0: Мы сегодня с вами попробуем пойти вот по Такому плану. Сначала посмотрим некую эволюционный процесс отношений человека и животных, потому что это важно. Человек с животными в тех отношениях, в которых они сегодня

1: Существует, был не всегда. Потом посмотрим, какую же психологическую роль для роль, для человека имеют животные в сегодняшнем нашем мире, да, вот в сегодняшнем, 2026 году.

2: Поговорим о особенностях психологической организации животных. Согласно их природе, у животных тоже есть психика, она не такая, как у человека, я бы сказала, она менее проявлена, да, то есть она изначально, наверное, такая же.

3: Потому что я считаю, что психика это изначальная природа, да, которая имеет разный уровень проявленности, допустим, у животных она менее проявлена или, правильнее даже сказать, не менее проявлена, она по другому проявлена, да, у нас зоны, где мы

4: Совпадаем они, ну, не полностью мы совпадаем, посмотрим на то, как вообще формируется симптоматика у животных, да, а симптоматика и поведенческая, и

5: И психосоматическая. Если мы об этом говорим, то она формируется как реакция на неосознаваемые чувства, ну и, соответственно, поведение хозяев животных, иногда и на осознаваемые, потому что хозяин может ясно понимать, что он делает.

6: Ну, допустим, тогда, когда он не понимает природы собаки, он не понимает, почему она так там или кошки, или лошади, мышки, да, почему она так реагирует. Ну и довольно ясно изложу и принципы работы, да, как мы будь можем работать.

7: То есть это будет практическая, это будет полезная практическая информация, да, которую вы можете взять, как вы, как вот мои коллеги, можете работать с клиентами, да, если у нас в группе есть не психологии, то

8: Эти принципы помогут, ну, тоже как-то посмотреть на себя, что-то про себя понять. И я собрала, изложила алгоритм тоже не только принципы, но и сам алгоритм, как мы можем работать. Ну и в конце сделаем упражнение.

9: Понятно, что нас сегодня много, и я думаю, что не у всех у вас есть животные симптомами, но к животным у вас наверняка есть какие-то эмоции, и мы вот через эти эмоции попробуем что-то про себя узнать, понять, а может быть как

10: Я уже сказала изменить. Ну, итак, эволюция, да, небольшой экскурс. Все началось очень давно. Да, и 1, что мне хочется сказать, что примерно 250000000 назад на планете жили динозавры.

11: Первые люди появились намного позже. То есть так получилось, что мы с динозаврами, слава Богу, не встречались, да, млекопитающие встречались, а люди нет, и считается, что

12: Хомо хабилис, да, или человек умелый появился на земле примерно, ну, почти 3000000 лет назад, да, 2800000 лет назад это звучит.

13: Внушительно, да, как будто бы очень, очень давно. И человек как существо, да, как часть природы развивался. То есть все-таки мы, ну, я отношусь

14: К тем, кто считает, что эволюция существует, да, что мы не все такие вот, как давность появились на этой планете, человек развивался, и примерно 300000 лет до нашей эры появился хомосапиенс, то есть

15: Человек Разумный человек, который начал что-то осмысленно делать в этой своей жизни, и homo sapiens, человек Разумный, жил и развивался достаточно.

16: Долго ещё 200000 лет, прежде чем у него появилось сознание, сознание в том понимании, в котором мы его мыслим и определяем вот в наше

17: Время я не привожу как бы.

18: Смысла термина сознания, да, потому что, ну, в данный момент не считаю это нужным. И вот человек наконец то стал обладать сознанием, то есть он стал относиться спо, у него появилась способность осознавать

19: Происходящее и рефлексировать. И в таком состоянии этот человек охотился и занимался собирательством, да, то, что нам в школе в учебниках говорили. То есть мы были охотниками и собирателями, жили в таком

20: Согласии с природой, в общем то, не сильно отличались от животного мира, и жить нам было непросто, так же, как всем живым существам, но мы существовали, и вот примерно

21: 12000 лет до нашей эры к человеку пришла собака считается, что человек собаку приручал не насильно, а собака происхо проис.

22: От волка волки менее агрессивные, более любопытные стали подходить к человеческому жилищу, потому что там вкусно пахло пищей. То есть пища это энергия, цена для всех и

23: Так или иначе, эти смелые, любопытные волки подъедали остатки человеческой пищи, но среди них было не только мясо, да были зерновые и таким образом, волк, волк.

24: Поедая зерно, которое, ну, в рационе волка отсутствует, были вынуждены менять своё пищеварение, да, то есть пищеварение волка начало меняться для того, чтобы переваривать крахмал. А крахмал

25: Пищи у человека было достаточно много, и вот в тот момент, когда физиология пищеварительной системы волка начала меняться, считается, что это начало появления вида собаки, но вид собак

26: Стал отделяться от волка примерно 40000 лет назад, да, а вот уже собака в современном нашем её понимании как компаньон она появилась примерно 12000 лет до нашей эры. А дома?

27: Коз и овец произошло примерно 10000 лет до нашей эры, да, вот совсем, ну, недавно и с этого момента появилось животноводство, то есть человек осознал, что бегать за животными по саванне или по лесу.

28: Это трудозатратно, энергозатратно. А энергия в природе это вообще очень дорогой, очень ценный ресурс. И мы с вами, как психологи знаем, да, какой ценный ресурс, энергия и люди додумались, что пойманных животных, раненых, их можно

29: Сразу не съедать, да, а организовывать им загоны. И они там как вот сохраняются, да, как живая пища до того момента, как появится необходимость ей воспользоваться. С этого же момента примерно

30: Такой же принцип стал применяться к растениям, то есть и появилось животноводство и земледелие, и считается, что примерно с этого момента претерпе начало.

31: Претерпевать изменения человеческое общество. Как только человек смог делать запасы пищи, да в виде зерна, сажая его и в виде животных, содержа их, то общинный строй начал распадаться на семейно клановый ну.

32: Мы сегодня как бы не о людях, да, о животных больше. Ну что ж, лошадь. Да, мы знаем, что вся человеческая цивилизация стоит на спинах лошадей. Так вот, лошадь была заезжена человеком всего лишь 4.

33: 3000 лет до нашей эры. Каждая лошадь это примерно, ну, плюс - 10 человеческих сил. И появление лошади очень сильно продвинуло цивилизацию вперёд. То есть, представляете, у человека появилось сразу 10 человек.

34: В хозяйство, да, появилась возможность перевозить тяжёлые грузы, передвигаться на большие расстояния, не уставая, и лошадь привела к тому, что развитие цивилизации очень сильно ускорилось. А вот

35: Вот кошка прибилась к человеку всего 2000 лет до нашей эры, да, вот и кошка, и собака. Считается, что пришли к человеку, ну, добровольно, да, за едой, но тем не менее, кошка гораздо позже. И вот

36: Современный вид. Домашняя кошка, на самом деле, в диком виде практически не существует, да, то есть вот домашняя кошка это прямо отдельный вид. Ну и где-то там у нас уже рождество христово, да, с

37: Которого начинается наша эра. И вот мы люди сегодняшние. То есть если посмотреть на этот цивилизационный экскурс, да, то мы видим, что мы сегодня с вами к животным относимся как-то иначе, используем их как-то

38: Иначе да, мы с вами. Ну, наверное, большая часть из нас не ходит на охоту в лес, да, мы не охотимся там ни на оленей, ни на лосей, ни на zaycev может быть, кто-то ради удовольствия, хотя это прямо редкость уже, да.

39: Многие из нас не содержат скот. Я тоже думаю, что это абсолютное большинство сегодня тех, кто находится, да, вот у нас на мастер классе, но, тем не менее, у нас есть животные.

40: Которые продолжают с нами жить. А почему? Давайте посмотрим дальше, что же происходит. Происходит? Вот что любое содержание животного так или иначе связано с тем, что мы, люди, это животное эксплуатируем.

41: В тексте использую слово. Используем, да, но, тем не менее, это такая эксплуатация. Как только мы животных одомашили, да, а началось все с собаки, мы начали собаку использовать как своего компаньона в

42: Да, ну мы, я говорю, человечество.

43: Дальше наши коровы доили нам молоко, давали мясо, лошади, перемещали наши грузы и пахали наши поля.

44: Собаки не только охотились, а уже и пасли наш скот за ним да заботились, охраняли наши жилища.

45: Куры несли нам свои яйца и были источником такой быстрой порциональной пищи, кошки охраняли наши амбары от мышей понятно, что свиней мы ели с овец, мы стригли шерсть.

46: И выделывали шкуры, согревая себя и так далее. Животных мы использовали прямо в таком хозяйственном смысле, да, если говорить научно, то это в экономическом смысле и

47: Так было до того, как до того, до тех пор, пока не произошёл, не произошло некое новое событие, которое мы называем технологическим прогресс.

48: Или промышленной революцией, да, когда человек изобрёл паровые машины, двигатель внутреннего сгорания и начал активно использовать технику.

49: Там, где когда-то были животные и, соответственно, обслуживание животных, которые нам дают, там, не знаю, молоко, яйца и мясо мы вынесли в некие отдельные комплексы, да.

50: Но тем не менее даже в те времена, когда животное для человека имело очень большой экономический смысл, на животных проецировали некие свои.

51: Чувства, а также качества и части личности. Ну вот если вы помните, да, там литературу, то корову часто называли матушкой и кормилицей, да, то есть к корове относились как к матери собак.

52: Если вы помните, не впускали и сейчас не впускают, ну, по крайней мере, в православные храмы, да, считают их грязными. Пёс поганый и в то же время человек друг, компаньон, охранник, то есть то животное.

53: С которым у человека очень много отношений было и есть, кошкам разрешалось ходить везде кошка могла заходить и в храмы, и где угодно, но считалось, что она, она привязана к дому и не привязана к человеку, что у неё

54: Контакта с человеком нет, и мы дальше чуть чуть посмотрим. Вот почему же так. Да почему собака друг, а кошка не друг, она к дому привязана. Птицы воспринимались вообще индивидуально, практически не восприни.

55: Да, воспринимались как стая стада, так же, как и овцы, да, как стадо, и считались часто глупыми, да, тупой, как баран, да, или глупая, как курица. То есть это и раньше было. Ну, а

56: ИНН считались умными, но грязными, да, такие животные, которые умны, но от ума своего отказались ради еды и праздного лежания там в луже, то есть ещё.

57: В до промышленную эпоху животные не были просто экономическим, да, объектом, они ещё были, объектом наших проекций. Ну, аграрная и технологическая революция привела к тому, что вот я

58: Я уже сказала, да.

59: Очень многие хозяйственные нужды человека стала обслуживать техника животных для добывания каких-то благ использовать стали меньше и даже вот те животные.

60: Которые до сих пор являются объектами нашей жизнедеятельности. Мы как-то вот вывели, да, в какие-то комплексы аграрные и животноводческие, ну,

61: И некоторые смыслы использования животных утратились полностью. Ну вот, допустим, я думаю, что вы уже не слышали. Ну, может быть, коллеги те, которые мне ровесники и старше, слышали и помнят. А те, кто младше, вряд ли вы слышали такое понятие рабочая лож.

62: А вот я ещё жила в ту эпоху, когда, допустим, вот у нас в городе переславле, а даже не в переславле. Я жила в Венгрии, да, в восьмидесятые годы, где лошадь запрягали в телегу, и на ней ехали на рынок по хозяйственным.

63: Делам, да, то есть это была такой нормой жизни, да, были автомобили, их было много, это восьмидесятые годы, но, тем не менее, лошадь в хозяйстве также использовалась. Сейчас это, скорее всего, развлечение. Это, скорее всего, такой

64: Отдых, да, но никак не работа.

65: И человек, отделяясь от животных да от природной среды все больше и больше, все больше и больше вписываясь в такой механистический мир современной.

66: Цивилизации, нуждался в том, чтобы сильнее подавить или вытеснить свои природные какие-то импульсы и стремления и все, что

67: Все чувства, которые невозможно проявлять вот в таком современном технологическом мире, их нужно все равно как-то утилизировать. Да, и вот сегодня мы знаем, что утилизировать чувства можно с психологом, да, и разными другими способами. На самом деле был перри,

68: Период, когда это представляло определённые сложности, хотя и сейчас представляет

69: Ну и вот в пост промышленную эпоху животное стало для человека иметь совсем иной смысл, то есть сейчас все взаимодействие, общение с животными нагружен.

70: На сильном, ну, нагружено преимущественно неким психологическим смыслом, если вы помните, наверное, вот в девяностые годы, когда мир открылся, да?

71: Советский союз перестал быть закрытой державой со своими там взглядами и правилами, и в этот мир к нам стали приезжать и разные экзотические животные, и я помню, как мы удивлялись, когда там

72: А в квартире завели свинью как домашнего питомца, как это? Да, у нас свинья. В советской системе всегда было сельскохозяйственное животное. Оказывается, свинюшек можно заводить для любви. Ну и вот.

73: Такое психологическое использование животного, да, очень часто скрывается за словом, которое мы произносим, как я люблю. Да, я люблю кошек, я люблю собак.

74: Я люблю лошадей, я люблю Попугаев, я люблю там, не знаю, хрюшек, да, а ещё мы кого-то не Любим. Да, я терпеть не могу лягушек я не люблю змей. Фу, какие там, не знаю.

75: А вот я собак не люблю, да, уберите от меня это, ну и так далее. Вот люблю и не люблю, конечно, за словом. Люблю. Кроются совершенно другие вещи, да, и мы должны это понимать. Ну, например, когда мы говорим,

76: Я люблю яблоко, да, яблоко я люблю то если встать на место яблока, то наша Любовь вообще то является агрессией, да, и вот к животным наша Любовь тоже не совсем Любовь это использование часто очень и

77: Нальное психологическое использование происходит вообще всякий раз, когда мы с животным вступаем в какие-то эмоциональные отношения, когда переполняющие нас чувства мы по какой-то причине не можем выразить или

78: Реализовать в отношениях с людьми, да, или ещё в каких-то. И мы эти чувства направляем на наших домашних питомцев. Не всегда на наших домашних, иногда на уличных, иногда и на чужих, да, но на животных. И вот вы, наверное, слышали

79: Что слышали такую фразу? Я её слышала очень много раз в силу специфики, ну, моего опыта, когда люди говорят, ну, обычно говорят так заносчиво, да. Чем больше я узнаю людей, тем больше

80: Я люблю собак, да, или там, кошек, или, не знаю, лошадей. Вот рыбок не слышала. Да, обычно кошки, собаки, лошади. И эта фраза звучит.

81: С таким обесцениванием, да, человеческих отношений. И чаще всего, ну, мы вот, как психологи можем пронаблюдать, что произносят её люди, у которых есть сложности в отношениях с человеческими существами, они не

82: Могут выражать свои чувства, они не могут выдерживать чувств других людей и животное. Они используют для того, чтобы поддерживать свою потребность в эмоциональных отношениях.

83: Них и в то же время не вступать в какие-то сложные отношения с людьми. Естественно, мы, как психологи, можем догадываться, что таким образом человек стремится не сталкиваться со своей травмой, да, её

84: Прятать, скрывать, где-то не исцеляться и не меняться. Животные вообще очень удобное. Экран для любых проекций. Животное не говорит животное.

85: Отвечает оно эмпатичное, и оно отвечает часто нам так, как нам хочется, да, потому что ему тоже как-то надо выживать в нашем пространстве, и поэтому на животных можно спроецировать все, что угодно.

86: Хорошее, плохое, своё, родительское, детское. И в этих отношениях, таких иллюзорных отношениях, да, пребывать целую жизнь. Ну, как я люблю говорить, животные не резиновые, да.

87: Наши проекции могут выдерживать, но с ними тоже что-то происходит. Да. И а вот что происходит, это мы поговорим чуть дальше. Итак.

88: Какие же психологические функции вообще несут животные? Да у нас все то, что человек не может выражать.

89: Чувствовать, проявлять в контакте с людьми он легко проявляет с животными. Это могут быть и недопустимые эмоции, такие как недовольство, злость, раздражение.

90: Брезгливость все животного. Но бывает, что люди, которые агрессивно к животным относятся, они не считают себя плохими. Они считают очень часто, что

91: Это собака дура, да? Или кошка какая-то ужасная и позволяет себе, да, много чувств в эту сторону есть обратная история, когда люди, напротив, умиляются.

92: Питомцами, да, там, мимимимими, ты моя прелесть и, соответственно, позволяет им все, что только можно. И очень часто это все то, что не позволено себе. Вот я лично знаю суровых мужиков, которые там

93: Я не плачу, да, я там, не знаю, не улыбаюсь, я не знаю слов любви, да, и так далее. Но когда у них появляется котёночек, они тютю, моя котеечка. Вот если вы

94: Не знаю, кто-то наблюдает за процессами на сво, да, то там очень много видео фоток с какими-нибудь котиками собачками, потому что суровый мир, где очень мало Тёплых чувств и проявить их можно только вот

95: К питомцу, да, к животному. Беспрепятственно, без осуждения и без какой-либо коррекции эго. Ну что ж, давайте посмотрим, чем могут быть животные. Животные могут быть нашим нарциссическим

96: Расширением. Вот все люди, которые разводят породистых животных, а я 1 из них. Я долгое время разводила корни шреков, и у меня был кот 6 в мире. Да, мы хвастаемся некой их

97: Престижностью мы добиваемся каких-то высот, какой-то значимости через это животное и животное является нашим нарциссическим расширением, поддерживая наш статус. И если вы, наверное, читаете

98: Какие-нибудь паблики там или заглядывайте в какие-нибудь там объявления питомников обязательно будет написано элитные щенки, да, вот. И слово элитные относится совсем к другим.

99: В данном случае они относятся к классности линий, но тем не менее человек, слушая, слыша слово элита да через это слово, в общем то, не к чему-то элитарному, чувствует себя сопричастным.

100: Животные могут быть нашими родителями, да, вот я помню, как я в детстве меня обижал. Папа был такой несправедлив ко мне, и у меня был кот, и я приходила, плакала, он приходил.

101: И муркал у меня, да, то есть для него моё состояние было непереносимо, а я думала, что так он мне сочувствует, и он для меня, да, как любящая мама, любящий папа, вот утешает, нежный, добрый, ему можно на все в жизни пожаловаться.

102: С такими животными, которым мы делегировали родительскую функцию, мы делимся, да и радостями, и горестями, и проживаем с ними свои детские чувства, животные могут нам заменять.

103: Братьев и сестёр, да, друзей. Обычно мы на животных проецируем те качества, которые нам недостают в друзьях, да, или братьях, или сёстрах, или когда у нас есть ожи.

104: Дание, да, мечта. Мы допустим, некое ожидание, что у нас будет кто-то понимающий, кто-то близкий, проецируем на наше животное, да, и относимся к нему как к другу или как к собрату.

105: Животные могут заменять нам детей. Очень часто люди, которые по какой-то причине не могут завести ребёнка, либо по какой-то причине отказались от идеи, что

106: У них будут дети, заводят домашних животных и относятся к ним там, ты моя деточка. Да, мамочка сейчас тебя отнесёт к ветеринару или мамочка понесёт тебя, значит, к грумеру волосики стричь и так далее. Да, то есть относятся как к деточке.

107: И очень даже часто ветеринара меня это лично подбешивает, когда я там со своими животными оказываюсь у ветеринара, он говорит, пусть мамочка котика поддержит. Какая мамочка? Да я не мамочка, этому вообще толстому, ленивому.

108: Какому-то там существу, но другие, да, люди очень откликаются на это. Бывает.

109: В животных мы можем размещать какие-то недопустимые собственные части, да, мы можем туда разместить какие-то отвергнутые свои части, относиться к животному с брезгливостью, с надменностью и так далее.

110: А можем, наоборот, в животного вложить какие-то части, которые мы не можем реализовать. И вот коллеги у нас в эмоционально образной терапии различаются основные защиты, которые мы видим в образах

111: Да, подавление, когда это какие-то предметы, плотность которых выше человеческого тела. У нас есть защита, которую мы ясно видим и осознаем. Это изоляция, да, когда мы сталкиваемся с пластиковыми разными объектами.

112: Там не пропускающими энергию. У нас ясна защита замораживания, да, когда мы видим ледышки, глыбы и так далее психологической защиты. Но никто почему-то не говорит. А вот я сейчас во всеуслышание заявляю, что когда наши вну

113: Внутренние дети выходят в виде котиков, Зайчиков, белочек. Это же тоже психологическое защита, потому что зайчику, котику, белочке, собачке щеночку можно что-то, что нельзя девочке или мальчику. И вот работая

114: Клиентами. Задайте вопрос им, а что можно котику, что нельзя там, не знаю, ирочке. И вот я дошла до этого, я часто рассказываю клиентам и студентам, что в 1 момент мне вспом

115: Вспомнился, вспомнилось событие из детства, как я утром собираюсь зимой в холод, в школу, мне надо идти в эту темноту и в ужас да ну как ужас, в школу не хочется идти холодно, мрачно и все такое а мой кот?

116: Остаётся спать на моей кровати. И что я думаю, вот бы я была котом минькой, да, я бы тоже спала на кровати, то есть животным очень часто даже в образах, да, когда мы сталкиваемся, можно что-то, что нельзя мне, то есть мы в них

117: Буквально проецируем свои части и через них проживаем недозволенное. Да, когда взрослые люди заводят котёнка, этот котёнок весело играет. Да, это люди, отказавшиеся от игры, которые себе её почему-то запретили. А наблюдая за котёнком, они

118: Они могут это состояние пережить, или когда люди видят там, не знаю, свободных мощных лошадей, которые бегают. Это люди, которые себе запретили свободу и мощь, наблюдая за этими животными, проживают это собственное состояние.

119: Состояние силы и мощи. И, кстати, вот я, да, очень часто в образах лошадь, это бывает, да, как собственная жизненная сила, я же не зря сказала, да, в лошади 10 человеческих сил. Вот мощь какая, вот, а что же

120: Животные, когда мы все это на них спроецировали, да? А животные домашние, они не могут уйти, они не могут от нас отстраниться, они

121: Оказывается, что в нашем пространстве, не имея возможность, да, жить в природном ритме, они вынуждены подстраиваться под наш человеческий ритм, под наши психологические проекции, да под наш.

122: Там устройство психологическое, и если ресурсов, ну, если наши требования, да, не, не являются такими разрушающими.

123: Для природы животного, то животное эти проекции выдерживает, да? А если ресурсов для адаптации под наши требования у животных не хватает, либо когда мы предъявляем к животному требования, противоречащие его

124: По природе вот настолько противоречащей, что это невыносимо, то естественно, животное вынуждено что-то делать. И вот это вот отсутствие возможности адаптироваться под человека, такое животное.

125: Будет выражать либо поведенческим, либо соматическим симптомом, да, то есть животное будет, либо протестовать какими-то, да, поведением своим. Это может быть и физические

126: Протест, да, там кусаться, вырываться и так далее. Это могут быть и какие-то с точки зрения человека гадости, да, допустим, пописать в ботинки котик может, да, или там покакать посередине коридора, или что-то ещё.

127: Сделать, но все это не вредность, да, а это способ выражения чувств животного или его состояний. Ну и если мы говорим сегодня уж проговорили, да, о домашних питомцах, то я вот немножко собрала

128: По статистике, по России эта статистика взяли всех людей, которые держат животные, и провели опрос, кто кого держит. Вот у людей в 59 случаях люди

129: Держат кошек в 48 случаях собак. Ну, понятно, что есть люди, которые держат и кошку, и собаку. Да, такие существуют. 7% россиян держат рыбок, 5% россиян держат Грызунов. Это хомяки, мыши.

130: Крыски птиц держат 4% россиян, статистики по лошадям и свиньям нет, потому что в России лошади и свиньи относятся к сельскохозяйственным животным, и они не считают.

131: Домашними любимцами, а в соединённых штатах америки лошадей держат 0,5% населения. То есть это прямо много. Ну, естественно, люди держат ещё Хорьков, ежей, ужей улиток, да.

132: Все 1 время, помните, был прямо такой бум на улиток, ящериц, змей, Пауков, ну, насекомых, да, вот у меня есть знакомые, которые держат этих Богомолов, такие прикольные, вот, и всяких, всяких, всяких.

133: Других тварей, да, некоторые, многие твари экзотические, содержатся в каком-то единственном экземпляре. Перечислить их всех здесь, конечно, невозможно, но теперь давайте вернёмся к природе животного.

134: Да, ведь я сказала, животное способно адаптироваться к человеческим требованиям до тех пор, пока его природа не нарушена настолько, что оно прямо вот, ну, не может. Да, дальше невозможно. Прежде всего, давайте кошки.

135: Вот в природе, ну, в естественных, скажем так, условиях, в природе кошек домашних не существует, но в более естественных условиях, не квартирных, да, кошки живут и охотятся в одиночестве, содержа и охраняя какую-то свою территори.

136: Вот если кто-то выезжает с кошками на дачу или кто-то живёт в частном доме, вы знаете, что есть территория, вот на которую чужие коты особо то и не заходят, да, там есть зона, где коты могут пересекаться, но есть зона, где кошка, вот это её

137: Территория кошки охотятся часто, да из за того, что у них добыча маленькая, поэтому они им не хватает надолго. Они вышли, охотились, поймали, отдохнули и снова идут на охоту, спят кошки до 8 часов.

138: Сутки преимущественно в дневное время, ещё 8 часов дремлет, много времени готовят, проводят в играх, потому что игра это подготовка к охоте. Да, игра это тренировка, как мы в спортзал ходим или там вот мы сегодня, да, на мастер классе сидим.

139: Обучаемся. Игра для кошки это вот такая же обучение и кошки являются сами добычей для более крупных или стайных хищников. То есть вы знаете, да, что собаки могут задирать

140: Кошек и, в общем то, на кошек охотятся не только собаки, поэтому для ощущения безопасности кошки нуждаются в том, чтобы подняться повыше и там отдыхать. Там они чувствуют себя спокойно, более уверенно, более защище.

141: И они обычно сверху наблюдают за пространством. И очень многие проблемы с кошками как раз появляются тогда, когда люди не предоставляют вот этих условий для кошки, да, у кошки нет своего пространства у кошки.

142: Нет возможности отдыхать где-то на высоте, да, у кошки нет возможности спать или нет возможности достаточно много играть, и кошка начинает разносить квартиру, да, то есть для неё.

143: Это мир, в котором надо как-то вот существовать. Собаки это стайные хищники, да, но собаки сейчас считается, что всеядные, да, я уже рассказала, что они сменили немножко физиологию свою

144: Отличаются ей от волка, но тем не менее способность стаи охотиться у них сохранна собаки на мелкую добычу, как и волки, охотятся по одиночке, а вот крупную добычу они загоняют стаей, и

145: И успех групповой охоты у них обеспечивает высокая способность к коммуникации. Поэтому, когда собака появляется у человека, собака воспринимает человека как партнёра, с которым они будут совместно что-то делать. Поэтому

146: Кошки, да, вот как я уже сказала, они не очень вступают в контакт, потому что они одинночки, охотники одиночки, а собаки это охотники стаи, и человек становится частью его стаи. Вот насколько эта коммуникация хорошо сложилась.

147: Настолько хорошими будут отношения человека, собаки, и при этом собаки нуждаются в жёсткой иерархии в животном мире иерархия не связана с чувством униженности, да и оскорбле.

148: Да, для них, наоборот, место в иерархии создаёт ощущение покоя. Даже если ты самый последняя шавка в этой стае, животное чувствует себя очень спокойно, потому что это надёжное, понятное место, да, у неё не

149: Может быть, стремление сменить уровень иерархии для того, чтобы получить больше благ, но это не связано с эмоциональными переживаниями. Да, униженность, она свойственна человеку.

150: И поэтому, если люди выстроили для собаки иерархию, определили ей какое-то место, то собака чувствует себя спокойно, но очень часто люди, проецируя, да, на своих животных, там ты моя пусечка или ты там ещё кто-то.

151: Путают место, и собака начинает становиться главной в стае человек собака. Ну и опять же устраивать мир на свой собачий лад. Лошади, да, они питаются травой, у них еда везде. Вот представьте, что вы

152: Живёте в пицце или кто там что любит в роллах вы живёте, да? Или я люблю тыквенный суп. Вот я живу в тыквенном супе, вот лошади живут в еде, она им всегда доступна, у них потребности контакта за еду нет вообще.

153: Коммуникация им нужна для того, чтобы спасаться от опасности, потому что лошади животные жертвы, при этом они огромные. Когда лошадь бежит, она затрачивает колоссальное количество энергии ресурса. Этот ресурс иссякает лошади.

154: И вот, если кто знает, некоторые лошади очень быстро сбрасывают массу. Вот вы вышли на 1 лошади, да, на толстой круглой, а вернулись там, допустим, к вечеру на худой и Поджарый, да, потому что лошадь прямо энергии очень много тратит, и лошади её нужно как можно

155: Скорее начать восстанавливать, поэтому, если за лошадью гонится какой-то хищник, хищник устал и лёг, лошадь рядом с ним встанет и начнёт есть, восполнять свои ресурсы, и лошадь ориентируется не на наличие отсутствие хищника.

156: А на его поведение вот бежит за ней волк, и он демонстрирует охотничье поведение. Лошадь спасается, как только волк сел и сил у него нет, лошадь не спасается, то есть для неё важно поведение, и лошадь очень чутко наблюдает за всеми.

157: Живыми существами и за их поведением, да, люди иногда этого не понимают и демонстрируют из себя охотника, и думают, почему лошадка убегает. Ну, теперь о симптоматике. Вот.

158: Сейчас я хочу вам предложить небольшое это не столько упражнение. Я его предлагала и на коротком, да, мастер классе, но сейчас я попрошу вас представить, что представьте, вы попали в какую-то непонятную, незнакомую вам.

159: Культуру, а я бы даже сказала, куда-нибудь к гориллам или к шимпанзе попали. Вот незнакомые существа. Да незнакомая, может быть, одежда, незнакомые правила, совершенно незнакомый тип коммуникации. Может, даже не язык языка, нет, вы

160: Пытаетесь поесть, а вас берут и отшвыривают, откидывают. Вы пытаетесь сходить в туалет, вас бьют палкой, да, вы там местечко какое-то себе нашли, вы забираетесь в уголочек, чтобы хоть как-то восстановить силы, да?

161: Идти там, прийти в себя, а вас за ногу вытаскивают и начинает тискать.

162: Вы пытаетесь понять, что происходит, что можно сделать, чтобы вот как-то в этом обустроиться, да, чтобы вам было хорошо, тратите какие-то ресурсы и уже замечаете, что когда вы так себя ведёте более менее нормально, когда эдак, да,

163: На вас нападают, вы вроде бы приспособились, а теперь вот в этом кругу существ или людей. Вдруг все меняется, меняется поведение, мимика, действия.

164: И вдруг вы не понимаете, что происходит снова или все живые существа вдруг исчезают, и вы остаётесь в полном одиночестве и не знаете, вернутся они или нет. Вот когда это рассказываю, понаблюдайте, да, за своими реакциями.

165: Что с вами происходит? Какие телесные ощущения у вас вот животное с вами переживает что-то подобное, да, какой уровень психической энергии должно животное тратить, чтобы

166: Настроиться на вас, да. Ну и как? Я люблю говорить, что, чтобы понять, как реагирует другое живое существо, проще всего представить принцип трансформа.

167: Я не знаю, учил ли кто-то в школе физику, просто я её учила, вот и принцип трансформатора примерно так звучит, когда в 1 замкнутом контуре возникают электромагнитные колебания.

168: А рядом с ним в поле этих электромагнитных колебаний находится другой замкнутый контур, то в этом другом контуре тоже возникают электромагнитные колебания, да, вот за счёт этого 2 контура.

169: Ну вот, контур Черненький, контур малиновый, они отдельные автономные, не соединены никак, находятся на каком-то расстоянии, но внутри них возникают электромагнитные.

170: Энергия возникает вот примерно так же происходит с эмоциями. У нас есть бессознательное, да, вот оно чем-то, может быть, вот метафорой напоминает электромагнитное поле в это бессознательное.

171: Мы выражаем, да, свои эмоции и, соответственно, все, что в бессознательном происходит, улавливается другим существом. Но если мы, люди, ещё способны что-то осознать, у нас есть

172: Сознание, да, рефлексировать, рационализировать, сублимировать и ещё что-то сделать с материалом, который у нас возникает. У животных. Таких возможностей гораздо меньше у них.

173: Остаётся только поведение и соматизация, да, соматизация. Ну и вот, проговорив это, я снова проговорю. Представьте, что вы щеночек.

174: А на вас смотрят как на папу или на маму, который должен любить.

175: Или на вас смотрят как на своего внутреннего ребёнка, да, либо как на несчастного, либо как на мерзкого, либо наоборот, как на самого любимого, или на вас смотрят как на партнёра по отношениям и требуют, чтобы вы были равноправный партнёр.

176: Или на вас смотрят как на друга, от которого требую, от которого требуют дружеского там поведения и проявления, или, может, вы чей-то нерождённый ребёнок, да и вы должны заменять этого ребёнка. Вот какого это

177: Ну и сейчас, да, хочется немножко повспоминать разные примеры. Это было примерно полтора года назад. У нас, если, ну, многие знают, что у меня в моём хозяй,

178: Да, живёт 2 коня, и осенью конь Ранит ногу, Ранит ногу, и на месте раны у коня начинает нарастать дикое мясо, дикое мясо это защитная ткань.

179: Вот если животное Ранит ногу, ему же надо жить, да, то есть лошадь не кладут в больницу. То есть в природе больницы нет. И у животных очень быстро нарастает такая грануляционная ткань, которая защищает сухожилия, сосуды, нервы, да?

180: А потом уже наверх восстанавливаются ткани кожного Покрова и шерсть. Так вот, эта грануляционная ткань, она такая, ну, достаточно прочная, но не толстая. Иногда у лошадей она разраста.

181: В такие страшные наросты, которые могут быть, ну вот человеческую голову и причём иссякание этого нароста ни к чему не приводит, а он разрастается гипертрофированно, да, и вот у нас конь Ранит ногу, и мы видим, что у него начала расти дикое мясо, то есть это все

182: А все это происходит примерно за 3 недели до того, как сын, который, в общем то, совладелец, да, мы совладельцы этого коня, должен уйти в армию, а он. Ну, кроме того, он совладелец, он все-таки основной хозяин этих коней, да, я больше

183: Себя на подхвате, хотя, хотя, когда, как, вот, и он должен уйти в армию, и мы оказываемся в ситуации, что у нас зима, ноябрь месяц, у нас не куплено сено, а его нужно закупить на год, да, то есть коней буквально

184: Вот сын уходит в армию, я практикующий человек, у меня работы сполна, и этих животных надо чем-то кормить. Мне некогда этим заниматься, мне нужно, чтобы рулоны стояли. Кроме того, у сына появляется

185: У нас 2 коня, они в то время не очень хорошо друг с другом ладили, у него появляется идея поступить так 1 у нас есть конь, у которого есть друг в другой конюшне, из этой другой конюшни забрать.

186: Друга и поставить вот к коню, которого зовут трансформер, а коня каракоза, который такой вот кусачий конь, отвезти на эту конюшню. Ну то есть они говорят, им же будет лучше трансформер вот с этим, со своим товарищем жить и

187: А Ранит ногу вот этот конь, карапес и дальше. В общем, вот 3 этих составляющих армия, отсутствие сена и идея отвести коня на другую конюшню. И я в какой-то момент еду на

188: Машине, а коню назначено лечение по поводу этого дикого мяса, а оно, ну, оно перестало разрастаться с назначением лечения, но оно не уменьшается. И я в какой-то момент еду и вдруг осознаю вот что такое защитная ткань, да.

189: Грануляционная ткань это защитная ткань призвана защищать. Что такое, когда защита на ноге разрастается с катастрофической скоростью? Ну что это? Это тревога от перемещений, да, от каких-то действий. Дикая.

190: Тревога. И я разворачиваюсь. Я поступаю как франсуаза дальто, как она разговаривала с младенчиками. Да, помните, я приезжаю к коню, буквально стою ему, рассказываю, что да.

191: Там Арсений уйдёт в армию, его не будет целый год. Да, мы все тут тревожимся. Ну, это правда, все в тревоге, все вообще очень тяжело, все переживаем. Тебя я на другую конюшню не дам отвезти. Я не готова за чужими конями, да.

192: Ухаживать. Я буду, ухаживать за тобой. Да, сена нифига нет, но мы обязательно его купим. Да сколько бы оно не стоило, это вообще не вопрос даже. Ну, у нас вопрос, как лучше его купить, а не вообще купить или не купить. И звоню сыну, говорю, приезжай.

193: Разговариваю с конём, он, конечно, считает, что мама у него немножко того. Вот. Но тем не менее, он приезжает с конём, разговаривает. И с этого момента, буквально там неделя, 10 дней, вот эта грануляционная ткань разросшаяся, начинает ссыхаться, уменьшаться, да.

194: То есть уровень тревоги, мы её символизировали, мы её вербализировали, мы её собрали и высвободили, и коню эту тревогу. Вот, да, в свой красненький вот этот контур в себя продуцировать не надо и выталкивать соматически.

195: Симптом больше не надо и подобных историй. Я думаю, что вы можете встретить очень много. Добавлю ещё 1 момент. Я помню, как вот я вам сегодня уже сказала, да, что я была заводчицей кошек. Породы корни шрекс. У меня кот.

196: Был 6 в мире по системе cfa это вообще во всем мире, включая сша, и этот конь кот у меня гибнет и гибнет он очень странно, с неясными симптомами.

197: И я сейчас понимаю, что все это происходит именно потому, что я не выдерживаю. Я не хочу больше заниматься питомником. Я не хочу заниматься профессионально разведением кошек, у меня не достаёт моей энергии, да, но я

198: У меня есть очень высокий уровень обязательств перед партнёрами, которые я не могу с себя снять. И вот кот практически за меня совершает все то, что хотела я совершить. Он гибнет, и питомник закрывается, да, он освобождает меня от всех.

199: Обязательств. Что же мы будем делать? Да, вот при работе с животными? Ну, во первых, нам нужно опираться на определённые принципы. Да, 1, я не зря вам рассказала о природе кошек.

200: Собак и лошадей. Вот зоопсихологи, которые практикуют работу именно с животными, о природе животных вам расскажут ещё больше и объёмнее, и глубже, но тем не менее очень важно.

201: Понимать естественную природу животного, потому что в современном мире мы встречаемся с людьми, которые очень сильно оторваны от понимания природных потребностей животных, и люди настолько инфантильны, да, что часто рассматривают живо.

202: Животного как такого же человека, но вот маленького и мохнатого, да и не говорит i. Природа животного может быть так сильно нарушена, что все его проблемы исчезнут, как только к нему начнут отно.

203: Как к животному важно понимать, да, насколько человек и человеческие условия искажают природу животного и насколько у животного сформированы дефициты. Да, наско.

204: Сколько естественные потребности его депривированы, как я уже говорила, да, что кошкам нужно играть. У кошек должно быть достаточно развлечений для того, чтобы они чувствовали хорошо. У кошек должна их личная террито.

205: История быть и ведь очень часто я сталкиваюсь, допустим, с другой историей, когда в доме живёт кошка, а человек говорит ей, наверное, 1 скучно, заведём ей другого котика, и начинаются проблемы, да, начинаются падающие вещи, описанные ботинки.

206: И все что угодно, потому что кошки начинают делить территорию. И вот в питомниках кошачьих понятно, что современные кошки очень сильно адаптированы к человеку, но в питомниках кошачьих кошки часто живут скучно.

207: Да, по несколько кошек на 1 территории. И вот я помню, когда у меня 1 кошка писала на мои вещи, точнее, ну какая было неясно. Да, я попросила мужа поставить камеры, и каково было у меня удивление, когда ночью 1 кошка идёт.

208: Писает, допустим, на мой шарфик, а через полчаса идёт другая и писает сверху, да, то есть, по сути, они делили меня, делили территорию, и очень важно понимать, что если потребности природы животного не учитывается, да, то проблемы

209: Это нормальная, здоровая реакция животного на эти нездоровые условия, которые для него созданы. Вот. Потом в работе мы опираемся на те духовные принципы эмоционально образной терапии, которые

210: Вообще, эот делают эот. Да, и 1, что нам нужно понять, что животное это автономное существо, да, животное может воспринимать наши чувства, да, животное может буквально прини.

211: Нашу тревогу, да и эту тревогу демонстрировать в своём поведении или в своём соматическом симптоме, но это автономное существо, отдельное, и к нему нужно относиться как отдельное существо.

212: С индивидуальной природой. Когда мы работаем с поведенческими и соматическими симптомами, то наше стремление как психологов. Вот зоопсихолог. Спасибо, это очень ценно было, когда сказано.

213: Что задача не животное изменить, это наивно. Наша задача изменить хозяина этого животного, привести его к изменению, к тому, чтобы он как-то по другому начал жить и сам себя вести, и мы как

214: Психологи, работаем не с животным. Да, у нас нет идеи, что мы сейчас поработаем с образом животного, и оно там начнёт себя по другому вести и перестанет соматические симптомы демонстрировать. Мы ра.

215: Работаем с человеком, когда человек изменится. Возможно, этому животному поведенческий, соматический симптом станет не нужен, да, у него будут другие состояния, и животное будет, как вот, в принципе, трансформатора, да, другое.

216: Движение и в обратной оплётке обмотки будут тоже другие реакции. Когда мы исследуем образ животного или вот работаем с образом симптома, мы смотрим на ситуацию связки Хозя

217: Животное да, хозяин и животное, что между ними происходит, что происходит в хозяине и как это отражается в животном, и смотрим это только для того, чтобы лучше понять, как происходящее в хозяине.

218: Отражено в животном. И для того, чтобы человек мог как можно проще измениться, да изменить самого себя, когда хозяин представляет образ животного. А мы иногда просим, да, вот напротив вас находится стул.

219: Там реальный или воображаемый. Представьте, что на нём находится ваше животное, то нужно понимать и клиента. Это важно им понимать, что это не само животное, а это то, как животное отражено во внутреннем

220: Мире человека, да, и в данном смысле, в данном случае наиболее важным является понимание слова, что это образ, да, образ, это некий слепок, некий рисунок, некий отпечаток. Вот

221: Ну и если мы сейчас поговорим о том, как мы работаем в эмоционально образной терапии, то прежде всего нам нужно собрать всю необходимую информацию, да, о происходящем. Вы как психологи, можете убедиться, что потребности живот

222: Удовлетворены, согласно его природе. Для этого необходимо нам, психологам, иметь некоторое представление о природе животных, да, как она устроена. Потом нужно прояснить, обращался ли хозяин к ветеринарному.

223: Врачу, да, по поводу состояния животного, потому что животные, помните, да, этот анекдот, как ветеринарный врач приходит к терапевту, да, и терапевт ему говорит, на что жалуетесь? Ветеринарный врач говорит, так, любой.

224: Может, да, то есть у животного могут быть его поведение, допустим, животное может писать на подушки, одеяла, кошка, да, потому что у неё просто болят почки, мочекаменная болезнь. И вы сколько не работа.

225: С поведением хозяина вы не излечите мочекаменную болезнь, пока туда не заглянет ветеринарный врач, да, то есть камни, нужно будет с ними что-то сделать, помочь животному освободиться. Поэтому узнайте, обращался ли хозяин.

226: Ветеринарному врачу. Какие заключения, какие убеждения, какие идеи есть у ветеринарного врача? Проясните все то, что проживает семья в связи с этим симптомом. Обычно люди говорят, ничего такого не происхо.

227: Сходило, да, вот у нас нет задачи найти что-то такое. Я всегда говорю, попробуйте мне повествовать в повествовательном формате, рассказывать, как вы живёте. Вот рутину свою рассказывайте. День изо дня.

228: Что у вас обычного происходит? Как вы встали, как вы поели, куда кто пошёл, и обязательно в этом рассказе начинают проясняться. Прокристинация то события на какие, которые для людей обычные. Ну, ребёнок в институт уехал, да.

229: Обычное событие. Он же собирался уже 3 года, собирается в институт, а для животного это трагедия, да, потому что в семейной системе что-то изменилось, тревога возникает и так далее. Проясните, как ваш клиент относится к

230: Животному, да, нам нужно выяснить, какую психологическую функцию животное выполняет, кто это. Вот какое назначение животному дано, да, с кем он олицетворён, этот, ну, данное животное.

231: С друзьями, с мамой, с ребёночком. Может быть, он олицетворяет какую-то собственную, непроявленную часть личности, да? А может, он Козёл отпущения в семье? Вот как у нас, что, чтобы у нас в семье, да, чтобы не, не случилось, виноваты.

232: Кошки, чашка разбилась. Это кошки там, не знаю, утюг не работает. Это кошки. Прекрасно. Если б не было кошек, как бы мы жили, нам бы пришлось выяснять отношения друг с другом, кто разбил чашку, да, а тут

233: Кошки. Замечательно. Вот, вот узнайте, да, какую роль, какое место это животное занимает именно у этого человека, который к вам пришёл, потому что другие члены семьи могут воспринимать это животное по другому, да, другую роль ему отводить.

234: Ну и как хозяин воспринимает вообще своё животное? Он у него умница, да, как говорят, у нас собака такая умница, все понимает. Да, вот Лидия сегодня говорила, она у меня такая, такая, такая, а бывает, это стервь и дура, да.

235: Какие свои части туда проецированы? Или дебил, да, животное живёт свою жизнь, а его жизнь определяется как дебильная, потому что она не соответствует природе человека, допустим.

236: Проясните то, какое состояние хозяин испытывает вот в контакте с животным, какие чувства, да, испытывает хозяин по отношению к животному, которое вот проявляет какой-то симптом, да.

237: Поведенческий либо ведёт себя странно, либо болеет. Он его жалеет, он, может быть, злится на него, да за то, что это происходит. Может быть, ему самому страшно, что с этим всем неизвестно, как справиться. А может быть, страшно за животное, что с ним?

238: Что-то происходит, да, какие-то, что происходит. Вот выясните эти чувства, попросите хозяина, да, клиента, который к вам пришёл, прочувствовать, где в теле эти состояния у него отража.

239: Да, мы помним, что все чувства имеют телесные локализацию, да, то есть они все находятся у нас в тело, в теле, за пределами тела чувств нет, а значит, с телом что-то происходит. Где это?

240: Как это как что? Ну и когда вы помогли человеку прочувствовать его эмоции, да не торопитесь на это. Это я вам рассказываю быстро, да, обычно в практике это занимает какое-то время и немалое порой. А потом попросите хозяина.

241: Представить образ этих чувств, да, и высадить этот образ на какой-нибудь стульчик, да, на реальный или на воображаемый. И вот после этого можно уже клиента попросить с этим образом, не с самими чувствами, а с образом идентифицироваться.

242: Да, исследовать этот образ, на что вы выйдете? Я не знаю, как мы уже с вами проговорили. Животное может быть экраном для таких проекций, которые, ну, на другого человека никогда не спроецируются.

243: Да, туда можно все что угодно упаковать, но вы с чем-то столкнётесь дальше, исследуя это, можно исследовать сам симптом, который в животном проявлен. Да, вот, допустим, лёгкие заполнены метастазами.

244: Можно представить образ этих метастаз. Как, что это, что это, как выглядит или поведенческий симптом? Ну вот кажется, что она вредит, вот она какая-то вредная. Вот если представить этот вред, как он выгля,

245: Да, и также представить образ симптома, да, он родится с той или иной скоростью и также этот образ высадить на отдельный стульчик и исследовать

246: Его попросить клиента идентифицироваться, побыть этой раковой опухолью, побыть этим может быть животным, которое там писает во все уголки, или там убегает, или вообще, может быть, посмотреть на мир глазами животного.

247: Да, идентифицироваться со всем, с самим животным. А как вот как я вижу этот мир, да, если я эта кошка, мне тут какого? Ну, и после того, как исследовали, да, и образ чувств клиента, и образ,

248: Tom или самого животного можно уже приступать к терапии да, в эмоционально образной терапии мы опираемся на наши философские принципы. Да, мы не уничтожаем образы, мы их не разрушаем.

249: Мы помогаем выразить чувства, мы разбираемся, кому какой образ принадлежит. И, соответственно, в зависимости от того, как прошла наша исследовательская часть. Мы подбираем, да, те приёмы, те воздействия, которые

250: Необходимо для разрешения внутреннего конфликта, при необходимости забираем детские части клиента, да, из животного или родительские части.

251: Ты, ты, ты, ты, ты. Очень часто узнаем, для чего животное продуцирует симптом, от чего оно защищается, да, в данной

252: Ситуации, что помогает симптом, допустим, пережить животному. Вот как я говорила, когда меня вдруг я идентифицировалась, да, с опухолью,

253: С диким мясом коня. И я поняла, что это дикое мясо. Это тревога. Да, коню. Бежать надо. Тут все непонятно, бежать, а убежать никуда не можешь. Что происходит непонятно. Да и давай наращивать, наращивать защиты, чтоб хоть как-то от этого защититься. Да, понимаешь, что происходит?

254: Ходит, а происходит то не с конём, с нами, да тревога то наша. Вот. Ну и ситуационная проверка, да.

255: Угу. После того, как вы разобрали происходящее в

256: Ситуации, да, которую вы разбираете.

257: Посмотрите, как клиент теперь воспринимает животное, что он к нему чувствует. Изменились ли его чувства, если его чувства изменились, да, у него там больше спокойствия, понимания, если он в животном.

258: Теперь животное, а не ребёночка, с которым что-то происходит, то работа проведена, ну, достаточно, да.

259: Может ли клиент воспринимать уже животное как отдельное существо, а не как собственную часть, да не как олицетворение своего успеха какого-то, да может ли он воспринимать это как, да, нечеловеческую? Н.

260: Все-таки живую сущность, имеющую какую-то свою вот животную личность, ну и экологическая проверка, да, нужно убедиться, готов ли вот это новое видение новое, состоя.

261: Клиент себе сохранять и насколько долго да лучше, конечно, навсегда, потому что когда мы животных воспринимаем именно как животных с их природой, то они освобождены от наших проекций, им не нужно симптоми ь. Да.

262: Им не нужно, в общем, проявлять себя в каком-то деструктивном поведении или в странных соматических симптомах. Ну и вот я этот текст читала и на психосоматике, да.

263: Мне он очень поразил, он у меня появился, вот прямо я готовилась к психосоматике. Это стихи или не стихи речитатив, который читал Евгений гришковец волк убивает не из жестокости змея.

264: Кусает не из подлости Комар, зудит, не из вредности черепаха, улитка и даже ленивец двигаются медленно, не из лени, и только человек, только человек, только человек паук плетёт.

265: Паутину не из хитрости пиявка сосёт кровь не из жадности 40 ворует блестящее не из корысти, и только человек, только человек, только человек. Бабочки не знают, что они прекрасны цве.

266: Ты не знают, что они благоухают, звезды не ведают, что кто-то смотрит на них и у него замирает сердце, и только человек.