0: Уже 10 лет многие лаборатории мира пытаются синтезировать вещество, которое и мы сократим количество сна, которое нам требуется. При этом мы получим все бонусы от отдыха. Михаил Полуэктов 1 из ведущих сомнологов страны, кандидат медицинских наук.

1: Доцент, врач высшей категории, нашли сочетание определённых волн. Искусственный интеллект просчитывал это сочетание. Мы сможем записывать наши сновидения. Это история с осознанными сновидениями. Симуляция внутри твоей головы. Теория вещих сновидений пока начало начала вот этих

2: Экспериментов можно и дальше продвинуться. Мы сможем 1 ген заменить другим. Мне стало немножко страшно. Страшно.

3: Есть несколько как бы объяснений, зачем нужен сон. Вот зачем природа вообще это придумала, с 1 стороны, да, для восстановления, да, с другой стороны, для очищения, с 3 стороны, может быть для сотворения чего-то нового, потому что дети растут во сне, действительно дети растут.

4: Во сне, да, вот измерили прям вот на сколько-то микрометров ребёнок растёт каждую ночь. Да, и действительно это больше, чем днём он растёт, потому что во сне выбрасывается гормон роста. То есть во сне происходит не только такое вот примитивное восстановление, во сне происходят процессы и другие. Вот созда,

5: Чего-то нового. Кстати, также я слышал, что во сне на 160% быстрее выводятся токсины из нашего головного мозга. Действительно ли это так? Тоже вариант восстановления, да, очищение, восстановление примерно, это 1 порядка, как бы

6: Процессы. Действительно это было показано, причём это было показано уже больше 10 лет назад, в 2013 году. В этом в эксперименте на мышах было показано, что вот когда мышка засыпала под микроскопом, там уже технологии дошли до такого, что можно было увидеть

7: Как в мозге циркулирует жидкость у этой мышки. Если подкрасить специальным образом специальным трассёром эту жидкость, то вот как между клетками эта жидкость проходит в головном мозге, то есть прям вырезался кусочек черепа, окошко такое, в него направлялся вот очень такой

8: Точный микроскоп, и можно было на экране увидеть, как эта жидкость там, да, циркулирует. И действительно было видно. Вот мышка засыпает, и у неё эти пространства межклеточные расширяются и этой жидкости больше проходит. Потом посчитали, сколько вот вредных вредных различных веществ

9: Вбрасывается. В это время. Оказалось, что по сравнению с бодрствованием в 1,6 раза, то есть на 160% больше выводится этих вредных веществ. Ну, больше всех интересует, конечно, больше всего белок бета амилоид. Почему он больше всех интересует?

10: Он образуется в процессе работы нервной клетки, и он должен вовремя удаляться. А при некоторых заболеваниях, причём очень важных, которые возникают у пожилых людей, болезнь альцгеймера, да, этот белок не удаляется. И вот основная теория заключается в том, что болезнь аль

11: Геймера. Вот старческое слабоумие, она развивается, потому что в мозге накапливаются, накапливается, накапливается этот белок, и он не даёт работать нервным клеткам. В итоге человек глупеет и совсем уходит в деменцию. И получается, что сон, с 1 стороны, он естественным образом предохраняет

12: Любого человека от болезни альцгеймера. Хорошо, что она редко встречается, но люди, которые спят плохо, они имеют больший риск развития болезни альцгеймера. А какой следующий этап? Почему вот уже 10 лет многие лаборатории мира пытаются найти. Вот почему это происходит. Ладно.

13: Увидеть это, сказать, что это хорошо. А вот что запускается? Какой рецептор должен сработать? Вот когда человек, когда человек или мышка засыпает, какой рецептор должен сработать, чтобы дать сигнал на открытие этих каналов? Почему это важно? Потому что мы можем тогда, если мы знаем, что это синтезии,

14: Вещество, которое насильственно этот рецептор заставит заработать и сократим количество, и мы сократим количество сна. При этом мы получим все бонусы от отдыха, да, все равно этот белок будет выведен. И это же лекарство, которое принесёт

15: Баснословную прибыль всем фирмам, потому что с какого-то возраста каждый человек на земле, кто может себе это позволить, должен пить это лекарство, чтобы как можно дольше сохранять вот свой, свои умственные способности на высоком уровне. То есть правильно ли я понимаю, что

16: Пока учёные ищут какое-то лекарство от болезни альцгеймера, они могут найти потенциально таблетку, которая нам позволяет спать меньше или не спать вообще без каких-либо последствий для здоровья. Сон же выполняет не только эту функцию, поэтому все равно нам придёт.

17: Может быть, для того, чтобы другие функции, да, а если мы уж и во всех других функциях разберёмся и на каждую функцию по таблетке, тогда, соответственно, вечером перед сном мы вместо укладывания в постель мы выпиваем горсть таблеток. Угу. Нам все эти функции

18: Обеспечиваются без погружения в сон, да, и мы продолжаем наше, наше любимое дело. Вряд ли это реализуется когда-нибудь. Я думаю, что все значительно сложнее в организме, и, может быть, даже не это. Будут не таблетки, а некие воздействия физического уровня.

19: Электромагнитные волны там какие-нибудь, да, какой-нибудь звук, какой-то модуляции или там яркий свет, вот что-то такое. Сейчас вот ищут эти способы как можно управлять нервной системой, в том числе и для сна, но для сна

20: К сожалению, такого чудесного гаджета до сих пор не разработали, но нашли очень интересное такое воздействие светом. Оказывается, что если вот светить через Кости черепа, вот оказывается, если просто вот на нас светит свет, то он

21: Он все равно проходит через наш череп, хотя я раньше считал, что он не может проходить, потому что там же кость, оказывается, если хороший свет может проходить. И вот как раз мы участвуем в этой работе совместно с саратовским университетом, там на мышках делают. Мы на людях будем это делать, если

22: Светить достаточно мощным вот этим источником света в мозг, то это будет искусственно расширять вот эти пространства и увеличить выход этого вещества, но не обязательно даже это делать во сне можно в бодрствовании, но таким образом мы можем использовать вот

23: То наше знание, которое пришло из изучения сна внезапно, вот попробовать найти вот этот способ действительно помощи людям там с болезнью альцгеймера или тем, кто кому угрожает эта болезнь. Но это прям вот пока начало, начало вот этих экспериментов, то есть я не стал бы

24: Каких-то делать таких заявлений, если мы будем использовать такой световой способ, правильно ли я понимаю, что мы можем сократить количество бета амилоидов, бета амилоиды? Вот была такая работа, там субарахноидальное кровоизлияние. Есть такая болезнь, например, при автоаварии

25: Черепно Мозговых травмах, когда кровь застаивается в головном мозге и плохо уходит, просто плохо растворяется тромбы. И вот в 1 из исследований было показано, что если светить светом определённой длины волны, опять же, чтобы не залезать в мозг нейрохирургический, можно

26: Ускорить за счёт того, что опять же ускорится вот это выведение, вот эти вот кусочки крови тоже убирать мозг будет, ну, быстрее восстанавливаться. То есть разные аспекты есть. Ну то есть это получается, мы через очистительную функцию сна, в принципе, вот управляем организмом, то есть, вот

27: Это направление, оно очень перспективное, а можем ли мы таким способом, так как у нас будут быстрее выводиться токсины в целом, увеличить наш коэффициент iq и уровень интеллекта? Я думаю, вряд ли. То есть все-таки это как бы следствие, да, а причина, то есть мы

28: Таким образом, все равно же мозг не введён в состояние овердрайва. А что перспективно, если вот мы говорить, на что ещё мы можем рассчитывать вот как изучение сна может помочь нам, обычным людям, да, вот в реальной жизни я

29: Возлагаю все-таки определённые надежды на поиск вот этих Генов сна. Скорее всего, это не 1 ген, который определяет, спать или не спать. Скорее всего, это целый комплекс Генов, которые между собой сложно взаимодействуют. Пока ещё непонятно, как это работает. Скорее всего, здесь гены внутренних

30: Часов. Вот так есть такой термин Клок гены, часовые гены. Угу. Они как раз неплохо идентифицированы. Они здесь, конечно, участвуют, да, которые дают сигнал нашему организму, где день, где ночь расслабляться или активироваться, но они не напрямую работают со сном. Вот.

31: Например, мелатонин такое вещество, оно как раз стимулирует работу вот этой системы, этих Клок Генов. И если нам бы точно узнать вот это вот метод, весь этот каскад, этот механизм работы, вот этих Генов, которые определяют необходимость сна, может

32: Быть, мы сможем 1 ген заменить другим и с 8 часов сна, там необходимых или с 7 часов перейти к 5 часам, получив все выгоды, но не получив, так сказать, последствий. Но при этом, мне кажется, нужно будет быть все-таки обеспеченным человеком, чтобы иметь доступ, ну, сейчас

33: К сожалению, медицинские технологии, они действительно требуют исключительной обеспеченности. Сейчас вот эти вот технологии генетического, как раз замены Генов, они, они очень дорогие, да, но они работают реально, да, допустим, если человек, он уже взрослый, он может

34: Прям себе это изменить и спать меньше, так, чтобы изменить гены, мы не знаем, потому что мы не знаем, какие гены. Да? Ну понятно пока ещё сейчас, да. Ну все-таки природа очень разумно устроила вот эту систему регуляции сна и бодрст.

35: Если человеку нужно человеку там животному, то его мозг переходит в особое состояние так называемого локального сна, когда мозг может частями спать, частями бодрствовать, есть перелётные птицы там, когда они несколько

36: Ну, не знаю, несколько недель летят. Ну, 10 дней, например, летят эти птицы, не садятся, да, вот, да, и они спят в это время, когда летят. Есть, там, на карибском море, такие птицы летают, фрегаты, которые тоже неделями просто не садятся ни на воду, ни на сушу, летают и спят.

37: Это время, это было доказано как раз прям на них поставили эти датчики энцефалографические, прям записали. Есть замечательная статья, вот song фрегатов, о том, что они, они действительно спят на лету. Вот, да, причём спят то 1 половиной мозга, то другой. То есть мозг может

38: Подстроиться и может включить вот эти вот какие-то древние такие механизмы защитные. Иногда эти механизмы включаются не вовремя. Вот у людей, например, сомнамбулизм, снохождение, лунатизм это как раз проявление вот этого неполного включения мозга. Вот

39: Деятельность, когда не нужно, да? Угу. Вот когда просыпается определённая зона мозга, даёт сигнал на движение, некое привычное движение происходит. Вот ребёнок, что делает он слез с кровати и сидит там вот как будто играет там, он делает какие-то привычные движения, которые он привык делат.

40: Да, он не может объяснить, что он делает, потому что его большая часть мозга в это время спит. Его родители там подняли обратно, положили на утро, он ничего не помнит абсолютно. Вот это такой тоже древний механизм вот такого неполного сна. Вот у животных он срабатывает, видимо, тогда ко

41: Когда нужно у людей, в принципе, вот это вот неполный сон, он может быть, вот, конечно, этой истории все слышали там про сон на ходу, да, если человек очень недосыпает, что он действительно может и может разговаривать и не помнит, о чем он говорил. Автоматическое поведение.

42: Да, действительно, это как раз случай вот этого локального сна, когда 1 зона мозга в это время спит, а другая зона мозга продолжает разговаривать с собеседником. Вот мамы, которые укладывают своих детей спать, они это очень хорошо знают, когда там они

43: Рассказывают, на автомате ребёнок их ловит уже, что они не понимают, что они рассказывают. Хотел бы у вас узнать про гаджеты, которые сейчас очень популярны. Вот, допустим, у меня есть кольцо, которое измеряет пульс фазы сна, количество часов.

44: Сна, процент кислорода во время сна, остановки дыхания во время сна. Помимо этого, люди используют иногда браслеты. Вуп называется, да, это тоже с ними спят. Хочется узнать ваше мнение, как у специалиста, насколько эти гаджеты точны. Действительно ли они

45: И показывают реальные данные. Увы, да, я бы тоже хотел верить в чудеса и верить, да, вот в чудеса науки, да, я приглядываюсь, конечно, к этим гаджетам регулярно. Я читаю различные обзоры о том, что вот очередной гаджет протести,

46: И он даёт там девяностопроцентную уверенность в том, что в этот момент человек находится в состоянии сна, в этот момент он находится в состоянии бодрствования, и поскольку у нас в мединституте каждую ночь проходит исследование сна, достаточно часто к нам.

47: Ходят пациенты вот с такими вот умными часами или другими гаджетами, ложатся спать. Мы говорим, пожалуйста, не снимайте. И мы сравним данные вашего гаджета с данными настоящего исследования сна, где мы со стопроцентной уверенностью знаем, что вот здесь человек спал.

48: Здесь человек, он был во 2 стадии сна, здесь, в 4, здесь, в фазе быстрого сна, здесь он проснулся. И пока, к сожалению, достаточно большие расхождения точности этих гаджетов. Угу. Определение, точнее, этими гаджетами состояния сна как такового, даже не

49: Глубокого и поверхностного сна. Вообще состояние человек спит, да, то есть где-то, если усреднить, ну, с 85 процентной точностью эти гаджеты определяются, спал человек вот в данный момент времени или нет. Это недостаточно для медицины, для, для каких-то целей здорового образа.

50: Жизни. Ну, некому человеку, в принципе, это не так критично. Если у него этот гаджет, который все время, каждый, каждую ночь даёт 1 и ту же ошибку. Угу. То эта ошибка, она же скрадывается, она сама себя съедает. Да, да. И действительно, вот в динамике, если человек носит это

51: Гаджет, который ему показывает неправильно, с определённой неточностью, сон, то вот эта ошибка, она как-то сама себя учитывает. И в принципе, если он начинает что-то делать полезное для своего сна, у него, даже несмотря на эту ошибку, он может увидеть в своём гаджете нарастание там общего

52: Времени сна. Хотя на самом деле, в те периоды, когда этот гаджет ему показывает, что он спит, он в это время не спит и наоборот, он спит. Но все равно в итоге получается, что ошибка не так велика. Но если мы этот гаджет начнём на каждого, на других людей одевать, окажется, что эта ошибка критична, что

53: Мы не можем судить об их сне, поскольку точность недостаточна, и тоже самое касается и кольца этого знаменитого, не буду его называть, название и других приспособлений, увы, пока точность недостаточная и абсолютно неточно сейчас определяют вот эти глубо.

54: Стадии сна. Угу. Глубокий сон и сон со сновидениями, быстрый сон. Ну, не точно. Там ошибка 30% достигает, это очень много. То есть, вот, к сожалению, вот для целей, например, медицинских, чтобы серьёзно заниматься там, нормализацией сна у человека на основании гаджета.

55: Пока недостаточно. А вот для целей каких-то оздоровительных, в принципе я соглашусь, что это скорее помогает, чем мешает, потому что сам факт использования гаджета, что человек следит за своим сном, это уже плюс, это значит, что он встал на правильный путь on.

56: Star о себе заботиться это уже хорошо. Да, и если он увидит положительную динамику на фоне каких-то упражнений, ну и отлично. Пусть дальше упражняется. Никто не возражает. Вот ранее мы обсуждали фазу быстрого сна и фазу глубокого сна. В чем заключается смысл?

57: Этих фаз и как они влияют на наш организм. Ну это такая путаница с терминологией. Вот за рубежом вообще слово это фаза не используют как-то. И я сам путаюсь тоже, когда по-русски, потому что в русском языке в некоторых источниках вот эти части сна называются фазами сна.

58: В других источниках называются стадиями сна, то есть частями сна. На самом деле это 1 и тоже просто стадия. Это чуть чуть более мелкое дробление внутри самого сна. Фаза сна это 2 принципиально разных состояния сна. Вот есть сон так называемый медленный

59: А есть сон быстрый, если так упростить. Медленный сон занимает большую часть времени сна. Вот 80% времени сна это так называемый медленный сон, почему его называют медленным на самом деле не потому, что он медленно течёт, а потому, что в это время на электроэнцефалограмме очень характерные волны.

60: Регистрируются так называемые медленные волны. Когда мы эти волны видим на экране компьютера. Это значит, что большие группы нейронов мозга, они синхронно разряжаются, потом накапливают заряд, разряжаются, накапливают заряд в норме.

61: Этого быть не должно. В бодрствовании мы не видим эти волны, потому что в бодрствовании мозг все время выполняет разные задачи. У него много задач бодрствования, и у него разные группы нейроны. Каждый по своему работает. И когда складываются электрические потенциалы всех этих зон мозга, получается такой

62: Очень низкоамплитудный, хаотичный достаточно ритм. Вот. То есть нет вот этого явления резонанса, да, когда солдаты по мосту шли, мост упал, а во сне вот этот резонанс происходит больших групп нейронов, потому что другие дела делаются во сне.

63: Нейронам там не нужно кучу вопросов решать, они решают, по видимому, там парочку задач и для этого им достаточно вот в таком ритме выдавать эти разряды. И вот медленный сон вот с этими разрядами нейронов, в основном он, он сопровождает такой вот

64: Физическое восстановление, когда вот, скорее всего, там процессы деления клеток происходит восстановление клеток там, да, вот выброса гормонов полезных, там удаление вот этих шлаков, то есть медленный сон, это вот такое вот базовое состояние, а есть ещё быстрый сон.

65: Опять же, правильно говорить. Не быстрый сон, а сон с быстрыми движениями глаз. Это вот когда глаза вот так начинают ходить, это вот когда мы смотрим, там собачка, кошечка спит, вот они там через какое-то время сна, у них чаще это случается, начинают у них глазки бегать, лапки.

66: Вздрагивают, они че то повизгивают, они тоже тоже находятся в этом состоянии, как и люди. Да, и в это время мы чаще видим сны. Вот видят ли кошечки сны, не знаю, да, вот никто не знает до сих пор. А люди видят сновидения. Чаще всего, вот если разбудить в это время человека, он расскажет, чт,

67: Видел сон и были исследования, которые прям показали, что вот эти вот движения глазных яблок, которые случаются именно в фазе быстрого сна, в фазе сна, с быстрыми движениями глаз, они отражают слежение за объектами сновидений. Вот нам видит сон, да, что мы пошли туда, у нас глаза туда поворачивают.

68: Во сне. Ничего себе туда, как это впервые, это прям было ещё в шестидесятые годы прошлого века показано, когда только начали эти исследования. Просто когда узнали учёные, что есть связь вот этой части сна, со сновидениями они стали

69: Описывать рассказы испытуемых о своих сновидениях после их пробуждений, а потом 1 из этих исследований, 1 из таких главных исследований для сна вильям гимен, додумался сопоставить направление взгляда в этих сновидениях, и он разделил эти сновидения на горизонтальные и верти.

70: Угу. То есть горизонтальные, это когда человеку снилось, что он идёт с кем-то, разговаривает, там бежит, что-то делает такое на поверхности, да, а вертикальное это когда человеку кажется, что он лезет, лезет в гору, поднимается на крышу, там или спускается. Да, и тогда

71: В горизонтальных сновидениях у него смотрят глаза в горизонтальной плоскости, а при вертикальных сновидениях ему надо смотреть, куда он там на крышу лезет, да и он сопоставил эти отчёты по количеству упоминаний, да и сопоставил с числом движений глазных яблок в этих исследованиях.

72: Потому что при этом записывался сон тоже, да, и он нашёл вот эту корреляцию, что когда человек рассказывает, что он лезет на крышу, у него больше вертикальных движений, глаз. Когда человек рассказывает, что он ходил там, встретил своего друга, у него больше горизонтальных движений, глаз, а потом совсем недавно, это вообще на

73: Другом уровне было подтверждено, когда прям на видеозаписях иногда люди все-таки вскакивают и демонстрируют содержание своих сновидений. Вот оказалось, вот когда они вот так вот делали, да, вот им снилось, что они на крышу лезут, и у них глаза вот так ходили вверх вниз, да, а в других случаях горизонталь

74: ***, движения, наш мозг постоянно развивается, в любом возрасте можно выучить новое и даже изменить траекторию жизни страшно, не спорю, но оно того стоит смотришь на знакомого, который ушёл в it, стал нормально зарабатывать и думаешь.

75: А я ведь тоже так хочу. Компьютерная академия топ как раз такая точка входа можно начать заново и в любом возрасте от 15 до 55 лет получить востребованную профессию, войти более 500 филиалов по всей стране. Офлайн занятия.

76: Программы и преподаватели, международный диплом гособразца есть целая образовательная экосистема от it школы до университета обучиться можно различным направлениям от популярных Языков программирования до специалиста по нейросетям аналитики.

77: Или интернет маркетингу академия топ вошла в число номинантов национальной премии бренд года 2025, получив высокую оценку экспертного жюри и признание среди участников рынка образовательных услуг главная цель академии трудоустроить вас обучение.

78: Заточена под реальный рынок работу можно найти ещё во время учёбы или на защите диплома с участием айти компаний компьютерная академия топ отличная точка старта чтобы узнать подробности, переходите по ссылке в описании или сканируйте QR-код на экране а по.

79: Промокоду, Глеб, вас будет ждать скидка 15%. Возможно, такой наивный вопрос. А зачем в этот момент люди двигают глазами, на что они в этот момент смотрят? Почему это происходит? Ну, это не такой наивный, это 1 из базовых

80: Вопросов вообще назначения сна, потому что это же происходит у младенцев, у них вообще там нет сновидений. Ну мы не знаем, да, что там у младенцев, да и откуда у них вообще образы? 1 из главных теорий говорит о том, что это такая симуляция жизни.

81: То есть вот ребёнок родился, он ещё не может ходить, не может взаимодействовать, а нервную систему то ему нужно развивать, а чтобы она развивалась, все равно должна быть какая-то активность в этой нервной системы и включается программа симулятор, она в холостую как бы прогоняет, да, вот этот

82: Жизненный, да, заставляет все равно, так сказать, есть какие-то, видимо, базовые программы, с которыми прямо он просыпается, да, то есть рождается этот человечек маленький, и у него все равно каждые сутки, вот в определённые периоды сна, вот включается эта программа, которая прогоняет его по каким-то сюжетам.

83: Которые прям заложены в нём были, когда он ещё не родился, да, то есть вот какие-то базовые сюжеты, наверное, есть, и это позволяет развивать те зоны мозга, которые имеют отношение вот к зрительной системе прежде всего, потому, что действительно было показано, что уменьшение количества этих быстрых движений

84: Ну, это в экспериментах на животных, да, страдает развитие, по моему, зрительной коры, там вторичной. То есть, если, если вовремя глаза не подвигаются вот так вот, в самом раннем возрасте, то хуже будет развиваться вот та зона мозга, которая зрительную активность обрабатывает оо, где-то я вот встречал тако

85: Статью сейчас не поручусь, но мне прям это очень запало. Вот и эта идея симуляции, она, таким образом, косвенным образом подтверждается, то это симуляция жизни, да, а вот зачем эта симуляция жизни нужна уже взрослым людям непонятно. Ну и это ещё подтверждается тем,

86: Что когда ребёнок рождается, у него 50% времени, сна занимает этот быстрый сон, а, соответственно, ещё 50 медленный. А, например, через несколько лет, ну, через, через 2 года, например, у него в возрасте 2 лет, у него только 25% уже остаётся. То есть половина уходит, то есть

87: Вот когда ещё человек беспомощен, когда он не может получать при помощи зрительного там анализатора слухового информацию, вот ему прогоняется эта программа, а как только у него включается, начинает фокусировка зрения, слух появляется, ну, уже, в принципе, естественным образом мозг стимулируется уже не

88: Надо то есть этот симулятор гонять, он все равно не настолько хорош, а если человек слепой от рождения, у него также будут глаза двигаться в rem фазе, а вот насчёт глаз не знаю я, я предполагаю да, я предполагаю, что будут, но хотя вот слепые от рождения люди у них.

89: Сновидения, конечно, изучались. Я помню, что там рассказывали, что у них тактильные сновидения, им снятся прикосновения, а вот двигаются ли у них глаза, очень интересный вопрос, не могу сказать, надо будет мне это проверить. Да, да, но у них сновидения, прикосновения.

90: Потому что они никогда не знали, вот что они, они не видят, они, они чувствуют, да, то есть их сны не то, что они кого-то увидели, их сны о том, что они кого-то почувствовали. Вы сказали, что люди, которые слепые от рождения у них во сне обычно какие

91: То тактильные ощущения. Как тогда можно объяснить следующую ситуацию, когда человек, у которого есть зрение, он спит для того, чтобы проверить, сон, это или не сон, он пытается себя ущипнуть. То есть это тактильный сигнал. Почему

92: Тогда слепые люди не просыпаются, если у них возникает тактильное ощущение, как это работает. Ну, это вот тестирование проверки реальности, это история с этими, с осознанными сновидениями. Это, конечно, замечательный фильм кристофера нолана. Да, начало, когда действительно, вот тех

93: Вот этого 1 из главных героев фильма было смотреть на волчок, да, если его физические свойства сохраняются, значит, он в реальном мире. Если волчок замедляется, а если не сохраняется, если он продолжает также крутиться, значит, он в нереальном мире, где физический закон

94: Не действует. И так он понимал, да, где он находится сейчас. И эта техника, она была разработана на самом деле в стэнфорде в 1976 году. Там была лаборатория, которую возглавлял психолог стивен лаберж, который, собственно говоря, этот вопрос с осознанными сновидениями

95: То, что она его закрыла, но она прям очень глубоко его раскрыла тогда. И вот эти технологии обучения осознанным сновидениям тогда были разработаны, и в принципе, любой человек, которому нечего делать, да, вот, затратив массу времени, может научиться этим осознанным

96: Сновидение, что значит осознанное сновидение? Это значит понимать, что ты находишься в сновидении. Вот когда ты понял, когда ты зафиксировал, вот как этот волчок там, или да, ущипнул себя, или посмотрел на свою руку, там не 6 пальцев, как обычно, или, наоборот, пальцев.

97: Как обычно, значит, ты во сне, вот, да, то есть здесь, там, вот, и в этой технике как раз предлагалось вот найти вот такой вот, так сказать, предмет, который чаще всего, который при вас всегда находится, да, и это позволяет вам определить, где и как только вы поняли, что вы находите

98: То это не, не соблюдаются законы материального мира, значит, вы сновидении, как вы это осознали? Все вы можете делать все, что угодно с этим миром сновидений, как вот в этом фильме кристофера нолана, замечательном, там заворачивать пространство, как-то ускорять время, все там можно наиграться другое.

99: Дело, что потом постигло разочарование вот этих всех исследователей сновидений, потому что оказалось, что научиться то этому можно, а вот к какому-нибудь полезному делу приспособить вот это знание невозможно, потому что нет вот какого-то медицинского дела.

100: Там научного исследования, к которым можно применить, вот это вот с успехом применить вот это умение входить в осознанные сновидения. Есть несколько очень интересных исследований, когда все-таки научную пользу принесли вот эти онейронавты, космонавты в сновидениях, да.

101: Вот так называемые, которые научились вызывать у себя осознанные сновидения. Ну это прям буквально там парочка публикаций и как-то интерес, он, он такой очень Вялый все эти годы, то есть с 76 года, ну сколько? 50 лет прошло, а вот какого-то прорыва с этими осознанными сновидениями так и не было. А я

102: Кстати, слышал, что люди, которые научились попадать в осознанные сновидения, в какой-то момент там, допустим, общались с каким-то другим человеком, и это было условно, как его подсознание, которое давало ему ответы на какие-то глубокие вопросы, да, потому что это

103: Попытка привязать или как-то обосновать теорию зигмунда фрейда, который об этом и говорил. То есть все-таки теория зигмунда фрейда, она не про сновидения, она про бессознательное, да, то есть зигмунд фрейд, вот как бы базовой его посылкой было то, что вот есть у нас

104: Нечто, что управляет нашими поступками и нашими мыслями, то, что мы в принципе не можем осознать, потому что оно лежит ниже уровня нашего восприятия. Есть понятие цензура, что оно и не может выйти, так сказать, на уровень восприятия, потому что есть цензур.

105: Которая очень жёстко, так сказать, отслеживает, чтобы это что мы не поняли, что на самом деле нас беспокоит или что на самом деле нам нужно, а в сновидении эта цензура ослабевает. Зигмунд фрейд как раз предлагал для того, чтобы понять, что на самом деле интересует человека.

106: Что вызвало у него психическое нездоровье работать с содержанием сновидений, потому что в это время цензура ослабевает, и человек как-то становится более таким общительным, уязвимым, да, но при помощи определённой техники, конечно, да, и получается, что вот, да, предлагается входить в осознанность.

107: Сновидение, чтобы таким образом попробовать найти вот этот внутренний конфликт. Но это ж человек сначала должен научиться входить в осознанные сновидения, а потом ещё с ним будет психотерапевт работать. Ну, это огромная работа. Проще ему антидепрессант дать, да, и успокоиться. А вообще, как долго учиться вхождению?

108: В осознанные сновидения. Ну, я вот так вот слишком близко ни с кем из этих умельцев нейрона не общался. Достаточно давно мы затевали такой семинар в доме учёных, прям профессиональный, где мы приглашали 1 из этих

109: Людей, кто научился входить в осознанные сновидения, я не помню, это было лет, наверное, 15 назад, поэтому я срок не помню, но что мне очень хорошо запомнилось вот с того раза, что вот он рассказал, что да, он затратил массу времени, он научился управлять своими сновидениями, он

110: Попробовал 2, 3, а потом ему надоело и все. И вот на этом, на этом все это научное обсуждение и закончилось у нас. Но по сути же, это симуляция внутри твоей головы. То есть ты можешь что угодно себе представить, да, можешь поиграть, но это вот просто, просто развлечение, так.

111: И, кроме того, действительно есть данные исследования о том, что вот такое насилие над своим мозгом, оно все равно ухудшает качество сна. То есть человек, таким образом, полностью не восстанавливается, это логично повышается процент римфа повышается даже там,

112: Я думаю, не рем фаза там есть такое понятие локального сна, когда определённые зоны мозга при большом усилии можно держать неспящими. И вот это вот эти люцидные осознанные сновидения. Собственно говоря, это и есть техника сохранения.

113: Бодрствования в определённой зоне мозга, которая отвечает за волевое управление, это лобные доли мозга, определённые прифронтальная зоны прифронтальной коры, которые, ну, как спортсмены говорят, на морально волевых они, да, да, да, да, они отвечают за нашу волю и на трениро

114: Мы не даём именно этой зоне мозга заснуть, и она то в итоге нам и сообщает о том, что мы в сновидении, надо что-то делать, но эта то зона мозга, тогда она не отдыхает, и все равно получается, что в целом мозг полностью не высыпается после такого сна.

115: Осознанно. Ну, то есть, по сути, её восстанавливается полностью, то есть на 100% не восстанавливается. Ну, на 90 все равно восстановится природа все равно своё. То есть, если практиковать, то не чаще 2 раз в неделю. Ну, никто не знает. Все-таки это настолько нераспространённая практика статистики нет, по ней я, кстати,

116: На самом деле, в эту тему 1 раз решил как-то углубиться. Мне интересно стало. Я в итоге не стал это практиковать, потому что мне стало немножко страшно от некоторых историй, которые я изучил. И как раз там, и, ну, указывалось, что ты не можешь полностью восстанавливаться, если это

117: Каждый день у тебя, ну, это не критично, опять же, да, многие люди полностью не восстанавливаются, которые живут вот в обычном вот таком ритме большого города, ничего страшного не происходит. Вот эта тема, она на очень достаточно глубоком уровне разрабатывалась в таких ведущих мировых

118: Лабораториях, например, в 1 лаборатории нашли сочетание определённых волн, когда, которые возникают именно во время осознанного сновидения, и нейросеть там, да, искусственный интеллект просчитывала это сочетание волн и давала сигнал, что вот сейчас этот человек видит осознанное

119: Сновидение его будили. И да, он подтверждал, что да, вот спасибо, я это все, все помню. Сейчас я вам расскажу, да, я в это время делал то, то, то, то есть, в принципе, сейчас технологии, ну, они подтянулись тоже вот к этой, да, психологии, вот, и они могут действительно посчитать, да, и

120: Количественно оценить вот это осознанность, но все равно непонятно, что с ним делать. Может ли быть такое, что в каком-то ближайшем будущем учёные научатся записывать наши сны, и мы сможем это потом просматривать как какой-то условно кинофильм.

121: К сожалению, нет. Хотя некоторые подвижки были сделаны, но они сделаны были ещё 20 лет назад. Я очень люблю цитировать 2 эти работы, прям замечательные, почему-то они так и остановились, и там как раз вот эти вот онейронавты, так сказать, были введены в дело, то есть от них хоть какая-то

122: Польза в этих исследованиях была вот в Германии, был в своё время образован институт Макса. Планка такой прям прорывной, где вот всякие такие необычные эксперименты проводились, то есть под него деньги давали в баварии, потом его закрыли в итоге и там вот была проведена эта работа, значит, в чем она заклю

123: В эксперименте было, потом их погружали вот в трубу магнитно резонансного томографа, и есть вариант магнитно резонансной томографии, функциональное мрт. То есть, когда какое-то действие совершается в мозге, определённые зоны начинают более активно, ну, поглощать глюкозу, более активно работать.

124: И это можно увидеть прямо вот в реальном времени будет обрабатывать компьютер и показывать, что светится именно эта зона мозга, которая отвечает за это действие. И вот сначала они в этой трубе, в бодрствовании совершили некое движение рукой. Угу. И там, соответственно, засветилось противополо.

125: Южном полушарии, зона правой кисти у них. Потом их попросили представить движение правой рукой, но они просто представили, что они двигают правой кистью. Тоже самое засветилось, та же самая зона бодрствования, а потом им сказали, а вот теперь вы, пожалуйста,

126: Идите в осознанное сновидение и сделайте точно такое же движение. А мы посмотрим, появится оно вот на этом компьютере, на магнитнорезонансного томографа или нет. Но для того, чтобы мы поняли, что вы в это время вошли в осознанное сновидение, вы сначала должны дать сигнал о том, что вы там уже, да, наверх,

127: Сигнал, то есть нужно несколько движений глазными яблоками вверх вниз сделать, потому что глаза единственные как бы мышечные органы, которые в это время работают, все другие мышцы в это время отключены в сновидении. И вот, по моему, трое из этих 2 5 в итоге смогли выполнить это упражнение.

128: И вот, когда они представили, что они в сновидении двигают рукой в магнитно резонансном томографе, зажглась эта же самая зона мозга. Угу. Это значит, что какие-то элементарные движения мы можем уловить, если человеку они снятся в сновидении, да?

129: Если, например, вот мы возьмём некоего человека, так сказать, или некий искусственный интеллект, которого мы обучим, что вот в бодрствовании, так сказать, этому движению соответствует такая-то такой то сигнал вот этому движению, такой-то сигнал этому движению.

130: Такой будет 1000000 этих сигналов, и компьютер будет в реальном времени быстро их обрабатывать. Ну, наверное, если с какой-то уверенностью можно сказать, что когда человек будет спать, да, ему будет сниться сон, что он бежит и дерётся, компьютер там с семидесятипроцентной вероятностью скажет, а ему снитс,

131: То, что он, что он бежит и дерётся, а не то, что он стоит и разговаривает. То есть, получается, 1 такое приближение было сделано, но оно было сделано 20 лет назад. Больше похожих исследований не делалось. И было ещё 1 исследование, которое, по моему, лет на 5 позже было проведено в Японии тоже очень

132: Интересно, она, оно немножко про другое. Можно ли увидеть, что человек видит? То есть можно ли увидеть, что человек делает? Ну, в принципе, можно, если очень постараться, да, а можно ли увидеть, что человек видит вот для этого, что сделали, снимали импульс?

133: Из этой, из вторичной зрительной коры, то есть которая обрабатывает уже когда мы что-то видим, да, она сначала увидела там кусочки закорючки, потом все это, так сказать, слилось и появился образ лицо, там компьютер, штора, вот уже вот с этой, с этой зоны мозга.

134: Снимался импульс, потом научили эту самую нейросетку, искусственный интеллект определять. Вот когда человек видел определённый предмет в бодрствовании, да, и это соответствовало определённому там паттерну электрической активности, да.

135: И с неплохой как бы уверенностью, там 90 с лишним процентов в бодрствовании система могла распознавать, что человек видит сейчас там стену, там или дом, или машину, а потом, соответственно, тоже самое сделали в сновидении, но он писал подробно отчёт о сновидении.

136: Его будили, да, он сразу же выдавал этот отчёт, и потом пытались на компьютере, так сказать, с помощью этой нейросетки определить, соответствует ли его рассказ о сновидении. То есть мне снилось, что я еду за рулём рядом моя супруга, рядом собачка, я смотрю на дорогу.

137: Грузовики там навстречу бьются, и вот учёные пытались посчитать все-таки с большей вероятностью, чем 50%. Эта нейросетка определила, что он видит дорогу и грузовики, которые несутся, или что он видит там, салат там, на столе, или он что?

138: Видит. И действительно, там в некоторых случаях до 70% точность доходила. То есть так, 50, да, угадаю, не угадаю. Да, вот это уже, это бы не было статистически достоверно. А там в некоторых, в случае некоторых сюжетов доходило до 70%. То есть опять

139: Же, если очень исхитриться в этом направлении, если очень много денег вложить, можно и дальше продвинуться. Но я думаю, что это просто очень дорогие гранты были, это требовалось огромные вложения, и поэтому эти исследования не получили продолжения. Пока что, но звучит так, как будто, если бы мы это дальше развивали,

140: Это действительно может привести к тому, что мы сможем записывать наше кино, кино, да, либо, что мы видим, либо что мы делаем. Я представляю, если нолану надеть, такое, будет спать, ложиться. Ну а нолан изложил очень хороший, популярный, конечно, вот такой захватывающей форме, вот эту

141: Концепцию управления сновидения, которая была разработана вот до, незадолго до него. Вот в стэнфордском университете, в 1 из главных там американских университетов. Хорошая идея для стартапа. Кстати, запишем ваши сны, да, приходишь к психиатру, показываешь

142: Ну, здесь, опять же, точность недостаточно 70%. Нейросети развиваются, технологии развиваются, да, вот, может, может все-таки дойдёт до этого. Да, вот сонные параличи для меня на самом деле это очень интересное явление, потому что люди в этом состоянии видят, каких

143: Демонов, кто-то сидит на них, и многие связывают это вообще с какой-то мифологией или религией. Можете объяснить этот феномен сонный паралич это вообще естественный такой процесс во время сна со сновидениями, который предохраняет нас от

144: Переживания этих самых сновидений. То есть вот как только начинается сон со сновидениями быстрый сон, наши поперечно полосатые мышцы отключаются почти все, за исключением мышц глазных яблок, вот, которые двигаются, за исключением сфинктеров, а то из нас сразу бы все вываливалось.

145: Не нужно, да, то есть сфинктер продолжает держаться, да, за исключением сердца, за исключением диафрагмы, да, все остальное отключается, ну, не совсем отключается, просто значительно снижается уже эти мышцы, ну, не работают фактически, хотя иногда они могут подёргиваться. Вот мы видим иногда в быстром сне,

146: И у людей, и у животных. То есть это абсолютно естественный процесс. А что такое паралич сна? Это, это ситуация, когда этот процесс возникает не вовремя. Вот человек видит сон, и внезапно он проснулся, да, вот что-то там загудело на улице, он проснулся и бывает

147: Так, действительно, что его сознание уже пришло в состояние бодрствования, а тот центр, который подавляет вот эту мышечную активность, он ещё не перешёл в состояние бодрствования, он завис в состоянии сна, и он продолжает эту мышечную активность тормозить. Это все длится.

148: Секунды. Обычная продолжительность паралича сна 3 секунды, 5 секунд, но не 20 секунд даже, да, то есть это очень кратковременно. То есть это некий сбой естественного механизма, это может быть сбой при пробуждении, иногда это сбой при засыпании. Вот человек засыпает, да?

149: Ну это вот немножко инкубус называется, да, вот ему кажется, что кто-то сел на грудь, кто-то его души, демоны, демоны, да, вот эта картина фюсли знаменитая. Такой немецкий художник, такой романтик Генрих, по моему, фюсли, да, он вот это вот.

150: Такую знаменитую картину, как карлик там на прекрасной женщине сидит, не даёт ей дышать. А почему вот это ощущение появляется? Потому что когда мы дышим, вот в основном процесс дыхания происходит за счёт диафрагмы, да, она туда сюда. Но этому процессу дыхания помогают ещё межрёберные мышцы, они

151: Тоже немножко участвуют они так, ну, не знаю, на 10, на 20% облегчают дыхание и диафрагма, она не поддаётся вот этому влиянию вот этого центра быстрого сна. А межрёберные мышцы поддаются, если они не вовремя случаются.

152: Начинается вот это вот подавление мышечной силы, то диафрагма продолжает работать, но вот эти мышцы перестают помогать дыханию, и субъективно просто идёт такой скачок восприятия, что это только что нормально дышалось, да, а сейчас чуть чуть чуть, чуть труднее дышится. И кажется человеку, что что-то у него там, кто т.

153: На него сел, да, ну это прям очень редко и опять же, это секунды, потому что обычно потом через эти 3 секунды человек заснул, все его это уже совсем не беспокоит, потому что во сне действительно дыхание более поверхностное и более ровное. То есть он этого уже не замечает, это нормально. Не могу, не

154: Обсудить такой феномен. Вот ты идёшь по улице, смотришь, что тебя окружает вокруг, смотришь, что происходит. И вдруг, раз ты понимаешь, что ты сейчас знаешь, что произойдёт, и тебе как будто это снилось вот несколько

155: Дней назад, как это можно объяснить, вещий сон, да, ну это очень популярная, конечно, тема для разговора, как ни странно, вот эта теория вещих сновидений, она с научной точки зрения представляется достаточно понятной, примитивной, неинтересной.

156: Почему? Ну, потому что наш мозг, ну, это такая вот вычислительная машина, которая выполняет, конечно же, много задач. И, скорее всего, 1 из задач является прогнозирование будущего. То есть вот бодрствование это обычное явление, вот мозг, так сказать, он

157: Создаёт как бы модель будущего, и чтобы не тратить ресурсы, он потом отключается, занимается другими делами. Эта модель где-то висит, и он включается. И тогда, когда эта модель изменяется, вот комната, да, в ней происходит вот нечто, уже много времени.

158: Мозгу не нужно каждую секунду или миллисекунду обрабатывать эту информацию. Вот у него есть эта модель будущего, что, скорее всего, в этой комнате все будет через минуту, также через полчаса также, да, и он включится, только если дверь откроется и кто-то войдёт, изменилась модель будущего, он уже пере.

159: Строится он дополнительной мощности к этому добавит, да, это, скорее всего, как некий универсальный принцип вот этого. Ну, это называется вероятностное прогнозирование, такое красивое слово, да, вот он спрогнозировал, что с вероятностью там близкой к 100 процентам, да, ничего не изменится.

160: В ближайшее время, по видимому, это некая базовая функция мозга, которая всегда выполняется, бодрствование. Ну, раз она выполняется всегда в бодрствовании, по идее, она и во сне должна постоянно выполняться. То есть мозг вот все равно он не может не работать, он все равно будет просчитывать эти вероятности, а

161: Откуда он будет во сне брать информацию? Вот сейчас мы смотрим на эту комнату. Уши слышат, глаза видят, да, так сказать, кожа ощупывает. Вот мы берём от органов чувств эту информацию. А откуда мы берём информацию? Во сне мы берём их

162: Сновидений, да, потому что больше мы ниоткуда во сне не. И вот эти сновидения появляются по какой-то причине. Вот. И мозг сразу же начинает из них лепить картинку будущего, потому что у него другого инструмента нет, и он из этого вот делает вероятностный прог.

163: Но того-то, что будет тогда, то чаще всего сновидения, так сказать, ошибочно, да, они не отражают от того, что происходило на самом деле. Чаще всего это такая вот комбинация небывалых впечатлений. То есть это все-таки разрозненная достаточно. С другой стороны, бывает так, что

164: Все-таки это чётко выстроенное такое сновидение, когда человек думает все время об 1 и том же, вот приеду домой к родителям, пойду сначала к этому, потом к этому, потом мы пойдём на реку, да, так сказать, покатаемся на лодке. И вот все тоже самое произойдёт.

165: И он все это увидит в сновидении, потому что у него это выстроено, и он это сновидение тоже уже увидел. То есть иногда это сбывается просто потому что мозг из этого слепит вот эту вот, так сказать, этот прогноз, скорее всего, все равно никогда он не слепит. Прям 1 в 1 этот прогноз все равно это будет некий

166: Просто элементы сюжета подходящие, но все равно людей, конечно, всегда это впечатляет и впечатляет. Почему их? Потому что, ну, само по себе вот это сновидение, как бы это фильм, который, в котором ты находишься внутри этого фильма, да, поэтому это очень впечатляет, когда ты снова уже в жизни

167: Оказываешься в том же самом фильме, в том же самом месте, ну, с какими-то нюансами, то есть с точки зрения науки. Кроме того, конечно, что есть, когда люди обманывают, о содержании сновидений, есть самоосуществляющиеся сновидения. Когда человек сон увидит, потом также начинает себя вести, он сбывается, но это уж

168: Отдельные такие моменты, действительно, вот настоящие вещи сны, они объясняются с научной точки зрения, почему иногда во сне кажется, что прошло 10 часов, а когда мы просыпаемся, оказывается, что прошли какие-то десятки минут. Как это вообще

169: Работает ещё классическое было наблюдение психолога французского марии, которое стало известным вот как его, после того, как зигмунд фрейд его опубликовал в книге толкование сновидений марии, там пишет свои опыты о влиянии внешних раздраж.

170: На содержание сновидений, как ему там, как он вызывал у себя разные сновидения, когда он просил людей там, вот там тыкать его какими-нибудь палочками, там проводить по глазам, да, вот. И вот 1 сновидение он в связи с этим тоже записал. Вот.

171: То ему снилось, что он попал в эпоху великой французской революции. Ну тогда это как раз годы, то это был 19 век, да, ещё не так давно это все было. Вот, да, и что вот там все вот эти вот кумиры эпохи были там, Марат.

172: Пьер, толпа беснуется там, и вот его там почему-то его осуждают, ведут на эшафот, там его кладут на эту гильотину, гильотину спускают, падает нож бьёт ему по шее. Прям он это все описал, да?

173: Он француз, да, вот для него это прям очень живо все было, да, и он проснулся от того, что какой-то валик деревянный на диване упал ему на шею. То есть, получается, ну, сколько мог занимать, да, вот этот процесс падания, да, и давление ему на шею там.

174: Ну, это секунда, там меньше секунды, скорее всего, вот это вот ощущение родилось. А вот по тому, как он все это описал красиво, долго, да, то есть это, ну, впечатление такое, что это длящееся сновидение. Ну, хотя вот такие наши

175: Настоящий, фундаментальный учёный Владимир Матвеевич бальзо, который у вас был, он говорит, нет, это все, Мария, придумывают, это все глупости. Ну, может быть, да, но это вот самый такой яркий, такой медийный случай, вот такого описания несоответствия времени в сновидении. Вот, предположительно,

176: Времени воздействия, потому что действительно, валик не мог бы так долго на него давить там, да, чтобы вызвать вот эту вот эту ужасную боль в шее, да. Вот. А перед этим же история была, вот ещё и разворачиваешься. И было 2 эксперимента я видел.

177: 2 результата 2, когда на животных по крайней мере показали, что действительно существует вот эта компрессия времени, как это делалось, значит, учили животного по определённому маршруту пробегать, и у мышки у неё были вживлены.

178: Роды вот в те зоны мозга, которые отвечают за запоминание этого маршрута в гиппокамп, и когда она пробегала вот днём по этому маршруту, там прям сигналы были, видно налево пик направо пик налево пик направо пик налево пик направо пик да, все это записы.

179: И так сделали, что мышка после вот этого пробегания, она уже была очень уставшая. Её морили до этого, так сказать, без сна. Ну, не знаю, голодом морили, нет. То есть она очень легко засыпала сразу после этого. Да, и учёные предполагали, что как только она заснёт, у неё вот эта информация, которую она только что получила,

180: Она будет как-то обрабатываться снова и снова, чтобы запомниться. Ну, такой закон запоминания, да, она должна немножечко ещё в мозге погулять, потом разложиться по полочкам, а для этого она должна проиграться. Реплей должен быть. И они действительно увидели пик, пик, пик, пик, пик, пик, пик, пик, но в 6 раз быстрее.

181: Вот, причём это не на 1, там 5 мышек было. У кого-то это более ясно было у кого-то медленно в другом эксперименте, по моему, по моему в 20 раз было это ускорение. То есть там вообще было ускорение, ускорение. Так, пик, пик, пик, то есть потенциально во сне время, может ли

182: В 20 раз, да, то есть это было, и это было показано именно электродами, да, сигналами электрическими. То есть это научные, такие серьёзные исследования, опять же, только 2 исследования было, да? Ну вот 2 исследование, я не

183: Помню, там какие-то вообще запредельные какие-то коэффициенты были, может быть в 100 раз даже быстрее в общем как-то, ну мне прям не верилось, что настолько убыстряться. Вот 1 эксперимент в 6 раз. Ну ещё так можно поверить, да, а вот 2 эксперимент, который я нашёл, да, он у меня есть в этих самых ссылках.

184: Я давно не смотрел эту статью, но это тоже давние статьи, это больше 10 лет назад эти эксперименты двигаются. И опять же, вот учёные такие серьёзные физиологии, они говорят, ну, знаете, это случайность такая, это вот это было опубликовано в журнале science science, это прям такой, 1 из главных науч.

185: Журналов, то есть это чтобы опубликовать, это опять же, вот такие же серьёзные учёные, причём не 1, а трое обычно должны все это просмотреть рецензии, там, сказать авторам, задать вопросы, потребовать с них, может быть первичный материал, чтобы они прям вот эти вот кривые им прислали и потом

186: Потом они пропустили, перечитали все. То есть это не так просто опубликовать. То есть тоже говорить, что это глупости, невозможно, потому что пропустить вот такой неверный материал очень сложно в журнал, и это очень впечатляет, конечно. Да, и я лично, честно говоря, верю.

187: Что? Ну, как верю, не верю. Это не научное слово, да, вот на основании моего нынешнего опыта научной подготовки я считаю, что в определённые периоды сна может ускоряться время, а в определённые нет, потому что в других исследованиях было показано, что соответствует время

188: Сне реальному. Там смотрели зависимость числа слов, которые человек использует для описания сновидения времени самого сновидения. И вот там нашли корреляцию, что чем дольше длится сновидение, тем больше слов использует человек, чтобы

189: Рассказать об этом сновидении больше, больше. Ну, это логично, но это не так красиво, как вот регистрация вот этих вот электрических сигналов, да, это другой уровень убедительности. 1 дело. Мало ли что человек нафантазирует, когда пишет про содержание сновидения, а тут мышка, она ничего не говорит, у неё просто вот эти вот пик пик.

190: Пик, пик, вот эти вот электроды пикают. Ну, мне кажется, что ещё человек, он может и не все запомнить, когда может не запомнить, может обмануться. Есть люди слабохотя, есть люди закрытые, которые могут тоже по разному вот эти отчёты писать. Поэтому отчётам о сновидениях особенно не верят, да, все-таки.

191: Это во многом отражение личности человека. А вот, вот эти вот научные эксперименты только у животных доступны вот с этими электродами на человеке. Так вот, запросто, конечно, это не проделаешь. Мне в последнее время приходится спать по 8, 9 часов.

192: Но при этом я параллельно слышу истории, что, допустим, дональд трамп спит по 4 часа или Павел Дуров спит по 3 4 часа. Разумеется, у них, соответственно, больше времени на работу, на реализацию. И хочется узнать у вас какими

193: Способами можно сократить количество часов сна. Есть ли какие-то методы, которые реально работают к этим рекордам? Ограничения сна великих людей нужно относиться очень осторожно. Во первых, потому что это невозможно. Проверит

194: Верить. Вот наполеон считает наполеон, 4 часа во время битвы мог проснуться. Ну а как, а как вы проверите наполеона? Как вы усомнитесь, да, что он спал не 4 часа, a8 часов. Попробуйте. Вы ему возразите, что вам за это будет. Да, поэтому, ну.

195: С 1 стороны, мы не можем проконтролировать великих людей. И, скорее всего, это просто вот некое такое вот публичное подтверждение их исключительности, которое на самом деле, я думаю, на поверку не будет доказано это 1 объяснение вот этого короткого сна великих людей, потому что часто чуть там

196: Возьми там каждого великого человека, и у 80% есть великие люди, которые очень много спят. Таких мало, да, черчилль, да. А вот большинство заявляют, что они спят мало, потому что они пекутся неустанно там о нас с вами вот о будущем земли.

197: Сколько черчилль спал? Ну вот я сейчас не помню, то ли 10 у него постоянно это любимое время сна, то ли 12, то есть 7. Вот он любил, да, вот он любил поспать там, сигарку выкурить, но я думаю, что вот это вот представление о коротком сне великих людей, оно даже скорее

198: Не сформировалось не потому, что они там что-то рассказывали, а потому, что действительно в некоторые периоды жизни они спали мало. И это просто говорит о том, что они почему стали великими, потому что они могли собираться вот тогда, когда нужно собраться в ответственные моменты и действительно все ресурс

199: Организма бросать на решение какой-то проблемы, когда спать некогда. То есть они входили вот в какой-то вот такой исключительно напряжённый рабочий режим. Ну называется это трансовое вообще состояние, да, вот когда человек у человека все получается, все у него так спорится, он забывает о сне.

200: Еде подчинён только 1 цели, но это такое вот уже нездоровое на самом деле состояние, долго в нём не пробудешь. Ну, какое-то время действительно можно ограничиваться коротким временем сна, но это организм при этом сильно изнашивается. Это такой овердрайв, да, такой переразгон, за который

201: Все равно потом придётся платить. И, скорее всего, вот эти истории про короткий сон великих людей, как раз вот про те периоды, когда действительно они решали какую-то важную проблему, действительно, так сказать, за ними в это время наблюдали кто-то, да, заинтересованные лица. И действительно они показывали, что он

202: Они в это время мало спят тому, что потому что им надо было что-то сделать очень, очень важное. А вот как они потом отсыпались, про это нам не говорят историки. Ну а все-таки сколько часов сна на самом деле нужно здоровому человеку сейчас современное представление.

203: Большинство учёных заключается в том, что есть все-таки прописанная в нашем генетическом коде вот такая необходимая потребность в сне для каждого человека она индивидуальная кому-то для того, чтобы восстанавливаться в достаточно

204: Степени в течение ночного сна нужно спать 7 часов, кому-то 7:20, кому-то 8:35. То есть есть индивидуальная продолжительность. Но вот все эти вариации индивидуальной продолжительности сна, они укладываются

205: В диапазон от 7 до 9 часов. То есть, если взять не конкретного человека, Васю там, а вот человека как вид, то вот для человека как вида рекомендуемой продолжительностью сна, которая, скорее всего, заложена в его генах, составляет где-то от 7

206: До 9 часов. Это прям официальная такая позиция учёных. Она была опубликована в 2015 году, где была такая табличка. Опубликована. Нормативы сна для людей разных возрастных групп. В зависимости от возраста очень сильно отличается продолжительность сна. Детям нужно спать.

207: Больше вот в этих нормативах учитывались различные группы младенцы, дошкольники, младшие школьники, подростки. Вот и взрослые люди. У взрослых людей потребность не стабилизируется, и где-то вот она как раз составляет 7 9 часов. Пожилым людям можно спать на 1 час меньше от 7 до

208: 8 часов как раз в этом же консенсусе, в этом документе научном указывалось, что это справедливо для людей, находящихся в естественных условиях, не испытывающих избыточных нагрузок стресса да, наверное, это не для человека в стрессе.

209: Не для спортсмена это норма, не для беременного человека, да, вот это для некого среднего человека в средних условиях, когда к организму предъявляются дополнительные требования, потребность не возрастает, потому что 1 из главных назначений состояния сна является восстановление организма.

210: И с 1 стороны, мы это знаем, как бы на таком бытовом уровне устал, поспал, взбодрился, а с другой стороны, это доказано и научными методами. Если, допустим, поменять постельное белье, подушки, матрас, лучше проветривать комнату и добавить шторы блэкаут можем

211: Ли мы сократить количество сна, которое нам требуется. Нет, количество мы не сократим. Мы, да, мы выиграем в качестве, скорее всего, потому что вот то, что вы перечислили, вот это окружение сна, оно играет роль действительно лучше спать в тихом проветриваемом

212: Так сказать, умеренно теплом и холодном помещении, нежели чем там, да, на платформе, на которой поезд прибывает каждый день. А с другой стороны, если вы устали, или наоборот, если вам так хорошо в жизни, если вы счастливы, вы будете спать и на платформе, вот.

213: И фактор на самом деле значительно более важен для сна, нежели чем вот эти вот внешние факторы комфорта. Вот я бы для себя, наверное, так оценил, что вот если взять удельную роль вот психологических факторов фактора, например, нервного

214: Напряжение, довольство жизнью какого-то там, да, вот, ну это, наверное, 80% на 80% это определяет качественный сон, а на 20%, да, немножко определяет, там, там условия, шум внешний, там, освещённость шумы, да? Ну вот просто.

215: Если у вас хорошо все в жизни, да, ну, вы будете спать, даже если вы, так сказать, находитесь в студенческом общежитии за окном, там или там в другой комнате репетирует оркестр, да, ваши друзья учат домашние задания, а вы все равно спите, потому что

216: Потому что это, это базовая потребность организма. Ну вот мы ранее обсуждали, что успешные люди, про которых ходят мифы, что они мало спали, они просто в какой-то момент мобилизовывались, когда это нужно было, и потом уже отсыпались в какие-то другие дни.

217: Могу просто привести примеры из своей жизни, допустим, которые будут знакомы многим людям, когда учился в университете. Иногда действительно приходилось там несколько дней не спать, чтобы что-то сдать. А потом на выходных я отсыпался. Или вот сейчас, когда я работаю, очень много

218: Разных процессов. Происходит большая команда. Тоже иногда приходится сутками не спать, чтобы в какой-то день отоспаться. Такая практика, она в целом губительна для нашего организма и нашего мозга. Или, в принципе, это допустимо. Это важный вопрос. Я с вами.

219: Согласен. Вот есть такое было такое крылатое выражение, что нельзя впрок сделать 3 вещи, да, наесться, налюбиться и наспаться. И вот как-то лет 15 назад.

220: Назад я обнаружил статью, в которой написано, что можно впрок наспаться. Это такой англоязычный термин Бенкин бэнк, да, банк банк запасать, Бенкин слип, запасение сном и там

221: Научный эксперимент когда взяли здоровых молодых людей добровольцев, вот поделили их на 2 группы, и 1 группа имела возможность в течение недели до начала эксперимента спать больше, чем они привыкли. Вот они привыкли.

222: Ну, молодые люди, они спят немного, да, 6 с половиной часов они спали там, а им дали возможность увеличить их время сна на 2 часа. То есть они все высыпались 8, 9 часов, очень довольны были. А другая группа тех же самых молодых людей.

223: Которые попали, так сказать, в группу контроля. Они жили, как обычно, спали относительно мало. Потом начался эксперимент, и 2 эти группы, они подверглись значительному сокращению сна до 4 часов, но все-таки 4 часа.

224: Это ужасно, это очень мало, да, это прям мы, мы все это чувствуем, да, вот. И они каждую ночь должны были спать не больше 4 часов, потом проходить тестирование, различные, там, складывать кубики, слова, там вычислять какие-то там алгоритмы.

225: Ритмы, вот, и смотрели уровень их внимания в этом эксперименте. И вот сразу было видно, что та группа, которая запаслась в течение недели сном, да, она демонстрировала все время лучшие результаты, чем та группа, которая не запаслась сном, причём

226: Когда эксперимент закончился через неделю, им сказали спите теперь сколько хотите, все равно группа, так сказать, не запасшихся сном, она 2 дня, ещё 3 дня, по моему, даже отставала от группы запасшихся по результатам этих Тестов, то есть, в принципе, вот запастись сном.

227: Можно, а можно ли обратно провернуть этот процесс? Да, не запастись, а наоборот, отобрать обратно, да, вот тот недоспанный сон, да, скорее всего, исходя из этой идеологии, можно и таким.

228: Образом поступить от перестановки слагаемых, да, сумма не меняется, хотя данные здесь достаточно слабые. Я видел только 1 исследование, где сравнивались определённые группы людей. Не помню в какой стране, вот которые имели привы,

229: Привычку отсыпаться в выходных и не имели привычки высыпаться в выходные дни. И там показатели какие-то показатели здоровья с ними у них сравнивались. Я сейчас не скажу какие, но у меня такое впечатление возникло, что было было прям статистически подтверждено, что

230: Да, те, кто высыпался в выходные дни, они чувствовали себя лучше, и по показателям здоровья это было доказано. Это меньшее из зол. То есть правильно спать, сколько положено, сколько положено. Это от 7 до 9 часов индивидуально. У каждого своё время.

231: Его можно постепенно познать у кому-то 8 часов, кому-то 7 с половиной часов, кому-то 8 с половиной часов. Да, вот это 1 вариант. 2 вариант. Значит, если не получается, то надо отсыпаться в выходные. Угу. 3 вариант. A3 вариант, кстати, это тоже

232: Не так плохо это такой power clip да, вот это называется энергетический пауэр нэп пауэр нэп энергетический Пересып в буквальном переводе это кратковременный дневной сон. Действительно показано, что даже очень короткие периоды дневного сна они позволяют.

233: Достичь очень неплохого эффекта освеженность, который соответствует прям большему, длительному периоду ночного сна. То есть, например, если вы ночью не доспали 2 часа, условно скажем, да, то поспав 15 минут днём, вы примерно

234: Получите тоже самое, поскольку, ну, организм чувствует, что он находится в таком сложном состоянии и как-то ускоряются вот эти процессы восстановления, то есть самые лучшие, как бы самые важные функции, они быстрее восстановятся. Хотя, конечно, не все

235: То есть все равно другие функции пострадают. Паур неп действительно работает, он работает и при нехватке сна, когда человек вынужден дремать днём и даже при нормальном сне. То есть даже если человек ночью спал свои 8 часов, а днём он почувствовал, что он немножко

236: Устал он, он поспит 15 минут, и он все равно получит вот этот небольшой себе небольшое улучшение эффективности своей. Да, это доказано было. А если человек спит больше, чем люди вообще в среднем спят. То есть, допустим, по 9, по 10 часов, может ли это?

237: Нанести ему какой-то вред. Ну скорее всего он уже этот вред получил, потому что все-таки в реальной жизни очень много спят люди, имеющие какие-то проблемы со здоровьем. То есть чаще всего это, это избыточный сон на фоне эмоциональных проблем.

238: Агрессивных состояний, то есть это уже либо предболезнь, либо болезнь, либо это неблагоприятная психологические ситуация. То есть организм пытается, как бы, угу. Либо компенсировать избыточную нагрузку, либо вообще спрятаться как бы от проблемы, да, то есть здесь мы

239: Так сказать, начинаем искать все-таки первопричину. Есть очень ограниченная группа людей, прям очень маленькая, так называемые долгоспящие, которые реально вот, скорее всего, получили какую-то, какие-то гены, которые заставляют их спать 10 часов в сутки, но это прям нужно тогда

240: Да, чтобы человек с детства спал. Вот по 10 часов в сутки. Родители сказали, да, так оно и было. Мы никогда его не могли поднять ни в садик, ни в школу. Да, вот вам амбулаторная карта его. Вот видите, педиатр ему написал ещё тогда, но я такого не помню.

241: Чаще все-таки это вот с какого-то начинается момента. Вот, и там можно проследить либо перегрузку, либо психологическую проблему. То есть на пустом месте вот такая избыточная продолжительность не появляется, потому что, ну потому что, скорее всего, вот базовая норма, она у всех примерно одинаковая. А если человека

242: Сам по себе начинает пересыпать на несколько часов больше это может ему как-то навредить в кратковременном контексте? Нет, а вот если это вот с какого-то момента, вот человек так начал спать слишком много, что с ним произойдёт через 20 лет.

243: Например, или через 30. Ну да, вероятность заболеваний каких-то там сердечно сосудистых диабета, вероятность смерти в итоге у него будет выше, чем у человека, который 20 лет назад спал и продолжает спать.

244: Такое нормальное количество, не увеличенное количество времени. Это доказано. Действительно, что люди с избыточной продолжительностью сна имеют в итоге большие риски для здоровья, больше болезней, эндокринных, сердечно сосудистых. И в итоге большую смертность. Вот если брать

245: Там десятки тысяч людей, но это считается не причинно следственной связью, это считается такой сопутствующей статистикой, потому что вот тот человек, который вот в этот момент уже чувствует потребность сне. Видимо, у него что-то не так с головой, там, с печенью.

246: С чем-то ещё. То есть у него в организме какие-то процессы происходят, которые в итоге приведут к развитию и заболевания и которые уже сейчас как бы требует больших ресурсов, чтобы бороться с этим заболеванием, которое когда-нибудь разовьётся и приведёт к сокращению его жизни также в интернет.

247: Знаете, есть много материалов, которые говорят нам о том, что вот метод спецназа или какого-то шпиона, как заснуть за 30 секунд. Действительно ли там есть какие-то рабочие способы? Или на самом деле ничего из этого не ра.

248: Работает метод штирлица, метод штирлица. Да нет, все-таки заснуть если, если человек выспался достаточно ночью, то есть если у него в течение дня нет вот этого дефицита сна, то есть если он перед этим спал, достаточно

249: Времени, он не может сам себя погрузить в сон, потому что у него, ну, не работают вот эти вот механизмы мозговые, которые должны обеспечить сон, они ещё не набрали обороты. Это называется давление сна, вот это давление сна, оно постепенно к вечеру возрастает. Штирлиц

250: В известном произведении спал так, 20 минут за рулём автомобиля, потому что перед этим он полтора суток, по моему, не спал там 30 часов, или больше, или двое суток он не спал. То есть у него была причина, он заснул так моментально, потому что он до этого не спал совсем. То есть это другой случа.

251: Ну, если человек с нормальной продолжительностью сна пытается себя ввести в сон, так насильственно, скорее всего, не получится. Вот эти практики, различные существуют практики, но это не сон, это такая медитация. То есть это все-таки трансы, это введение себя в транс, транс, гипноз.

252: Гипноз это тоже разновидность транса, это не сон, это состояние расслабленного бодрствования. И вот когда мы проводим исследования несколько, мы 1 раз, точно я видел человека, в гипнотиз которого в реальном времени гипнотизировали, и как изменялась у него энцефалограмма. У него не

253: Был энцефалограмма сна, у него была энцефалограмма бодрствования. Да, эти трансовые состояния позволяют отдохнуть, восстановиться, но сон позволяет отдохнуть, восстановиться лучше. А его так вот легко по заказу невозможно добиться, к сожалению. А я могу рассказать про свой способ, который мне помог.

254: Вдруг это будет кому-то полезно, вдруг кому-то тоже поможет. И интересно услышать ваши комментарии касательно этого способа когда я учился в университете, я жил в комнате с соседями, нас было трое, но у меня был очень жёсткий график, я ложился в 21:15.

255: Встал в 5:30 утра каждый день. Вот. Ну, соответственно, в 21, 15 никто больше в комнате не ложился, у нас горел свет, там было довольно шумно, а у меня режим был. Я понимал, что мне нужно именно так. Каждый раз, когда ложился, я думал, как заснуть, как заснуть. Ну, тяжело.

256: Иногда было в какой-то момент, в течение 2 месяцев я придумал 1 способ, которым я пользуюсь до сих пор. Когда я ложился спать, в голову попадают какие-то мысли, и я не начинал как-то их анализировать, то есть как-то разбираться в них и так далее. Я просто начинал отдаваться мыслям.

257: И как бы перескакивать с мысли на мысли все, что мне приходит как бы с неё на неё, с другой мысли на другую мысль полностью в себя в такой поток погружать. Я очень быстро засыпал, и я этот способ выработал, и до сих пор мне это помогает быстро. Это вариант, отвлекающий прак.

258: Как, типа, счёт овец, счёт овец. Что такое? Это отвлекающая практика. Вот человек лежит, не может заснуть. Он думает, вот я не могу заснуть, что мне делать? А когда он сосредотачивается на счёте овец, да, он как-то уже перестаёт думать о том, что он не может заснуть, и он как-то забывает об этом и засыпает. Ну а здесь вы

259: Демонстрируете другой вариант отвлекающей практики, когда вы следите за перескакиванием, за этими мыслями отвлекаетесь и тоже уже не думаете, заснёте или нет. И как-то оно естественным образом происходит. То есть, да, это имеет право на существование. Действительно, надеюсь, кому-то поможет, потому что я в какой-то момент меня

260: Соседи поражались, что я мог за 30 секунд заснуть. Михаил Гурьевич, большое спасибо вам за такую интересную беседу. На какие ваши социальные сети можно подписаться, где можно подробнее ознакомиться с вашими материалами? У нас нет собственной социальной

261: Да, я выступаю в разных ресурсах, поэтому, пожалуйста, если кого-то интересуют более узкие темы, связанные со сном, вы просто набираете мою фамилию там и название этой темы. Бывает ли такое, что вы читаете комментарии под выпусками своими?

262: Нет, ну надо бы почитать, да, но как-то, ну все-таки, ну я же, я же все-таки профессионал, да, моя цель главная, это заниматься лечением людей. Вот здесь я очень внимательно читаю комментарии пациентов, которые недовольны, а популяризация все-таки это такой

263: Объективный фактор. Кому-то очень подошло, кому-то не очень, да? Ну вот у меня вот определённый стиль, есть другие специалисты, которые могут лучше, более доходчиво рассказать. Так, есть, мне кажется это не так важно. Ну я к тому, чтобы люди все-таки оставляли комментарии, дискутировали.

264: Касательно тем, которые мы обсудили, и есть ли у вас в завершении какие-то пожелания нашим зрителям. Я ещё раз хочу обозначить вот, вот этот самый важный совет касательно здорового сна, это не препятствовать своему сну, не надо торопиться там, заставлять себя засыпать.

265: Ну, сон, он, он, он без вас уже давно разработан природой и никуда он не денется, как вы не стараетесь. Вот вы прям вот не думайте об этом, да, вот как-то используйте отвлекающие методики, как вы это делаете, да, и сон придёт. То есть это важно.

266: Не нужно ставить его как-то во главу угла, за ним бороться, потому что он он с нами и так всегда. Большое вам спасибо дорогие друзья, а я вас попрошу подписаться на этот YouTube канал, подписываться на наш telegram канал, оставлять ваши комментарии и ждать.