0: Добрый вечер, дорогие наши друзья. У нас сегодня очередной академический вечер и тема очень важная, очень серьёзная дидактика в условиях современного образовательного процесса. Эта тема уже обсуждалась.

1: Начало было положено. Напомню вам, что мы начали говорить, когда встречались с вадимом вадимовичем шкуном. Тогда мы говорили о современной дидактике, сложных проблемах современной дидактики и, главное, о чем мы

2: На, на что мы обращали внимание друг друга и ваше о том, что сегодня на то, что сегодня учат не так, как учили раньше, да, вот это было, наверное, ключевое. И что, что же меняется современной дедактировать, оно меняется хорошо или плохо и у нас

3: Сегодня в гостях Ирина Михайловна Смоловская, член корреспондент российской академии образования, научный руководитель лаборатории развития содержания образования центра развития образования академии, доктор педагогических наук Ирина Михайловна, здравствуйте. Здравствуйте, Ольга Юрьевна. Ирина Михайловна. Сразу начну

4: Вопросом, вот как сегодня развивается современная дидактика, в чем её главная задача и что самое главное мешает этому процессу развития. Я прежде всего хотела сказать, что дидактика это, ну, можно сказать,

5: Сказать так, область педагогики, но это наука, это не как привыкли говорить, теория обучения, ни 1 теория обучения это наука, и в ней точно также есть понятийный аппарат, есть, концепции есть

6: Теоретические классификации и некоторые концепции, даже, можно сказать, приближаются к теориям. Есть методы дидактического исследования. И когда мы говорим о развитии дидактики, мы с 1

7: С 1 стороны, конечно, должны рассматривать как развитие науки, то есть как изменяется понятийный аппарат, а там проблем очень много, и появляются новые понятия, и они приходят не из педагогики, не из дедактировать совершенно.

8: С экономики сейчас приходит вот бережливое образование или бережное образование, а там канбан, доска, там, значит, коробочные решения, как бы вот с этим надо разобраться. То есть нужно ли это deduct или может

9: Это как-то посмотреть уже это было, может быть это та же самая оптимизация, которая была хорошо изучена. И вот понятийный аппарат очень важно и до сих пор не договорились как даже ключевые понятия.

10: Называть единообразно, и как бы предлагал у нас Валентин Михайлович Полонский, договориться стукнуть кулаком по столу и чтобы все давали определения одинаковые, не получается почему?

11: Понимаете, сложно. Ну, я объясняю это так, что это очень сложное понятие. Это и обучение, и образование, и методы обучения, и каждый, давая определение понятию, выделяет в нём своё

12: И на это это подчёркиваю. Я единственное всем аспирантам говорю, что если вы в диссертации дали определение какое-то, вы должны только его придерживаться, вы должны показать, если вы своё дали, то, что не устраивало вас в том,

13: Да, общепринятым, да, если вы как бы уточнили, вы чётко должны написать, а что вы уточнили? Но, в общем то, это должно быть единообразное понимание. Хорошо. А вот в чем главная задача сейчас современной дидактики. В чем сложность? Вы сказали, чт

14: Сложность, понятийный аппарат пока, да, как бы я, значит, 3 направления в развитии дидактики. Значит, вот понятийный аппарат, дальше теоретические основы дидактики. Проблема есть, потому что

15: Сейчас все хотят практики и как бы дидактика, чтобы решала практические проблемы. Раз и решили, решили, и все сразу в практику не получается, потому что должны

16: Теоретически предварять исследования, а теоретические исследования как-то очень мало сейчас интересуют, ну, скажем, и систему, и людей. Да, да, да, да. Система образования и аспирантов, и всех.

17: Почему, как вы думаете, на Михайловна, почему мало интересуется? Вы знаете, мне кажется, что это, ну, общая линия такая. Я стала смотреть о том, что вот, понимаете, мы работаем в проектах, мы поговорим ещё о проектах, а вот мы просто проекты выполняем.

18: Значит, естественно, нам теоретическая какая-то сложная база не нужна. Мы вот есть у нас проблема, и мы думаем, как её решить. Вот точно также сейчас новые образовательные практики, новые дедактические решения.

19: Это все работает на практику. Жизнь такая. Знаете, я когда-то беседовала о том, что надо очень чётко определиться, из чего мы исходим, какие понятия мы в основу закладываем новшеств. Мне говорят, пока мы будем это ре.

20: Все уйдут далеко вперёд, не надо тормозить. Нет, ну пускай бы шли, наверное, ещё же не знаем. И 3. Вот ещё, значит, теоретическое и 3. Это, конечно, практическое. Изменяется процесс обучения.

21: Меняются условия, в которых протекает обучение. Конечно, дидактика реагирует, но вот здесь очень надо быть тонко определить, все-таки мы догоняющая, значит, как бы нам практика сказала, давайте вот это разработаем, а деда

22: Или дидактика идёт вперёд. Ну, я думаю, что она должна идти вперёд, а потом все-таки мы к этому, наверное, придём. Ирина Михайловна. Вот смотрите, давайте поговорим, как устроен урок в школе. Ну, многие родители жалуются, что школа сейчас это вообще, так сказать,

23: Рассчитано на обучение детей и родителей, начиная с 1 класса. Ну вот 1 класс задание вместе с родителями. Подготовьте рассказ о морских животных или с мамой и бабушкой. Сделайте выкройку платья для любимой куклы. Ну, родители, интересу.

24: Живо. С чем это связано? И следующий вопрос. Соответственно, чем на урок занимаются, если задание про морских животных или про платье даётся домой? Вот как устроен современный урок? И чем он отличается от того урока, который был у нас с вами в советской школе?

25: Вот хорошо это или не плохо, но есть такой факт в федеральных государственных образовательных стандартах далее в федеральных образовательных программах основным подходом прописан системный деятельностный подход.

26: Мы можем как бы отбросить системный, потому что деятельность сама по себе системна, и как бы. Но ii корни у нас этого подхода деятельностного, и психологические наработки и есть, и дедактические наработки это все.

27: Есть, но в целом мы очень долго работали в традиционной знаниевой парадигме. Это неплохо, но жизнь изменилась, и мы сейчас учим не на всю жизнь, мы учим в течение жизни.

28: Ученику придётся не раз переучиваться, ему будет не хватать знаний. Он, значит, должен понять, как их найти. Значит, то есть в школе должна формироваться деятельность, учебная деятельность без

29: Этого не обойтись. И знания, конечно, никуда не делись, и как бы важность их никто не отрицает, потому что вот мои учителя говорили, пустой мешок не стоит, значит, знания обязательны, но

30: Вот все равно как бы вот эта вот линия на то, чтобы учить учащихся действовать самостоятельно, выявлять проблему, ставить цель, подбирать средства решения выполнения достижения этой цели.

31: Смотреть достигли мы цели нет, она есть. И вот здесь вот в стандартах прописаны универсальные учебные действия, которыми должны овладеть учащиеся. Очень подробно все это прописано, но

32: Это сложно. Получается, что это вот как бы на уроке должны формироваться эти универсальные учебные действия. Ну, что-то формируется, оно и раньше формировалось. А специально я спрашиваю, учителей не задумываются об этом.

33: Спрашиваю завуча, он говорит, а это проверяется в августах? Я говорю, ну как бы проверяется косвенно, вот когда прямо будет проверяться, тогда я и забочусь. Сейчас меня это не волнует, а результаты ведь прописаны личностные, метапредметные.

34: Где универсальные учебные действия включены и предметные результаты. То есть по другому идёт урок. И, знаете, я хочу привести пример. Значит, я пришла на урок. Это было, ну, несколько лет лет, наверное, 10 уже назад. Прекрасно.

35: Урок и, значит, начальная школа, учитель, дирижёр, а дети как сработавшийся оркестр, она говорит определение, значит, ей определение повтори, повтори, что ты хочешь.

36: Ну значит какой-то вывод, вот там из чего-то, допустим сделать все вот прекрасно.

37: Методически все грамотно, но когда я пришла на этот же урок, когда мы уже в рамках, то есть к этому же учителю пришла на ту же тему, это уже не проходило, дети самостоятельно не работали у них.

38: Учебная деятельность не формировалась, они полностью шли за учителем. Вот эти вот отрывочные действия они выполняли, а как бы в целом и вместе с тем у другого учителя, когда дети и сами проблему ставят, и иногда даже

39: Не ту, которую учитель хотел решить, а вот они мыслят и видят, что, а вот здесь другая проблема. И они ставят этот вопрос. Ирина Михайловна, я слушаю, я слушаю вас не 1 раз. Читала вас, не 1 раз.

40: И системно деятельностный подход, понятно, в госах он прописан, и большие учёные, да, да, работали с ним, работают, продолжают работать. И все-таки, вот давайте мы на очень простых примерах, на пальцах, что называется, да, вот вы говорите, дети должны ставить сами

41: Иногда ставят проблемы, то есть мы сейчас говорим о чем. Ну вот есть такая замечательная притча, да, которая, наверное, показывает, что такое системно деятельностный подход. Вот ученик приходит к ученику, бедный юноша к мудрецу и просит его накормить, потому что он хочет есть и хочет

42: Просит накормить семью и просит у него рыбу. Помните, помните? Да, да, мудрец говорит, что рыбы я тебе не дам, а вот тебе удочка, и ты с этой удочкой иди лови ту самую рыбу. Да, да, то есть не давать рыбу ученику, а заставить его делать самому. Что, в общем,

43: По сути, лежит сегодня в основе этого самого деятельного подхода, да, с рыбой все понятно. С рыбой, с удочкой. Все понятно. А как это все? Я сильно извиняюсь на предмете. Вот у нас предмет, допустим, математика, да, вот мы берём с вами

44: Там 2, 3 класс, любую тему. Вот. Или тема любая, которую вы, которую мне сейчас предложите, чтобы я поняла. И все остальные поняли, как эти дети должны. Вы сказали ещё 1 фразу, которая для меня ключевая рыба. Это 2, 1. Вы сказали про мешок, который должен быть полный, да, потому что инач

45: Не стоит, да, вот у нас 2 класс, любая тема, дайте мне любую тему, которую мы с вами сейчас разберём, системно деятельностный подход по любой теме. Значит, смотрите, я как бы, ну, немножко другой пример возьму любой пример и немног

46: Старшее. Смотрите, значит, мы смотрели учебники. Угу. Это учебник был по математике. 1000. Учебное пособие 1927 года для 6 класса. Как там вводится понятие треугольник?

47: Так, значит, там просят детей, ну, там, может быть, это я не с самого начала, но мне уж очень этот переход нравится. Значит, как бы они выявляют закономерность, что сумма

48: 2 сторон треугольника всегда больше, чем 3 сторона. И с чего начинают, как бы сначала их просят нарисовать треугольник, замерить 1, 2 там вот разный и замерить в миллиметрах длину сторон. А, да.

49: Дальше сравнивать суммы и 3 сторону и дальше задают им вопрос. Это в каждом треугольнике так должно быть. А почему? А можно ли построить треугольник, у которого не будет вот это?

50: Это правило выполняться, и понимаете дети, действуя и отвечая на вопросы, приходят к нужному выводу они сами действуют, они сами мыслят, и они приходят 27 год. Тоже самое было у нас в учебниках.

51: И нам задавали те же задания в советской школе. А что сейчас? Что сейчас изменилось принципиально, если я смотрю, допустим, учебник физики, я вижу изложение знаний, готовое, которые давным давно были, которые давно

52: Были открыты и вот они излагаются как-то есть мысли у ребёнка нет. Вот, а почему так? То есть ему как бы все вопросы задаются, я обратила внимание и тут же даётся ответ.

53: Как бы вот мысли то, и это была механика, оптика, электродинамика, что это было, какой это раздел физики был? Ну как бы я смотрела учебники все, потому что у нас была тема такая по учебнику и изучения я

54: И здесь я смотрела механику и смотрела. Знаете, там вопрос был. А почему молекулы не улетают? Значит, силу притяжения? Почему они не улетают? Они притягивают. А почём?

55: Они не падают. И вот, казалось бы, вот сейчас мы можем рассуждать нет, и тут же даётся прям вот по полочкам. А что он должен рассуждать, как он должен рассуждать? А он должен как бы подумать, а вот почему же они действительно, а почему не уле?

56: А почему? Какой он должен дать ответ при обсуждении? Ну, как бы он должен понять, что они двигаются, что они, он знает, он знает до этого, что они двигаются, да, перед этим уроки есть. Ну, значит, либо помочь, либо навести, то есть

57: Как бы, ну, рассуждать вместе с учеником. Хорошо, тогда вопрос совершенно в лоб. Почему по нашему? И я потом эти цифры вам приведу. Исследования. Большая часть родителей, большая часть родителей, хорошие оценки, настоящие оценки в школе связывают непосредственн.

58: С профессиональной успешностью. Дальше и большая часть родителей не поддерживает системно деятельностный подход. Вы знаете прекрасно об этом знаю и учителяни, и учителя, да, и здесь мы подходим к самому главному, если большая часть участвующих в этой большой большой системе образования,

59: Категорически против, значит, что-то там не так, знаете, я тоже думаю, и как бы вот сейчас думаю, либо, ну вот не идёт, вот мы вообще не идёт, сколько лет не идёт, не идёт. Угу. И как бы, что, ну, нам как бы, вернуться.

60: Тому, что у нас есть, либо продвигай дальше. Ну вот мы как бы обсуждали. У нас есть очень интересный научный совет по проблемам дидактики, да, и с питерсон Людмила Георгиевна, она, она, значит,

61: Своё выступление вперёд, ни шагу назад. То есть она стоит на том, что надо продвигать вот этот у неё деятельностный метод. Да, да, да. И она, значит, у неё тоже, казалось бы, я просто была поражена.

62: Она учебники написала на основе своих идей, и все равно учителя не берут. Нет, ну, те, кто уже работает по ней, уже, уже больше, так сказать, почему-нибудь другого не работают, но кто, кто, кто вошёл в эту систему, да, уже по другому не работают. Ну, значит, как бы многие

63: Все-таки не хотят входить, и она объясняет это тем, что вот у неё метод, надо чётко разработать приёмы, и она как бы разрабатывает. Вот сейчас они прям такой ставлю цель, 1 приём, вот, и они прям подроб.

64: Подробно, подробно, как, как мотивировать, как все это делать. Они это разработают. Вот она думает, что поможет. Я, знаете, честно говоря, я, значит, просто когда

65: Да, мы с этим столкнулись, когда спрашиваешь у учителей, в анкетах пишется прекрасно. И функциональной грамотностью мы занимаемся, да. А потом я пошла на уроки. Я посетила, конечно, ну, как бы, таких вот науч.

66: Выводов, но что-то увидеть можно. 28 уроков из 28 уроков. 1 единственный был вот, ну, не полностью в системно деятельностном подходе, но близко учитель там пыта.

67: И эльконина, Давыдова, и Занкова, и анашвили. Она как бы все вот это вот сама делала. И когда я её спросила, она говорит, вы знаете, я пытаюсь другим учителям, ну, своё

68: Лечение передать не берут. Говорят, нас вполне устраивает систе знания и подход. Знаете, у меня, кстати, тоже возникает вот эта, может быть, крамольная мысль, что что-то здесь не так, и, может быть, нам и не стоит это делать. Не, ну такая кромы мысль.

69: Давно, честно говоря, она, потому что вот тот опрос, который мы проводили, вот то сопротивление, которое идёт, да, оно как-то очень в процентном плане очень высокое, понимаете? Причём хорошие учителя с огромным опытом, которые могут, наверное, многие вещи делать. Вот я исхожу из чего, вот

70: Я исхожу все-таки из мешка, понимаете? Вот если мешок, он у тебя никак не наполняется, он что тебе должен дать, ребёнок? Но если у него нет базы данных базы, той самой базы, вот фундаментальной основ, да, он как будет у тебя?

71: Творить, что он будет предлагать. Я, знаете, ещё на основании чего, как бы, я ещё тоже думаю, как бы я не сомневалась, что нужно переходить к системно деятельностному подходу, скажем, к деятельностному, потому что вот мы учимся

72: Не на всю жизнь в течение жизни, что нам это нужно будет, а профессия как меняется, а мне придётся переучиваться, я должна уметь это делать вот как бы логически ничего. А потом я увидела, что не

73: И как материал сопротивляется. Ни учителя не хотят, это, ни родители, да, вот это вот это, наверное, самая большая на сегодняшний день загадка. Так все-таки, вы знаете, мы выяснили, что и учителя, и вы, и я

74: И родители сразу не всегда разделяют цели и методы, которые есть. А вот скажите, пожалуйста, ещё вот о чем мы прекрасно понимаем, что ребёнок не развивается сам по себе. Вот понятно, что социум родители

75: Семья, все, все, все, все, все. А скажите мне, пожалуйста. Так вот, учитель, который работает, знания, метод, да, по старинке, да, по старинке. И вдруг он решил начать по новому деятельность, какие трудности сразу так.

76: Трудности начинаются, ему все перестраивать надо. То есть вообще все, все как бы ему и по другому урок надо совершенно строить. Ему и другие материалы нужны, да, в принципе, ему и учебники другие нужны, чего как бы нету и нету. И я так понимаю,

77: Что не будет, да, вот, потому что так как разрабатываются сейчас учебники, они чётко знаниям подходят. Вот, наверное, вот понимаете, как бы я тоже вот в сомнении, я думаю, почему

78: Тогда, значит, мы прописали уже и там, и там, и там, и как бы должны работать. Ну, кстати, и мы обсуждали, и методисты тоже говорили.

79: Сопротивление очень большое, очень большое сопротивление. Это я хорошо тоже знаю. Хорошо. А вот такой момент.

80: Перейти практически невозможно, потому что, как вы говорите, и нет возможности учебников нет, и материала нет, и ничего нет. Но переходить надо, потому что везде прописано, да, вот везде прописано, а есть какие-то образцово показательные примеры, которые

81: Вот, допустим, я смотрю, как учитель, на вот, а вы, вы как человек, умеющий это делать, даёте мне показательный урок, что делай, как я, есть такая возможность есть, во первых, знаете что смотрите, а вот когда, если мы

82: Помним эльконина, Давыдова, вот эту систему, я работала по ней, да? Ну там же как раз был деятельностный подход, вот у них, у них, он заканчивался в 5 классе. Вы помните этот, да, и, и все, и 5 класс уже мы переходили на знание истории и забывали, как это

83: Все было и очень трудно было с детьми работать, если у них базы не было, у меня сын учился по занковской системе и учитель не пошла полностью, она туда добавила учебник, моро и базу они нарабатывали по mario иногда.

84: Она обращалась к учебникам аргинской. Вот. То есть, наверное, действительно надо подумать, а вот это вот соотношение базы фундаментальных знаний и вот этих развива

85: Тенденций развивающих. То есть что может сделать дидактика. Знаете, по идее, в принципе, мы можем и задание дать, и можем. Инна, не каждый.

86: Это как бы очень непродуктивно. И тексты по другому, и с учениками. У нас же есть прекрасный опыт и проблемное обучение, эвристическое обучение. Это есть. И, как бы, знаете, мне кажется, посмо.

87: Смотреть все-таки, что у нас было интересные вещи, посмотреть, как их можно сейчас применить. Это действительно очень дорогого стоит, стоит. Ну вот, и мы по дробям, конечно, у нас дробями дроби, у нас обычные дроби, да, вот.

88: У нас была большая проблема по этому поводу. Я много раз уже рассказывала, что был конкурс молодых учёных. У нас была замечательный педагог из тюменской области. Она рассказывала, как она обучает детей. Ну, она использовала выготского, конечно, как вот, как мы Режем

89: Да, да, да, да. Яблоко, как мы Режем пополам, да, потом 4 части, потом, так, потом так, меня поразило другое. Меня поразило, что её попросили. Значит, во первых, 54% не сдали дроби в 9 классе. Вот.

90: И она сейчас будет вот свои уроки, которые она делала по выготскому, она будет показывать другим учителям. Так. То есть для меня это был шок, честно говоря, Елена Михайловна, что у нас вот 54%, у нас в 9 классе дроби, так сказать, обычные дроби не осилили. Вот, опять же, почему?

91: Почему? Что не так? Почему мы с вами, обучаясь по знаниям, знали дроби, а почему сейчас дроби? Не знаем, в чем проблема? Знаете, и как бы и падает. Постоянно падает качество. Почему?

92: Здесь много причин, вы как вы, как, как теоретик, как практик, значит, я как бы считаю, с 1 стороны, все-таки, наверное, вот тот уровень, который у нас в программах дан, это

93: Высоковат. A2 и учителей сейчас проблема же вот как бы говорят, что вот достаточно недостаточно и учителей нет мало и идут.

94: Который вуз педагогический. Ну, кстати, они ж тоже по дому подходу не обучаются, они обучаются. Так и методика, она как бы построена на том же, что и было.

95: Как бы, я так понимаю, работать вот, но от и вот ещё раз подумать все-таки база и как бы надстройка, надстройка, да, надстройка это как раз вот базы, базы нет, надстройку пытаемся внедрить, мне кажется, отсюда

96: Жуткие, жуткие противоречия, да, разночтения. Ирина Михайловна, а очень отличается дидактика наша от дидактика. Дидактика других стран отличается в том плане, что, как бы, её дидактики там нет, там термина такого нет. Но, значит, наша

97: Вот, сколько мы смотрели, она системна. Угу. То есть у нас как бы, основы, у нас философские основы, как бы дальше мы выстраиваем все, а мы смотрели, значит, как zara. Вот, значит, 1 время были очень модны. Боль.

98: Идеи в содержании образования. Значит, когда мы эти идеи выстраиваем, мы их логично выстраиваем, мы как бы смотрим вот мировоззренческое их значение. А здесь как бы вот такое ощущение, что они выдёргиваются, раз там

99: Нужны для того, чтобы взаимоотношения между какими-то объектами, там люди должны общаться. И как бы очень важно, когда у них коммуникация развивается. Это получается, вот я вот это выхватил.

100: Мне хорошо, я это выхватил, мне хорошо. Знаете, мы когда-то слушали учёных зарубежных, которые рассказывали, как они добились результата. Значит, говорит, нас пригласили, как они вот обычно рассказывают,

101: Нас пригласили, чтобы мы подняли успеваемость в школе. Мы сначала в 1 школе взялись сразу за 5 6 предметов. Ничего не получилось. Тогда мы, говорит, подумали и взяли всего 2 и

102: Они что предложили? Они говорят, ну они как-то называли по своему, но идея такая, что объединялись учителя и прорабатывали, когда проблемы есть у каждого ученика. Вот ты какой к нему подход нашёл, вот такой, а я тоже.

103: Попробуй. А вот это вот как бы никак вот не усваивает. А давайте попробуем вот так. И они говорят, получилось. Ну вот понимаете, это же, ну, практика, вот описали они практику, они даже мысль из этой практики не вывели. Ну вот у меня такое, такое, скажите.

104: Пожалуйста, Михайлова. Ну вот сейчас встречаются случаи, так часто встречаются, что нововведения внедряются в образование без всякой опоры на дидактику. Достаточно. Это стала распространённая история. Чем это грозит? Ну, это вот как раз грозит.

105: Тем, что эти нововведения оказываются неэффективными, мы потом от них откажемся. Да, да, тратим время силы, потом отказываемся. Ну, к сожалению, все-таки вот теоретические проблемы дидактики.

106: Ну, сейчас это не модно. То есть, как бы, вот в практике есть проблема, я должна её решить, дать прям решение. Вот 1, 2, 3, если я начинаю, ду, мне даже думать над этим некогда мне сейчас.

107: Надо её решать. Я приведу пример, который вам тоже известен. 1 время. Профессиональное сообщество зачитывалось книгой видимое обучение новозеландского учёного, педагога джона кэтти. Он проанализировал 800 исследований, выделял факторы, которые влияют на эффективность обучения среди

108: Самостоятельное оценивание учеников, формирующее оценивание, то есть успехи ученика, возможность оценить и вы не в конце обучения трудности, а в процессе микрообучение, видеоуроки для дальнейшего анализа, запись, ускоренное обучение.

109: Взаимное обучение, диалог, учитель, обратная связь, которая влияет на достижение. Вопрос такой. Вот мы все увлекались, все читали. На ваш взгляд, что больше всего влияет на результативность обучения согласно прежде всего.

110: Исследования наших современных учёных, значит, вот как бы, если взять вот эти факторы, да, то против многих и взаимооценивание, и как бы вот это формирующее оценивание, как бы особо не возразишь все-таки.

111: Я же ещё раз говорю, что у нас дидактика как системная наука, и то есть вот чётко отобранное содержание образования и очень тесная взаимосвязь содержания и процесса, вот как бы

112: Целостный, получается, процесс обучения и системный. Хорошо. Вот это фактор, это, это то, что-то, чем мы сильны ещё пока, да, то есть чем мы сильны, да, надеюсь, что будем долго, да. Ну, сейчас, вот. И в начале вы сказали, что сейчас у нас большое увлечение.

113: Деятельностью, да, которая явно меняет функции учителя. Скажите, пожалуйста, вот проектная деятельность от других видов деятельности, чем отличается в 1 очередь, ну, она как бы это деятельность проектирования и, понимаете, у нас в жизни, у нас же как бы раньше

114: Не было такого, так часто слово проект не употреблялось, да. А теперь мы, значит, руководим проектами. Я говорю, ой, я 3 проекта выполняю, значит, или участвую там в 5 проектах. То есть, как бы вот жизнь потребовала, чтобы мы

115: Вот этим проектированием занялись. И как бы вот проектная деятельность, значит, как раз и учит детей создавать продукт. Это алгоритмы, это работа по алгоритмам. В какой

116: То мере, есть, ну, жёсткий сказать, алгоритм нет, но этапы у неё есть. То есть, это и выбирается проблема, и хорошо. Если бы она выбиралась ребёнком, а не навязывалась ему учителем, значит, выбирается проблема.

117: Ставится цель, определяется, как будут достигать этой цели. Значит, представляется результат. И они проекты очень разные, они есть и практикоориентированные. То есть вот мы в школе, когда я работала, мы делали сад.

118: Зимний сад в рекреации. Но они же изучали, а какие растения будут там, в небольшом недостатке света, да ещё и как бы, если их пощипают, там дети заденут. Какие вот устойчивые ко всему.

119: Этому, значит, они исследовательские бывают тоже очень интересные задания. Да, я, да, Ирина Михайловна, да, сразу вас сейчас задам вопрос, а потом приведу пример. Вот вы сказали про зимний сад, как правильно?

120: Где они изучали да, sweet, да, в силу всех других факторов скажите, пожалуйста, а раньше вы зимний сад не разбивали, не называя его проектом, понимаете, если разбивали, но как бы не давали основу?

121: Основную деятельность провести детям мы как бы давали уже вот, ну, не было у нас такого. То есть мы как бы говорили, давайте вот сделаем то-то, и я давала им задание. Ты посмотри, то ты посмотри, это здесь как

122: От детей здесь как от детей идёт, а как от детей. А так, значит, вот собираемся и говорим, что ребята, значит, будем делать, да, будем делать сад, да, значит, и, значит, как бы.

123: На какие вопросы нам нужно ответить? Значит, они как бы говорят на такие, на такие, на такие и, честно говоря, говорят, может быть, пойдут, почитают ещё, значит, давайте мы исследуем это, давайте мы изучим это, а как у нас будут там суккуленты, кактусы.

124: И все это приживать или не надо нам кактус будут об них колоться. То есть, как бы они вот здесь их активность, что раньше вы про кактус не говорили и не, ну как бы вот раньше все-таки ведущие.

125: Роль была учителя здесь у него она сопровождающая, помогающая, но все-таки хорошо. Когда, знаете, я просто насмотрелась столько проектов и были случаи.

126: Когда вот это хорошо, когда вот я рассказываю, что дети должны сами, а иногда даже ответ не знают ни дети, ни учитель. У нас тоже интересный был в школе проект. Старшеклассник говорит, очень шумно, у нас прям в коридорах. А давайте, говорит, замерим.

127: Уровень шума в начальной школе. Давайте там, давайте там и давайте подумаем, а что можно сделать? Да, вот это 1. А бывает, я тоже это наблюдала, когда учительница говорит, слушайте, у нас конференция и сейчас на

128: Срочно выступить. И он говорит, вот в прошлом году у меня девочка не выступила, но есть материал, кто возьмёт? Я как бы, когда это услышала, то есть это было ужасно. Да, девочка 1 взяла, выучила этот материал, и она выступила. Но это разве

129: Нет, нет, нет, нет, это, конечно, не так. Хотя допускаю, что и раньше в школе такие вещи могли. Ну, конечно, да, да. Я почему вас так дотошно спрашиваю, в бытность мою министерскую? Я встречалась с педагогами детских Садов, да.

130: Там были вот лучшая пятёрка, которая мне рассказывала о своих проектах. И вот группа 3, 4 года, они выращивают цветочек, да, и вот называют это проектом. Я сижу, слушаю, слушаю, слушаю, слушаю. Уже понимаю, что я закипаю. Я говорю, ребят, проект.

131: А вы раньше цветы сажали, сажали, сажали дела. Тоже самое. Они говорят, делать тоже самое. Я говорю, почему раньше были цветы, а сейчас у вас проект, да? А потому что так требует районное начальство, чтобы это был проект. Вот это может быть как раз к тому же.

132: Почему народ не принимает деятельность? Да, да, да. Может быть, поэтому, может быть, потому что вот цветочек сажали раньше, понимаете, да, и как бы здесь деятельность была у учащихся тоже тоже, она всегда была, она всегда

133: Пуст. Я думаю, да, хорошо. Скажите, пожалуйста, вот ещё такой вопрос по недостатку. Ну, говоря вот о новой дидактике, которой мы с вами говорим, я хочу спросить вас про перевёрнутый класс. Да, да.

134: То есть принцип обучения, когда основное усвоение происходит дома, а во время аудиторной работы, соответственно, выделяется на выполнение заданий, упражнений, лабораторных консультаций, учительские и так далее, и так далее, и так далее. Скажите, пожалуйста, вот преимущество такой сис,

135: Тема перевёрнутого класса и недостатки. 1, значит, как бы, если, ну, во первых, здесь самостоятельность детей, учитель подготавливает материал, они с ним знакомятся самостоятельно работают, а затем они начинают

136: Обсуждать в классе, как бы здесь самостоятельность повышается и можно как бы этот материал обсудить. Можно как бы задать какие-то вопросы все. Но вопрос в том, значит мне как бы учитель говорит, слушайте, хотел, говорит, использовать перевёрнутый класс. Все

137: Подготовил, дал детям, а они ничего читать не стали. То есть здесь тоже надо подумать, а как заинтересовать их, чтобы они дома, вот этот большой материал, который там, как бы он большой материал читали. Знаете, я, честно говоря, поду.

138: Думала, что прообразом этого были у нас семинарские занятия, лекции, 1 дело. Но ведь у нас были темы, которые мы давали полностью семинарские семинарские занятия. Вот этот тот же, только он не назывался перевёрнутым классом. Вот, то есть.

139: Это как бы вот она проявляется, это вот перевёрнутый класс в технологии смешанного обучения, там есть и ротация станций. У нас как бы вот ротация станций, когда дети на группы разбиваются, и то с учителем рабо.

140: Работают фронтально, то с компьютером, то проект какой-то там мини проект делают и значит позвоночку передвигаются по этим станциям, а другой это вот перевёрнутый перевёрнутый класс. И вот его очень у нас полюбили, хотя

141: Не пошёл. Почему я опять полюбили и не пошёл? Почему? Ну, когда вот спрашиваешь, ну, когда вот нам представляют практики, вот 2 вещи представляют ротацию станции и перевёрнутый класс, да?

142: Ну вот я говорю, что, опять же, это надо, ну, как бы по другому содержание образования сформировать, по другому его структурировать, подготовить его правильно? Материал то этот надо подготовить, чтобы

143: Дети его захотели читать, может быть, даже проблемку какую-то поставить перед этим, чтобы они не захотели этим заниматься. Вот я вам сейчас приведу тот самый опрос, о котором мы говорили, опрос россиян, значит, за прошедшую четверть века

144: Какие ожидания и какие недовольства от школьного образования значит, во первых, что может быть радовать, с 1 стороны, не радовать, с другой требования россиян к школе стали скромнее, во вторых, иначе видят.

145: Цели школьного образования на фоне снижения значимости образовательной воспитательной составляющей большой акцент делается на развитие школьников критического мышления и ответственности.

146: Уровень подготовки выпускников школы, по мнению родителей, оставляет желать лучшего, и россияне оценивают его как средний уровень подготовки и низкий дальше ещё более, так сказать, жёсткая история в недостаточной подготовке старшекласс.

147: Классников одинаково убеждены родители, включая бабушек и дедушку, так и бездетные россияне, что тоже, в общем то, странно, и здесь совершенно ярко проявляется поколенческие различия в оценке влияния школьной успеваемости на будущую карьер.

148: Чем старше респондент, тем сильнее ощущается связь между оценками в школе и профессиональными достижениями в будущем, то есть получается, если подойти к сегодняшнему дню, то здесь совершенно другое. Вот что отвечают школьники что между связь между нашим

149: Образованием и карьерой ослабевает. Угу. И у молодых людей ответы такие, что мне это не нужно. То есть ваше образование, которое мне даётся, мне не нужно. И вот я хочу вас спросить, Ирина Михайловна, с точки зрения дедактирования вать эти замечательные ответы. Почему

150: Так, какие прогнозы можно сделать на будущее, что вызывает беспокойство и как эту ситуацию можно и нужно исправлять или не нужно исправлять? Понимаете? Вот как бы здесь опять проявляются болевые точки нашего образования. Угу. Здесь

151: Качество действительно снижается. Учителя не значит, недостаточно подготовлены к тому, чтобы вот работать и по новым стандартам, и по

152: Этим федеральным образовательным программам. А, а, ученики, знаете, вот действительно, мы очень чётко были в своё время убеждены, ты учишься, а потом у тебя карьерный рост.

153: А значит, сын у меня сейчас сыну, он 89 года рождения, он как бы сразу считал, что родители, вы не правы и, значит, вот учиться в институте, потом с Низов подниматься.

154: Там начальником таким начальником сяким. Это не то. Вот хорошо бы заработать все и сразу. И значит, как бы были примеры, когда уходили в бизнес у них

155: С университетом, что заканчивал? Ну, заканчивал он Московский институт электроники и математики. Угу. Вот. И как бы он мне говорил, мы над ним смеёмся, над этим молодым человеком, а он, оказывается, так зарабо.

156: Говорю, че он делает? А он говорит, продаёт там что-то, да, я говорю, понимаешь? И дальше то, что вот у него движения то никакого нет. Вот, то есть, как бы вот здесь вот было такое, что независит. А ещё, знаете, интересно, значит, когда-то

157: Я, мы были на конференции высшей школы экономики в своё время, и как бы нам рассказывали о том, что проводили 9 лет исследования, которое должно было выяснить вот как школа влияет на будущую жизнь и к какому

158: Пришли. 1 влияет, 2 влияет по разному. И 3, главное, вовремя вмешаться. То есть как бы очень интересные такие выводы, но, в принципе,

159: Конечно, нужно задуматься, ведь у нас же бывают иногда более успешные в жизни троечники. Нет, самое интересное, они не более, они по социологическим исследованиям, они более успешные, потому что у них просто напросто устойчивость к стрессам и все остальное более более, да, крепкая, чем what?

160: Да, это все совершенно чётко доказано, да, и умение адаптироваться, умение адаптироваться, умение контактировать с людьми. Потому, да, да, да. Потом там даже другие родители, вы знаете, родители, у которых ребёнок троешник, они не рвут сердце, там нет яро тщеславия точно. То есть они его не мучают.

161: Они не говорят то да, там нет надежд, которые никто не оправдает, понимаете, да, потому что, когда у родителя планка высокая, да, а он не дотягивает. И получается, да, страшная история. Поэтому это нормальная история. Так было всегда, да. Ну, а ваш сын сейчас 36 лет по другому думает.

162: Значит, вы знаете по другому, и как бы вот то, что, ну, правда, знаете, он как говорил недавно я родители, никак не пойму, где сначала нас не надо было слушать, мы вообще ничего не понимали, не нормально все, а теперь он, значи,

163: Говорит, я никак не пойму, где вас слушать, где нет. Ну вот как бы с карьерой. Нет, это вас не надо слушать, а сейчас как бы уже нет. Соглашается со всем этим, соглашается. Ну и образование, наверное, ценность образования, и ценность образования. И, понимаете, он са,

164: Учится. То есть он решил приобрести новую квалификацию, он сидел 2, 2 недели, вообще не разгибаясь, он научился, он нашёл это все и как бы курсы прошёл. Вот. То есть я вот просто удивляюсь, как бы учиться не хотел.

165: И все время говорил мне претензии, что это ты меня будила в школу, в школу, да, в школу. Да, я тоже будила. Это я так думаю, что это вот как раз те самые дети конца восьмидесятых. Эта история 1. Хорошо. И все-таки.

166: Михайловна, а вот какие прогнозы можно сделать на будущее? Мы несколько раз с вами сошлись на том, что качество образования падает, падает, падает, и мы это видим, и другие это видят. Ответить на вопрос, почему падает, мы, в общем, не сможем, не сможем, вы понимаете?

167: Как и я ещё, вот ещё с этим же егэ, я сталкиваюсь с тем, что отложенная жизнь, то есть 10, 11 класс, отложенная жизнь. А сейчас, значит, сталкиваюсь с тем, что дети говорят, как бы

168: Вот у меня у знакомой дочка 1 прошёл 1 четверть. Она говорит, мама, как я устала, я больше не могу. Я говорит всем, что наизусть. Зачем, никто не знает. Не знаю. Я тоже вот как бы вот эта вот игра с таким.

169: Высокими ставками, и она ведь чревата и для психического здоровья, для физического, для любого, для одителей, для семьи, для всего, да, то есть как бы трудно сказать. И я, кстати, прогнозы боюсь делать, потому что, понимаете, у нас тоже очень

170: Все меняется. Мы как бы шли к открытой образовательной системе, как бы мы говорили о либерализме, о демократии, о толерантности. Вот, а потом мы как бы поняли,

171: То это не тот путь, и как бы и не мы, только как бы во всем мире я спросила, копривит, они говорят, суверенность образования это тенденция сейчас, конечно, во всем мире, да, да. Вот, то есть мы повернули, и как бы у нас

172: Традиционные ценности мы как бы не приемлем уже. Хотя, знаете, я когда-то вот так мне нравилось, когда мы стали говорить общечеловеческие ценности, а мне мои учителя у нас лаборатории, вот Леер скаткин, Людмила Яковлевна Зорин.

173: Он говорит, а нет общечеловеческих ценностей. Я говорю, как человек, его жизнь. Он говорит, да вы что, а цивилизации то разные, и ценность человеческой жизни другая. То есть вот как бы мы поворачиваем, а как дальше, не знаю, не могу. То есть прогноз.

174: Это давать очень сложно. Наверное, все-таки рано или поздно нам придётся давать прогноз. Ирина Михайловна, нам придётся как бы, что-то делать, что-то делать, убираться, потому что, ну, мы не можем двигаться вперёд, не дав оценки тому, что произошло. Просто говорить о том, что

175: Упало. Это замечательно. Почему упало? Угу. Мне кажется, что здесь много причин. Много причин. Да, это комплекс большой причин. И, наверное, над этим надо хорошо, хорошо думать и изучать это, и попытаться что-то сделать. Понимаете? Потом, ведь ещё что получаетс.

176: Человек маленький человек взрослеет, вот он настроен на сдачу 3 каких-то предметов. Да, да, сдаёт там усилия неимоверные семья, репетиторы, деньги и все остальное. Да, вдруг получается так, что

177: Через 2 года я выбрал не ту профессию, да, которой бы хотел связать свою жизнь, да и нужно опять назад опять сдавать то, то, чего ты, к чему ты не готовился, потому что получается, что у нас, начиная с 8 класса, фактическая жизнь прекраща,

178: Да, мы учим эти 3 несчастных предмета, да? Или 4, да, которых мы сдаём. Вот и опять. А все остальное мы не учим. А как вы относитесь к определённым классам?

179: Профильные углублённые классы, вы знаете, положительно, положительно, положительно. Я как бы вот когда это старшие классы, я видела, как я была на уроках в таких классах.

180: В сириусе, в президентском лицее сириусе. И я видела этих детей, которые вот чётко знают, что они будут изучать, что они, как они будут работать, и они на стыке уже сейчас научных дисциплин готовятся.

181: Работать они уже как бы выбрали. И, знаете, мне понравилось очень, как общаются с ними учителя. Это профессионал с профессионалом. Ну не все же такие дети, да и дети не все такие, и классы не все такие, да, и

182: Может в классе не быть вот такого шикарного специалиста, как в Сирии сегодня со всей страны отбирают, они к ним приезжают по конкурсу, а у меня может не быть такого в школе учителя. А класс я хочу создать. Я.

183: А, или я создала, учитель ушёл. Такое, может быть, может быть, и класс у вас творческой направленности социогуманитарной, с математикой у вас на базовом уровне, да? А потом вдруг через 2 года я не захотела заниматься. Да, да, социогуманитарной направленности. А математика

184: Да, да, да, да, как бы, да, да. Ну, поэтому, как бы их и берут 10, 11 классы, чтобы уже человек определился, оно, а в жизни всяко может быть. То есть мы и в жизни можем уже выпуститься, уже работать, а потом это не моё, нет, не моё. Ну, это.

185: Уже, когда там, там уже осознанный выбор, как вы говорите, ваше. Да, Ирина Михайловна, спасибо. Очень быстро прошло, незаметно время. Прошёл час наш, вы проговорили только начало. Я думаю, что вопросов буде