 0 эффект, тебе нужно реально очень сильно

243: Постараться, понимаешь, чем как раз вот случайно, особенно на маленькой выборке, получить какие-то классные данные. Если ты, если ты просто мешаешь много исследований, ну то есть исследование с маленьким эффект исследование с больим эффекто исследования с плацебо эффекто, у которых может быть разный дизайн, которые могли проводитьс

244: Там в разное время с разными ошибками, то как бы, ну, эффект будет сглаживаться. Это действительно так вот. Ну, я просто опять же, говорю, что вот по магнию я не вижу никаких стазисом, которые мне бы прям чётко показали, что эффекта либо нет, либо он обратный. Вот, поэтому, понимаешь,

245: Условно говоря, что да, я понимаю, что здесь у нас с тобой концептуальное расхождение в позициях. Тебе кажется, что не нужно пить вообще ничего лишнего. А я считаю, что как бы, если что-то даёт какой-то профит, то почему бы этого не сделать? Опять же, я вижу по магнию огромное количество профитов, которые можно получить, они как бы, ну, есть.

246: И в ирки они есть в системных обзорах, они есть в метаанализах, где угодно находи. То есть, ну, там, действительно, это, начиная от артериального давления, в действительности кончая, ну, денситометрией Костей, просто это как бы, столько всего за абсолютно, как бы, ну, дешёвейший суплементы, и я не понимаю,

247: Почему его не принимать, когда вот, ну, каких-то побочек я у него не вижу. Кстати, вот говоря о побочках, что интересно, у тебя в подкасте с глебом вот начало было про магний, где ты сказал, что, дескать, я считаю, что магний не надо принимать, потому что мы

248: Брали крыс, кололи, магния, хлорид. И после этого они, ну да, не мы, а там, ну, условно говоря, да, да, да, мы учёное сообщество. Да, да. Я, мы Алипов, ты как считаешь, это хорошее доказательство было? Нет, это плохое, но это было

249: Это понимаешь, это вот как раз вот из разряда того, что я сказал. То есть мы не проверяли у людей, понимаешь? Но это как раз то, что может быть. То есть вот 1 дело, когда мы проводим исследование, мы не видим какого-то эффекта нормального, да, вот как там мы не видим того,

250: Что магний реально улучшает когнитивные способности человека. Нет таких исследований. И если они и те, которые были проведены, они этого не показывают. Но, но мы, кстати, видим, что, извини, перебью. Мы, кстати, видим, я находил именно шумет анализ, который показывал, что что интересно у людей

251: Альцгеймером чаще дефицит магния. А где здесь причина, где следствие? Вот. Не, ну я просто думал, что ты сейчас будешь так рассказывать. Мне вот это шанхайское исследование про то, что там пенсионеры китайские ели больше магния, поэтому, типа, у них чаще возникала деменция. Ну, такое тоже есть.

252: А есть исследования, которые покажут, что те, у кого, кто чаще ест магний, у того выше риск рака Лёгких. Не, ну это просто наблюдательное, это вот как раз вот ты очень, ты действительно вот правильно говоришь, потому что наблюдательные исследования, они все такие. То есть ты не можешь отличить причину следствия, в принципе, у них такой

253: Исследование, то исследование плохое, потому что там выделены неправильные вещи, потому что его люди неправильно интерпретировали, потому что оно на самом деле не про потребление магния было, оно было про соотношение магния и кальция. То есть, почему, как бы, ну, мне оно сразу не понравилось, я видел его на вот канале, который

254: Я не буду упоминать, где, ну, пожилой мужчина вот ругает все, кроме дракона и финибута. Вот. Ну, наверное, все, ну, кто в курсе, тот в теме. Вот просто суть в том, что, как бы, что он там неправильно сделал, это то, что он, ну, буквально с листа, не

255: Правильно прочитал, где он сказал, что типа вот высокое потребление магния это типа высокий риск деменции. И поэтому он умозаключил, что, дескать, вот в России эпидемия с магниевыми добавками все редко станут дементными, но он был не прав в том плане, что это было популяционное исследование в Шанхае, где люд

256: Потребляют исторически гораздо меньше кальция. И там прямо в абстракте исследования даже он не открывал полный текст. Он просто с подмены открыл непосредственно принтскрин, и там было написано о том, что, дескать, вот пропорция меньше чем 1 к 1 и 7 в пользу кальция, она, может, к этому приводит.

257: Что с точки зрения диетологии полная казуистика, потому что, ну, обычно больше, кажется, никто так не ест, да. Ну, особенно в наше. Да, да, да, я согласен с тобой полностью. Ну, смотри, моя позиция в чем заключается? Ты правильно сказал, что, типа, магнием, видимо, сильно себе навредить сложно, но вот ты

258: История с витаминами вообще, с чего она началась? С добавками? То есть не уводи в эту степь, давай про магний договорим, да, про магний, да, то есть, вот я заметил, ты скользкий тип. Ну давай не отходить от темы, что, что за скользкий тип. Да нет, я вот тебя

259: Говорю, что окей, да, если ты хочешь пить магний, и тебе кажется, что он у тебя работает. Окей, пей. Ничего страшного. Главное, чтобы ты вот не там не доводил до каких-то, знаешь, вот есть просто люди, которые говорят спикеры, что ты можешь пить магния столько, сколько ты хочешь, сколько ты можешь там купить себе д.

260: Что, естественно, неправильно, да, что это уже у этого есть какие-то риски, но вопрос, а зачем? Да, то есть мы очень много вещей можем делать бесполезных, которые ни на чем не основаны в нашей жизни. Знаешь, вот есть люди, которые верят в феншуй. И вот ты будешь вот, например,

261: Строить свою жизнь по феншуй, собственно. Ну потому что, возможно, у этого есть какой-то положительный эффект, ну, который исследования, правда, пока не смогли чётко показать, но возможно, то есть, может быть, даже мы найдём какое-нибудь китайское исследование, которое показывает рандомизированное клиническое, которое покажет

262: Феншуй улучшает твою жизнь. Ты будешь действовать по феншую, жить. После этого я лично нет. Ну а в чем разница между фэншуем и магний? Ну, слушай, разница магний выглядит. Смотри, разница в том, что у нас есть метаанализ, который показывает, что каждый инкремент в ст.

263: Миллиграмм магния вверх по диете снижает риски инсульта на 2%. Ну, это наблюдательное исследование, понимаешь, это дохрена. Да, тоже самое. Слушай, вот тоже самое можно найти. Вот человек, слушай, дополнительный приём магния снижает артериальное давление или нет? Вот сейчас прям прямой вопрос. Ну, немножко

264: Снижает, конечно, артериальное давление. Это что? Не, ну ты вот смотри, здоровому человеку нужно снижать артериальное давление. Скажи мне, сколько людей с гипертонией в процентном соотношении сейчас, ну, это 10, ну, может быть, в лучшем случае 10%, ну,

265: Люди с, а ты говоришь всем пить магний. То есть я не против, если у человека есть проблемы 10%, даже проблемы с нутриентами. Ну просто опять же, вопрос в том, что чуть чуть более чуть, ну опять же, вопрос в том, как ты измеряешь его. Вот у тебя есть артериальная гипертензия, конечно, есть. Вот у меня нет

266: Глеб, у тебя есть артериальная гипертензия. Так, а у оператора есть артериальная гипертензия, у кого-нибудь нет? То есть уже пишите в чат уже, уже, уже в этой комнате да, уже это очень red есть, а здес получилось 25% по этой комнате то наш как считает?

267: Смотри, я тебе могу сказать, пропранолол. Лекарство снижает артериальное давление. Надо пить всем пропранолол тоже, знаешь, есть куча. Вот, подожди. Не, не, не, не, не, подожди. Опять ты опять ты уходишь в гиперболу. Подожди. Пропранолол это адреноблокатор.

268: Блокаторы могут вызывать брадикардию, внезапную смерть и т. Д. Как ты можешь реально сравнивать магний и а как магний, по твоему, снижает артериальное давление? За счёт чего? Слушай, ну за счёт как бы взаимодействия с кальцием и калием, за счёт того, что, ну, катионы, они вращают друг друга, ну, за счёт того, что у тебя

269: У нас меняется баланс межклеточной жидкости и внутриклеточной жидкости. А в чем разница? У тебя давлеие упало из за того, что у тебя бродикардия развилась? Или из за того, что у тебя снизился ацкк, просто объём циркулирующей крови? Ну, разница достаточно большая, потому что, потому что, потому что играться с

270: Рецепторами по всему телу. Это с магнием нормально можно играться. Кто сколько людей умерло от магния, сколько людей умерло от пропанолола. Сейчас можешь сказать статистику. Ну, если такой же дозировки будут люди пить магний, сколько людей? Ну нет, ты ещё раз скажи, сколько людей в процентном соотношении умирает от пропанолол?

271: От магния ты просто, ну, сделал такое сравнение, это очень сильно нет, а я же не спорю, а зачем ты тогда пропанол, вспомнил вообще, если ты из другой категории, потомучто ты сказал, что вот магний хорош, потому что он снижает артериальное давление, а это плохо, как ты, а как ты, как ты приравнял магний к пропанолола, я не понимаю, потому что они и то, и

272: Снижает давление да, но понимаешь 1 опять же играет с балансом жидкости, а другое это окей, есть iii окей, есть препараты, дирики подожди, причём здесь диуретики, ты вот мне прямо скажи они, они влияют на баланс жидкости вот если тебе хочется, давай вот диуретики они сни.

273: Тоже самое, как магний. Вот. И будешь ли ты пить диуретики, раз уж они снижают давление. Ну, смотря какие, знаешь, нет, смотря какие диуретики, калийсберегающие диуретики, я пить не буду, но, например, вещи, типа, там, того же диакарба, цитозоли, а они довольно

274: Интересные для людей с повышенным индексом массы тела они не сберегают. Окей. То есть здоровому человеку надо пить. Вот если у него нету давления повышенного, надо ему пить эти препараты. Слушай, ну это смотря того, что мы считаем за повышенное давление, смотря на того, что мы считаем за, в принципе, давление нормальное у людей, которые, в принципе, знаеш,

275: Как-то не, у нас есть критерий, там вот до 130 у человека нормальное давление. Вот у меня, например, там 110 на 70, мне не надо пить эти препараты. Ну, тебе, скорее всего, нет, но не у всех же такое артериальное давление, ну, у большинства, у большинства давление находится вот в этих нормальных рамках, потому что

276: Как раз мы так эти рамки и ставим, да, то есть, ну, этосмотря это, смотря как мы будем. И смотря как мы будем играться по выборкам населения, смотря как мы будем играться по людям с повышенным индексом массы тела. Ну, у людей с повышенным индексом массы тела много, достаточно у них, да, потому что у ни

277: Есть вопрос, почему вопрос, почему бы не пить магний, если они от этого не умрут? Это же, ну окей, да. Ну а зачем здоровому человеку пить магний, если у него все нормально с давлением? Потому что от магния он может лучше спать, потому что от магния у меня давление ещё больше упадёт. Я же себя буду плохо чувствоват.

278: Наоборот. То есть вот у меня сейчас 110, а у меня будет 100, и мне будет плохо уже. Зачем мне лишний раз пить мамин? Не, ну зачем мне лишний раз пить диуретики какие-нибудь? Да? Слушай, скажи, вот ты в самом начале начал эти дебаты с того, что ты сказал, что, дескать, личный пример.

279: Это не очень так себе доказательство. Сейчас я тебе большинство людей. Смотри, у тебя же какой тезис, что все должны пить магний. Я не говорю, что все должны пить магний. Я говорю, что магний решает большое количество проблем со здоровьем. При этом он безопасен. Есть проблемы со здоровьем. Согласен. Вот я не против, я на самом не против того, чт

280: Чтобы люди как-то себя лечили, чем-то себя лечили. Особенно если это работает. Если у них есть проблемы со здоровьем, проблема с биохакингом моя лично в том, что здоровым людям навязываются добавки, препараты, которые им не нужны.

281: Но которые на них влияют, потому что большинство веществ, про которые мы говорим, они все-таки обладают каким-то биологически активным свойством. Зачем здоровому человеку пить магний, если он здоровый, ну а сколько вокруг здоровых людей большинство людей здоровые, то есть

282: Большинство это из определения здоровья просто следует, да? Ну, это опять же, смотря где мы проводим медиану. Вот, и где черта освещения. Хорошо, например, магний сдвг. Так можешь показать мне рки, которая покажет, что хорошего

283: Качество, которое покажет, что магний помогает при сдвг. Я, по моему как раз на кокрейн видел, что магний не помогает при сдвг че то не могу, даже нет. Ну то, что как минимум симптоматически снижает, точно есть.

284: Ну, здесь вот дефицит магния и сдвг. Дефицит магния у них определяется, по моему, это метаанализ из псих, из журнала психатр, дефицит магния, они подводят, типа там 184 миллиграмма и ниже в сутки я

285: Согласен с тем, что у нас корреляция. Теперь вопрос, как этому, как этому человеку повредить 100 миллиграмм магния глицината того же, если он их просто выпьет, если у него есть, например, вот сдвг или ему в принципе не помешает что-то с каким-то гамкергическим

286: Сейчас, подожди секундочку. Да, значит, а че, гуглить можно? Не можно погуглить? Да, я просто хотел посмотреть. Есть, может, какой-то, да, есть какой-то обзор, да, вот, может быть, я пропустил что-то.

287: Сдвг нет, конечно, им, им не помешает, но вопрос, зачем им это делать, если никакой пользы они от этого тоже не получат. Знаешь, вот практик может быть много. Вот я могу, вы на самом деле, мы живём в мире, в котором практик различных там и добавок, и

288: Только что у тебя времени жить не хватит. Если ты будешь все эти практики пытаться на себе пробовать. Ну, брайн джонсон тому пример, да, он уже не живёт, опять же, ну вот, практики на себе пробовать. Ты, ты уводишь все в радикализм, понимаешь? Ты говоришь о том, что, дескать, вот смотрите, как делает брайн джонсо,

289: Ты говоришь, почему бы тогда вообще не дойти до того, чтобы, как бы использовать бета блокаторы? Ой, спасибо большое. На мой взгляд, это не совсем правильно, потому что, как бы, ну, биодобавки это типа, как такая прослойка в этом плане, что это не радикальное какое-то

290: И я вообще, знаешь, ну, не вижу смысла, я не вижу смысла, знаешь, разграничивать на тему того, дескать, ну, какие там есть интервенции, условно говоря. То есть, ну, человеку либо становится лучше, в конечном итоге, от того, что он что-то принимает, либо ему становится хуже. То есть, опять же, ну,

291: Безусловно, наверное, там человек с какой-нибудь брадикардией, астеническим телосложением, человек, который постоянно сонливый, ему магний, не нужен. Но опять же, понимаешь, все то, о чем мы говорили. Ну, о чем я сказал? Нервная система, сосудистая система, углеводная, обмен.

292: Симметрия Костей, пиздв, бессонница, что угодно. Ну, что-то 1 из этого, оно у человека будет, скорее всего. И опять же, ну, мой тезис все ещё стоит, потому что я считаю, что ничего плохого в том, что человек там попьёт какой-то магни, с ним не случится, если

293: Оно ему не нужно, он, скорее всего, сам это поймёт, и это как бы не вещи, типа, там Статинов, это не вещи, типа, там адреноблокаторов, которые, ну, ты принимаешь уже как медикаментозную интервенцию ты можешь назначить сам себе, ты можешь это отменить. И вот, кстати, ну, знаешь, опять же,

294: То, что, возвращаясь к твоему рассказу про тех мышей, условно говоря, что у которых, дескать, снизился уровень мотивированности от того, что они получали магний хлорид, да, в инъекциях, ну, этот эффект воспроизвести, память нарушилась из за этого, да, ну.

295: Не, я понимаю, да, да, приблизительно на колхозном языке, как работают рецепторы, вот, и как, что там, с чем конкурирует. Но суть в том, что, знаешь, я за все время своей практики, как бы сейчас инсерт, анекдот левидов, т. Просьба не смеяться, встречал.

296: Всего, наверное, троих людей, которые действительно от магния стали более туго соображать. 1 из них был я, и мы принимали, ну, где-то полтора Грамма элементарного в сутки. Угу. Ну, то есть, знаешь, это получается, где-то, не знаю, 15 таблеток магния глицината.

297: Или там 20 таблеток магния цитрата, или там 30, 35 таблеток магнерота и как бы, ну, видишь, что черта отсечения, она вот там находится, что вот как человеку вот в действительности дойти добавками до туда, ну, я не

298: Понимаю, это типа ты должен либо очень, как бы серьёзно подходить к, так сказать, собственным экспериментам, каким-то домашним. Вот вкусный магний, знаешь, он не, он вообще не вкусный, вот. Либо как

299: Бы, не знаю, должно не фортануть. Ну, это потому что вряд ли, наверное, кто-то себе прям колет хлорид, ну, кто-то, может, заливает по Вене. Ну да, опять же, да, сделаем наши завершительные просто реплики, потому что мы ходим вокруг 1 и того же по магнию, да, то есть,

300: С магнием та же самая проблема, да, нету исследований нормальных, нормального качества, да, которые показывают, что действительно 1, что у людей есть недостаточность магния и что приём соплемен, допол,

301: Магний будет им полезен. Вот. С другой стороны, вот то, в чем я согласен с вадимом, да, это что, наверное, магний, это не так страшно, это все-таки там не там финибут какой-нибудь, да, то есть сложно себя им прям сильно убить.

302: Но моя позиция именно как раз в этом, во всем, что тезис, который, о котором мы сегодня спорим, да, вообще магний нужно пить или не нужно, очевидно, чтобы доказать, что его нужно пить, нужно показать, что магний, знаешь, как это, да, типа экстраординарное утверждение.

303: Требует экстраординарных доказательств. Если сказать, что магний улучшает когнитивные способности, нужно показать соответствующее хорошее рки. Да, если такого рки нет, значит, магний не улучшает когнитивные способности, как бы нам не хотелось. Да, может быть, я бы хотел, чтобы магний улучшал.

304: Способности, но, к сожалению, вот, например, с кофеином, да, то есть я раньше не любил кофе и вообще считал, что кофе убивает человека. Но я изменил своё мнение относительно кофеина. Я понимаю, что кофеин и кофе само по себе это вещь, которая работает, а с магнием нет, с магнием я пок.

305: Ничто не убеждает. Ну ты не забегай вперёд. Я думаю, я ещё обращу тебя в нашу веру. Вот нужно просто немного времени тут просто, знаешь, такой нюансик есть. Не знаю, может, ты в курсе или нет, но победа будет за нами, поэтому, поэтому

306: Ну, присоединяйся, присоединяйся. Часть в ринге проходит. Присоединяйся. Это в твоих интересах. Я тоже не в твоих интересах. Я тоже скажу, наверное, по магнию. Заключительное слово, что, ну, я не совсем согласен с Владимиром на тему того, что

307: Исследований по магнию нет и хороших рки, их на самом деле очень много. Ну, если как бы с ежовиков я уступил и сказал, что да, в действительности тут пока не доказано не это самое, что сказано. Вот, то по магнию исследований не 15, а, ну, там счёт идёт реально на 1000 и

308: Гинкобилоба тоже 1000 следы если что ну там все билоба опять же альцгеймера скажи не смотри штука, штука в чем гинкобилоба, cognition и тд. И все что с этим связано все ноотропные препараты всегда будут иметь ну

309: Частоту, потому что измерение когнитивных способностей это гораздо сложнее, чем измерение каких-то объективных параметров для здоровья. Тоже самое там, не знаю, влияние гинкобилоба на холестерин, десятки исследований есть, ты будешь защищать позицию, что гинкобилоба можно

310: Использовать и важно пить, чтобы улучшать своё соматическое здоровье. Нет, я мне на гинкобилобу, честно говоря, примерно почему? Это g1 и то же. Просто магний звучит. Типа, слушай, потому что потому что по гинко билобу есть объективные исследования, которые показывают, что если принимать его долго, то оно может

311: Риски инсульта, да, эти исследования есть по магнию. Просто ещё, наверно, такого нет, нет. По магию исследования, которые показывают Ровно обратную ситуацию прям в процентном, ну вот, нисходящем отношении, чуть ли не с линейным соотношением. Вот, и не 1 исследования по магнию, чтобы он растил риски инсульта. Нет, ну как бы, я хочу это зафиксировать, чт,

312: И вот это вот так написано по гинка билоба, они есть. И это основная причина, почему как бы, ну, гинка, билоба про планао и какие-то другие вещи, это идёт в 1 сторону, а магний идёт в другую. Ну опять же мой, а если бы вот не было этого, да, извини, опять же, мой тезис стоит о том, что, ну, польза магния, она

313: Безусловно, есть количество магния потребляемого, возможно, где-то остаётся в дискуссии, но опять же, общий тренд, когда мы смотрим на анализы, коих действительно 1000, он показывает на то, что соплеменный магний несёт очень большое количество профитов. И если мы не говорим про людей, ну,

314: Каких-то норм астенических, там может быть с низким артериальным давлением, с низким кортизолом и тд. Которые не страдают лишним весом, коих становится все меньше и меньше. Это фактически вымирающий вид. Вот то объективно как бы навредить себе им очень, очень сложно. А профиты есть вот

315: Окей, это завершительное слово было, да, ес помад. Вот я, правда, технической частью сейчас занимался, но вот чувствую некую неудовлетворённость, как будто бы, естественно, единой позиции вы бы так и не пришли. Это, это ясное дело.

316: Но, возможно, у вадима есть какие-то исследования, которые он может зачитать, и там какие-то вот чёткие, ну чёткие факты говорятся. Слушай, ну их много реально, просто попробуем.

317: Просто, просто, кажется, этого не хватает. Просто Владимир скажет, что, дескать, ну, гетерогенность исследований, что, дескать, это может недостаточно, он может, поэтому я считаю, что поэтому я сразу сказал, что, как бы, это будет все играться не в 1 партию. Нам, возможно, потом нужно отдельно встречаться в онлайн и как-то, ну, доразбираться, ну, я

318: Как бы всегда, за, как видишь, я настолько лёгок на Подъём, что могу даже прилететь в другую страну. И мой оппонент тоже. Ну, слушай, смотри, суть в том, что вот системный обзор 2019 года, что опять же, каждый инкремент в 100 миллиграмм пищевого магния снижает риски инсульта на 2%. Это существенно

319: Системный обзор ты считаешьчто системный обзор это доказательство чего-то или нет? Ну я считаю, что системный обзор вверху доказательной пирамиды находится в принципе как это, смотри, есть разница между системным обзором и метаанализом, как ты думаешь конечно же да, ну соответственно вот метаанализ в верхушке находится, а систематическая

320: Это по сути, просто обзор литературы на данную тему. Причём это наблюдательное исследование. То есть по гинкобилоба есть куча ещё раз по гинкобилоба есть конкретная стата, что он повышает риск инсультов, он не в этой категории, все типа есть, есть.

321: Работа по магнию, которая показывает, что магний повышает риск рака Лёгких. Ты поменяешь, поменяешь своё мнение. Если ты, я тебе покажу эту статью. Я думаю, что мне нужно почитать дизайн. Я думаю, что мне нужно почитать дизайн этого исследования, чтобы точно сказать, во

322: Я тебя хочу. Какую мысль? Ну, со своей точки зрения, почему я это говорю? Потому что для меня важно не только, ну, чтобы было показано, что это что-то безопасное, и что это не вредное для меня. Очень важно, чтобы было хотя бы 1 исследование, которое покажет, что это действительно помогает. Это работает, есть

323: Вещи, которые работают, да, то есть, слушай, ну есть же исследования, у нас есть примеры исследований хороших, хорошего дизайна, которые опубликованы в нормальных журналах, которые с нормальным дизайном, с большим количеством испытуемых. Почему? Вот

324: Мы должны с тобой копаться и там делать какие-то поблажки вот исследованиям такого качества, то есть мы же знаем, что это просто ни о чем, весь предмет ими забит. Вот i ниди про это говорит Пётр Талантов целую книгу про это написал, он сказал, что там у него хобби, он просто находит.

325: Исследование в победе, которые подтверждает любую точку зрения. Вот ты ему скажи, он так вот развлекается, вот мы просто не должны это тратить время, понимаешь? Потому что это информационный шум и тем более мы не должны делать свои жизненные какие-то решения принимать на основании вот такого рода исследований, да, потому что

326: Вот, а не было бы этого исследования по гинка белу, ты бы что, пил бы гинка билоба серьёзно? Вот не было бы, не успели провести, да вот мы с тобой встретились там 10 лет назад, ещё нет этого исследования. Ты бы пил, гинка, билоба, что ли? Слушай, Владимир, я прошу тебя напомнить, что ты был человеком, который оправдывал употребление.

327: Super для улучшения микробиома. Поэтому здесь я не оправдывал. Я просто не на тему на тему оптимизма и пессимизма, чем бы корова мычала это вот ходите на стрим. Да, собственно, я это

328: Это клевета в мой адрес. Я такого никогда нет. Лирическое отступление суть в том, что, опять же, понимаешь, как сказать, безусловно, в интернете, если человек достаточно подкован, он может доказать любую точку зрения. И здесь как бы даже не вопрос в том из

329: Того, кто будет правее вопрос в том, как бы как ты можешь дать доказательства, но опять же вот у нас есть общее количество исследований, если classic на чашу весов и я по профитам магния чувствую, что оно ощутимо тяжелее, потому что понимаешь да, безусловно, безусловно, тем исследования, которые могут показать ег.

330: О его потенциальном вреде. Не, ну а по гинкобилобу. Вот если ты возьмёшь, то их больше, чем по магнию. И тогда получается, что почему ты не пьёшь? Я не уверен, что их больше, чем по магнию. И опять же, как я сказал, что, ну, магний в принципе исследован более как минимум с той точки зрения, что он исследуется дольше, чем

331: Белоба на практике. И опять же, понимаешь, ну как сказать, вот опять же, ты хочешь показать так что, дескать, вообще какая-то вся идея биохакинга, идея оптимизации, это все потенциально опасно, потому что может себе навредить. Нет, это я им очень, ну смотри, это, да, это

332: Может быть, моя такая этическая позиция, но здесь мы с тобой просто обычно спорим об обычном тезисе, да, то есть что 1 у нас был тезис, что ежовик улучшает когнитивные способности. 2 тезис, что магний, что нужно пить добавки с магнием, потому что они дают и когнитивные способ.

333: Соматические какие-то там невероятные приобретения. Вот если я не вижу доказательств с этой точки зрения, ну собственно, что я могу на это сказать? Слушай, ну я не знаю, я не знаю, как ты, я не знаю, как ты их можешь не видеть, если как человек.

334: И я бы хотел, чтобы магний работал, понимаешь? Но если я не вижу таких исследований, я же не могу просто с тобой согласиться вот так вот взять и сказать, ну да, магний работает. То есть, ну да, там есть большое количество исследований, поэтому магний это хорошо, а ген кабоба это плохо, да. Слушай, ну, Владимир, мне кажется, ты просто немного не туда.

335: Смотришь, когда ты говоришь о том, что типа, я не вижу этих исследований, потому что, опять же, я говорю, что в чем вообще принципиальная разница с гинкобилоба, в чем разница с любым ноотропом, в чем разница с ежовиков? Разница с магнием в том, что когда ты проводишь изначально, в принципе, начал своё заключение с этого, которое сейчас перерастает, ну, в очередно,

336: Там, собственно, круг дебатов. Разница в том, что, ну, тесты по натропом и вообще тесты на cognition, они всегда будут отчасти субъективны, потому что там ты можешь играться и так и сяк, все шкалы по депрессиям тоже будут где-то субъективны, потому что какие-то люди просто могут играться, проходить тот или иной тест опять ж.

337: Когда мы говорим про магний, когда мы говорим про артериальное давление, когда мы говорим про, ну, вещи, типа, там, денсомерии Костей, это можно измерить. Ну, просто буквально вот ты проводишь тесты конкретные, они не очень сложные. И вот у тебя есть результат. То есть у нас есть как бы испытуемый, у нас есть интервенция, есть там контрольный

338: Групп группы placebo есть эффект, который получается после. И опять же, я говорю, что вес исследований, которые есть по магнию, ну он огромен, понимаешь? Ну вот ты говоришь, что типа это все реки плохого качества, но мы опять возвращаемся вот к идее о том, что, а может быть, пирамиды построили рептилоиды с планеты нибиру, потому что ты, дескать, говоришь, а что если

339: Положить, что если предположить, что они все ангажированы, что если предположить, что эти исследования плохого качества это не предположение, подожди, это факт же это ты прочитал все исследования по магнию от и до. Ну нет, я не все прочитал, но если не все, нет, подожди, если ты мне можешь привести исследование, я с тобой соглашусь.

340: Я начал читать, ты меня перебил, когда я сказал про инкременты магния, прошу, запротоклирую это подож то исследование читал, потому что это не Эрки были, потому что это был символический обзор по наблюдательным исследованиям. Вот почему-то есть я то не против, я с тобой.

341: Готов. Я вот сейчас тебе приведу пример. Просто смотри, тоже мы измеряем артериальное давление человека. Интервенция называется денервация почечных артерий. То есть это симпатэктомия. Человеку разрушают симпатические стволы, которые связаны с артериями почек. Это

342: По идее, должно снижать давление, потому что артерии почек расширяются, почки начинают выделять меньше ренина и, соответственно, там система снижается, давление снижается отлично. И мы проводим исследование. Тоже, казалось бы, мы меряем давление у пациентов до операции. После операции мы видим

343: Статистическую разницу это может быть ошибкой, вот или нет. Или вот если мы точно меряем давление, это точно никак ошибкой не может быть. То есть у нас Владимир, извини пожалуйста, но ты уже в который раз ударяешься в какие-то абсолютно казуистические примеры, это

344: Знаешь, как сейчас я могу тебе, ну, назвать там другой интересный случай, что, дескать, у людей после, ну, у людей, которые попадают в отделение неотложки с какой-то там, ну, сердечным инцидентом, у них, как правило, нормальный, там, холестерин в крови, но потом люди там стали проверять и выяснили, что просто там есть такой flash.

345: Эффект и, дескать, типа он просто вымывается, поэтому это вообще стата была абсолютно неверная. Я тебе говорю не о том, что нам нужны какие-то сложные манипуляции по измерению ального давления. Я тебе говорю, что у нас есть большое количество и которые показывают, что люди, которые принимают магний в течение 6, 80, 12 недель, нескольких

346: Месяце, тд. Видят статистически значимое снижение его и учитывая то, что, ну артериальное давление это, ну абсолютно чётко вносит свой contribution, смертность от сердечно сосудистых заболеваний, которые ты же не будешь спорить, что это номер 1. Вот фактор внезапной смерти, ну,

347: То, что вообще есть в мире, да, наибольшая смертность от ссз, сосудистые заболевания. Если у нас есть что-то, что не является лекарством, чем сложно себе навредить, это стоит недорого, это может принимать вот человек просто так, без каких-то побочных эффектов, их добиться сложно. Опять же, я

348: Не понимаю, почему это не принимать. Подожди, вот я почему это вспомнил, потому что у тебя тезис какой был, что окей, там когнитивные способности. То есть я так понимаю, что ты не защищаешь позицию, что магний улучшает когнитивные способности. Мы просто не можем сдвинуться с артериального давления. Так, ты смотри, и т.

349: Ты сказал окей, потому что континент способности это субъективная вещь. Мы не можем это правильно поверить, но вот давление, давление, если у нас исследование по давлению магнию, мы этому точно можем верить. Я правильно понял твой тезис с более высокой долей вероятности. Вот

350: Поэтому я тебе говорю, что нет. То есть у нас есть куча примеров. Это правда жизни, что даже когда ты измеряешь какой-то показатель, ну, во первых, есть такое понятие, как суррогатный эндпоинт, суррогатная точка контрольная, но, то есть, например, у человека может снижаться

351: Холестерин, но при этом не, не уменьшается количество атеросклеротических бляшек, да, или там, например, ну, может уменьшаться опухоль, может быть, и наоборот, ситуация, да, может уменьшаться опухоль. Вот, да, из своей практики скажу, а у человека, ну, то есть, формально, да, это суррогатная

352: Контрольная точка, да, редукция опухоли, а при этом выживаемость у неё не увеличивается. То есть вроде как лекарство уменьшило опухоль, а он прожил Ровно столько же, как человек, который не получал лекарства, да, это называется суррогатные точки, но даже не в этом дело, а в том, что и лабораторные тесты, и исследования, которые

353: Как будто бы там что-то меряют, точно они точно также могут быть плохими и точно также могут давать некачественные результаты. И тут дело не в том, что мы любое можем исследование так разобрать. Нет, в том-то и дело, что не любое у нас есть достаточно хорошие, чёткие критерии хороших исследовани.

354: Да, то есть это объём выборки, который бы мог соответствовать мощности, по крайней мере, 80% этого исследования. Это нормальная рандомизация, да, это двойное ослепление, лучше тройное ослепление, да, и все, как было громко. Да, да, ты готовишься к чему?

355: Вот именно так. И, собственно, вот таких исследований полно, да, в других отраслях. И, а по магнию таких нет, понимаешь? И пока таких, а мы знаем ещё, знаешь, что мы ещё знаем? Мы знаем, что-то, что мы видим в наблюдательных исследованиях, точно такж.

356: Как и животных почти никогда не воспроизводится в клинических рандомизированных исследованиях. Поэтому, когда вот я слышу каждый раз, как для меня это выглядит, когда человек говорит, что вот у нас есть там, пускай систематический обзор чего-то ещё. Да, я просто понимаю, что это, это просто пустой звук, да.

357: То есть формально на это, не на это надо обращать внимание только в плане того, что, а, окей, нам надо провести значит если эффект, мы какой-то увидели рандомизированное клиническое исследование, теперь это понять вот, вот в чем дело, вот как это работает. Спасибо за экскурс в то как-то

358: Качественный дизайне. Качественно. Ты 20 минут назад признал, что от приём магния может упасть артериальное давление. Али нет? Может, почему нет? Артериальное давление вносит свой вклад в развитие заболева? Смотри, 1 дело мне нет ответ да или нет. Вносит, вносит. Теперь вопрос.

359: Людям, у которых есть, которые находятся в группе риска по приёме сердечнососудистых, ну, по проблеме сердечных заболеваний, выиграют ли они от того, что у них будет пониже атериальное давление, каким образом? Нет, да или нет? Нет, так нет, не выигрывают, как магний? Нет, смотри, потому что я

360: То, что я сказал, это когда человек принимает, например, магний или там магниевую соль, у него снижается артериальное давление даже просто потому, что он теряет жидкость, но это краткосрочный эффект, это для него в клинике вообще ничего не даст. То есть, окей, у него там вот он сейчас съел там кусок этого магния, у него

361: Да, давление может уменьшиться и, скорее всего, понизится, но это понизится оно там на пару часов, и в плане прогноза его и течения его заболевания это вообще ничего не даст. Хорошо, подожди, ну а почечная недостаточность как-то взаимосвязана тоже как бы с артериальным давлением на протяжении

362: Длительного времени, то есть, ну, ты говоришь, что как бы, если у человека, который там склонен к гипертонии, мы чуть чуть опустим артериальное давление, то это никак не повлияет на его риски по сз или там по почечной недостаточности вообще никак. Ну, если ты на час снизишь человеку давление, это никак не

363: Речь же идёт не о том, что на час, о том, что просто систематически это принимать, он 1 раз в день закидывается, у него 1 раз в день снижается на час давление это никак не повлияет на его риски, да, и на прогноз, если, если он выпьет это, там, 2500 дней подряд, там, типа, не знаю, 7 лет подряд, сколько?

364: 2555 дней. Вот, вот, смотри, это хорошее предположение. Давайте проведём исследование и увидим его. Смотри, я же не против. Окей, у тебя выглядит, знаешь, то, что это звучит логично, это не значит, что это действительно так работает. Окей, может быть, да.

365: Может быть, там час, лишний час в день пониженного давления. Это уже хорошо. Я не против. Давайте проведём рки, покажите рки, которая бы показывала. Главное, чтобы это была не суррогатная точка давления, а чтобы человек действительно там жил дольше, у него был риск сердечно сосудистых заболева.

366: Ван меньше, чтобы у него не было сердечной недостаточности. Да, сам со мной сейчас соглашаешься. По факту. Смотри, верхний квартель потребления магния. У перенёсших инсульт людей, верхний квартель они считали 300 тире 330 миллиграмм. Имел на 40%.

367: Сниженную мортальность по отношению к самому нижнему 180 тире 210 миллиграмм. Это какой дизайн у этого когортный стадис? Ну, значит, наблюдательная, а не рки. Вот и все, Владимир, 40%. Так, подожди, я тебе говорю, вот.

368: Которые получали кофе, у них ещё больше, окей. Будем кофе давать? Да, значит, не давай. Нет, почему, блин, почему ты постоянно как бы удаляешься в крайности? То есть я тебе говорю про магний, ты говоришь, про ты мне не веришь. Так, теперь ты мне говоришь про гормоны, которые ты сравниваешь. Подожди, ты просто сейчас сказал, чт

369: Ну и что, что это когортное исследование, а я тебе говорю, нет. И привожу пример, что на самом деле когортные исследования, я не спорю, что наблюдатель исследования без интервенции, они по ниже. Нет, я не говорю, что они прям плохие. Они как минимум неплохи для построения гипотезы, как бы, если это, если это не единственный пункт.

370: О том, что говоришь, что это тоже может быть evidence вполне себе нормально. И суть в том, что, опять же, понимаешь, даже то, что это наблюдательное исследование, если мы говорим про сорокапроцентное снижение чего-то, о чем, как бы, ну, мортальность, понимаешь, смерть, финал, чёрный экран, ну,

371: Это то, чего желательно избегать, насколько это можно. Опять же, для меня это более чем убедительный аргумент, что вот немного магния глицината мне не помешает. Нет, смотри, нельзя. Ну ты правильно сказал, что исследования это хороший старт для того, чтобы спланировать будущие исследования, рандомизированные, клинические, там

372: Что угодно, но это плохой старт для принятия клинических решений. Вот представь себе, что твой врач. Почему ты хотел бы ты, чтобы твой врач, когда тебя лечит, лечит, он принимал бы решения клинические на основании наблюдательных исследований, которые почему рандом может найти в победе. Слушай, я

373: Хотел бы, чтобы врач, который меня лечит, руководствовался бы всеми данными, которые у него есть, и был бы заинтересован в том, чтобы я выжил. И если, ну, как бы, у меня смертельное заболевание и какая-то хрень на 2% увеличит вероятность моей выживаемости, что в случае с сердечниками

374: Который получает магний, это не 2%, это гораздо выше. Ну, я бы сказал, что, типа, да, давай делать объективно. Вот прям кладя руку на сердце. А если бы, если бы у него был выбор, то есть он находит 2 наблюдательных исследования. 1 говорит, что вот ты должен, Владимир, ну ты же пекасно знаешь, что там, н,

375: 2 наблюдательных исследований сильно больше не имею ввиду 1 по магию аои, да, вот его. Ну ладно, большое количество, ты говоришь, сломался предмет, и нет интернета, что у него 1 страница открыта на компьютере. Можт только её прочитать. О, и ты неправильно мой еис. Понимаешь, мори, вот говорю, что у него на чаше весов клинического

376: Большое количество исследований по магнию, он говорит, вот магний ему поможет, магний здорово сработает. А с другой стороны, у него есть такое огромное количество исследований, которое показывает, что какая-то другая интервенция сработает. Вот, и он, и он, вот, что ты хочешь, чтобы он

377: Здесь у нас там какие-то, не знаю, там рки, но их там несколько, я отвечу гораздо проще. Тогда я задамся вопросом, а то, что вот эта интервенция, которая там даёт 1, 2, 5% выживаемости, да, есть ли риски, что она может навредить, если рисков нет, делаем

378: Вот и все, и про магний забываем. Нет, подожди, я сказал, что, типа, слушай, если речь идёт про сердечников, я как бы согласен, что в 1 очередь они должны там принимать статины, следить за холестерином и тд. Это как бы, ну, это аутов контекс, это выносит за скобки, опять же, я не понимаю, как магний навредит, вот я.

379: У тебя это услышать? Ты вот мне, ты просто говоришь, что ты просто говоришь, дескать, что нет, подожди, мы же не знаем, вот ты говоришь, ну а вот какой смысл вообще думать про магний, если все эти исследования, они похожи на дизайн тех исследований, где медсестры получали гормоны, и им от этого, ну, в принципе, вроде

380: Бумаги становилось лучше, а по факту становилось хуже. Окей, я сейчас тебе объясню. Смотри, потому что если мы с тобой перенеслись на 30 лет назад, то мы бы с тобой сидели и вели этот разговор не про магний, а про, например, оральные контрацептивы. И ты мне тоже самое говорил.

381: Владимир, а че это ты против приёма оральных контрацептивов женщинами в менопаузе? Если вот у нас есть огромное количество данных, которое говорит о том, что это полезно, и это на 30 там процентов снижает риск рака.

382: Метр у них, слушай, я думал, а потом оказалось, что это не так. Оказалось, что это ещё вредно. Ты говоришь сейчас про казуистичный сценарий, потому что, во первых, 30 лет назад этого разговора бы не было в силу я тебе просто показываю. А во вторых, суть в том, что понимаешь, в любом случае, как бы мы же руководствуемся не то

383: Только анализами у нас есть ещё и просто, ну, какой-то механисти эвиденс, про который мы тоже знаем. Поэтому я тебе опять же, в 3 раз вот задаю вопрос, что значит механисти эвиденс? Ну то есть мы знаем про конкретные эффекты конкретных вещей, как типа там они влияют на сократимость.

384: А как они влияют? Вот у нас есть, у нас тоже была такая модель, что cookie влияют каким-то образом на паролифи эндометрия таким образом, что они подавляют, предположим, там рост каких-то определённых клеток. Ты же сам учёный, ты знаешь, что мы гипотезы выстраиваем.

385: Вот, можем выстраивать их с непосредственно вот меканика, левидение каких-то там, ну вот исследований даже на культурах лет выстраиваем гипотезу, а потом мы ищем их подтверждения в рги, потом они складываются в метаанализы, и потом у нас, соответственно, вот этот пазл собирается, у тебя тоже самое. Вот я тебе нет, я то начинаю

386: Анализа и просто, ну, я говорю тебе, что, ну, смотри, у нас есть метаанализы, у нас есть Эркки, у нас есть механисти левидению, нас есть все, что говорит, что, типа, это вот так работает. Покажи мне, аркаи, вот ты говоришь, есть Эрка, где арки то ты мне пока арки не показал, мне в google надо лезть сейчас. Не, ну подожди, ну вот.

387: Ты такое утверждение. Если ты мне покажешь рк, я то с тобой соглашусь. Вот ты так думаешь, как будто я хейтер, подожди. То есть все, что тебе нужно, это просто увидеть. 1 Эрки, не 1 Эрки нормальное исследование хорошего качества, понимаешь? Вот ты представляешь, к тебе подходит человек и такой говорит, я там, дай мне.

388: Деньги, я там супер крутой инвестор, и ты ему говоришь, а покажи доказательства. Он такой говорит, а смотри, вот у меня часы дорогие, ты говоришь, нет, подожди, покажи там, ну, там статистику свою по продажам. Он говорит, нет, смотри, у меня там красивая аватарка вконтакте, да, ну то есть ты же

389: Скажешь, ты скажешь, дурак. Вот. И если ты мне покажешь сейчас там рки хороший, если будет по магнию действительно хороший рки, который покажет именно, что это соплемен ари магний, там сильный, нормальный, стабильный эффект, дозозависимый. Я не буду против, я, наоборот, скажу. Окей, окей, я то с эти.

390: Не спорю, вот, но когда вот действительно к тебе приходит человек, то есть ты, то есть ты считаешь, что в помед нет ни 1 исследования, где доказывали бы нарки, что приём магния снижает артериальное давление. Подожди, вот ты же, ты считаешь, таких исследований? Нет, я не знаю, я

391: Я не нашёл. Нет, подожди, вот ты, ты же пришёл, ты отстаиваешь эту позицию, ты мне должен доказать. Представь себе, что я к тебе тоже пойду, скажу, я классный инвестор. Ты что, не можешь сам, что ли, найти? Не суть в том, что суть веришь, что у меня есть статистика. Суть в том, что мы сейчас суть в том, то мы играем сейчас в софистику, я при

392: Тебе метаанализы. С точки зрения опять же доказательной пирамиды, они стоят выше, чем рк метаанализы. Вот любой человек может прогуглить. Потом выведи, пожалуйста, пирамиду доказательности, где находится рки, где находится метаанализ. Нет, сделай потом, чтобы она была вот здесь вот видна метаанализ. Рки выше, чем

393: Понимаешь, метаанализ наблюдательных исследований хуже, чем арки. Понимаешь, все очень просто, потому что метаанализ может быть хуже, чем Эрки. Конечно, если это наблюдательны исследование, потому что смотри, зачем мы делаем. Это был сильный. Зачем мы делаем рк, скажи мне, пожалуйста, вот если ты считаешь, что

394: Анализ может быть лучше, чем Эрки, но мы делаем Эрки, потому что есть какая-то гипотеза мы должны, соответственно, взять какое-то, ну вот в идеале вакуумное пространство. Почему нам не хватает наблюдатель посмотреть 1 интервенцию и посмотеть это в оотное и с котрольной группой как-то работает. А почему на хватает наблюдательно? Ну дава

395: Сделаем 1000 наблюдательные исследования, они могут складываться из системный обзор, может складываться, из не может и складываться. Системный обзор может складываться, например, из, да, может, нет, я говорю, почему мы не можем наблюдательны исследования, например, много провести, а надо обязательно 1 рки провест.

396: Почему? Ну, казалось бы, окей, может быть, у нас там вот, ну, ты использовал такую метафору. У нас накапливается количество исследований на какой-то чашке. Окей, мы там делаем не 1 наблюдательное исследование, а 2000 наблюдательных исследований, так, это, может быть, 2000 наблюдательны, исследовний будет лучше, чем 1 рки, или все-таки не

397: В чем тогда разница? Почему вообще вот это слово такое, как магическое. Используем рки. В чем разница то? Ну, разница в том, что нам нужно понять, как эта интервенция работает в вакууме без каких-то внешних гетерогенных факторов, без ещё вмешательства, тд. Окей. Ну понимаешь, ну эти, а что такое, что такое?

398: Есть, то есть ты согласен со мной, что много наблюдательных исследований это хуже, чем 1 хорошее зависит от ситуации, смотря что мы рассматриваем. Вот. Ну, то есть ты сам сказал, что окей, ну подожди, слушай, если ты, ты, ты, ты, ты выворачиваешь сейчас, ты тоже сегодня как бы говорил о том, что

399: Ты смотри, ну это всего 1 руки, там было 60 человек. Можно сделать хороший дизайн исследования, реально интересный, да, на небольшое количество людей. И, типа, ну, это будет круто, мы получим там, p 0 0 3 какой-нибудь, условно говоря. И типа, ну, все покажут палец вверх, условно говоря, можно, как бы,

400: Сделать, как бы, и наблюдательное исследование, которое будет полным ***, но можно наблюдательное исследование сделать, как бы, и много наблюдений, которые будут интересны, они будут статистически верные, можно там все, ну, рандомизации провести. Ты лучше меня знаешь, как это делать. Вот, и как бы, опять же, понимаешь, то, о чем ты говоришь, это зависит от контекста, н,

401: Я на самом не совсемпонимаю, че мы вот в это упёрлись, когда, ну, я тебе задавал несколько раз прямые вопросы, я говорю, снижает ли магний артериальное давление? Ты говоришь, да, снижает. Я говорю, полезно ли сердечникам чуть пониже иметь атериальное давление? Ты тоже говоришь, да, снижает. И теперь почему мы просто не можем сойтись на том, что определённый

402: Есть польза от приёма магния у людей, у которых теоретически даже могут быть какие-то неполадки с сосудами. Ну как бы, понимаешь, я просто понимаю, что у нас здесь время ограничено, я даже не хочу лезть как бы в конишн к магнию, потому что мы вот здесь так буксуем, но как бы вот почему мы не можем сойтись на том, что ну, блин, ну

403: Ну, это полезно, потому что, смотри, то, что ты говоришь, есть разные. Ну, то есть, смотри, ты, ты приравниваешь 2 понятия разных, совершенно, совершенно неоправданно ты говоришь, что вот снижение давления после приёма магния, это равно тому снижению давления, которое действительно снижает

404: У человека, а это просто слова одинаковые, понимаешь? Но они совершенно разные значат. То есть здесь мы говорим про стабильное снижение давления без эпизодов, его поскакивания, подъёма, ещё чего-то, которые там добиваются с помощью препаратов там, или снижением веса, ещё чем угодн.

405: Вот, а с другой стороны, ты говоришь про то, что вот, да, ты со мной согласен, что давление падает после, опять же, это же разные вещи. Ты все время почему-то пытаешься мыслить абсолютами, то есть ты все выставляешь так что из разряда вот, либо какая-то интервенция, она решает вообще все проблемы, либо

406: Это вообще прям полный шлак. Нет, подожди, я просто твоей логике следую. Я даже ничего тебе не говорю, это так, это так, это твоя логика. Ты вот, например, показываешь графики по ежовику и говоришь, что, дескать, вот здесь, смотрите, улучшение на 2 пункта. Значит, это ***. Я говорю, ***. В каком контексте? В контексте человека, который, ну,

407: Просто ходит на работу 8 часов и потом вечером смотрит netflix возможно да, а с точки зрения людей у которых ну есть запрос на повышенную скорость реакции людей, которые там могут не высыпаться у людей, которые уже там в деменно возрасте в каком-то это будет не *** это будет значимо и опять же тоже здес.

408: Вот непосредственно про магний, если говорить, насколько, насколько значимо снижение артериального давления от магния, если смотреть на 4 тире там 8 недель, когда человек параллельно с этим ещё питается в макдональдсе и валяется на диване как тюлень, конечно.

409: Магний тебя не спасёт, я не выступаю за это, но я говорю тогда, когда мы говорим про, в принципе, о том, чтобы вести здоровый образ жизни, о том, чтобы, как бы, ну, минимизировать риски внезапной смерти, минимизировать вообще, в принципе, какие-то проблемы со здоровьем. Я не вижу ни 1 сценария. Как это

410: Может навредить. И я вижу определённые профиты и с точки зрения ирки, и с точки зрения меданализов, с точки зрения системных обзоров о том, что типа, ну, профиты, они есть все

411: Я даже не знаю, как бы с чего начать, да, в этом. То есть, ну, давай я скажу все-таки про ежовик. Мой тейк не в том, что это маленькое снижение, а в том, что его нет. Понимаешь? То есть, если ты видишь, у тебя исследование 30 человек, и тебе говорят, что там мы нашли

412: Разницу между группами в 2 миллисекунды это просто ты должен просто взять так вот скомкать и кинуть в лицо человеку, который тебе это исследование показывает, потому что приличные люди понимают, что это просто вранье, да, вот это, это исследование, оно не отражает реальность и тоже самое с

413: Magnit, то есть ты говоришь, типа, да, у магния может быть какой-то эффект, даже если у него есть какой-то маленький, говорю, что может ты признал, что он есть любой, да, смотри, любой, что он есть любой эффект, он должен транслироваться в какие-то клинические исходы, понимаешь, для человека иначе он бесполезен. То есть

414: Очень много вещей снижают человеческое, артериальное давление, понимаешь? И мы много что перепробовали в своё время, но большинство из них ни к какому клиническому эффекту не приводят. Они, вот понимаешь, нас вся история медицины учит. Ну, например, кровопускание снижает у человека давление.

415: Давление. Вот, может быть мы можем тоже так тоже лечить человека кровопусканием. Подожди, вот, вот сейчас в чат напишите, кто не считает, что Владимир радикал, мы говорим про магний, ты сравнил его с адреноблокаторами, ты сравнил его с гормональными препаратами и с кровопусканием. Я

416: Говорю про магний, понимаешь? Ну вот я тебе, я не показываю, я не сравниваю магний с ним, я тебе показываю твою логику. То есть, если ты, если твоя, если ты считаешь, что если магний снижает немножко давление, да, я тебе объясню, как я вижу твою логику, то, что я говорю, что смотри, у человека в ноге, там сепсис условн.

417: Условно говоря, произошёл, и ты говоришь такой, да *** там че то вырезать. Ну, потом нога, она вся сгниёт, мы её всю отрежем по принципу, какая разница? А я говорю, а может, нам вот пока это не распространилось, мы быстро сделаем хирургический надрез, это уберём. И, типа, это будет лучше у тебя, понимаешь, просто какой

418: Это мышление по принципу, что, подожди, я тебе, ты рассуждаешь, ты рассуждаешь категориями, либо это стопроцентная имба, либо это полная хрень. Да, я говорю, я говорю, я сказал про ежовик сразу. В принципе, когда мы начали, что я не буду его особо защищать, потому что там мало данных, опять же, ну вот про магний, ты просто

419: Мне говоришь, а покажи мне реки, а покажи мне реки, я мог бы взять вот столько ирки с собой. Но как бы потому, что я. Почему ты их не взял тогда? Потому что я думал, что с ограниченным временем, если Глеб скажет достаточно было парочки, ты взял мёт анализы, какие-то обзоры наблюдательных исследований, вместо того, чтобы взять 1.

420: Взял бы этого бы разговора не было. Все наблюдательное исследование, но не суть. Покажи тогда, где, где ненаблюдательные. Вадим. Я думаю, если что, даже загуглить можешь. Сейчас я немножко устал. Да, давайте, давайте.

421: Сдвинемся, да, потому что у нас, мы ходим по, мне кажется, что я просто не хотел вас прерывать касательно магния, потому что, ну вот как будто бы какой-то жёсткой контраргументации. Ну вот знаешь, чтобы соперник прям посыпался, не было.

422: Знаешь, я думал, вот ты в какой-то момент какой-то Козырь сейчас достанешь и не, ну слушай, как сказать, не сейчас можем заняться тем, чтобы начать гуглить и это можно гуглить, но вопрос в том, типа сколько займёт это времени? Ну да, я согласен. Хорошо, тогда будем переходить просто

423: Понимаешь? Ну, условно говоря, что когда я Шёл на эти дебаты, я руководствовался тем, что нужно привести хай грейд эвиденс. Владимир говорит сейчас, что ирки это круче, чем метаанализы. Ну очень интересный, спорный тезис. Подожди ещё раз, давайте мы просто, подожди, ты, ты скинул, скинул эту

424: Булавку в мою сторону. Я её поймал и кидаю теперь в тебя. Окей, ты сам это сделал. Скажи сейчас на камеру, что метаанализы наблюдательных исследований лучше, чем Эрки. Я сказал, что это в контексте. Можно. Ну как нет, тут, говоришь, это хай.

425: То есть ты действительно считаешь, что метаанализы наблюдательных исследований это лучше и что-то доказывает я считаю, что когда мы говорим про абсолютные величины какие-то, и когда мы говорим про в принципе популяцию тд. Да, это интереснее с этой точки зрения, оке.

426: Вот, опять же, зафиксировали, просто не будем больше на этом останавливаться. Да, окей, давай, давай двигаться. Я не люблю, знаешь, рассуждать категориями. Типа, что лучше, хуже. Я просто как бы говорю, что вот есть эта пирамидка, доказательность какая-то, и, ну, ну и в ней метаанализ, н, сцены ниже, чем арки, понимаеш?

427: Находится, а потом выше находится метаанализ уже рки. Вот так. То есть метаанализ мы зачем делаем, чтобы у нас было больше просто участников самого исследования и все. То есть от того, что у тебя будет большое наблюдательное исследование, оно не перестанет быть наблюдательным. Вот и все. То есть, окей там

428: Можно сколько угодно сейсмическо вот по этой какой-нибудь, на самом деле, мы, мы не про мма, да, а про исследования и про достаточную аргументацию того, что это, ну, по сути, да, то есть, то есть, ну вот если подытожить, о чем мы сейчас говорили, ну,

429: Что подытожить, мы не придём к консенсусу, да, мы не придём. Вот просто мы не можем вот этот барьер, собственно, мы, да, у нас, собственно, вот исследование, у нас нету ценностных проблем, у нас есть проблемы того, что мы считаем доказательством. Да, vadim, вот и все, да, то есть у нас, мы в это

430: В плане расходимся, поэтому это да, это может долго продолжаться. Можем перейти к, ну, в любом случае, все материалы, которые Вадим подготовил, мы выложим, по моему, там они все по наблюдателям просто опять же, не хочу гуглить. Ну, я не против, я просто, да, то есть

431: Покажешь, я соглашусь с тобой. Вот. Ну, ты сейчас возможности показать вообще. Нет, не, ну мы можем каждое прогуглить конкретно. Я просто не все их подписывал из разряда, что они есть, но их много. Их реально много. Окей, ребят.

432: Короче, мы выложим сами для себя, сможете изучить материалы и сделать выводы. Перейдём к следующему. Мы про перестам, да, хотели, не, наверное, витамины. Давай витамины, да, про витамины, да, просто про витамины, про, да, давай.

433: Просто на д остановимся, потому что он самый исследованный, да, и, по сути, все, что мы знаем про д. Я поэтому хотел с него начать, потому что если мы с тобой разобрали витамин д, тогда уже эти вопросы про магний бы, они сами собой отпали на самом деле. Вот я задам сначала тогда вопросы Вадиму. А, хорошо, давай.

434: Вернёмся опять к формату времени. Тебе 7 минут хватит. Ой, я думаю, что нет, не хватит. Давай мы просто в дискуссии это сделаем, а то мы, ну, слушай, да, это очень долго получается, учитывая, как мы сейчас общаемся, я думаю, в формате дискуссии. Ага, смотри, вот вопрос 1.

435: Считаешь ли ты, что нужно определять свой уровень витамина д и знать уровень своего витамина д? Я думаю, что для большинства людей нет. Окей, считаешь ли ты, что людям нужно пить витамин д? Я думаю, большинство людей, да окей.

436: Хорошо, значит, как ты поймёшь, кому нужно пить витамин д, а кому не нужно пить витамин д? Ну, обычно, опять же, это не только моя позиция. Так думают, знаешь, люди, и типа там Питера айти и много твоих коллег, кстати, в том числе, которые говорят,

437: Что, дескать, дозировки из разряда 800 тире 1000 единиц на 10 килограмм веса это то, чем очень сложно себе навредить, и профиты у них при этом есть и есть метаанализы, которые это подтверждают, не только наблюдательные окей сейча.

438: То есть ты согласен? То есть ты твой тезис, да, просто, чтобы я понимал, с чем мне спорить, потому что, может, мы не будем спорить вообще, что людям нужно пить витамин д и что есть для этого основания и доказательства соответствующие. Я, наверное, здесь займу такую же позицию, как с магнием, что

439: Я вижу однозначно по литературе большое количество плюсов. И при всем при этом случаи, когда люди себе витамином д навредили бы им, передознулись бы. Но это прям совсем казуистика, что-то очень, очень редкое. Окей, хорошо. Ну тогда я просто

440: Постараюсь быстро это все сделать. Значит потому что по витамину д это сложная дискуссия на самом деле. Вот. И для этого я подготовил действительно все фотоработы, которые только вот которым действительно можно доверять и которые могут что-то сказать, и я

441: Их разбил на на группы, чтобы ты мог тоже сами с ними ознакомиться. Значит, во первых, это вопрос. Нужно ли нам мерить витамин д, измерять витамин д, потому что мы от этого понимаем, что вот у нас есть там, предположим, нормальное значение витамина д,

442: Есть недостаточность витамина д, и есть дефицит витамина д, да, я вот там, например, за рубежом, в сша, и у нас тоже, да, норма была какая там, типа, выше 30 нанограмм, да, на миллилитр, значит, у человека все хорошо. Если от 20 до 30 у него недостаточностт.

443: Надо пить или как-то то решать этот вопрос. Если меньше 20, значит это все плохо, значит у него совсем начнутся скоро проблемы со здоровьем, да. Так вот, соответственно, вот ты можешь ознакомиться с этими исследованиями, начиная с наблюдательных и менделеевских

444: И что измерять уровни витамина d бессмысленно то есть вот был такой мужик, с чего это все началось. То есть знаешь, как вот витамин ц начался с полинга, с ума сошедшего физика. Вот витамин д.

445: Начался с майкла холика, тоже сумасшедшего человека, который, например, сейчас его выгнали с работы. И он вот я хотел просто показать. Он недавно выпустил исследование, что витамин д защищает от covid. Вот, и ты можешь ознакомиться сейчас просто

446: Покажу вот так вот эту статью отозвали. И вот с такими вот жёсткими комментариями, да, которые ты можешь. Слушай, да я знаю, я знаю её. Да, и смотри, а в чем дело? А дело в том, что кроме холика, то никто эти нормативы вот на таком уровне не назначал. И про витамин д.

447: Что он такой полезный, классный, никто, кроме него, ничего не говорил. И сейчас исследования, которые были проведены. После этого, во первых, эндокринологической ассоциации сша, это крупный систематический обзор, у них есть, и именно рки, да, в

448: Случае, я его читал, но мне не очень понравилось. Ну, именно по дизайну, но ты говори, я потом скажу, что мне, да, отлично. Ты про какой говоришь именно? Ну, вот что, ассоциация эндокринологов, где они новые рекомендации, новые рекомендации, самые свежие, да, да. Д, самые свежие, 24 года. Во

449: Соответственно, но кроме них, на самом, ой, смотрите, сколько у меня этих, я просто их разложу так, чтобы они не запутались, да, это все наблюдательные исследования. Это вот, ты помнишь, какая доза там в основном рассматривалась. Ну, то, что они сказали, что ничего там не про DDoS, та.

450: Про нужно ли определять уровень витамина д? Вот нет, а они разные дозировки смотрели, смотрели как это на дентомед Костей сказывается. Смотрели количество вот хип fracture. Ну то есть это не они смотрели, это, смотрели уже в вайтл стадии, а они это не ребята.

451: Они их основной смысл был ответить на вопрос, какая, какое количество витамина д является нормой и нужно ли вот у меня были дебаты с биохакером, он все эти витамины все меряет. И нужно ли мерить этот витамин д на основании этого делать какие-то решения вот в сша

452: Например, да, там просто появилась такая ситуация, что приходит пожилой человек, и у нас тоже, да, и ему говорят, у тебя недостаточность витамина д, ему колят витамин д. Вот, а что оказалось вот исследование, которое независимо было проведено. 1, это было такой превентив сервис.

453: Task force очень крупная американская организация, независимая, которая просто занимается именно как раз превентивной медициной, вот и она что говорит, она говорит, что никому не надо и не имеет смысла делать анализ на витамин д и тоже самое вот что они говорят, чт.

454: Ну что, приём витамина д не имел никакого эффекта на смертность, на количество Переломов, на депрессию, на диабет, на сосудистые заболевания, на рак и какие-то другие побочные эффекты. Тоже самое.

455: Перебью, можно, да? Слушай, ну а ты не читал Эрки, когда людям с метаболическим синдромом давали витамин д и у них улучшались там показатели углеводного обмена. Отлично. 1 рк, что-то значит, если у тебя есть 10, которые ты говорил, 1 Эрки,

456: Как, как ты можешь? Подожди, ты говорил 20 минут назад, что 1 Эрки может тебя, в принципе, убедить? Нет, хотя бы 1. То есть, ну, дело в том, что у тебя даже 1 Эркки нет, да, там сильно там сильно понятно. Я могу тебе их потом, понятное дело, что смотри, что если ты сейчас откроешь, да, то у тебя

457: Там и ркки за там, например, за особенно там, за какие-то витамины и там или, например, есть такое понятие медикал реверсал вообще, да, то есть 1 исследование очень мало что значит именно поэтому я сейчас к тебе обращаюсь на крупные организации, которые провели

458: Не просто там, я же говорил, что 1 рки перевешивает 2000 наблюдателей, да, она перевешивает просто здесь, смотри, здесь на 1 части весов у тебя 1 рки, а на другой 1000 рки, понимаешь? И вот эти 1000 других рки показали. И не только рк.

459: Вот есть обзоры да вот 1 обзор который можно почитать это скрининг фор vitamin d deficiency in dallas эвиденс ревью и 2 это вот систематик ревью саппортинг зе эндокрин сосайти клиникал практис guidelines on vitamin d и они.

460: Оба в 1 голос, ну и не только они, там есть ещё менделеевская работа британцев, а не американцев, да, они в 1 голос говорят, что-то, что там Холик себе напридумывал, нет никакого нет никакого минимального значения витамина.

461: После которого мы должны обязательно человека отправлять, там что-то делать. И самое главное, к какому выводу они все приходят. Это что здоровому человеку не имеет смысла принимать витамин д и даже человеку, у которого есть дефицит витамина д, не имеет смысла принимать его. И вот

462: Если тебе недостаточно, вот я тебе могу дать здесь, начиная от наблюдательных исследований с менделеевской рандомизацией, не просто наблюдательных, как вот по магнию, а с менделеевской рандомизацией, как реновские обзоры и рки, которые все показывают в 1 голос, что витамин д

463: И добавки с витамином д, они бесполезны ни в плане, ни в плане Переломов, ни в плане сосудистых заболеваний рака общей смертности. Вопрос, какие в среднем дозы назначаются людям при для предотвращения перелома витамина д? Ну ты

464: В зависимости от исследований, ну, там, какие в среднем, ну, иногда бывает, там, 1000 в день, да, там, или там, 2000 в день, вот так, в основном, это 400, 800, да? Ну вот, и что это доказывает? Нет, подожди, в смысле, 400, 800 в тех исследованиях там были. Нет, я тебе говорю, что я читал эти исследовани.

465: Я тебе могу сказать, что подавляющее большинство из них используют такие дозировки, что, ну, это просто смешно. Нет, да, ты, ой, ну вот тут я, в отличие от тебя, могу тебе сказать, например, исследование вайтел, которое как раз недавно её исследование, твоё исследование про эндокринол 24 года, та,

466: В основном фигурирует доза 800 единиц я тебе вот ты мне говоришь, как я его читал в твоём исследовании смотри, вот 1 значит high dose это значит эффект он масли хайдос Ван и он false and non вертел fracture в неделю.

467: Они получали 100000 юнитов, понимаешь, вот так вот как тебе такая идея? Это мало, по твоему, ещё другое исследование эффект в vitamin d саплемент он априори тракт, infection, айдарус 100000.

468: 100000 в месяц они получали этих инъекций, ну, тоже, да, то есть это тоже не 800, значит, ну, 25000 в неделю делим на 7, получается, 3500 единиц. Это тоже не очень много, то это немного не, ну, если смотреть, ну, это больше, чем есл.

469: Смотреть с точки зрения нет, это больше, чем не, не, подожди, ты сейчас давай как бы котлеты отдельно, мухи отдельно про 800 мы говорили про денситометрию Костей, когда я сказал, что типа, это ни о чем. Если как бы речь идёт про какое-то иммуномодулирующее действие, значит, в принципе, все гипотезы у людей, то, которые пошли в кови,

470: Что, кстати, я не знаю, зачем ссылаться на исследование в covid, когда там было. Ну, в covid было сделано очень много научных прорывов, но там ещё было написано очень много *** в силу разных причин, но суть в том, что понимаешь, ну, под разные задачи могут быть разные дозировки. Подожди, сколько ты считаешь, должен человек в день получат?

471: Витамина д. Я считаю, что человек в вопросах витамина д никому ничего не должен, Ровно как и с тем же, даже на самом деле, магнием. Просто мне кажется, что, знаешь, ну, наши дебаты, они немного как бы заходят в тупик, в том плане, что у нас немного разное понимание того, что людям вообще стоит делать.

472: Потому что, как я, в принципе, сказал изначально, что я считаю, что что-то, что даёт несколько процентное улучшение, оно стоит того, что даёт. Вот смотри, вот я, смотри, дорогие зрители, представляете, сколько у меня исследований, смотри, и это не, это не наблюдательные исследования есть. У мен 1.

473: Исследование это не наблюдательное исследование, да, это, это все серьёзные, причём анализы хороших журналов хорошими фактом. Очень интересное исследование, которое я могу потом отдельно запостить. Я не стал сюда включать. Если сейчас его нет, можешь пр него не рассказывать, то се равно для меня не важно. Можешь его загуглить, если хо,

474: Хочешь? Да, я тебе его открою, ты его даже сам прочитаешь, и мне интересно, что ты скажешь про него. Я вот тебе могу надо говорить, что несколько процентов улучшений нет, но я не могу просто этим не поделиться. Извини, пожалуйста. Да, значит, я вот могу сказать и обзоры кокрейна, что сказали? Значит 1, что витамин д для

475: Профилактики астмы не работает, да, и лечение там какого-то снижение количества приступов витамин д для множественного склероза не работает. Никаких данных за это нет. Витамин д для хронических хронической боли, да, значит,

476: Витамин д для профилактики рака витамин д для снижения смертности среди взрослых витамин д для повышения плотности костной ткани у пременопаузальных женщин нет никаких данных, что это есть, что такое?

477: Affet существует витамин д и аналоги витамина д плюс с кальцием для профилактики Переломов у постменопаузальных женщин и пожилых людей мужчин читай годноту.

478: Извини, я не мог это не принести да нет, ты зачитай хэнс Гроус оф the adult пенис виз вайти d3 ну да, ты ему будешь доверять да, за такое на твиче не забанят да не, ну это нормально, мы по-английски читали да не, ну слушай, тут как бы весьма интересно, люди.

479: Им давали 50000 единиц витамина д в сутки. Отлично. В течение 3 тире 6 месяцев. И в среднем джагон увеличился на 12 миллиметров. И ты веришь этому? Да нет, я на самом деле хочу сказать, что, во первых, это существенно для

480: Многих людей, это даже не ты реально считаешь, что это не перебивай меня, пожалуйста. Да, во первых, а во вторых, что на самом деле интересно в этом исследовании, что это как бы не то, что здесь речь. Ну ладно, я понимаю, что людям это важно, потому что у всех у нас есть друг, который этим всегда

481: Интересуется, если как бы, ну, этот друг не смотрел этот подкаст и дебаты, то ему можно скинуть ссылку. Но суть в том, что знаешь, почему мне понравилось исследование. Во первых, во первых, оно кликбейтное, и оно забавное достаточно так-то оно так, то оно говно с точки зрения дизайна.

482: Но прикол в чем? Что там людям давали 50000 единиц витамина д в сутки в течение 3 тире 6 месяцев. И там даже никто не проблевался. Ну где вот это вот. То есть ты реально, ты веришь? К тебе подходит человек, который только что сказал, что витамин д у него увеличи.

483: Пенис, там было 15 человек, да, не автор исследования. В среднем автор этого исследования в среднем, и он тебе, да, да, да. И автор исследования тебе говорит, что да, у них увеличился. И ты после этого берёшь как чистую монету, то, что у них не было никаких побочных эффектов, ты ему доверяешь, не

484: Здесь так сильно. Да нет, я просто, да.

485: Как раз, когда ты говоришь про такие большие дозы, мы знаем, что от витамина д бывают побочные эффекты, то есть бывают не + 12 миллилитров, это много. Так, ну ты вот сейчас это сводишь шутку. Нет, хорошо. Да, серьёзно. По поводу, по поводу того, что ты говоришь, и про дозировки витамина.

486: Я находил исследование, тоже могу сейчас показать. Даже. Я, кстати, вспомнил, где у меня файл исследования, которые открываются. Суть в том, что по поводу витамина д и по поводу того, почему его стоит пить по витамину д в действительности.

487: И очень много самых разных, и результаты там тоже разные, и во многом это зависит от дизайна исследования что ты думаешь про исследование вайтл, про что vitel недавно закончилось исследование вайтл, я его не читал, прости пожалуйста, это самое большое рандомизированное клиническое исследование по витамину д, в котором участвует.

488: 26000 человек. То есть, опять же, вот если мы берём любое твоё исследование, кладём его на чашку весов, здесь 26000 человек. Ну, когда я тебе говорил это про магнию, то ты все перевешивал 1 рк рк, они оба рки, понимаешь? Да, да, чувствуешь, да, все окей. Мы на 1 волне, значит,

489: Теперь, что у них получилось 26 человек рки. Оказалось, что не помогает ни от ссс сосудистых заболеваний, да ни от рака, ни от Переломов, ни на плотность не влияет, ни на продолжительность жизни и.

490: Даже вот я хочу тебе зачитать, просто подожди, можно вопрос, а как они замеряли, что люди действительно все это принимают и что они действительно фрикант юзерс, а не просто так попили, забыли и тд. Если ты говоришь 26000 человек, как они это проконтролировали, ну, в этом, поэтому рки сложно проводить, но он

491: Подожди, ты, ты очень цеплялся к этому вот до этого. Как, как ты можешь понять, что типа, все эти люди действительно все это принимали? Ну а как ты ещё? А как ты это сделаешь? Ну ты можешь, тогда ты отбираешь людей, которые перестают принимать, ты их исключаешь из исследования, там было огромное количество людей, которые перестали

492: Принимать их исключили, но ты на самом деле очень важную мысль затронул, потому что есть такое понятие дизайн исследования, есть пёр протокол и интеншн ту трит. И вот как раз, когда ты говоришь про любую добавку, ты даже скажешь человеку, ну там будет

493: Трейд. В любом случае, я понимаю, любой человек, любой человек, он будет принимать именно так, как это будут принимать эти участники исследования, это как раз хорошо, потому что это покажет, что вот когда, например, если бы ты стал главой воз, да, и порекомендовал всем пить витамин д, то мы бы увидели как раз тот ж

494: Сам эффект, который мы видим вот в такого рода исследованиях, это хорошо как раз, да, и мы знаем, что как раз вот интеншн трит исследования дизайн, они гораздо лучше отражают действительность, чем это. Ну, я просто зачитаю. Хорошая есть такая, как бы, итог вообще по исследованию вайтл не только, да, то есть я

495: Опять же, говоришь, какие дозы там использовались, там 2000, и, да, по моему, даже больше, больше 2000. Короче, может быть, это было слишком мало. Каждый. А почему ты считаешь, что их было мало? Вот, на с, слушай, ну потому что у нас есть, как минимум эркии, которые показывают, что больш

496: В моменте дозы могут че то давать. Я, тебе показалось, что нет, вот есть, нет, ты прочитал, ты прочитал их все, ну хочешь, вот держи, ты держи, подожди. Вот ты мне не веришь. Смотри, я для тебя нашёл все исследования, понимаешь? Все, все исследования по витамину д, все, все нормальные, все хоро.

497: Хорошего качества, как rain? Вот. Окей. Кому ты будешь доверять кокрейновского обзору рки или какому-то исследованию там на 15 человек, собственно, слушай, ну, Владимир, мы как бы вот ударяемся в то, что вот сам, если кареновский обзор тебе сказал, что там человек получал огром,

498: Колоссальная доза, украинские обзоры регулярно пишут опровержения сами на себя. Такого никогда не было. Разве нет? Они не часто это делают, очень редко это делают. Ну, такое случается, что потом регулярно, подожди, скажи, как часто регулярно. Ну, например, вот с омега 3 они там развенчивали, потом чуть чуть как

499: Давали заднюю, потом опять развенчивали. Д, суть в том, что, как бы, понимаешь, опять же, все равно я возвращаюсь, я возвращаюсь к своему тезису, который я час назад озвучил. Я говорю, что как бы, когда мы играемся с таким большим количеством статистики, то как бы, ну, как ты её подашь по омега 3

500: Как раз нету. Мало было статистики. Не, я омега 3 защищать не буду. Да, да, спаси боже. Вот, вот я просто к тому, что смотри, ты же вот делаешь клейм, ты для себя даже это решаешь. Каким же образом почему-то ты решил, что недостаточное количество, вот, неужели ты вот на

501: Основании 1 исследования достаточное количество для чего? Ну ты говоришь, вот для того, чтобы мы увидели какой-то эффект, например, в айтл стадии. Вот он показал, что никакого положительного эффекта даже у людей, у которых низкое количество, ну то есть меньше 20 нанограмм на миллилитр от

502: Приёма витаминов д там в дозе 2000 недостаточно, чтобы вообще получить какой-то положительный эффект. Ну почему ты решил, что я могу тебе сказать, что, во первых, дозировки сильно разнятся, потому что для разных вещей нужны разные дозировки витамина д. То есть, понимаешь,

503: Нет, нет, подожди, дай договорю. Да, я хочу сказать свой тезис. Я говорю, что дозировки во всех исследованиях сильно разнятся. Это может быть 400 единиц, 800 единиц, может быть, 2 ысячи единиц. Это может быть разный контекст исследований. У кого там что где-то улучшается. Смотри, опять же, если мы говорим там про денсомерии стей, если мы говори,

504: Про предотвращение Переломов у стариков вполне возможно, что 1 витамина д им просто не хватало для того, чтобы как бы эту проблему решить, потому что, опять же большое исследование, большая гетерогенность, не совсем понятно, составляет стата. Условно говоря, витамин д не повышает силу хвата. Поэтому та же бабушка

505: Может упасть, не успеть схватиться. И, как бы, знаешь, ей колоть тоже гзт. Может, было бы в этом плане полезнее. Виноват ли здесь витамин д? Нет, помог ли он тоже? В принципе, нет, потому что он не сделал её из криптона. Она не стала росомахой. Подожди, а че ты, что он помог то? Дай я договорю. Да, вот.

506: Говорю, что большое количество исследований, разные дозировки, разные контексты, которые есть. И опять же, даже исходя из того, что, ну, есть какая-то положительная стота, я все равно здесь как бы ставлю знак, вопрос, потому что, ну, это можно ещё доисследовать. Давай я тебе вот дам вот экскурс в свой мир.

507: Исследования, которые я много читаю, это исследования, там про тренировочный процесс, как они, в принципе, строятся. Условно говоря, что мы берём исследование, в котором рассказываем, что определённый тренировочный объём помогает людям там набрать определённое количество, там, мышечной массы за определённое время, там

508: Пишут в исследовании трейн subjects. Потом ты начинаешь выяснять, что такое трейн сабжект, где они были. Выясняется, что train сабжект это присед 100 килограмм на 1 раз. Угу. Что с точки зрения массового потребителя, это вполне себе нормальная история. Ну да, справедливо, но опять же,

509: Понимаешь, что людям, которые там занимаются спортом, они этим могут просто потеряться, потому что, как бы, ну, это другая специфика у них, потому что, как бы у них износ, соответственно, там опорно двигательного аппарата может быть больше, и все эти расчёты на объём, они не имеют никакого смысла в этом плане. Поэтому, опять же, говоря,

510: Про витамин д условно, если вот мы пытаемся, что называется, да, все обобщить в каких-то контекстах, я совершенно точно могу сказать, что, ну, его какое-то потребление может быть оправдано с точки зрения того, что понимаешь.

511: Наивно будет предполагать, в каком контексте. Скажи, ну, например, если человек занимается спортом, если человек занимается спортом, то, например, что-то, что может понизить его, там паратирин й гормон, оно будет способствовать тому, что у него будет там, ну, лучше ситуация с резорбцией Костей, например, потому что это, ну, как бы

512: Коллагеновые структуры от этого выиграют в конечном итоге, есть ли такие исследования конкретно в этом контексте сейчас нет, но опять же, это не означает, что это нельзя доисследовать. И понимаешь, ну вот я все равно, да, я вижу, ты проделал большую работу, красавчик. Респект, что ты принёс все.

513: Исследования, но опять же, просто потому, что где-то принимали 400 единиц витамина д, и это не повлияло на смертность. Это не означает, что или 800 единиц, или 2000 единиц. Я тебе любую могу найти, там тысяч 100000. Вот я тебе показывал 100000, там несколько исследований, подавляющее

514: Вот на твой клейм там, не, ну смотри, ты вот начал, ты вот начал, ты так кулаком послал слуху, сказал, типа, сейчас я вот разнесу, вот смотри, 24 год исследовние, вот то, что заявление этих эндокриноло, ну да, но они, смотри, реально очень маленькие дозы, понимаешь, это ничего не доказывает, это просто доказывает, что эти дозы не работают и

515: Опять же, может быть, ты прав в этом плане, но вот я сейчас применю тот же риторический приём, который ты применял ко мне с магнием. Я говорю, а докажи мне, что это вот так вот, ты можешь сейчас мне показать рки, где, типа, вот, ну, допустим, люди, не знаю, дескать, занимаются спортом, потому что, например, ну, витамин.

516: Да, вообще, история во многом для людей, которые хотят чуть лучше восстанавливаться, заниматься спортом. Изначально это спортсмены перенесли историю с витамином д в биохакинг, а биохакинг, ну, он стал популярным, знаешь, когда об этом написал Сергей фаген, например, в России. То есть там, на западе, у них были свои фити,

517: Светило, но суть в том, что мы как бы все это делали, знаешь, года, это там, с 10, 12, кто-то ещё раньше и тоже про это что-то там читали. Того же, там Буланова, не очень хорошие книжки, но суть не в этом. Опять же, не вижу пруфов, которые покажут, что, дескать, это вообще не работает.

518: И при всем при этом есть некоторые данные, которые говорят, что гипотетические профиты есть, ты знаешь, и механисти левитон, которая тоже здесь есть. Опять чайник рассела. Знаешь, чайник рассела, типа, вы не можете доказать, что чайник вращается, вращается вокруг венеры. То есть бремя доказательства лежит.

519: На том, кто утверждает, вот если ты утверждаешь так, я же не утверждаю, что всем нужно принимать витамин д. Я не говорю, что типа, все, идите его пейте. Я же тебя спросил в начале ты сказал, да, я говорю, нет, не, не, не, не, не, я сказал, что большинству людей не помешает. Ну да, вот опять же ты

520: Ты знаешь, ну вот окей, вот этот тезис, давай этот тезис, на чем он у тебя основывается, докажи его мне прям, чтобы я тебе поверил, я готов, я полностью открыт к твоей аргументации, на чем ты его основываешь опять же пойдём, что называется, издалека. Токсичность витамина d, как сейчас.

521: Встречается, ты знаешь, ну, довольно часто, как часто, ну, вот я не могу тебе сказать, насколько часто он точно есть. То есть нефролитиаз это угнетение. Я сегодня гуглил гормона 4500 человек сша в среднем в год ставят им такой диагноз. Окей.

522: Есть сколько людей при этом принимают витамин д в штатах, ты знаешь, ну подожди, ты знаешь, какой у тебя тезис? Нет, ты как это доказывает, что людям надо принимать витамин д? Ты, ты, можно, я договорю, ты знаешь, какое количество людей в сша принимают витамин, ну там миллионы челове.

523: Ну, где-то 20%, по разным данным. Окей, это 66000000 окей, да, 4500 человек на 66000000. И зачастую, опять же, это связано с тем, что люди просто неправильно его дозируют тогда, когда используют жидкие формы, потому что не могут разобраться с

524: Я, я не буду защищать тезис, что нет, что витамин д какой-то супер токсичный, н, точность, токсичность. Защити передо мной тезис, что людям нужно принимать. Вот смотри, вот я сейчас сижу перед тобой, у меня есть лишние деньги. Я думаю, пойти мне сейчас в аптеку купить.

525: Витамин д или не купить. Вот защити свой тезис, что я должен пойти и купить витамин д. Ну, есть стадис Эрки, которые показывают, показывают, что огромная ты, ну, ты не выписал возможность, Дим, ты не выписал, ты не выписал все Эрки, которые есть, ты выписал те Эрки, которые тебе

526: Понравились, в которых написано то, что тебе нравится. Я могу почитать это не все, понимаешь? Ну, все, стадис, по витамину д не умещаются на 6 листов, a4 это все стазиса, которые имеют хорошее качество, на которые ты можешь опираться, которые опубликованы в хороших журналах, которые имеют большие выборки и

527: Которым можем доверять. Вот и все. И ни 1 из них. Вот я говорю, любой клейм можешь проверить. И не зря я привёл этот систематический обзор, потому что это же эндокринологическая ассоциация. Она специально провела работу по сбору всех этих материалов по отбору как раз

528: Чтобы там не было Эрки про пенис по подбору. Ты мне показываешь только хорошие, понимаешь? Хороший про пенис. Это серьёзно, да, там тайтл, например, Адис был. Ты мне показываешь исследования, в которых следовал 400, тире 800 единиц. Витамин, подожди, я тебе уже 100 раз, да, их много. Ты показал мне 2 исследовани.

529: С большими дозировками. Нет, вот это все, которые там есть. Найди исследования вот здесь из тех, которые я привёл, где дозировка 480, 800, здесь все. Вот я тебе то что сказал, вот все кокрейновские, это там 1000 в день вайтл, 1000 в день, где

530: Наоборот, вот 1, с которого ты начал, там основная доза фигури 400 тире, это вообе систематический обзор. То есть там много разных следований, в которых, конечно, там не только 400, 400, 800, ты что, конечно, нет, нет, наоборот, в большинстве исследований лимитируется

531: Максимум как раз в группе плацебо, чтобы они не получали больше восьмиста, вот что там лимит это может быть там кто-то заметил в исследовании, решил, что это значит, они так давали нет, это лимит для группы placebo, что не больше четырехста 800, чтобы как раз не

532: Было какого-то спутывающей эффекта. Владимир, мне кажется, ты отличный вопрос задал. Вот попробуй мне доказать, почему я должен купить витамин д в аптеке. Да, да. И вот Вадим начал отвечать, ты его перебил. Давай попробуем дать возможность Вадиму сейчас полностью высказать свою позицию и

533: Все можешь начинать. Ну, в общем, чайник расла, это прекрасно, но видишь, как бы ты сейчас находишься в той же позиции, что, дескать, я вот был про магний, когда я тебе говорю, смотри, вот я тебе нашёл эти исследования, они хорошие, они хорошие, ты мне говоришь, типа, о, у меня есть исследования, которые все есть, в принципе, хороши.

534: И опять же, ну, разговор ни о чем, понимаешь, у тебя нет чего-то, что ты можешь показать, что tea витамин д принимать неллья, ты не можешь достать, что из рук мне start типа. Вот смотри, типа это смертельно опасно или что-то. И я тебе гарантирую тот, говоришь, ставлю картиру, могу свою катру поставить, там хорошие следовании витамин, которые есть в мир.

535: Не все их нашёл. Ну потому что исследований много, понимаешь, я с большим пиететом отношусь к тебе, к твоим возможностям дебатировать, к тому. Покажи мне тогда это исследование, давай так сделаем. То есть вот я же, когда тебе говорю, что я нашёл хорошее исследование, я тебе

536: Я могу её предъявить, я тебе, ты говоришь, вот типа такая дозировка, я тебе показываю эту дозировку. Ты просто, да, я могу тоже все, что угодно утверждать. Я могу сказать, а знаешь, я видел исследование, в котором человек, просто когда увидел баночку с витамином дон,

537: Он умер, да и было рки. Огромное 2 20 миллиардов человек, в которой все умирали, когда видели витамин д. Но ты же мне не поверишь. Ты скажешь покажи пруфы и ты сейчас. Ты вот говоришь, у тебя хорошие риторические приёмы. Что ты говоришь? Вот моя следственная.

538: Каких-то там рки, ну покажи, если у тебя они есть, действительно покажи их, потому что иначе любой человек может сказать, что у него есть исследования. Вот, и значит, надо принимать витамин д. Все, делаем паузу сейчас Вадим найдёт. Не, я больше готовился про мультивитамины. Ну тут

539: Ты поставишь на паузу стрим? Нет, стрим продолжается, я имею ввиду на паузу то, что говорит Владимир.

540: Ну вот, например, Эрки из педиатрического журнала. Дополнительный приём магния витамина д улучшает симптоматику сдвг у детей это плохо. Расскажи, пожалуйста, сколько там было участников этого?

541: Вот давай мы ставим с тобой на весы вайтл стадис, и мы ставим с тобой вот это исследование, какое из них победит, как ты думаешь, подожди, а вот ты считаешь, что кроме вайтл других исследований на эту тему нет, больше нет. Я думаю, что есть. Ну просто смотри, ты можешь увидеть какой-то эффект на

542: На там, на 2, 3 людях. Но когда ты возьмёшь 100 человек или 1000 человек, ты увидишь, что этого эффекта нет. Это нормальная вещь. Именно поэтому у нас есть такой термин медикал реверсал. То есть у нас сначала появляется какая-то идея, что что-то работает, а потом, когда мы проводим исследование, более

543: Крупные выборки. Оказывается, что это все ерунда, что это не работает, собственно, кроме вайтлс, там ещё огромное количество, в том числе вот обзоров, как обзоров с менделеевской рандомизацией. Если тебе уже это нравится. То есть, ну и самое главное, что

544: Понимаешь, это не просто так уже транслируется в клиническую практику. То есть, когда эндокринологические сообщества европейские и американское, оно делает такой вывод, они же делают его не на пустом месте. То есть это, по сути, сейчас консенсус медицинского сооб.

545: Общество в целом, а он очень долго выстраивался, потому что был обратный консенсус, был консенсус, что надо давать витамин д всем, у кого меньше 30. Понимаешь, нанограмм на миллилитр. Это же не просто так произошло, это долгий слом парадигмы, который

546: Шёл все это время, и до сих пор это сложно сказать. Я не спорю с тем, что медицинские рекомендации, они меняются. И как бы это такая флюента достаточно вещь, которая, она может быть 10 лет назад 1, потом она может стать другой, и как бы, ну, там, да, нет, чётко.

547: Позиций, но опять же, я говорю, что если мы там ударяемся в руки, но я не готовился по витамину d, если хочешь, можем, наверное, поставить стрим на паузу, чтобы я сел тебе, нагуглил этих исследований, если это прям принципиально нужно, но опять же, как это сказать, высказываем мнение.

548: Я, в принципе, не уделял витамину д, как бы определённо много внимания, просто потому, что я считаю, что на сегодняшний день эта история довольно-таки доказанная, и я не, и я не могу сказать, что, как бы, ну, понимаешь, исследование на 400 тире 800 единиц, коих подавляющее большинство.

549: В этих, где, покажи мне. Окей, покажи. Вот давай, открой. Если ты так говоришь, открой, покажи мне исследования, что их прям большинство, в которых там 400, 800, вот я тебе, я вот сейчас по всем по своим пробежался, я нигде не вижу, по моему, это.

550: Дорогие друзья, к нам также подключился Руслан Масгутов. Сейчас, собственно, Владимир и Вадим могут его видеть, могут его слышать. Он все это время слушал. Собственно, наш разговор. Как я уже ранее говорил, он является candida.

551: Медицинских наук был у меня ранее на подкасте, и сейчас он даст комментарии касательно нашего разговора. Вот, Руслан, а мы тебя не слышим только, да, сейчас.

552: Ребят, это проблема у Руслана. Слышим, слышим. 1, 2, 3. Вы меня слышите сейчас? Да, отлично. Да, да, да. Отлично. Привет. Приветствую. Друзья, вас. Привет. Привет, Руслан. Большое спасибо, что нашёл время, подключился и

553: Слушай, ты мне за час до эфира просто скидываешь такой, можешь зайти там посмотреть, ребята будут дискутировать. Я даже с ребятами не успел познакомиться, честно говоря. Вот. И я просто знал, что ты лёгок на Подъём. Да я просто когда понял, какой ажиотаж.

554: Будет, я думал, человек 50 будет на трансляции. А потом, когда я увидел, что происходит, ну, подумал, без Руслана тут не обойтись уже. Ну, я понял. Классно, классно. Ладно, здорово. Привет, ребята. Привет, друзья. Я вас обоих очень сильно приветствую.

555: На самом деле с удовольствием вас послушал обоих, и у обоих очень классные доводы. Я могу, наверное. Так, давайте. Сколько, сколько вам лет, парни? Для начала попробуй угадай. Кстати, да, вот это, ну, тебе до тридцатки точно где-то лет.

556: 28, 29. Может быть. Нет, нет, да. Старше. Сейчас, сейчас по мне пройдутся. Мне 33 года, почти 33. Да. Окей. Ладно, нормально, отлично. Вот. Ну, здесь примерно Вадим, по моему, тоже Вадим, наверное, чуть помладше тоже, я думаю.

557: Это с арсеном, по моему, вы с арсеном маркаряном вместе там, да, хоть хоть кто-то это подметил. Ладно, рядом я, кстати, не очень хорошо вас слышу. Ну ладно, я так, это, знаете, с высоты своих лет. И, наверное, хотел бы сказать, с точки зрения практики, я здесь сейчас не буду

558: Попасть в дебаты с вами не буду ссориться, но вот не буду там доказывать какую-то свою позицию или что-то ещё. Я попробую быть объективным. Вот как вот в начале сказал Глеб, да, что попробую быть объективным. Во первых, вот, во первых, я прошу тебя настоя

559: Выкинуть вот эту вот то, что ты сейчас только что пил Владимир, и больше этого никогда не делать. Замени на обычную воду. Мой тебе совет 40. Как насчёт дебатов на тему энергетиков? Вот дебаты насчёт, насчёт на тему энергетиков. И вот буквально сегодня я

560: Слышал, слушал, ехал в машине. Сегодня я возвращался с Югов. Краткая история будущего юваля ноя харари. И как раз он там сказал такую очень классную фразу, что на самом деле на сегодняшний день в 21 веке людей погибло гораздо больше.

561: От от того, что ты сейчас себе заливал в рот, чем от всех войн вместе взятых. Вот и что. Сейчас ожирение стоит на 1 месте, и все остальное, и хронические заболевания. Да я не слышу, что говорит. Хорошо прогреваешь следующим дебатам.

562: Подбивая к следующим дебатам да, да, на это есть большие исследования. Есть. То есть это рафинированные сахара. Я понимаю, что сейчас такой у тебя, раз ты раз ещё раз выпил Шугар фри, это sugar free, да, Шугар фри, да, окей. Ну, я думаю, что там много.

563: Всякой гадости. Поэтому лучше, лучше обычной воды, наверное, ничего, ничего нет. Вот я пью обычную тёпленькую водичку и радуюсь жизни. А вот дальше по поводу того, что правы, кто прав, кто виноват, кто здесь прав, кто не прав?

564: Вы оба правы. До определённого момента своей жизни. 39 практически 38. Плюс тоже вот, ну, придерживался строго такого же подхода, как Владимир я.

565: Учёный исследователь работал в университетской клинике Бонна в life and brain research там реконструктивной нейробиологии занимался исследованиями могу сказать, что многие вещи мы, например, да, добились редукции, то есть уменьшения опухоли.

566: В исследовании посредством воздействия стволовых клеток микроглие подобных стволовых клеток, то есть полученных из микроглии, из стволовых клеток, полученный микроглии клетки, это клетки иммунной системы нашей цнс. Вот мы добились

567: На 88% получили патент, но, к сожалению, так, дальше, дальше нашего этого патентования. Ну, мы получили все европейский патент. Дальше не пошло. Да, я понимаю, что это на это нужно огромное финансирование, что это не интересно большим

568: Большим корпорациям, большим корпорациям не интересна наша длинная продолжительность жизни, потому что это нагрузка на пенсионные. То есть это такие вопросы, ну, которые можно сильно, можно долго, долго здесь обсуждать. Вот. И вот с точки зрения

569: Того же ежовика. То есть, ну да, вот действительно, если взять, то клиника утра, действительно нет в этом плане, в этом плане мы сами, я как учёный исследователь, провожу исследования, мне очень интересен этот, этот грипп. Почему? Потому

570: Потому что я могу со всей ответственностью заявить, что когда я начал его использовать. Кстати, Владимир, я видел, что ты у тебя уже быстренько там telegram канал пролистал. Ты вообще не те ежовики, похоже, пьёшь. Надо тебе нормальный ежовик прислать и посмотреть, как он будет работать. Вот это.

571: 1. Вот я могу сказать, что мы проводили исследования исследования в вятском государственном университете на предмет содержания этих ежовиков. То есть, смотрите, мы

572: Используем, во первых, зерна мицелий. Надо смотреть, что в исследованиях, что они там использовали, какой, какой, какой субстракт, да было ли это чистой вытяжкой иринацитирую, что это совершенно неверно. И могу сказать, почему это неверно, потому что зерна мицелий

573: Особенно там ещё и плодовые тела будут работать гораздо больше, потому что там присутствуют так называемые трёхмерные структуры, что, что я имею ввиду трёхмерные структуры, это когда наша каждая клетка нашего организма, взаимодействуя с другой клеткой, так или инач,

574: Трёхмерно. Никогда нет. Линейно, даже не трёхмерно. Там, не знаю, там 1000, 1000000 мерно, да, почему? Потому что каждая клетка имеет огромное количество рецепторов, которые входящие, исходящие, что-то постоянно приходит, уходит, какие-то нейротрансмиттеры, гормоны те же самые, да, все, все гуляет туда, сюд.

575: Какая-то передача передаётся, какая-то информация, энергия вырабатывается, энергия и клетка начинает взаимодействовать с огромным количеством других клеток. И когда из, допустим, того же зерна, мицелия ежовика или там плодовых тел, да, выдирают отдельно какое-то вещество, его экстрагируют.

576: И пытаются его изучать, то с очень высокой долей вероятности, что оно не будет таким эффективным, как оно работает, когда оно сработает в многомерной структуре, в том же самом верном метеле. То есть вот на это нужно 1 обратить внимание. Дальше мы взяли. Я сейчас вообще могу сказать, что

577: Фунготерапия это, наверное, фунга, это терапия как прошлого, так и будущего, что за этим огромное будущее, я точно это знаю, потому что у меня есть помимо клинических исследований, помимо тех исследований, которые мы сами проводим, и помимо

578: Тех исследований, которые, смотрите, например, да, могу я сейчас расшарить экран? Будут это люди видеть, если я расшарю экран.

579: Попробуем. Давай попробуем сейчас.

580: Сейчас, сейчас, галь, ты где? А, вот она у меня открыта. Сейчас пока у тебя только веб камера выводится. Да, да, да. Сейчас, подождите.

581: Смотри, ну вот, вот сейчас я расшарил, видите, да, работает, работает. Вот смотрите, вот это вот это зерно, мицелия ежевика гребёнчатого, который производит там, не буду говорить, кто, где вот, но который вот мы исследуем.

582: Да, мы исследуем каждую, каждую партию, которая у нас есть, мы исследуем на различные различные полиненасыщенные жирные кислоты, талиновый, стериновые, полиметиновые, лауриновые, линолевые, это различные антиоксиданты, дегидрокверцетин, ксантин, лецитины, да, методы.

583: Все общепризнанные методы, все высокоточные, да, методы, которые там получают. И каждый из этих веществ ещё и изучено, да, очень сильно изучено. Другой, другой момент, витамин е, витамин к витамин д, да.

584: Витамин б, все, все присутствует в этом зерном мицелле. То есть я не говорю, только арин. Последняя строчка, только то, что как бы стимулятор нейрогенеза. На самом деле у ежовика огромное количество других веществ. Вот аминокислот, да, там Аланин, финил, лейцин, Валин, глицин. Че хотите?

585: Вот большое количество и все эти вещества так или иначе уже очень глубоко изучены. То есть, если мы по каждому веществу начнём смотреть исследования, то мы найдём просто огромное количество исследований, которые и метаанализы рки, че хотите.

586: Все это уже есть, да, все это уже доказано, значит, соответственно, да, просто из здравого смысла природа устроила так, что в зерна мицелий, плодовых телах присутствует определённый набор пул, количество биологически активных веществ, биологически активных добавок, кото

587: Которые попадают в человеческий организм не только с ежовиков, да, или там кордицепсом, или рейшей, или ещё с каким-то грибом, и которые оказывают определённое на него влияние. Соответственно, да, когда эти вещества собираются

588: Природы в какую-то некую многомерную структуру, то вероятнее всего, да, эта многомерная структура, содержащая все эти вещества, будет действовать

589: По меньшей мере, не навреди, а скорее всего, позитивно. И нужно понимать, да, что тот же все эти грибы, это не лекарственные препараты, это не биологически активные добавки. На самом деле, это пищевая просто промышленность, да, пищевая.

590: Пищевые добавки это наша еда, это пища. И в этой еде содержится определённое количество каких-то веществ, которые воздействуют на наш организм. Точно не делаю хуже. А скорее всего делая лучше это вот точки с точки зрения такого здравого смысла. Дальше

591: Что ещё хочу сказать? Ещё хочу сказать, что я, как учёный исследователь, сейчас, имея большой доступ к огромному количеству аудитории, через мои курсы проходит огромное количество людей. Я в бли.

592: Ближайшее время инициирую исследования по ежовик. Вот, пожалуйста, да, которые будут, слышишь, я тоже хотел такое со своей аудиторией сделать, кстати, реально, потому что я думаю, что у меня 10000 есть хорошее, можно сделать рки, ну, правда.

593: Там выборка будет странная, скучная, ещё больше, да, можем объединиться. Нужно очень, очень серьёзно подойти к дизайну исследования. Поэтому мы, Владимир, можем, да, объединиться. И мне будет даже интересно, если ты как со стороны скепсиса, это будет только при

594: Только приветствуется в науке. Это только приветствуется, что мы сможем это сделать. Допустим, я и вадима тоже призываю не остаться в стороне, раз уж мы здесь все собрались. Вот вообще очень много, конечно, пока вы, ребята, разговаривали, у меня очень

595: Много всяких идей. Ну, в смысле мыслей. Я их записывал. Да, сейчас попытаюсь ещё что сказать. Значит, про что?

596: Про депрессию ты записываешь. Сейчас, сейчас, сейчас, подожди. Ну вот что касается ежовика, давайте дальше по добавкам сразу скажу, что я здесь прям на стороне вадима. Однозначно Вадим по доба.

597: Почему? Что ты ближе к нашей братии? Вот, вот, поэтому, мне кажется, немножко ты здесь предвзятый, я сам знаешь, просто потому что мне честность не позволяет не признать. Я говорю, что типа, ну да, вот это так.

598: Возмо, возможно, да, я там, я, может быть, да, да. И вообще любой взгляд является субъективным. Очень быть тяжело объективным, Владимиру объективным. Руслан, сейчас, да, но в любом случае аргументы Владимира тебе показались убедительными, мне не показались убедительными.

599: По причине того, что у меня есть огромный клинический опыт.

600: Ну, мы опять возвращаемся к опыту, а не к выборкам нада. Слушайте, ребят, ну да, да. Выборки, да, с точки зрения науки, с точки формально Владимир, возможно, прав. Да, владим, ну, здесь надо опять садиться. И опять я не успел, не подготовился вообще, так глубоко не сидел там за час.

601: Да, надо было мне там хотя бы сутки дать, я бы, возможно, и ответил бы сейчас че то по другому. Вот. Но с точки зрения клинициста, врача, врача, с которым работает большая команда различных специалистов кардиологии,

602: Иммунологи, гастроэнтерологии и так далее, и так далее. У нас огромная команда и совокупный опыт нашего, нашего клинического. Клинический опыт составляет более 100 лет. И я могу сказать, что эти добавки как витамин д и магний

603: Они точно работают с точки зрения клинициста, я могу сказать, потому что я их назначал при различных патологиях. Это 1. 2, есть в витамине д. Есть 1 очень, очень большой, просто, я не знаю, вот такая дыра, которую почему-то все

604: Не замечают витамин д это жирорастворимый витамин, ребята, жирорастворимый витамин растворяется при посредством нормального желчеоттока, а нужно понимать, что 85 тире 90% людей земного шара, не побоюсь этого сказать.

605: На сегодняшний день имеют проблемы с жёлчью, с желчеоттоком, соответственно, у них он нормально не растворяется, и им впихивают просто лошадиные дозы. Они тупо могут не усваиваться просто из за того, что он жирорастворимый. Вот и все. Вот, вот этот

606: Момент никто вообще нигде не упоминает, не говорит. Это очень удивительно вообще, потому что, но здесь такая прямая причинно следственная связь. Возьмите водорастворимые формы и вы получите другие результаты. Это я прямо более чем уверен. Вот это, это, это прямо или липосомальные какие-нибудь формы, да, которы

607: Сейчас появляются и которым тоже проводятся исследования. Вот, наверное, то, что вот главное, вот это я хотел сказать, что с точки зрения клинициста, я здесь однозначно все, что не навредит, и все, что сделает лучше. Да, и я

608: Ну, прошу Владимира не относиться скептически к и здесь ещё. А вот ещё хотел сказать, что значит есть разные, ну, скажем так, религии, религии, религии, учёных. Это, это религия, западная медицина доказательна.

609: Все такая вот я работаю в Нью-Йорке, я тоже работаю в Германии, я знаю, что такое западная доказательная медицина, да, прекрасно это понимаю, как она, как она функционирует, на чем функционирует прекрасно. Я знаю, как работают эти, в том числе и ланцеты, и там какие-нибудь nature, science и все остально.

610: Вот, но есть такая, например, китайская медицина, которая недоказательная со стороны, с точки зрения западной медицины, но которая, например, 5000 лет уже утверждала про клиническую лимфатическую систему головного мозга, да, и которая в 2016 году, наконец то

611: Западная медицина нашла лимфатические систерны головного мозга, да, вот. А до этого считалось, что вот представь себе, до этого считалось, что нет лимфатической системы в головном мозге. Ну это бред. То есть, как, с моей точки зрения, это бред. Вот есть такое вот доказательство, вот она доказывала до 16 года, но потом в 16

612: Году все-таки все-таки произошло то, что нашли. Вот есть такой Пласт, да, китайской медицины, которым на самом деле им пофигу, до нас им ***, и они даже не хотят публиковаться внутри этих каких-то кокрейн своих исследований, ещё чего-то, они живут там своей жизнью, у них там свой

613: Особый путь, да, и восточной медицины. И можно ещё сказать, что, но, несмотря на это, практически в каждом западном хорошо уважающем себя медицинском учреждении, есть колледж восточной медицины, где они изучают и акупунктуры, и воздействие, знаете, там

614: Есть работы, а в 1 меде теперь тоже есть своя кафедра акупунктуры, там вроде и гомеопатию изучают. Вот, пожалуйста, да, а почему? А потому что есть, да, доказательные там работы, исследования, где показано, что влияние, там иглорефлексотерапии, иглотерапии,

615: На ухо, да, снимает воспаление вагуса, потому что на вагус на ухе есть ветви блуждающего нерва. Ну то есть вот такие работы есть, да, поэтому я бы здесь не был категоричен и слава Богу.

616: Star, им быть. Раньше я тоже был очень категоричен, особенно когда был хирургом. Я, типа, вообще, ну, как только только хирургией занимался, типа, вообще нет никого круче, чем хирурга. Да, когда я там занимался только наукой, нет никого круче, чем учёного исследователя. Вот, пожалуйста, вот я сейчас посмотрел на chris, вот вот работает, вот не работае.

617: Вот, наверное, вот такое самое, вот, наверное, резюмировать то, что я хотел в плане вас там, я не знаю, объединить в этом плане, что ещё, а, и по поводу голосования. Вот, знаете, у нас был такой классный преподаватель.

618: Профессор Литвинов Рустем Робертович, он потом уехал в америку, сейчас там работает, кстати, в штатах как-то на лекции, он такой, нам, ребят, давайте там проголосуем. Я не помню про что, что-то про, по моему, цикл крепции этих цикл трикарбоновых кислот. Давайте что-то проголосуем. Как кто, как считае?

619: Вот так там происходит или вот так там происходит. Давайте вот так, кто мы проголосовали как дураки? Он такой говорит, ну, говорит, а теперь говорит, идите вы все нафиг, потому что решение все равно правильный ответ все равно не тот, и не другой, и голосование, если б мы занимались бы наукой,

620: Голосованием, то мы бы так и остались жить в каменном веке, где-то примерно так вот, вот такие вот дела. Поэтому здесь кто, кто, кто здесь был убедительный, кто не убедительный, кто, кто кто прав, кто не прав, тут сказать, голосованием очень сложно.

621: Можно и здесь в чем-то прав Вадим в чем-то прав. Владимир, я здесь. Я не берусь сейчас утверждать, да, что я такой истина в последней инстанции. Возможно, что я тоже в чем-то и прав, а в чем-то и не прав. Вот как-то так. Твоё здоровье.

622: Руслан, Руслан, большое спасибо, что подключился. На самом деле. Очень интересно было послушать. Даже, я бы сказал, разбавил так немножко наши, наши прения тут. Ну, хоть я смог. Да, да, да, Вадим, параллельно.

623: Что-то нагуглил по витамину д. Вот. И, ну, Руслан, будем на связи с тобой. Спасибо тебе большое. Все. Да? Короче, пиши, я подключу своих, я думаю, моя аудитория тоже интересна, она немножко скошенная, естественно, но

624: Ну да, да. Скошенная в хорошую. Всеравно хорошего вечера. Всем добра. Давай, пока, пока.

625: Так, ну, Вадим, тут, да, мы можем зарядил базы вернуться, да, и эти 2, ну, короче, давай попробуем обозначить, что же, ну, я как бы, должен, наверное, сказать, да, что тут, как в боксе, в последнем раунде протягиваю перчатку.

626: Потому что навязали мне, конечно, сложный бой. Я не думал, что мне придётся че то гуглить в прямом эфире. Все в шоке. Да, это я, я, я как бы и не думал, что это будет изи катка. Ну, как бы не каждый день ты дискутируешь с нейробиологом. Вот. Но, да, спасибо, в общем то, руслану за его.

627: За его мнение, за его оценку и спасибо за то, что он дал мне чуть чуть времени как бы почитать материал Владимира и заодно попользоваться гуглом. Ну когда понимаешь, самый верх ресерча, это когда ты что-то гуглишь типа все и chat gpt. Да, да, кстати.

628: Не пользуюсь. Ты пользуешься? Ну, для некоторых задач он очень хорош. Например, программирование вообще. Знаешь, я, кстати, вот в своё время, к слову, про магний, в основном чат gpt грузил тем, что из разряда. Придумай мне рацион, в котором не будет того-то, но при этом будет такое-то определённое количество микро.

629: И, блин, он нормально это делал, да, на удивление. То есть он писал, он периодически обманывает в таких сложных вещах обманывает. Знаешь, вот программирование, там питон, какие-то простые вещи, легко. А вот, типа, спрашиваешь, считаешь, фордер, ты считаешь, что

630: Программирование это сложнее, то есть проще мой, мой уровень, да, на котором я программирую, это для чат gpt, это, да, это, это не рацион. Точно. Я тебе так могу сказать, это вообще, да, поэтому это на самом деле очень круто, да, что есть такой собеседник, который стоит там 10 $.

631: Месяц, он умнее тебя где-то. Вот, и он даже тебе сам не спамит, ты можешь сам писать. Ладно? Собственно, возвращаясь к нашей теме про витамин д. Ну я немного ещё прошёлся по тому, что ты здесь написал, че то подчёркивал. Давай, подожди сейчас, да.

632: Напомню аудитории, что мы остановились на том, что ты искал, покажи мне ты сказал покажи мне erke. Вот да, твой тезис был такой, что в систематическом обзоре эндокринологического общества большинство исследований имеет дозировку 400 800.

633: Миллиграмм в экспериментальной группе. Смотри, здесь проблема, ну, проблема того, что ты здесь принёс, как ты сам сказал, что здесь в основном конклюзии большей части, и как бы, если был бы абстракт, то, а смотри, вот эти здесь исследования не только те, которые были в

634: Просто, да, я знаю, я знаю, я просто в целом говорю, что, как бы, конечно, для того, чтобы сразу даю дисклеймер людям, что, типа, то, что я сейчас скажу, это не окончательно, то, что здесь написано, это тоже не окончательно, потому что по чесноку, если мы хотим добиваться, ну вот, истины, нам с тобой нужно садиться на восьмичасовой стрим по, ну,

635: Буком и типа, читать исследования вместе, типа, смотреть, где там, какой Баяс, вот где там число, п, чему равно. Вот, и где мы попадаем, вот в нормальный, что называется, в нормальный доверительный интервал. Вот, ну, из того, что ты вот здесь показал просто, ну, это не замеча.

636: Это то, где я могу дать какую-то критику, тому, что здесь может быть написано. Подожди сейчас, чтобы для рекорда. Итак, ты нашёл доказательства того, что я нашёл то, что я хочу сказать, но сначала хорошо. Окей, окей, да, давай, да, в такой последовательности.

637: Вот здесь, например, твои исследования про, ну вот, денсомерии Костей здесь что это за стадис? Н знаю, суть в том, что здесь написано именно in small but significant the пруент ИНН хип Бо денсити.

638: Didnt, который, тем не менее, дифрак, да, важный момент, что нужно проговорить, мы об этом уже сказали, что очень большое количество Переломов пожилых людей, когда они смотрят, это связано даже не с тем, что у них прочные непрочные Кости, а с тем, что они падаю.

639: С тем, что они просто становятся слабее д. Поэтому опять же, нет, это на самом не так интерпретируется. Это как раз вопрос к тому, что есть у нас суррогатные контрольные точки типа плотности костной ткани, концентрации паратгормона и есть клинически значимые исходы. Помнишь? Вот мы с тобой, ты ж

640: Согласился со мной, что снижение, если лекарство просто снижает холестерин, это не значит, что оно защищает от атеросклероза. И здесь тоже самое. То есть как раз 1 из заключений эндокринологического общества, что вот этот не, я не чувак, да?

641: Который топил за витамин д приём он использовал суррогатные контрольные точки. То есть все его доказательства строились на том, что, ну да, там Переломов меньше не становится. Продолжительность жизни не увеличивается. Сердечно сосудистые заболевания не Реже становятс

642: Но зато посмотрите, какие у нас классные лабораторные данные. 2 момента здесь есть важные, которые нужно учитывать. Во первых, да, ты действительно прав. Множество факторов. То есть, по большому счёту, если это не усиляет силу хвата, но тем не менее, где-то увеличивает плотность Костей.

643: То, насколько это в принципе, резонно нужно. Если в конечном итоге результат такой, что что так сломалось, что так сломалось, я соглашусь здесь смотри, но договорю, да, договорю, но при всем при этом, как бы, опять же, вот помнишь, мой разговор был про дозы, про режим приёма и тд. Здесь написано, что все-таки тем не менее,

644: Механизм есть, то есть немного плотность Костей у них выросла, что оставляет опять же поле для дискуссии. А если бы они принимали больше? А если бы там был ещё кальций? При этом я просто об этом тоже говорю, потому что это есть в том, что я нагуглил. Опять же, я не говорю, что это плохое исследование, но я говорю, что это тоже лимитиру.

645: Эффект, ну, лимитирующий сценарий для того, чтобы делать финальный вывод и сказать, что типа, это типа, точно вот оно, а все остальное мы заредки. И вот, окей, не, я сейчас сделаю ремарку. Дело не в том, что суррогатные контрольные точки, они типа, может

646: Быть по другому. Как-то там много факторов и не приводит к исходам. Нет, дело в том, что суррогатные контрольные точки, они действительно так и называются суррогатные, потому что-то, что мы видим это анализ, ты не видишь плотность Костей, ты видишь изменения на денситометрии в какой-то группе.

647: Это обычный анализ, то есть как раз наоборот, ты должен интерпретировать это, так, что результат денситометрии ничего не говорит о том, насколько твои Кости по настоящему крепкие. Вот как это по настоящему надо интерпретировать. И, конечно, это ничего не говорит про механизм. Вот можно, да, там механизм

648: Можно. Знаешь как? Ладно, не буду занимать эфир, но я могу рассказать очень смешную историю про это. Суть в том, что мы же можем предположить, что денситометрия Костей улучшилась. Они стали плотнее, но недостаточно плотными, чтобы предотвращать риск падений. Нет, мы не

649: У людей, у которых метрия была хуже, они точно так же Ломали себе Кости, да, как и другие. Вот. То есть, да, ну, потому что не могли зацепиться в падении, потому что это тоже фактор. Кроме того, а почему они должны зацепляться в падении? Ну, потому что

650: Обязательно, когда ты убивает не падение убивает приземление. Если ты падал, но ты зацепился, то ты себе ничего не сломал. Я просто говорю, что-то, что витамин д это не улучшает. Я понимаю, что ты говоришь с точки зрения клинических исходов, что типа, а какой в этом смысл, если и так, и так получил?

651: Перелом, но я говорю, что если здесь показано, что механизм этот есть, что это не 0, а что это 1, это значит, что гипотетически это можно довести до чего-то большего. Смотри, не так. Ладно, давай, давай, не, это важный момент. Смотри, опять же, потому что на этом строится твоя аргументация, я не мог

652: От этого.