0: Время науки академик российской академии наук Александр Сергеев и Мария Боченина разгадывают тайны мироздания и общаются с лучшими учёными России.
1: Здравствуйте, друзья. Это время науки на радио комсомольская правда у микрофона Мария Боченина, а вместе со мной эту программу ведёт научный руководитель национального центра физики и математики, академик российской академии наук Александр Сергеев. Александр Михайлович. Здравствуйте, добрый.
2: Мария у нас сегодня в гостях прекрасная женщина. Я почему так выделяю в 1 очередь гендер? Потому что, ну, это редкость учёная женщина и, конечно же, директор института африки российской академии наук, член
3: Корреспондент ран, доктор экономических наук, профессор Ирина Абрамова Ирина Олеговна, здравствуйте. Добро пожаловать. Здравствуйте. Спасибо за приглашение. Ирина Олеговна. Ну вот большинство из нас. Давайте я буду честна. Я сейчас не про учёных, а про обывателей.
4: Которых здесь, я представляю, знают об африке. Это основываясь на школьных знаниях. Ну и дай Бог, чтобы там они были и на дошкольных, и на айболиит, конечно, айболит. Да, пожалуй, дошкольные ещё игра.
5: Ничего, да. Скажите, пожалуйста, вот как ёмко и в данном случае коротко можно описать африку сегодня, чтобы каждому стало ясно, что представляет собой этот континент. Вот, вот если бы сказали несколько слов, такой вызов вам бросили очень просто.
6: Африка это континент 21 века, это 1, a2 африка это будущая фабрика мира. То, что сейчас делает Китай. Буквально лет через 20 будет делать африка. И нам к этому нужно
7: Уже готовится. Нужно понимать, что роль континента в ближайшие 20, 30 лет очень быстро будет меняться. Очень хорошо сравнили с Китаем. Да. Ну вот мы же видим, что сравнительно быстро, буквально за там
8: Несколько десятилетий Китай рванул. И фактически сейчас мировой экономический лидер, когда вы говорите о том, что африка повторит или сможет повторить, может повторить в каком-то смысле вот этот вот путь. То есть вы предполага,
9: Что африканский континент, я не знаю, какая страна может быть несколько стран. Может быть группа стран, они действительно через какое-то количество десятилетий. 21 век сможет тоже.
10: Претендовать на лидирующие мировые позиции в экономике. Понимаете, тут очень интересный факт для того, чтобы выбиться в экономические лидеры, в 1 очередь очень важны такие факторы, как а природные ресурсы и возможности
11: И. B. Это так называемый демографический дивиденд в Китае произошёл огромный рывок, благодаря тому, в том числе не только, но 1 из важных факторов было то, что молодое население Китая экономиче.
12: Активное влилось в экономику страны и обеспечило быстрый рост и прирост трудовых ресурсов дело в том, что я очень долго занималась различными демографическими теориями и есть такое понимание, как демографический.
13: Что это такое? Это когда количество трудоспособного населения намного больше, чем нетрудоспособное население. И вот когда трудоспособное население в 2 раза превышает нетрудоспособное, оно молодое ещё в добавок, да.
14: Получается резкий взрыв экономического роста. Причём это все я изучала, естественно, не только на африке. Я изучала это и на европе, и на соединённых штатах америки, и на Китае, и на Индии, и ещё в 2011 году.
15: Когда про Индию ещё не очень активно говорили, я уже написала, что следующим таким активным государством, который покажет необыкновенные успехи, и в том числе высокие темпы экономического роста, будет Индия, я написала, что это будет в 2030 году.
16: Немножечко ошиблась, но реально это произошло в 24, 25 году. Мы видим, что сейчас Индия по темпам экономического роста больше 7% опережает Китай. И вот это вот экономически активное население, оно, помимо того, что расширяет
17: Рынок трудовых ресурсов, оно ещё обеспечивает спрос на товары и услуги и тем самым тоже даёт стимул экономике. И вот в африке такое вот такой переход, когда трудоспособное население, то есть экономически активное население
18: Будет в 2 раза больше, чем экономически неактивная. Произойдёт где-то к 2040 году. Сейчас 42% африканского населения. Это молодёжь моложе 14 лет, а они должны подрасти, они должны подрасти. Хотя в африке
19: Активно, в том числе используется до сих пор детский труд, особенно в сельском хозяйстве, да и не только в сельском хозяйстве в рамках больших Семей дети буквально с детсадовского возраста помогают своим родителям, но когда это население подрас,
20: Конечно, это будет огромный стимул для экономического роста, но тут 2 вопрос каким будет это население, насколько оно будет образовано, насколько оно будет грамотно, насколько оно сможет овладеть теми технологиями, которые определяют
21: Сегодня развитие нашего мира это уже 2 вопрос. Это вопрос ресурсов, и африка, например, по своим природным ресурсам занимает 1 из ведущих и лидирующих мест в мире и примерно треть
22: Мировых ресурсов приходится именно на африку. И что ещё интересно, вот если смотреть последние данные, эти ресурсы в африке ещё не до конца, а исследованы, то есть каждый год открываются новые месторождения.
23: И 2 они ещё не до конца распределены между мировыми игроками. Сегодня, по сути дела, идёт геостратегическая схватка за африку между различными игроками и старыми, и новыми. Это и евро.
24: Бывшие колонизаторы это и соединённые штаты америки, это естественно, и Китай это Индия, это Бразилия. В последние годы очень активную политику на африканском континенте ведёт Турция.
25: Сама африка то хочет это вот так отдать на аутсорсинг. Че она сама африка не хочет отдавать на аутсорсинг. Но понимая то, что вокруг неё формируется вот эта конкурентная среда, африка из объекта превращается постепенно в субъект международных
26: Отношений, потому что у неё появляется право выбора, с кем она будет взаимодействовать. Поэтому каждый, кто хочет прийти в африку и воспользоваться теми возможностями, которые даёт этот континент, должен понимать, что у него будет очень высокая конкуренция и нужно будет предложить
27: Что-то такое, чего не смогут предложить другие игроки, то есть Ирина Олеговна.
28: Демографический дивиденд есть ресурсы, ресурс есть дальше все зависит от умелой политики. Есть пример Китая, где, по видимому, политика была выстроена очень грамотно и произошёл такой скачок.
29: С другой стороны, мы с вами видим, что Китай в каком-то смысле, если говорить про трудовые ресурсы, пришёл к насыщению, население там падает по 5, 10000000, да, уже начал. И таким образом, если политика будет выстроена грамотно, мы можем такую
30: Какую-то подобную траекторию нарисовать и для африки. И вот если действительно все будет сделано правильно, с умом, то что мы действительно в 21 веке получим африканский континент в виде вот
31: Такого 1 из лидеров экономических, да, потому что нужно ещё учитывать тот факт, что по самым средним прогнозам, к 2100 году, то есть к концу 21 века, как вы думаете, сколько процентов мирового населения
32: Проживать в африке. Даже затрудняюсь сказать, 40 40 половина практически людей процентов, и нам к этому нужно уже готовиться, а они сами нарожают или переедут туда. Нет, а это мы обеднеем.
33: Наверное, на, конечно, потому что я думаю, что мы, ну, где-то будем на полочке, скорее всего, а у них сейчас рождаемость какая в среднем, в среднем у них примерно, если брать по континенту, это где-то 3 с половиной, 3 целых.
34: 6/10 промили, и то есть 35 36 промили, то есть на 1000 жителей у них рождается 35 36, но есть страны, где и 7 70 человек, и прочее. Самая высокая рождаемость в мире и са.
35: Самые высокие темпы прироста населения именно в африке нам не нужно забывать о том, что африка неоднородна в отличие от Китая, Китай это 1 страна, как и Индия, 1 страна, хотя в Индии тоже огромное количество разных народов.
36: Здесь разные страны, да, и здесь начинается самое интересное, да, вот именно такая разнородность, разные подходы, разные политики. Ирина Олеговна, вот если мы говорим сейчас об понятном интересе,
37: Разных стран мира. Мы знаем, что Китай очень много вкладывался. Сейчас по последней статистике, вроде соединённые штаты даже начинают обходить по инвестициям Китай в части вложений в африку. Но если мы с вами говорим про нас, про нашу
38: Родную страну. Понятно, что у нас нет такого инвестиционного ресурса. Ну а мы то как, что мы, как мы со своей стороны будем африку располагать к себе, ну и
39: Тем самым, наверное, конкурировать, каким каким-то образом будем вместе выращивать вот этого экономического гиганта 21 века. Вы знаете, когда готовился 2 саммит Россия африка в 23
40: Году этот вопрос ставился, что мы можем предложить в африку, и у меня была такая идея, что поскольку мы не можем, я очень много общалась с самими африканцами, что они хотят от России. И вы знаете,
41: Они всегда говорили одно и то же, мы сейчас не затрагиваем тему безопасности, поскольку все-таки у нас научная передача, хотя безопасность тоже можно трактовать в широком смысле, мы ещё об этом поговорим, но вот если мы оставим за рамками безопасность, они называют
42: 2 вещи африканцы, причём все это, а технологии российские и b это российское образование и 2 саммит Россия, африка как раз вот лозунг экономического форума был связан с техноло.
43: С тем, что Россия лицом России должно стать научно технологическое, образовательное партнёрство, потому что наши технологии в африке вполне применимы, они там хорошо адаптируются. Кроме того, если мы будем
44: Готовить соответствующие кадры, то эти кадры, которые обучались у нас, в том числе, смогут нормально воспринимать эти технологии. А за технологиями у нас потянется экспорт, потому что нужно будет поставки оборудования, укрепятся культурные связи, экономические
45: И так далее, и тому подобное, понимаете? Но сейчас в связи с тем, что такая довольно суровая санкционная политика, если мы будем говорить о сегодняшней политике России, то пока, пока упор
46: Все равно делается на расширение нашего экспорта. В 24 году. Товарооборот России с африкой достиг примерно 28 миллиардов долларов. Это рекордная цифра. До этого был пик в 2000
47: В 18 году 20 миллиардов долларов, а в основном это порядка от 12 до 17, то есть явный рост. Но если в 18 году на 80% наш экспорт был высокотехнологичным, да, то есть
48: В основном машины, оборудование, товары, сейчас зерно, да, то 46% это зерно, потом идут удобрения, где-то порядка, по моему, 15% и потом нефть и нефтепродукты. Угу. То есть наш экспорт в африку, к сожалению, стал.
49: Сырьевым, да, в моменте для нас это важно. Нам нужно переориентировать свои поставки. Нам нужно получать деньги, поскольку очень многие треки, по которым мы раньше поставляли продукцию, они просто перекрыты, но тут происхо,
50: Ходит определённое противоречие, да, африканцам нужно наше зерно. Но если вы приедете в любую африканскую страну и поговорите с людьми, ну, на уровне министра сельского хозяйства, с предпринимателями, они все говорят, это все замечательно.
51: Ваше зерно, но нам нужны ваши аграрные технологии, которые позволят нам накормить себя. И поэтому сейчас в африке основной лозунг, который у них выдвигается, в том числе африканским союзом, это
52: Произвести в африке для африканцев. Давайте объясним слушателям. Вот смотрите, я сижу, я все прекрасно понимаю, но я журналист, я постоянно с этим контачу, с этой информацией. Вот мне кажется, это не рядовой вопрос. 1. А почему в африке
53: Своё зерно не выращивают, зачем туда идёт. Мы же все прекрасно знаем. Вот эта зерновая сделка и так далее. Она у всех на устах, даже кто не понимает, что это, о чем речь, зачем в африку зерно, почему сами не выращивают? А, собственно,
54: Аграрные технологии. А почему у них не развивались? Они, что там с образованием, с наукой вообще швах? Нет, я читала другое. Мне хочется, знаете, чтобы вот дать слушателю понять, что это не та страна, в которой там вот бедная голь перекатная, детей рожают, и все.
55: Это люди, которые знают себе цену. Люди, которые хотят образовываться. Я ставлю 1 из целей нашей с вами сегодняшней немножечко переломить стереотипы, потому что, ну а что у нас африка, Египет.
56: Да, о, съездили на территорию отеля, побыли. Вот тебе вся африка. Я был в африке. Да, говорят, после этого, Мария, ну, насчёт Египта, по моему, напрасно. Это 1 из, по видимому, сейчас наиболее развивающихся быстро стран экономических, да, есть.
57: You're есть Египет. По видимому, вот эти вот точки, Александр Михайлович, вы меня неправильно поняли. Я имею ввиду, что я хочу переломить. О таких вот, знаете, посконно африканских странах, о которых мы вообще не, ну вот Уганда, да, там
58: Там ещё какие-то страны, которые стереотипы и вот клише в нашей голове, почему там не растёт зерно, там что жарко для него? Вот вы знаете, давайте все-таки не с зерна начнём, а с клише давайте. Дело в том, что у нас действительно существует клише
59: Я когда выступаю по африканской теме перед различными аудиториями, я всегда задаю вопрос, с какими словами у вас ассоциируется африка и всегда называют голод, бедность, конфликты. Вот.
60: Это абсолютно не так. То есть, конечно, эти проблемы в африке присутствуют, но удивительный экономический энтузиазм, желание учиться, желание развиваться это то, что африке присуще и африка. Вот недавно я встречалась с 1
61: Компании, они абсолютно правильно сказали, что такое ощущение, что африка перескочила определённый этап индустриального развития и сразу оказалась в цифровой действительности, потому что если мы возьмём даже цифровые технологии, то тут африка в том числе
62: Может дать 100 очков вперёд многим странам, потому что 1 в мире онлайн платёж произошёл не где-нибудь там в америке или в европе, а в Кении, в африке. Сейчас действительно цифровые валюты у них раз в 2 года проводятся крупные
63: Научно технологические саммиты. И 1 из важных, 1 из важных направлений, это финтех, это цифровые технологии, и африканцы именно в силу своей молодости воспринимают это прекрасно. Вот эти вот современные цифровые тех
64: Технологии африканцы. Тут впереди по криптовалютам 3 африканские страны это Кения, юар и Нигерия, они впереди, они входят в десятку наиболее развитых в этом плане стран. Нигерия перешла на цифровую
65: Валюту, по моему, если я не ошибаюсь, или в 23, 24 году, там, конечно, была паника, это понятно, но, тем не менее, электронная Найра прекрасно сейчас работает. Руанда сейчас планирует отказаться от бумажных денег, то есть африканцы на самом
66: Деле они схватывают на лету все то новое, что можно быстро освоить, что не требует очень больших вложений в развитие. Я имею ввиду науки, ну, какие-то такие серьёзные отрасли, но тем,
67: Не менее по серьёзным отраслям они очень неплохо развиваются, и я в своё время решила посмотреть, какие же достижения мирового уровня были сделаны в африке. Ну, во первых, конечно, 2 нобелевские премии, 1 премия. Ну, это юар.
68: Учёные, но, тем не менее, 1 за компьютерную томографию, то есть вот эта методика открыл учёный юар. Я уже молчу, что 1 пересадка сердца была тоже в юар произведена. 2, это расшифровка генома человека, но
69: Если мы по другим странам возьмём, то, например, литий ионный аккумулятор, про который все сейчас так активно говорят в связи с переходом на электромобили, был изобретён марокканским учёным предполо.
70: Тоже очень много достижений, связанных в том числе и с борьбой, с инфекционными болезнями, с биологией, тоже сделано африканцами в сфере химии, например, эфиопское химическое общество.
71: Довольно сильная, и наши российские учёные с ними активно сотрудничают. Опять же, наверное, Александр Михайлович тоже. Вы знаете, телескоп, который был в юар построен, и мы сотрудничаем тоже в этом направлении по астрономии.
72: Опять же, не будем забывать, что восьмиде, в начале восьмидесятых годов юар сделал атомную бомбу, а это уже уровень очень высоких технологий. В Египте в 25 году открыта африканская космическая ассоциация и
73: И огромный потенциал с точки зрения развития и космической отрасли, и различных спутников, в том числе по зондированию земли. Я недавно Проден, принимала участие в конференции, так там со всей африки не только юар и Египет, и в том,
74: Числе африка, южнее сахары, та же самая Уганда, о которой вы упомянули все они там. То есть они, кстати, очень интересные формы, в том числе финансирования науки. Нам можно посмотреть в африке. Вот, например, в Буркина фассо, вроде страна такая не очень.
75: Очень большая правда, богата золотом, но, тем не менее, у них, знаете, как финансирование науки формируется. С 1 стороны, государство вкладывается, а с другой стороны, все компании, которые занимаются развитием мобильных сетей, это то, что идёт больше всего и быстрее всего.
76: Потому что в африке там будет африканец какой-то полуголодный, но у него в каждой руке будет по мобильному. Угу. И он будет платёж осуществлять и прочее. Так вот, они 1% от дохода компаний, которые связаны с мобильными телефонами, берут на развитие.
77: Науки. И это очень интересно. Вот вы представьте, если б в России, да, наши крупные, это старая мечта, да, но наши не хотят правительство заставить все-таки наши высокотехнологичные компании, ну, чётко какой-то процент давать науку, Ирина.
78: А вот скажите, пожалуйста, африка разнородна сильно? Да, есть история вопроса, есть то, что происходит сейчас. А какие у нас точки входа в африку? Вот что для России, какие страны для России сейчас?
79: Наиболее перспективны, ну, в плане, ясно, что, ну, технологии, там, зерно, там, цифры и так далее. Ну, все равно мы целиком не сможем, извините меня, окучить огромный континент с таким населением, наверное.
80: Все-таки мы как-то ориентируемся на те страны, которые исторически, ну или по текущему моменту наиболее для нас интересны. Вот какие у нас страны входа в африку. Вы знаете этот вопрос очень
81: Интересный, потому что традиционно вот если мы возьмём, с кем Россия сотрудничала, то это страны Северной Африки плюс юар, вот на них примерно 80% товарооборота традиционно, а вот вся африка южнее сахары.
82: Выпадала и очень часто ставятся задачи и перед учёными, и перед экспертами выделите нам группу стран, с которыми мы будем в 1 очередь взаимодействовать. Но понимаете, в чем дело? Выделяются такие группы такого там только
83: Не было, но проблема заключается в том, что в африке все-таки очень много зависит а от элит и от их ориентации и b, от тех возможностей, которые есть у нас особенно.
84: Все это усложнилось в связи с санкциями. Я имею ввиду логистика, вы понимаете, это проблема платежей и так далее, и тому подобное. Поэтому сегодня нам нужно выбирать страны, которые, а, очень лояльны по отношению к России.
85: И не бояться этих санкций и b. Те, к которым у нас так или иначе есть какие-то точки подскока, в этом смысле все равно нашим основным партнёром на сегодняшний день остаётся Египет, никуда мы от этого не денемся.
86: А то вы так это подумали, что я большая, большая, нет, большая часть, ну, помимо того, что даже географически Египет к нам находится ближе, что важно, довольно большой уровень развития туризма.
87: Как вы понимаете, наши туристы туда едут. Потом страна достаточно успешная, достаточно развитая, она, я восхищаюсь Египтом. Этой историей. Я много путешествовала, не просто лежала на пляже у Александр Михайлович, я по нилу сплавлялась, Вон даже.
88: Не выговариваю на рафте. Ну нет, ну там, кстати, очень интересные туры. Как раз по нилу. Я сама 2 раза плавала, огромное удовольствие получила, но не в этом дело. Если вы будете приезжать в Египет каждый год, вы просто удивитесь.
89: Насколько быстро эта страна развивается, какие там строятся заводы, какие там строятся дороги, жилье и так далее, и тому подобное. Это наш основной партнёр. Значит Египет остаётся основным партнёром. Но вот вопрос, знаете, у меня с чем связан все
90: Есть в соответствии вот с сегодняшними моделями развития, есть какие-то такие крупняки, которые, не знаю, там через 20, 30 лет, ну вот станут на этом ландшафте.
91: Ну, в такие вообще экономические лидеры я посмотрел, по оценкам, сейчас выделяется Нигерия, да, что Нигерия уже чуть ли не к 30 году должна будет, будет у неё там ввп сравним.
92: Мы чуть ли не там с европейскими странами, вот из новых, ну, под старыми, я понимаю, Египет, я понимаю, наверное, Эфиопию. А вот из новых гигантов нарождающихся, мы, так сказать,
93: С кем хотим. Вы понимаете, проблема заключается в том, что вот эти нарождающиеся гиганты, их на самом деле 4 в африке, ну, юар, Египет традиционно плюс Эфиопия, которую вы упомянули. Плюс, конечно, Нигерия. И со всеми этими странами мы поддерживаем тесные контакты.
94: Хотя по уровню товарооборота не сопоставимо с той же Эфиопией 130000000 человек, страна, конечно, бедная, но очень перспективная, там находится столица африканского союза, у нас товарооборот чуть больше 100.
95: Миллионов долларов. Это ненормально, понимаете? Вот Египет больше 6 миллиардов, а там, соответственно, такое Нигерия очень интересная для нас страна. Мы развиваем активно контакты, тем более не могу не сказать тоже в эфире.
96: Что у нас там очень активный и эффективный торговый представитель Петров Максим Игоревич, он за время своего пребывания, где-то года полтора, он столько всего там сделал. Вот о Роли личности, да, и человек на своём месте.
97: Что действительно, это и наши отношения пошли в гору. Кроме того, Россия является 1 из акционеров афро эксимбанка, который в Нигерии позиционирует
98: Себя как банк, обеспечивающий международные расчёты. И до введения санкций был разработан специальный механизм по тому, как обеспечивать, в том числе наши торговые инвестиционные сделки. Сейчас это немножко, к сожалению, затормозилось. Нужно искать новые пути.
99: Но Нигерия интересна тем, ну, во первых, огромная страна по населению, сам, там под 300000000, даже уже некоторые дают оценки 300, 400000000 к 30 году. Вот. Ну, в общем, где-то я сказала, на уровне 300, конечно, правительство.
100: Оно достаточно проамериканское, скажем так. Угу. Вот. Но на уровне губернаторств, потому что это федеральная федеральная республика, губернаторы в каждом своём губернаторстве имеют достаточно большие права. И вот
101: Взаимодействовать именно на этом уровне, на региональном уровне для нас было бы очень интересно. Что касается других стран. Сейчас выделилось, наверное, все об этом слышали. По крайней мере, большинство, вот так называемая сахельская тройка, это
102: Альянс государств сахели это Мали, Буркина, фасо и Нигер это бывшие французские колонии, которые после освобождения формального остались под очень сильным влиянием Франции, в том числе входили в зону Франка. А что это зна?
103: Значит, это значит, что весь их золотой резерв хранится в Париже, и они могут свою валюту, предположим, выпускать, да, денежки печатать даже не могут. Все это решает Франция. Соответственно, все рычаги экономические находятся в руках у Франции. Им, в конце Концов, это надо.
104: Потому что французы вели себя абсолютно нагло, в частности, мы знаем, что Нигер страна, где довольно большие запасы Урана и Франция покупала этот уран, получала уран, скажем так, в 250 раз дешевле мировой цены в 200.
105: 50 мы говорим о том, что процветающая европа показывает нам успехи, небывалые в своём развитии мы все время забываем, что все эти успехи в основе имеют грабёж, грабёж своих бывших колоний, который сохраняется до
106: Сегодняшнего дня и вот эти страны, вот эта сахельская тройка, они смотрят с надеждой на Россию, потому что действительно они выгнали Французов, в том числе позакрывали военные базы. Это 1, что молодцы какие, а вот я прям ждала, вот
107: Но у них, конечно, ситуация непростая. Почему? Потому что колонизаторы бывшие и нынешние колонизаторы, они же что делают? Они вроде бы формально страны свободные, но не готовят ни инженерные кадры то.
108: Во всех ключевых отраслях той или иной страны все ведущие посты занимали французы. И, например, когда вы занимаетесь добычей Урана и у вас нет специалистов, как это делать, технологии вы это делать не можете, вы не можете. Французы уехали, они их выгнал.
109: И что и поэтому почему вот я говорила ещё раз образование, технологии вот для этих стран это вопрос номер 1. То есть они хотят, чтобы Россия помогла им развивать уже то, что у них есть, готовила новых специалистов и
110: Конечно, обеспечивала безопасность, потому что мы без этого вопроса никуда не денемся. Н наше оружие это и не только оружие. Вопрос борьбы с терроризмом для африканцев стоит очень остро, там и игил присутствует, и алькаида для стран арабского магриба.
111: Для африки и по всей африке действуют террористические группировки, а сейчас, в условиях сво, в том же Мали, инструкторы уже украинские, они работают, готовят террористов и бьют именно по тем точкам, которые жизненно важны для населения.
112: В том числе это получение топлива дизеля, они разрушают вот эти автостанции, перекрывают дороги, не дают возможности доставить необходимые продукты населению. Страна огромная, большая, и там все это можно спрятаться. Это очень, очень серь.
113: Серьёзный вопрос, поэтому борьба и с непосредственно с террористическими группировками, и технологическая борьба, то есть использование Дронов, разведка это все то, чего они ждут от России. Я добавлю, коллеги.
114: Извините, пожалуйста, это необходимо. Игил, это запрещённая в России террористическая организация. Да, это очень важно. Ирина Олеговна, а вот
115: Очень правильно, интересно вы говорите. А вот все-таки этот момент, ну, той дружбы, которая у нас была с африкой, да, ведь мы действительно африка всегда возлагала на Советский союз.
116: Надежда, как на державу, у которой не было никогда колоний, которая действительно выступала за то, чтобы обрушить этот мир колониальный, вот это в исторической памяти африканцев сохранилось и
117: И как это можно использовать сейчас, что, в общем то, Советский союз, ну, всегда был рядом, да, или сейчас уже просто пришли новые поколения, которые не помнят.
118: Советских времён. Я имею ввиду поколение в африке вот эта вот новая элита. И здесь опираться на то, что мы всегда были с вами, никогда вас не обидим, уже нельзя. Нет.
119: Это не так. Дело в том, что, как ни странно, вот все мои поездки в африку говорят о том, что люди, в том числе молодые люди, как ни странно, помнят то, что для них сделал Советский союз. Они, конечно, это помнят старые поколения.
120: И наши выпускники, которых довольно большое количество в африке, мы за всю историю подготовили 700000 людей с высшим образованием. Ну это и в России сейчас, и прочее, конечно, это наши друзья, но и молодые.
121: Люди, вот вы спросите любого, они скажут вам, если слово Россия, Путин, все они это знают. И я очень долго думала, несмотря на то, что там есть или элиты, которые под очень сильным влиянием, но на уровне людей, если мы спустимся с уровня
122: Elite, отношение удивительное. И я задала такой вопрос. Вот когда последний раз была в Эфиопии, я говорю, ну понятно, вот вы там учились в Советском союзе, вы нас знаете, вы нас любите. А молодёжь то почему нас так любит? А он знаете, что мне сказал? Это очень
123: Интересно, он сказал, а потому, что у нас традиционная семья, у нас большая семья, где дедушки и отцы рассказывают своим детям и внукам, что для них сделал Советский союз, и вот это для меня было откровением, понимает.
124: То есть это не иваны, родства не помнящие. Вот эта вот семья, о которой в том числе, мы в России очень много говорим, оказывается, является в том числе хранителем того доброго и хорошего, что было. И ещё, вы знаете, у нас, в принципе, с
125: Очень много общего по менталитету. Вот мне очень нравится такая фраза, которую я 1 раз сказала, и за неё очень многие журналисты ухватились, что у русских короткая память ненависти. Мы не можем долго ненавидеть. Мы прощаем и тоже самое.
126: У африканцев у них короткая память ненависти, и у них долгая память добра, и вот эта долгая память добра позволяет, в том числе молодому поколению, сохранить доброе отношение к России, но я всегда говорю, что вот это доброе отношение, это наш политический капитал.
127: Поэтому мы его можем в том числе капитализировать. Если, предположим, это отношение к нам мы объединим, предположим, с арабскими деньгами или с какими-то китайскими технологиями. То есть можно идти по этому пути. Кроме того,
128: Когда приезжаешь в африку, вы знаете, вот я никогда не забуду, как я в 22 году приехала в Грузию и проходила таможенный досмотр, и пограничник мне швырнул мой российский паспорт чуть ли не в лицо изобразил такое сейчас у нас гостеприим.
129: Отношения улучшились, и я очень рада, потому что я считаю, что наши народы очень близки и слава Богу, но когда вы приезжаете в африку и даёте российский паспорт, и вам человек сразу начинает улыбаться и говорят о Россия.
130: И вы, наши друзья. Когда я прилетела в Нигер и на паспортный контроль стояла огромная очередь из европейцев и американцев, а меня встретил человек в берете красном с автоматом и говорит где здесь?
131: Дипломат Путина месье мадам Абрамова. Он меня взял за руку, провёл мимо всей этой очереди, посадил в кресло, взял мой паспорт, и я просто сидела и ждала, когда мне
132: Кормят, понимаете? Как же приятно. Это просто по меня мурашки бегают. Давайте съездим в у меня вот какой вопрос политического свойства. Все-таки, Ирина Олеговна, это действительно надо не упустить.
133: Как вы сказали, капитализировать это необходимо делать и мягкой силой приглашать сюда и улучшать условия для студентов, потому что понятно, что и Китай, и штаты это делают, и у них гораздо лучше стипендии и общежития, но кто все?
134: Все-таки лидирует в глобальном соперничестве за африку, и как у него это получается? Ну, у него, я имею ввиду, конечно, государство. Ну, я думаю, что, конечно, Китай сейчас, потому что Китай проводит системную Поли,
135: И смотрит не в моменте на десятилетия вперёд. Это вообще то, что свойственно китайской политике. Мы, к сожалению, работаем в моменте. Вот нам надо сейчас продать зерно. Смотрим рынки в африку, Китай работает в sister.
136: Абсолютно по всем трекам. Но Китай тоже не так прост. Не нужно думать, конечно, вы приезжаете в любую страну, и вам местные говорят, вот это мост построили китайцы, это предприятие построили китайцы гостиницу построили турки.
137: Турки, кстати, очень активные. И вот почему я говорю, что нам надо тоже опыт Турции смотреть. Турция в экономическом плане намного слабее России, да, они не обложены санкциями, это понятно, но кто нам мешал в начале двухтысячных годов, как это
138: Делали турки мы что делали, мы закрывали свои авиарейсы в африку, а Турция открывала, и теперь у неё более 55 рейсов, 45 государств африки, она превратилась в heart между европой и африкой мы это упустили, страна беднее, чем.
139: Они строят отели везде, они развивают портовую инфраструктуру и турки, с которыми я в африке, говорили. Они говорят, вы не представляете, какое это золотое Дно. Но, ну, если это золотое Дно, почему наши бизнесы не идут туда? Наш бизнес, Александр?
140: Михайлович, понимаете, к сожалению, вырос в условиях таких. Я бы его назвала компрадорским. Все интересы нашего бизнеса были направлены на обогащение лично себя дорогого. Большинство компаний. Я приведу простой пример.
141: В России в своё время разрабатывались технологии по повышению эффективности скважин там при помощи ультразвукового оборудования это было достаточно дешёвое оборудование, которое намного лучше.
142: Работала, чем химия и прочее. Когда наши изобретатели пришли. Причём это был уже готовый образец промышленный. Не то, что там лабораторные исследования пришли в роснефть, в лукойл, им вот так вот пальцем у виска покрутили и
143: У нас и так течёт. Зачем ещё там ещё гудеть скважина. И у нас уже все мы, и они все получали из европы, в том числе технологии. И поэтому у нас вот эти умельцы и люди, не было никакой, никакого спроса на, на, на
144: Ёмкую продукцию все мы получали, соответственно, из европы. Вот. Поэтому, собственно говоря, вот так и получается. Поэтому, ну вот сейчас, что все мы за то, что с африкой надо дружить, пусть ресурсов немного.
145: Но история вопроса хорошая, менталитет подходящий. Любят нас там. Но дальше то, что государство у нас все-таки к нашим бизнесменам обращается, потому
146: Потому ясно, что за федеральные средства мы, конечно, не сможем составить конкуренцию там, Китаю и соединённым штатам америки, как вот здесь вот, а есть какие-то примеры такие позитивные, что наш крупный бизнес, какая-то компания
147: Шла, установились отношения хорошие, все довольны, все увидели, что африка это золотое Дно. И компания тоже вся в шоколаде, да, вот. Ну, у нас традиционно, конечно, в африке работают наши крупные компании.
148: Ну, во первых, русал понятно, потому что Гвинея 25% мировых запасов бокситов и русал, там, в общем то, серьёзно и долго и хорошо работает. Это опять же, вот.
149: Компания ренова, которая занимается марганцем, но это тоже частная компания вексельберг. Они тоже довольно активно работают в юар, очень активно, ну, росатом, но это госкорпорация. И вот
150: Последний пример 4 блока идёт строительство атомной электростанции адаба в Египте, причём синергетический проект, который под себя тянет развитие очень многих отраслей, в том числе и технологии образования и логистика чего?
151: Чего там только нет, да, успешный проект, но там мы дали кредит 25 миллиардов строим за свой счёт и, соответственно, возвращать будем от продажи электричества. То есть та же схема, как и в Турции, была. Вот как мы в Венгрии сейчас будем строить. То есть вот это во
152: Тема алроса компания долгое время и, по моему, до сих пор находится в Анголе. Камаз в своё время тоже неплохо продавался. Там, кстати, в африке очень неплохо. Уазики наши.
153: Продаются. Вот урал завод, который сейчас немножко другим занимается, но, тем не менее, вот наши автомобили, они такие незатейливые, но они мало ломаются. И до сих пор в африке вы увидите, очень много ездят, довольно неплохо.
154: Развивается фарма, наши фармацевтические компании туда идут. Но понимаете, что получается очень много нашего бизнеса в африке приходят, думают, у них какая цель как можно быстрее получить прибыль.
155: То есть они тоже в моменте, получается, как русские, да, но вот крупные компании могут. А вот что касается среднего и малого бизнеса, то тут, конечно, очень сложно, хотя ниши очень большие. Ну вот, в частности, например, у африканцев не хватает элементарных
156: Лекарств, что-то типа парацетамола, да, в Нигерии, например, это все очень заорганизовано, они не пускают на свой рынок иностранные компании, потому что сами хотят развивать это производство. Но в массе африканских стран те же вакцины, те же простые.
157: Лекарства это просто золотое Дно. Но почему не идут? Во первых, образ африки, что там их убьют? Зарежут они бедные, платить не будут. Во вторых, вопросы логистики. Вы понимаете, что заходить в какие-то порты нам запрещено, потому что страны
158: Боятся санкций. Тем не менее, наши логистические фирмы. И, в частности, вот эфка компания крупная наша транспортная, которая открыла линию из Новороссийска в Александрию. Это, в общем то, такой пример. Рассматриваются варианты захода в африку.
159: И через Сенегал, и через того, и через танзанию. То есть все-таки как то что-то развивается. Но вопрос в том, что мне кажется проблема, что все равно, несмотря на высокие слова, что африка нам нужна, это
160: Наш важный стратегический партнёр какой-то чётко сформулированной государственной политики поддержки нашего бизнеса не существует, потому что государство говорит, мы и так много денег тратим. Давайте бизнес, сами организуйтесь, а на
161: Наши компании, вот ещё такое направление, как, например, поставка удобрений, богатейшие компании, они на самом деле получили колоссальные доходы, у них вырос их и в европу выросли продажи удобрений в последние годы, да, но они не хотят тратить свои деньги на африку.
162: Они готовы выполнять какие-то образовательные, небольшие проекты, но строить заводы по производству удобрений, как, например, в Эфиопии, они хотят. Угу. Вроде и собираемся. Но опять же, а кто будет платить, да, что. И мы должны понимать, что действительно наша экономии
163: Сейчас находится в достаточно сложном положении. У нас идут, идёт специальная военная операция, у нас огромные ресурсы на это отвлекаются. Нас обложили санкциями со всех сторон, и в этом плане нам нужно решать какие-то нестандартные
164: Решение, поэтому компании, которые так или иначе идут в африку, а их довольно много. Они стараются не афишировать своей деятельностью там и знаете, почему они говорят, я говорю, ну что вы, вы, вот у вас прекрасный пример, они не, не, ни в коем случае
165: Этом не говорите. Я говорю, почему? Да, потому что сейчас государство прибежит и скажет, платите. Вот у вас успешный пример. Понимаете, высокие налоговые ставки, наши тоже загоняют очень много наших предприятий в серую зону не только в России, но и
166: Соответственно, на внешнем контуре. И это большой вопрос. Вопрос нашей финансовой политики. Вопрос нашей инвестиционной политики. Опять же, на 1 саммите в 19 году в Сочи. Ееще Слепнев. Тогда, Андрей, очень эффективно
167: Тоже человек возглавлял РЭЦ, он объявил мы создаём инвестиционный фонд на базе рэцца в 5 миллиардов евро. Я вас уверяю, что до сих пор, даже на уровне пятиста миллионов долларов этот фонд не создан фонд поддержки
168: Инвестиции в африку, опять же, по ряду причин и объективных, и субъективных. Поэтому либо ты идёшь действовать на свой страх и риск, а риски очень высокие, но может быть и прибыль очень высокая, либо ты ждёшь поддержки от
169: Государство, но до сих пор поддержка государства так или иначе, в основном оказывалась крупным компаниям, которые уже традиционно там сидят, они знают местную специфику и прочее для того, чтобы разорвать как бы эту цепочку, а нужны очень
170: Хорошие квалифицированные знания об африке, о специфике, об инвестиционных кодексах, о том, кто и как, в какой стране принимает решение, что им нужно, и в этом смысле очень важно развивать такую науку, как африканистика. Мы все
171: Все-таки про африканисты мы по науке сегодня говорим а вы знаете, что на весь, на всю Россию хотела сказать Советский союз по привычке не более трехста человек африканистов. Ну вот как можно так это нужно изучить язык фри.
172: Дело даже не в языке. Вы можете обойтись английским и французским. Там прекрасно все говорят на нём. Но португальский важно изучать африканские языки. Это действительно так. Когда ты говоришь там на суахили или йорубу к тебе, абсолют.
173: Абсолютно другое отношение, но в краткосрочной перспективе важно готовить экономистов, африканистов и, кстати, катастрофически не хватает много политологоввот это от кого зависит это минобр кпп должен, я думаю, что
174: Нужно выделять больше возможностей, в том числе бюджетных мест для подготовки африканистов. Причём именно экономистов их по пальцам пересчитать. Ну, в смысле, подождите, мне так интересно, они должны как-то совмещать
175: 2 экономики и интегрировать друг в друга африканскую и российскую. Но в африке много стран. Как можно брать африканский континент под 1 экономику? Или это должны быть специалисты по каждой стране? Нет, конечно, нужно готовить специалистов по
176: Каждой отдельной стране, безусловно, потому что она не только в экономическом плане. В экономическом плане там, кстати, действуют определённые законы, есть своя специфика, но тем не менее, так же, как любая экономика, она функционирует по определённым
177: Правилам, с местной спецификой, но, конечно, нужно готовить специалистов по каждой стране. И если, например, вот вы языки упомянули в Советском союзе, этому придавалось значение, то есть готовили историка или экономиста, но со знанием африканского языка и
178: Таких Языков в Советском союзе преподавалось 25, то есть все крупные африканские языки и в Москве, и в петербурге. То сейчас это порядка, наверное, 3 4 Языков. То есть преподают и то не каждый год. Вот в том же институ.
179: Стран азии, африки. Ну там традиционно суахили, потому что суахили все-таки очень распространённый язык. И, кстати, африканцы хотят сделать его языком оон. Ну, они увеличивают число людей, говорящих на суахили. Они говорят, что якобы 500, миллионо
180: Миллионов человек реально, я думаю, 200000000, но все-таки это довольно большое количество людей. Вот преподают зачем-то африкаанс, который, между нами говоря, особо никому не нужен язык юар, он довольно простой. Так
181: Или иначе связан с голландским языком. Но дело в том, что даже на зулу в Южной Африке говорят гораздо больше, чем на африкаанс, и вполне хватает, что называется, английского. А скажите, пожалуйста, Ирина Олеговна, а вот почему
182: Страны африки, они действительно такие вот, ну, разные, и никогда они не хотели объединиться в какое-то африканское созвездие, стать самой большой в мире страной самой густонаселённой. Нет, объединиться в 1 созвездие они не смогут.
183: Вот, в силу исторических, культурных традиций, там более 2000 разных народов. Угу. Соответственно, и, соответственно, столько же Языков, там некоторые говорят, до 10000, если мы возьмём какие-то нюансы, вот, но, тем не менее, они объединились в 1000 девят.
184: 963 году была создана организация африканского единства, которая затем переросла в африканский союз. И у них есть программный документ. Он называется повестка 20 63. Основная цель это 2063 году.
185: Воду, кривая цифра. Ну, это столетие с момента создания организации африканского единства. Поэтому такая цифра 63 в 1963 году была создана. Ну и, соответственно, через 100 лет нам надо выйти к процветающей современной африке, где
186: Где отдельным пунктом выделяется роль человека. Они очень много говорят о том, что все развитие должно быть не просто так, а должно быть для повышения, а уровня жизни каждого африканца, и для его полноценного развития у них отдельно
187: Существует женская повестка, кстати, очень активно развивается. У них, например, по количеству стартапов в африке лидируют именно женщины. Вот это тоже очень интересно. То есть там прям такая вот эмансипация идёт, да, идёт очень активная, и я ещё раз
188: Несмотря на то, что там Ислам подавляет нет, Ислам нет, нет, Ислам Ислам меньше, там примерно 60% это христиане, где-то 40% мусульмане, но эта цифра все время сдвигается в сторону роста мусульманского населения.
189: Ислам действительно очень популярен в африке, и его принимают даже те, кто раньше там либо традиционные какие-то верования, либо христиане и прочее. Активную политику проводят и страны персидского залива. Сейчас очень объединённые Арабские Эмираты, активно сау.
190: Саудовская Аравия выходит на эти рынки, и в том числе, если раньше они к нам обращались за помощью для того, чтобы использовать наше влияние, то те же, а сейчас уже добились сами за последние 10 лет таких успехов, что, в общем то, особенно Россия это, скажем,
191: Так им уже там и не нужна. Почему я говорю, что мы в моменте должны использовать ещё то отношение к нам, которое мы сохранили, сохранили. Это для нас очень важно. И, по видимому, это не только
192: Важный, а может быть, даже самый важный момент. Вот использовать именно то, что нас хорошо помнят, нас хорошо помнят, но мы все равно, вы сказали замечательную фразу короткая память, ненависть я даже записал. И если разрешите,
193: Буду вас цитировать, но понимаете, при таком колониальном прошлом, при том, что, так сказать, с африкой делали, причём не то что в какие-то там затёртые.
194: Века. И в 20 веке. В общем, наверное, все-таки память то колониальном прошлом африканцев сильна, и в каком-то смысле это наш Козырь российский, так ведь? То есть мы, мы действительно изве,
195: Всему миру, как, как страна, у которой не было колоний никогда. И, а вот здесь есть какие-то интересные развития в последнее время, что мы вот этот вот аспект помощи им в избавлении от
196: Колониального прошлого. Ну, так сказать, помогаем преодолеть. Да, конечно. Тем более, что вот эта вот повестка антиколониальная, она сейчас очень активно раскручивается в странах глобального юга.
197: Потому что мы все понимаем, что колониализм никуда не ушёл, он просто принял более новые изощрённые формы, и все равно одни страны, это меньшинство наживаются за счёт использования и сохранения Рычагов влияния на весь остальной мир. Это и технологические рычаг.
198: Финансовые и информационные и африка реально от колониализма не избавилась, и вот сам африканский союз, о котором я только что говорила, объявил прошлый год 2025 годом восстановления справедливости через репара.
199: Репарации это то, что должны вернуть колониальные страны в африку, более того, этот проект активно, в том числе подхватили и наша сторона Россия.
200: Вот у нас есть такое движение, у единой России называется за свободу наций, и они тоже выдвинули такую идею, что мы, Россия, в 1 очередь должны действительно помочь добиться справедливости африканских стран африканским странам, в том числе выплаты этих
201: Репараций, но для того, чтобы эти репарации выплатить, нужно понять, сколько и нужно это научно обосновать. И в этом плане должны сыграть роль не только, предположим, какие-то
202: А очень конкретные расчёты, которые на доказательном, фондированном, доказательном уровне скажут, вот, предположим, 700 триллионов они должны выплатить. Мы с вами понимаем, что, конечно, никто, ничего.
203: Платить не будет. Скажут, что нет. А давайте посчитаем, сколько мы вложили в африку. Начнётся крик, но даже вынесение вот этой репарационной повестки в мировую информационную среду должно сыграть огромную роль, потому что
204: Мы все время забываем о том, что все благополучие запада, по сути дела, строилось на грабеже своих колоний посмотрите на великобританию, которая перестала стать, перестала быть мировой державой после того, как потеряла Индию.
205: Она стала рядовой страной. Тоже самое. Это и Франция, которая потеряла свои колонии. Великобритания, помимо Индии, тоже потеряла свои африканские колонии. Но вот это вот влияние, даже которое культурное влияние через язык.
206: Ведь в большинстве африканских стран английский, французский, португальский сохраняются как 2 государственный язык, в отличие язык, ну и элиты тоже подкармливаются элиты, все те же инструменты, то есть подкуп элит, дети учатся.
207: На западе капиталы, там собственность, там к России тоже самое все применялось. Вы понимаете, вот эти все методы, в том числе после разрушения Советского союза, применялись по отношению к России. Ведь у нас, для российского учёного, что было идеалом для молодого
208: Работать за границу не в своей стране. И тоже самое в африке. При этом, если мы говорим о развитии науки, там ведь как наука финансируется довольно плохо. Поэтому главное это иностранные гранты. Но если тебе дают иностранные
209: Я вот с местными разговаривала в Руанде, они что говорят? У них есть квалифицированные медики, которые в том числе учились за границу, они не могут, если изучают какой-то вирус, не могут его не анали.
210: Не предлагать методы борьбы и методы лечения. Они под этот grand должны просто этот вирус взять, положить в пробирочку и отправить, да, на всемирную организацию здравоохранения, да, то есть
211: У них их вот этими грантами ограничивают основные направления развития науки и диктуют те задачи, которые интересны не данной стране. Предположим, повышение урожайности там или сами, что это же сами
212: Похоже, коллеги, мне кажется, у нас намечается прямо 2 серия нашей встречи. Я главное, по часикам есть, по тарелочкам, я по часикам, просто время вышло. Я понимаю, у нас просто, ну, какой-то новая волна, как вот с этим всем бороться.
213: Но мне очень понравилась мысль, и прямо хочется её вынашивать. И знаете, как стать. Это модное слово. Мне оно не очень нравится евангелистом вот этой идеи работать в долгую с отсылкой на пример Китая, а не вот здесь и сейчас, потому что
214: Что все такого рода отношения выстраиваются по кирпичикам в пользу новых поколений. Я очень вам благодарна вот за эту некую такую мудрость, которую вы мне прибавили сегодня своими мыслями и ответами на наши вопросы. Друзья мои, у нас сегодня
215: В гостях была директор института африки российской академии наук, член корреспондент ран, доктор экономических наук, профессор Ирина Абрамова большое вам спасибо и вам спасибо за эту встречу.
216: Имя науки академик российской академии наук Александр Сергеев и Мария Боченина разгадывают тайны мироздания и общаются с лучшими учёными России.
217: Радио комсомольская правда срочно о важном.