0: Их советам следуют миллионы инфлюенсеры новое явление в целом в мире, и все думают, а что с ними делать то они не несут никакой ответственности за убытки своих подписчиков. Люди пишут о том, что может быть доходность 30 60% портфеля, а пото

1: Начинает обнулять капиталы своих клиентов. Я могу акцию 2 эшелона возвысить либо уничтожить без всяких призывов к действию. Зачем мне вступать в какие-то реестры? Защищаем же мы, по сути дела, права инвесторов? Есть требования к ним.

2: Образованию, по опыту работы, по репутации можно быть сверхкомпетентными кандидатом всех наук и при этом просто жуликом. Нам не так сложно выявить взаимосвязи, даже если они неочевидны, не будет ли там, как это говорится, перегибов на местах это многолетние сроки.

3: Реальны они меня и так не любят, эти инфлюенсеры. Ну, после этой программы.

4: Всем привет, меня зовут Алексей Антонов. И, как всегда, вы смотрите вашу любимую телепередачу, куда смотрит цб? Сегодня мы будем обсуждать финансовых инфлюенсеров, розничных инвесторов, финансовых Советников с дорогими

5: Моими коллегами гостями, можно даже сказать, друзьями в некоторой степени во первых, Михаил мамута руководитель службы по защите прав потребителей, член совета директоров банка России, и Ирина Ахмадуллина кандидат экономических наук, управляющий активами.

6: Ведущая программы передачи шоу деньги не спят. Спасибо. Добрый день. Спасибо. Здравствуйте. Начнём, наверное, с того, что есть вообще некие финансовые советники, финансовые инфлюенсеры. Давайте разберёмся, что же это такое.

7: Mikhail расскажите, пожалуйста, вот есть некоторые категории у центрального банка, которые зачем-то нужны. Давайте с финансового советника может быть, начнём, потому что очень давно есть некоторые финансовые советники, но про них очень мало чего известно. Есть некоторые список.

8: Я знаю, на сайте некоторые люди финансовыми советниками представляются, но при этом обычно это не супер медийные какие-то звезды, а просто консультанты. Расскажите, пожалуйста, что это такое, как это вообще работает? Да, я бы предложил

9: Сразу провести такую водораздел между финансовыми советниками и финансовыми инфлюенсерами. Коль уж мы договорились так их называть, эти 2 подмножества могут совпадать, а могут и не совпадать. Что такое финансовый советник это достаточно.

10: Чётко описаны требования к человеку, который обладает специальными компетенциями и у которого есть специальное право давать инвестиционные советы людям, во что им вкладывать деньги, какие активы покупать, какие продавать иис.

11: Исходя из инвестиционного профиля, который он должен для человека составить, то есть у человека, который является инвест советником должны быть специальные компетенции. Начинаем с этого, и он их определённым образом подтверждает, потому что, управляя по сути, да, он не принимает.

12: Это решение за человека, но он даёт советы, которые с высокой вероятностью будут исполнены. Так вот, управляя, по сути, деньгами розничных инвесторов, он должен быть к этому внутренне готов уметь это делать и понимать, что он несёт за это ответственност.

13: Поэтому инвест, советники во всех странах и России не исключение, регулируются особым образом. Есть требования к ним. Ну, по образованию, по опыту работы по репутации. Кстати, это очень важно. Есть специальный реестр, который мы, как центральный банк организуем.

14: И они должны быть членами сро саморегулируемых организаций, участников финансового рынка. Вот что такое инвест советник, отвечая на ваш вопрос, простите, пожалуйста, я буду чуть чуть перебивать для того, чтобы было понятнее и мне, и нашим зрителям.

15: Много вообще вот этих вот Советников существует. То есть какой примерно порядок цифр в России? Может быть, я не самую такую хорошую вещь скажу с точки зрения индустрии, но в России, мне кажется, пока этот рынок или эта индустрия не особо сложилась.

16: То есть, например, есть страны с многолетним, даже уже там, многостолетними опытом инвестирования, да, в которых не было перерыва на 70 лет, и где инвест советник или инвест консультант стал нормальной частью инвестиционного ландшафта, да, там их 1000.

17: И они каждый имеет свою проверенную там репутацию, историю, они обслуживают семьи и, в общем, все более менее нормально работает. Вы можете найти эти примеры, и если посмотреть налево, если посмотреть направо в разных странах мира, инвест, советники

18: Играют большую роль в помощи инвесторам. Как им распоряжаться своими деньгами? С максимальной эффективностью? В России явление новое, пока, мне кажется, большого масштаба оно не получило. Видите, вы даже, ну, не знаете, кто они, хотя среди них есть очень известные люди, я не буду

19: Переходить на личности, но можно посмотреть реестр финансовых инвестиционных Советников и увидеть там известные всем фамилии. Вот они могут быть, кстати, как независимые, так и связаны с каким-то участником финрынка, ну там с брокером или с

20: Доверительным управляющим. Тогда такой инвест советник является зависимым, и он о своей зависимости обязан говорить, что он работает в интересах какого-то профучастника, да либо сам от себя, тогда он даёт советы, не привязываясь ни к каким обязательствам существующим.

21: Отношении, например, брокера. Вот примерно такая картинка. Михаил, я буквально вчера там до нашей записи скачала эту эксельку, посмотрела, скачали реестр или, да, конечно, скачала. Ну, реестр, он ведётся в эксельке, да, его можно скачать. Я думаю, что как раз наш

22: Зрители могут это сделать, отвечая на твой вопрос. Там порядка 300 наименований, да, там есть и брокерские компании, дома, есть физлица, да, точнее, индивидуальные предприниматели. И в целом мне очень нравится, что реестр ведётся, как те, кто получили данный статус.

23: Есть 2 вкладочка. Те, кто отозвали, скажем, данный статус. Угу. И у меня вопрос к вам, Михаил, такого порядка, что какие документы вы, как центральный банк, запрашиваете у индивидуаль?

24: Предпринимателей, да, потому что там есть определённый список и хочется, чтобы мы его сейчас озвучили. Инвест советник это лицо по определению, которое обладает достаточными компетенциями и на слова которого можно положиться. Это же огромный как бы лимит доверия, который ему даёт инвестор розни.

25: Поэтому проверяется и образование, и предшествующий опыт работы, соответствующие компетенции. И я повторюсь, репутационная история. То есть мы очень внимательно смотрим за тем, чтобы не было репутационных пятен, связанных с определёнными видами. Ну, скажем так, либо

26: Репутационных, извините, там, медийных каких-то историй, либо там, не дай Бог, уголовных, при наличии которых этот человек, или, ну, индивидуальный предприниматель, либо юридическое лицо не может получить статус инвест советника, соответственно, хочется посмотреть внутри реестра.

27: Заглянула, скажем так, в профили людей, кто буквально вот там в 26 году, в конце 25 года получили данный статус и проваливаешься дальше, кроме там их вот странички дальше в telegram каналы, в их социальные сети. И видишь, что люди говорят о

28: Криптоактивах без там определённой информации. Наоборот, как бы демонстрируя, что это очень легко и просто дальше люди пишут о том, что, может быть доходность 30, 60% портфеля. То есть мы, люди рынка, понимаем. Угу. Что это очень

29: Амбициозные требования заявления, за которые там client, конечно же, зацепится. И, соответственно, вопрос, да, как центральный банк вот это отслеживает, насколько это адекватно? Потому что вот я как человек индустрии, который очень долго на рынке

30: Мне не хочется находиться в списке лиц, которые могут о таком говорить. Более того, заявлять как репутационно, как бы, что вот я в списке реестра центрального банка, это очень классно. Но а зачем мне находиться в таком?

31: Окружении. Поэтому вопрос, да, Михаил, суммируем, насколько центральный банк отслеживает вот таких инвестиционных Советников, которые, на мой взгляд, индустрию дискредитируют. Тут очень важный момент инвест, то, что он является инвест,

32: Человек не означает, что он перестаёт быть человеком и теряет право на самостоятельное суждение, мнение, коммуникацию с людьми. То есть, ну что он идёт по улице, его че то спрашивают, я вам ничего не скажу. Я инвест советник только в режиме инвест консультации. Приходите, записывайтесь. Да, у него могут быть

33: Личной странички, где он высказывает своё личное мнение. Вопрос в другом что делает инвест советника советником? Догадайтесь совет, то есть инвест советник, в чем принципиальное отличие, когда он просто высказывает своё мнение по каким-то вопросам?

34: Никакого здесь, скажем так, не оказывая влияния на поведение людей, по крайней мере явного влияния, он просто высказывает своё мнение, когда он даёт совет. А совет это призыв к действию. То есть, когда в том, что он говорит, есть призыв к действию, покупайте это, потому, что я знаю,

35: Это круто, это вырастет, да, вот это уже совет. И тогда мы на это смотрим через призму, насколько этот совет объективен, насколько он независим, если статус независимого советника, да, насколько соблюдены все этические нормы и на самом деле, вы же правильно сказали, есть

36: Список тех, кто сейчас в реестре, а есть список тех, кто сейчас не в реестре, и надо сказать, что у нас были случаи исключения из реестра по представлению сро, потому что все они должны быть членами сро, и были случаи привлечения к административной ответственност.

37: Не к административной, извините, к дисциплинарной, там немножко другой формат, суть от этого не меняется. Да, и штрафы именно за то, что было выявлено, что совет, который как будто бы должен был быть независимы, был зависимым. Ну вот из практики, да, например, че то говорит человек.

38: Такая плашка висит, это не инвест, рекомендация. Ну, как бы дисклеймер, да, просто человек рассказывает про какие-то акции там, что происходит на рынке. А потом говорит, ну вот, кстати, внизу вы можете посмотреть, какие акции сейчас, наверное, лучше в моменте купить.

39: И где и там действительно внизу подкатом есть какая-то рекомендация, которая уже явно связана с тем, что он говорит, получается, да, чуть чуть суммируя. Есть некая ситуация. Сейчас есть определённый реестр, который не супер популярный, не супер применимый по ощущениям, опять же.

40: Моего огромного количества подписчиков, они не очень понимают, что это такое. Там есть по некоторым формальным и, возможно, субъективным требованиям отобранные финансовые советники, ну, не отобранные, а те, кто сами захотели.

41: Кто соответствовал критериям? Да, да. Это то, что есть сейчас. Теперь, значит, есть финансовые инфлюенсеры какие-то. Тот вопрос, который мы обсуждаем. И, соответственно, доклад, или как это называется на обсуждение. Угу. Дискашн, пеппер.

42: Консультативный доклад. Так прям дословно переводится, да, есть. Соответственно, вот есть консультативный доклад, его, я думаю, имеет смысл скачать и почитать. Угу. Где центральный банк описывает, как он думает регулировать индустрию.

43: Финансовых инфлюенсеров. Угу. Что это такое? Чем это отличается от финансовых Советников? Что такое инфлюенсер? Что такое советник? Расскажите, пожалуйста, можно я сначала вам вопрос задам? Мне интересно, друзья, а вы инвест советниками никогда не хотели?

44: Не было такого, что вы проснулись утром. Блин, сегодня я хочу стать инвест советником. Лично я нет, просто потому, что, например, если бы я хотел заниматься этим, как бизнесом, брать за это деньги, наверное, имело бы смысл, но опять же,

45: Я чуть чуть оперирую, поскольку я пиарщик, маркетолог широкого полёта, я оперирую вопросами престижа крутизны и вот этого всего. То есть я понимаю, что продаётся и как Ирина правильно подметила участие в этой

46: Реестре, оно не добавляет бонусов, к сожалению. То есть оно ничего не даёт, как я опять же заметил, и это полностью согласуется с вашими словами, что вот эта штука не очень летит, условно говоря. Поэтому я бы, даже если бы

47: Давал консультации. Не факт, что стремился бы туда попасть. Угу. Мне кажется, я ответила на свой вопрос, что вот мне не хочется, скажем так, с определённой частью этого реестра. Ну, находиться, да, потому что это вот нет.

48: Бонусов, да, в часть того, что клиенту, что важно, да, то есть, вот, ну, предположим, что ты демонстрируешь свой устойчивый финансовый подтверждённый результат. У меня это вот можно увидеть в рамках моих, там стратегий автоследования, которые прошли огромное количество кризисов, там видно, что

49: Клиенты не теряют деньги. Зачем мне вступать в какие-то реестры? Да, несмотря на то, что это бесплатно, да, что там у меня есть все документы, есть образование, есть опыт работы, но зачем клиенту важно, чтобы его деньги были в сохранности. Вот у меня

50: Есть определённая там категория услуг, которые, с которыми он может провзаимодействовать и убедиться в этом. Сам Алексей, в общем, ответил на этот вопрос. Зачем вот если бы вы хотели управлять портфелями каких-то ваших клиентов, именно управлять, ну то есть давать им советы, которыми бы они

51: Скорее всего, пользовались и получали бы за это вознаграждение, то статус инвест советника был бы необходим, по крайней мере, в официальном пространстве, да, наверное, это можно делать как-то там, за кадром. Ну просто по-дружески или как-то ещё. Но тут возникает вопрос ответственности, потому что инвест

52: Советник несёт, как и доверительный управляющий, несёт, ну, то, что называется фидуциарной ответственностью за свои советы. А советы его основаны на том, что он, прежде чем что-то человеку сказать или посоветовать, он должен сформировать его инвестиционный профиль, то есть

53: Он должен понять, какие соста, ну, баланс риска доходности, который этому человеку подходит, агрессивный профиль, консервативный профиль какой-то там между ними, да, он должен определить его инвест, горизонт, то есть понять, чего он вообще хоче.

54: Скопить на пенсию ему 30 лет, да, купить машину через 3 года или детям там образование обеспечить через 10 лет. И это сильно влияет на профиль. И вот когда он формирует человеку профиль, а потом в рамках профиля даёт советы, то дальше он, в общем, не

55: Несёт ответственность за совет, который не соответствует профилю, да, а в чем выражается эта ответственность, царка? Вы можете подать на возмещение убытков в суд. И если, ну, как бы будет доказано, что его советы не соответствовали вашему инвестпрофилю, и вы

56: Понесли из за этого убытки, то он, как и профучастник рынка, должен будет возместить эти убытки. Вот мне кажется, что это очень важная информация для зрителей вашего канала, потому что многие там показывают свои портфели, говорят, что вот это мне посоветовал там инвест советник там

57: Например, с какого-то брокерского дома, либо некая частная, там индивидуальный предприниматель. И когда ты видишь, да, например, какие-то нерелевантные советы, они красного цвета, это убытки. Вот. И мне кажется, здорово, что вы сейчас михаила озвучили, что

58: Это может являться основанием, не то, что, может, это является основанием для того, чтобы идти в суд и защищать свои интересы. У нас же с вами просветительская в значительной степени передача. Мне кажется, важно, чтобы люди, инвесторы знали, что они могут свои права защитить таким образом в суде, и надо вообще то активнее.

59: Этим пользоваться, да. А что касается индустрии, то я говорю о том, что она пока в России не сложилась. Индустрия фин Советников или инвест Советников. С сожалением в мире она играет большое влияние, но надо просто, что учитывать вот до появления интернета

60: Глобальных сетей и вот там глобальных таких массовых каналов. Инвест советник это был человек, который реально приходил домой или с ним встречались в офисе. Это была индивидуальная беседа, индивидуальный совет. И все было просто и понятно. Он вряд ли мог выйти на площадь и через рупор начать всем кричат.

61: А я думаю, что, ну, маловероятный сценарий, да, а сейчас ситуация совершенно другая. Почему-то, что вы, ну, мы называем инфлюенсерами, вдруг вышло на передний план, потому что в силу изменения как бы, технологического ландшафта и модели коммуникации человека с дру,

62: Человеком, да, или, скажем так, с неким рупором. Вот, и в силу возможности за копейки охватить огромную аудиторию, в секунду изменился и ландшафт того, что мы называем там советом, потому что финленсиныча ом, в мире

63: И все думают, а что с ними делать то? Вот айоса айоса это международная комиссия по ценным бумагам недавно выпустила в прошлом году, если быть точным. Но ещё, по моему, год не прошёл. В прошлом году выпустила большой доклад с обзором того, что в мире происходит.

64: И что они увидели, о чем они написали, что в некоторых странах влияние финленсиныча, они реально своим влиянием могут качать рынки влево, вправо очень сильно. Особенно когда рынок, ну, как бы тонкий, да, не очень такой, не очень.

65: Большая ликвидность и мало институциональных инвесторов. В основном розничные инвесторы. Ты можешь сильно повлиять на цену, просто dove, давая какую-то как будто бы рекомендацию. И тут и выяснилось, что в основном эти инфлюенсеры не являются инвест советниками нигде. То есть

66: Они советы дают и эти советы влияют на поведение, может быть миллионов людей это не преувеличение. У нас есть кейсы там когда 2500000 человек участвовали в подобного рода акциях, там и тд. В разных странах, а ответственности никакой нет и все призадумались к чему это может при

67: Вести 1. Это разрушает индустрию, финсовет иков напрочь, потому что кто будет платить деньги, когда тебе там за бесплатно сказали, вот я посмотрел на звезды, и мне явилось, что сегодня надо покупать телекомы, да, а завтра я посмотрел на луну и надо

68: Продавать нефть и газ утрированно, да, то есть, особенно когда тебе называют конкретные конкретные компании. И вот этот эффект изменения модели коммуникации в сочетании с тем доверием, которое люди часто, к сожалению, испытывают даже к

69: Мным, по сути, персонажам, про которых они ничего не знают, это как бы отдельный феномен, о котором можно поговорить. Откуда это доверие вообще берётся и почему? Да, миллионы людей вдруг следуют. Ну, в общем, просто лайфстайлу не знаниям, а просто стилю Такому жизненному. Вот я

70: Пил, все хорошо, и ты будешь тоже богатый. Ну, в общем, мировая здесь мысль. Мировая практика склоняется к тому, что это явление как-то надо регулировать, но аккуратно. Нет никакой презумпции, что там это плохо или хорошо это

71: Нейтрально, плохо или хорошо, но становится в контексте последствий. Да, и если этот, ну, назовём так, инфлюенсер, он просто рассказывает что-то про фининструменты, да, то есть занимается просвещением, не даёт советов и просто

72: Говорит, это акция, это облигации, они отличаются тем-то и тем-то то, наверное, это неплохо. Если он не путает акцию облигации и понимает, чем они друг от друга отличаются. Да. А когда он начинает двигать рынки, это плохо. И в этом смысле мы видим примеры в мире не только штрафные, но и

73: Извините, даже уголовная ответственность. Есть реальные сроки, многолетние, которые давали и в Австралии, там, в Канаде, и в других странах, за инсайты манипулирования, выявленные в ходе расследования. Хочу просто, скажем так, побыть немного на стороне, наверное, плохого полицейского, потому что

74: Писать, чем акция отличается от облигации. Угу. В 26 году, уже как будто бы неинтересно. То есть мы все равно видим серьёзно. Я могу вам объяснить, почему. Потому что, опять же, и центральный банк, да, публикует очень много там исследований.

75: Поведенческому поведению, там инвесторов о том, что знают, что не знают, в принципе, индекс финансовой грамотности населения в России за последние 5 6 лет очень сильно вырос. Спасибо большое. То есть это на самом деле большая заслуга и центрального банка, и финфлаер числе

76: Это, то есть реально такой симбиоз, который помогает работать. Я даже просто человек, который посещает все там пресс конференции центрального банка, я вижу в чатах, в конференциях очень большое участие обычных людей, которые интересуются инфляцией и ставкой. Ну где такое вообще?

77: Видно, в какой, кстати, да, надо сказать, что, ну, несколько лет выросло количество людей, кто реально этим интересуется. Вот. Поэтому, просто продолжая мысли дальше, поскольку люди стали образованнее и, соответственно, писать про какие-то, возможно, базовые вещи, неинтересно. Хочется поговорить.

78: Конкретных бизнесах, о конкретных акциях, о конкретных каких-то облигациях. Сказать, что вот здесь сейчас такая доходность, здесь, возможно, такие дивиденды. Я, как вот Ирина Ахмадуллина, считаю, что это перспективно для того, чтобы

79: Было в портфеле консервативного долгосрочного инвестора, но вот из нашей дискуссии я сейчас слышу то, что это звучит как нарушение. То есть это может там сдвинуть рынок, например, если у меня там было бы 1000 и 1000, там сотни тысяч подписчиков и, соответственно, здесь вот

80: Хочется с вами в коммуникациях понять, как обозревать конкретные акции, конкретные инструменты, чтобы находить вот, вот находиться в таком в легитимном пространстве и при этом, чтобы не двигать стаканы ничьи. И при этом, чтобы

81: Люди продолжали интересоваться фондовым рынком, понимали глубже инструменты и понимали, что все-таки не только на депозитах можно заработать. Есть ещё другие составляющие роста вашего капитала. 1, мы очень заинтересованы в том, чтобы рознич

82: Инвесторов становилось больше, но мы также заинтересованы в том, чтобы они вели себя максимально осознанно и понимали, почему они инвестируют, зачем и во что я вас чуть чуть расстрою. То есть вы, не знаю, может быть, вы не расстроитесь, но

83: Должны. Пытайтесь. Смысл в том, что, несмотря на действительно рост, устойчивый рост финграмотности, в среднем мы это тоже видим, потому что мы её, собственно, и замеряем. Инвест грамотность тоже растёт. Но если сравнивать там в неком мировом масштабе, то у нас пока уровень

84: Неграмотности. Средний, он невысокий в масштабе. И, например, 42%. Если я правильно помню, всех, кого опросили в рамках этого исследования, считают, что их инвестиции застрахованы государством по аналогии со вкладами. У вас это нормально?

85: Совмещается с понятием между инвестором, рыночным риском, да? Ну, хотелось бы, чтобы кто-то настраховал на, ну, хотелось бы, да, но вроде бы это противоречит базовой идее, потому что если у тебя риски застрахованы, то это инструмент безрисковый. Ну, соответственно, тогда это вклад, да, или

86: Что-то похожее. Поэтому не все так просто. И, если честно, различие между акцией, облигацией далеко не всем так уж очевидно. Ну, я продолжу про это писать, но, Михаил, да, пожалуйста, не останавливайтесь, что нам делать для более продвинутой аудитории есть.

87: Довольно высокая, ну, значимая дисперсия. То есть инвесторы очень разные, и вы, скорее всего, как и мы все так или иначе сталкиваемся с определёнными когнитивными искажениями каждый день, да, вот есть такая штука.

88: Поведенческой экономики. Известная называется ошибка репрезентативности. Когда мы общаемся с определённым кругом людей, нам постепенно начинает казаться, что это можно транслировать на всю генеральную совокупность. Но это не так. То есть, грубо говоря, если ваши подписчики в среднем более образованны, Бо,

89: Более такие продвинутые, более проактивные. Вам, может быть, будет казаться, что в целом вся инвестиционная среда такая есть. И это 1 ловушка, в которую желательно не попадать. Да, для того и существует понятие репрезентативных выборок и исследований на всей совокуп,

90: Но что делать для, как бы, как вести себя с теми, кто действительно уже понимает азы и хочет чего-то большего там, ну, крипта там, например, да, или какие-нибудь цифровые конкретно. Вот наш российский фондовый рынок, российский фондовый рынок, ну, в любо

91: В случае наш российский фондовый рынок представлен определёнными видами инструментов, они же не бесконечны. Это могут быть опять же, в основе акции, облигации это могут быть какие-то производные на них, верно? Это могут быть фонды, ну там, индексные фонды, например, да, или это

92: Могут быть новый инструмент аля цфа, они вроде бы уже как бы внебиржевые, но с точки зрения интереса инвесторов мы видим, что к цифровым финактивы интерес тоже довольно сильно растущий. Да, нужно, конечно, как-то объяснять людям, чем они отличаются друг от друга теперь.

93: Говоря вам большое спасибо. Прям искреннее за просветительскую работу, которую вы ведёте, вернёмся к инфлюенсерам и к нашему докладу. Что важно сказать, наш доклад не содержит ответов. Все пытаются там найти ответы.

94: То есть я уже слышал такую гипотезу, что доклад цб написал для прикрытия, что уже есть разработанное внутри, там, в тайных подвалах, значит, какое-то регулирование сейчас для вида пообсуждают, потом бахнут и всем Каюк, да, но 1 это вообще не так. Ну потому

95: Создали знатную. Скажи мне, пишется, для того, чтобы задать вопросы, а не вот не дать ответы. Мы хотим на эти вопросы услышать мнения, причём разные мнения, потому что в этом пространстве действуют разные акторы. Тут есть, собственно, те, кого мы

96: Можно назвать собирательно инфлюенсерами. Есть инвест, советники, которые говорят, мы, мы настоящие, у нас как бы есть зарегистрированный статус, мы вот как бы имеем право это делать, да, то есть здесь тоже неоднородная немножко картинка есть, собственно, розничные инвесторы, мнение которых мы тоже хо.

97: Хотим услышать. Есть участники рынка, есть эксперты. Ну вот у нас был экспертный совет по как раз конс докладу, не знаю, были вы, не были, мы всех зовём. Ну, может быть там не случилось. И там звучали крайне разные мнения, одни финлнсирование руги.

98: Да, и сами инвесторы говорили, что да, мы видим, что у нас, ну, инвесторы, скорее, их представители, там ассоциация розничных инвесторов выступала. Мы видим, что люди несут убытки непрогнозируемые.

99: То есть что значит не прогнозируем? Неосознаваемое? Убытки на фондовом рынке неизбежны. Если ты не готов к убыткам, ты вообще не должен на фондовый рынок, на мой взгляд, приходить. Да почему мы обычно там, возвращаясь к мантрам, искренне говорим прежде чем инвестировать, сформируй подушку безопасности.

100: Безрисковых активов, там создать депозит, ну, какую-то депозитную подушку потом начинай инвестировать, исходя из логики. Если я это потеряю, я к этому готов. Вот когда ты эту сумму определил, можешь ей рисковать так как тебе позволяет там твой риск, профиль, риск.

101: Appetite, да. Так вот, мы пока хотим собрать мнения, когда мы их все соберём, мы их честно отработаем и после этого обсудим то, что у нас получилось. То есть мы ещё раз соберём сообщество и скажем, вот у нас, например, так распределились голоса, кто-то

102: Считает, например, что пока не нужно никакого жёсткого регулирования, потому что в России рынок, влияние инфлюенсеров на поведение розничного инвестора не такое катастрофически большое, как где-то в азиатских странах или там, в некоторых англосаксонских юрисдикциях, когда

103: Там установлены случаи, ну, сдвига рынков на, там, в 2 раза, например, в 3 раза и большие заработки на инсайде манипулирования, которые были доказаны. Да, давайте пока наблюдать. Есть вариант ответа. А давайте сделаем пока.

104: Добровольный белый список инфлюенсеров, которые туда будут входить, ну просто в силу собственного желания, при соответствии каким-то минимальным требованиям. Вот вы кандидат экономических наук, да, Алексей закончил мехмат по умолчанию, это подразумевает, что

105: Ваш уровень знаний достаточно хороший для того, чтобы вы могли рассказывать про фондовый рынок, да, и там как то что-то анализировать. Но, предположим, есть же масса людей, у которых в этой сфере, да, которые ведут каналы с большими охватами, у которых в принципе нет

106: Профильного образования нет опыта, они просто делятся своим мнением, и предположим, что у них в силу тех или иных причин высокий уровень доверия, и люди, послушав это, взяли, начали покупать или продавать, понесли убытки, можно сказать.

107: Это ваши проблемы, да, а можно сказать, нет. В современном мире информационное влияние имеет такую силу, что люди, кто этим влиянием пользуется, должны осознавать свою ответственность. И тогда, может быть, этот белый список позволит ориентироваться самим инвесторам. Готовы они, ра,

108: Работать с теми, кто не в нём, 1 история, не готовы, другая, ну и так далее. То есть мы всю палитру посмотрим и ещё раз это обсудим. Михаил, спасибо вам, конечно, за высокую оценку нашей компетентности, но если дело касается большой медийной работы,

109: То высокая компетентность спикера, скажем так, ничего не говорит нам о его благородных намерениях. То есть можно быть сверхкомпетентными кандидатом всех наук и при этом просто жуликом. И это мы, к сожалению, тоже часто наблю

110: И в мировом фин флюенсе, и у нас точно также бывают такие здесь ты не намекаешь ни на что. Я ни на что не намекаю. Безусловно, смотри, ты сидишь рядом в доступности. Я, я. Я хочу посмотреть на это глазами регулятор.

111: Мне кажется, что странно спрашивать инфлюенсеров, а как вас, друзья, регулировать? Мы можем посмотреть, насколько им, извините, больно и насколько они забегали, чтоб не сделать им слишком плохо, потому что, ну зачем им вредить? Но защищаем же мы, по сути дела, права.

112: Инвесторов, то есть нам надо на это посмотреть, как им обеспечить, допустим, более квалифицированные советы, если они такие советы хотят, как их отградить от каких-то манипуляций. В этом же, наверное, идея. И тут у нас очень много вопросов.

113: Возникает, например, где заканчивается мнение и начинается финансовая рекомендация. Вот это вот большой глобальный вопрос. Инфейсе вам, конечно, скажет, что да, все моё мнение вообще не надо меня ни за что наказывать, но как на это смотрят?

114: Банк то России или, может быть вы лично, Михаил, имеете какое-то мнение, где вот совет то начинается 1. Мы именно поэтому спросили не только инфлюенсеров, а всех. Я уже сказал, что мы заинтересованы в максимально широком обсуждении этого доклада и мнение розничных ИНН.

115: Для нас супер значимо, конечно, мы понимаем, что каждый будет свою позицию как-то обосновывать, а мы потом постараемся все это объективно свести, да, где граница? Повторюсь ещё раз, мне кажется, что вот в докладе айоса как раз очень

116: Правильно содержится признак это призыв к действию, то есть просто высказывание мнения. У каждого человека есть право высказывать своё мнение, да, но если это мнение содержит призыв к действию, например, моё мнение.

117: Относительно динамики акций на таких-то рынках или в таких-то эшелонах такое-то. Поэтому я думаю, что сейчас время покупать. Друзья, не теряйте момент, покупайте. Это однозначный призыв к действию. Да, если это сказано, вот я думаю, что здесь будет

118: Так, а здесь так, а вы сами уже там принимаете решение, я вас ни к чему не подталкиваю, и это просто моя позиция, моя личная позиция. Как там аналитика или эксперта, то, пожалуй, это не призыв к действию, это просто высказывание мнении.

119: Разрешите здесь, разрешите вас перебью, потому что это очень непонятный момент. Очень сложный момент. Вот у меня огромный ресурс. Канал. Известно, где я могу своими словами, не даже без всяких призывов.

120: Там не будет сказано, продавай или покупай. Я могу акцию 2 эшелона возвысить либо уничтожить. Ну просто и я не буду писать никаких призывов, потому что, ну, все, все понимают, что информация, она заключается, ну, может быть, в каких

121: Каких-то даже намёках и это будет тоже влиять. И я понимаю, что это очень сложная задача для регулятора с этим разобраться. И совершенно не праздный вопрос, как вы будете это делать и тревога то вся в том числе и наша, заключается

122: В том, что не будет ли там, как это говорится, перегибов на местах, не будет ли такой регуляции, которая позволит трактовать правила в любую сторону в зависимости от мнения, ну, некоего органа, или кто будет заниматься именно наказаниями.

123: Вот за это вот за все вот это вот самый такой тонкий момент, то есть где вычленить в моих, там, допустим, не знаю, видео или текстах, когда я говорю о том, что, скорее всего, на нашем рынке компании вот такого-то сектора,

124: Будут чувствовать себя очень плохо. Ближайшие 2 квартала, я бы даже сказал, катастрофически отвратительно. Вы, конечно, делайте что хотите. Вот это уже мы квалифицируем как финансовый совет, или это ещё вот такое вот, или это ещё мнение.

125: А мы посмотрим, как вы это скажете. Алексей, можно нам, пожалуйста, как вы сейчас это сказали? Да, это, пожалуйста, мы хотим законы, правил, правила нам дайте. В чем проблема? Это как раз, наверное, хороший момент.

126: Для обсуждения, да, потому что любые жёстко формализованные правила всегда можно обходить. Есть такое понятие, как профессиональное суждение, никуда от него не деться в современном мире, да, суды принимают профессиональные суждения, там разные органы, у которых есть такая компетенция.

127: Принимают профессиональные суждения по совокупности всего, что они оценивают. Да, хорошая новость заключается в том, что у цб достаточно компетенции, чтобы принимать профессиональные суждения, выносить, вернее, профессиональные суждения на основании

128: Довольно сложного, но, поверьте, всегда объективного анализа. Вот это я вам гарантирую, что у нас никогда нет презумпции, мы всегда исходим из нейтральности, и анализ всегда объективен. Но, возвращаясь к вашему вопросу, я привёл очень элементарный

129: Пример перед этим, сказав, что вот здесь есть призыв, здесь нет призыва, но, конечно, любой умный, как вы правильно сказали, инфлюенсер, с намерением неким он будет это делать более хитро. Тут возникает другой вопрос а зачем он это делает? Просто чтобы развлечься?

130: Или он пытается что-то там все-таки заработать на этой истории и тогда возникает вопрос. Хорошо, если он пытается заработать, значит скорее всего он действует либо на, ну как бы на определённом инсайде, либо он манипулирует рынками. И это мы очень хорошо умеем доказывать это.

131: Требует времени, но у нас есть уже далеко не 1 кейс доказательный, подтверждённый и устоявший, например, там в судах, да, связанный с доказательством фактов манипулирования инсайда. Есть привлечение к ответственности, есть публичное раскрытие этой информации, потому что здес

132: Публичность крайне важна. Мы прямо говорим вот, вот этого человека. Я сейчас не буду называть фамилии, но вы можете на сайте посмотреть, да, мы привлекли к ответственности за манипулирование или там торговлю в инсайде, или с инсайдом, да, по таким-то кейсам прямо рассказываем, как, поэтому

133: Скрыть это крайне тяжело, даже если нет прямого, знаете, такого, ну, деревенского немножко купил, продал в пантен дампе, да, а есть более сложные схемы формирования прибыли, центр прибыли, это все равно можно увидеть. Просто здесь тоже, опять же, я понимаю, что вы это все

134: Прекрасно видите, но вы сами признаёте, Михаил, что скорость, она не невысокая, неотвратимость важнее скорости. Дело в том, что любой любой человек, который хочет заработать на инсайде, прежде чем он начнёт это делать, он посмотрит.

135: Как бы ретроспектива. Мы здесь даже можем говорить не только на про inside, про любую недобросовестную практику. То есть мы посмотрим тоже список. Это правда, публичная информация. Там можно посмотреть по годам 25, 24, там, в принципе, список там до 20 дел. То есть это вот, ну, эт

136: Очень небольшой список, хотя, вот поскольку вот мы погружены вот в этот весь финансовый контекст, и даже смотришь большие медиа каналы. Угу. Телевизионные каналы, не какой-то там ютубчик вк, а именно телевизионные каналы, где прям тоже ведущий спрашивают.

137: Есть у тебя inside? Прям в интервью говорят, вот я был на этой конференции, в кулуарах ходила такая информация. То есть на самом деле инсайда, очень, извиняюсь, это не insight, это классическая рыночная модель. Покупай на слухах, продавай на фактах.

138: Как бы рынки так живут. Инсайд, это когда ты точно знаешь, что компания выплатит дивиденды послезавтра это, это был Михаил инсайд, это были, это были, это было прям инсайды, да, то есть это были, было прям апишите записочку, меня потом коллеги из тех чатико.

139: Выкинут. Вот, ну, в общем, это, это правда, инсайды, на которых торгуются и как бы, и фифли, и инвестиционные советники. То есть это та история, которая, ну вот она вот в нашем рынке есть. И поскольку рынок, вот как мы все признаем,

140: Он хрупкий, тонкий и надо его настраивать, то здесь вот тоже вот хочется, чтобы были такие настройки, потому что, ну, инсайдерскую торговлю, правда, видно, и мне вот тоже, может быть вопрос немножко не в рамках русла нашей беседы, но просто

141: Есть ли, может быть какие-то сейчас механизмы, которые позволили бы быстрее отрабатывать, потому что неотвратимость наказания, ну это хорошо, но когда это наказание приходит спустя спустя, там, 3, 4 года после инцидента, ну,

142: Человек может несколько раз там на Мальдивы съездить, отдохнуть прекрасно. И потом через 4 года к нему придут. Хочется как будто бы вот такой более оперативной реакции центрального банка, чтобы рынок понял так нельзя делать ни на конференциях в кулуарах, ни где-то там на телевизионных канала.

143: Не, на ютубчиках, тем более, спасибо. Я на самом деле вас услышал и даже воспринимаю это как совет и как рекомендацию, чтобы это не значило. Спасибо большое. Все хэштеги не индивидуальные, мы точно будем, точно будем

144: Не то, что будем работать, мы работаем над повышением, ну, скажем так, оперативности реакции, да, но все-таки неотвратимость имеет значение. Я напомню, что в большинстве развитых финансовых юрисдикций, наказания за инсайд, манипулирование очень жёсткие, это многолетние сроки, реальные, это

145: Штрафы, которые многократно превышают недобросовестно извлечённую прибыль, и это формирует, ну, по сути, общее мнение, что лучше с этим не связываться. Конечно, всегда найдутся люди с очень высоким риск аппетитом и агрессивной такой стратегией, которые скажут а меня не

146: Поймают, я перехитрю систему, да, но общее количество желающих очень сильно уменьшается. Но я вас слышу ещё раз. Большое спасибо. Можно я встречный вопрос задам вам, а что бы вы рекомендовали нам с точки зрения более предметной? Что нужно?

147: Делают для того, чтобы поставить более надёжный заслон таким недобросовестным практикам. Смотрите, у нас есть некая градация инфлюенсеров, то есть есть там, условно говоря, 1 категория, это вот медийные люди, которые могут быть без профильного образования абсолютно. То есть это люди, которые очень хороши

148: Хороши в маркетинге, они смогли собрать эту аудиторию, там, демонстрируя там лайфстайл, либо просто хорошо приобретая вот этих всех подписчиков. И это вот как как будто бы медиа, я бы их действительно бы отнесла бы в отдельную категорию, потому что их задача их

149: Заработок это на рекламе, на каких-то рекламных интеграциях. Возможно как раз-таки там есть это тоже и недобросовестность, что давайте устроим памп, мы у вас там купим вот это размещение, это тоже в том числе. И это, по идее, должно быть тоже на стороне площадки, то есть как бы

150: Этого блогера, это этого финфлаер рый размещает на своём медиаресурсе данную историю, но в то же время, да, смотрите, если мы к таким блогерам без образования, да, просто как площадка относимся так серьёзно, то хочется тогда что

151: И к другим медиа, да, относились также серьёзно, потому что у нас, опять же, есть там ряд телеканалов, которые также говорят с бизнесом, обсуждают конкретные котировки, конкретные там, исины облигации и так далее.

152: То есть там, правда, очень такие мощные дискуссии, но они media. И почему тогда к блогеру, кто может быть по охватам, может конкурировать с данным каким-то там каналом, там, медиаресурсом, такие требования, а media канал, который тоже

153: Делает тоже самое, тоже зарабатывает на рекламе, тоже зарабатывает там на общениях, там эфирах с эмитентами. Вот эти требования более мягкие. То есть, если вы медиа, и вы медиа, давайте нести всеобщую ответственность без вот этого разделения. То есть это, наверное,

154: Такой 1 тезис, чтобы, ну, рынок понимал, что есть разница. Ситуацию инфлюенсер кую просто передвинет на следующий уровень. На мой взгляд, очень простая вещь. Вернее, 2, 2 маленьких вещи. 1.

155: Если каждый инфлюенсер, так называемый, который высказывает мнение касательно какого-то актива, будет обязан помечать, есть ли у него данный актив в портфеле в товарном количестве, я не знаю, как это организовать по запросу или обязательно в виде

156: Какой-то плашки. При этом мы должны соблюсти некую тайну. То есть мы же не можем говорить, сколько у него конкретно каких акций в портфеле, но возможно выделить какую-то градацию, то есть там как минимум 100 мрот, например у него есть этого актива.

157: Там от 100 до пятиста чувствительности, от пятиста, да, то есть, чтобы мы понимали, чтобы он не мог 2 акции купить и заявлять, что у меня это есть в портфеле. А мы, например, видели, если он про что-то хорошо говорит, и у него это уже есть, значит, мы понимаем, что у него может быть конфликт интересов. Вот это

158: Сделать вещь и 2 вещь, сделать замечательную пометку. Если ты взял денег у эмитента. Угу. И рассказываешь про эмитента, любая взаимосвязь с ним финансовая, ты должен её обозначить. Это перевернёт рынок вот этот вот

159: Это весь бесконечной болтовни на совершенно с ног на голову, так сказать. Алексей, смотри, а если мы опять же посмотрим в сторону медийных площадок, там различных телеканалов, которые тоже обозревают, то есть тоже 50% нашей редакции приобрели акции данно

160: Компании на 150 мрот. То есть мы видим такую плашку. Нет, нет, или как это должно определённый телеканал или деловое издание рассказывает мне что-то про акции компании, про экономические перспективы. Внизу должно быть написано у нас с ними договор, мы

161: Получаем за них деньги, мы там сделали им, не знаю, в рамках андеррайтинга мы тут помогали, мы заинтересованы. Вот видишь, смотри, ты уже сейчас только что сделал роль телеканалов лучше, чем блогера, потому что

162: Инфлюенсер должен писать, сколько он приобрёл акций, а редакция не должна, а мне их не жалко всех мне не жалко ни финансовые сми, ни финансовых инфлюенсеров, я за граждан переживаю, я тоже переживаю.

163: За них, но просто я хочу, чтобы это все было солидарно. Я не против того, чтобы давайте финансовых Советников там, не знаю, мы можем что угодно делать, там, отчитываться, там за рекламу в интернете, кучу писать этих тикеров. Мы можем это делать.

164: Скажите, дайте нам инструкцию, мы это готовы делать, но если мы такие же, там такие же требования предъявляем к 1 категории, куда обращается рынок, куда ходят эмитенты, почему к другой части мы предъявляем другие те,

165: Требования и к ним так более легко относимся. Давайте медиа тогда тоже также классифицировать. Я могу ответить буквально кратко, просто именно тебе я бы на месте регулятора думал так, большие сми.

166: Газеты, журналы, каналы я так обобщённо скажу без конкретики, за ними гораздо проще приглядывать, то есть их можно буквально вручную разобрать, было бы желание и сделать так, чтобы они обозначали свою заинтересованность.

167: Ту или иную. А вот с большим количеством финфлаер в так уже не получится. Их придётся вот по хитрому обязать. Михаил, а можно, да, 2 слова скажу. Да, конечно, очень интересно следить за вашей дискуссией. А знаете,

168: О чем она говорит, что даже в нашей с вами довольно узкой сейчас по количеству участников дискуссии звучат довольно разные мнения и подходы, и мне внутренне все близко сказано. То есть я, как в известной там притче со всеми согласен, для того и

169: Доклад. Ещё раз повторюсь, что очень много разных мнений, которые мы, скорее всего, получим и ваше обязательно тоже учтём. Говорят о том, что явление непростое, сложное, организованное, и выходить здесь каким-то лобовым решением. Давайте вот так всех посчитаем.

170: Девочки налево, мальчики направо, там и все будет хорошо, не получится. Нужны более тонкие взвешенные решения навскидку. Вот все, что вы говорите, повторюсь, это очень грамотные и хорошие суждения. Ну, может быть, быстро отреагирую наличие заинтересова.

171: В какой бы форме оно не было выражено, должно обязательно отражаться. Мы в прошлом году выпускали письмо, но адресовали его эмитентам. Мы же не можем напрямую общаться с вот в таком регуляторном режиме назовём так, с инфлюенсерами, да, эмитентам адресовали, что

172: Если вы кого-то нанимаете, то будьте любезны, убедитесь, что это лицо рассказывает, ну то есть уведомляет о факте, говорит, что у меня есть договор с эмитентом, там x y. Я действую, по сути, в его интересах, когда рассказываю про его там акции.

173: Кстати, это сыграло. То есть мы видим, мы ведём же анализ, что многие действительно стали такие плашки, как Алексей сказал, вешать или как-то это обозначать. Но, скорее всего, это пока не имеет тотального характера. Мы не исключаем, что не все так добросовестно к этому относятся. 2 история.

174: Очень хорошая мысль про непосредственно инвестирование в те бумаги или там в те инструменты, про которые ты рассказываешь, да, 1 дело абстрактно рассуждать, другое дело самому принимать на себя какой-то инвестиционный риск. Ну, есть такое понятие, как якорный инвестор, вот когда

175: Когда есть, например, в бумагах якорный инвестор, какой-то институционал для розницы это всегда хороший сигнал, потому что розница понимает, он тоже рискует, да, но здесь похожая история. Но а дальше, если вдруг он там был, сказал покупайте и сразу.

176: Ну, или там не сразу вышел, это понятно. Мы это будем, наверное, классифицировать с высокой вероятностью, как манипулирование, да, и 3 история. То есть, это не так просто будет сделать про сми. На самом деле, сми у нас, ну, довольно неплохо зарегулировано, я аккуратно скажу, да.

177: И требования к регистрации сми, и требования к той информации, которую они распространяют, ответственность за недобросовестную информацию, за недобросовестную рекламу. Уже прописано. Тут вопрос в другом. Пользуются ли люди теми инструментами самозащиты, которые им уже по

178: Logger, я ещё раз говорю, что, мне кажется, наши инвесторы пока не научились в должной мере защищать свои интересы, например, в судах и в отношении профучастников, если они не согласны с исполнением поручений там, например, и с, если есть претен.

179: Сми тоже можно подать в суд, можно подать в разные там ведомства, которые их контролируют. Вот финфлаер пока вообще вне всего. Они сами по себе в таком вакууме в некотором смысле. Да, и здесь ещё раз нужно очень разумно, очень осторожно, взвешенно.

180: К этому подойти. Но, видите, игнорировать это явление просто невозможно, потому что влияние на поведение все более и более, и более сильное, да, и когда люди несут убытки и приходят к нам, они же к нам обычно приходят, говорят, ну сделайте что-нибудь. Ну что ж это такое-то там я

181: Все деньги копил там 20 лет и вдруг потерял за 2 дня, потому что мне Вася, там пупкин сказал, что сейчас выгодное время, чтобы покупать. Я боюсь какие-то активы называть конкретно. Ну понятно, купить вот эти акции я взял, купил. Вот я теперь в минусах, а ещё с плечом купил. Вот такой я моло.

182: То есть наше желание это обсудить вызвано необходимостью реагировать на проблему инвесторов. И мы здесь, я думаю, вместе с вами постараемся найти правильное решение. Я здесь тоже хочу дополнить, потому что это очень хорошая практика в целом, ну, маркировать, да, вот вы сказали,

183: Михаил, маркировка прекрасная, некая вот некая вот маркировка, это будет как, какая маркировка, как реклама, потому что если, например, блогер финфлаер в коммерческие взаимоотношения с эмитентом. Угу. С компанией, то я согласна.

184: Считаю, что это максимально важно. Говорит о том, что есть материальная заинтересованность, какая-то выгода из этих взаимоотношений, в результате которых рождается там эфир, там пост сторис. В общем, все эти вот форматы медиа, они родились в рамках вот этого коммерческого

185: Взаимодействие, но это будет маркировка какая рекламная, может быть какая-то отдельная маркировка от центрального банка. Как вы это видите? Давайте подумаем. Это пока как бы вопросы на столе. Да, мы пока я бы сейчас не стал ничего говорить, чтобы не создать, впечат.

186: Что мы уже там что-то решили ложное, да, мы скорее хотим подумать вместе с вами, как это лучше сделать. Ну, например, любое информирование, которое сопровождает ту или иную позицию, да, вот человек там что-то рассказывает в эфире, да, и появляется такая плашка.

187: Говорящая о его заинтересованности, либо говорящая о том, что он сам владеет там, как Алексей сказал, ну, неким чувствительным количеством бумаг, да, этого эмитента. Вот оно, естественно, будет оказывать влияние на поведение инвестора. Я хочу

188: Помнить про схему мошенничества, потому что наличие чувствительного пакета это вещь, которую можно легко обойти. Я 5 лет расследовала финансовые преступления и просто говорю вам сейчас, скажем так, немного из своего бэкграунда, как это можно делать, если есть финансовая заинтересованность между блогером и эми.

189: То размер чувствительности пакета просто может включаться в, скажем, стоимость этого эфира либо какой-то маркетинговой активности. И получается, что в конечном счёте это выглядит так, что блогеру фифли отсыпали денег.

190: Чтобы он купил тот самый чувствительный пакет, а личной получается как будто личной личной ответственности за данные инвестиции у финлянс не будет. Поэтому эту вот, скажем, эту плашку по размеру инвестиций тоже можно обойти, то есть

191: Мне кажется, вот это, скажем, вот эти вот меры, которые мы сейчас обсуждаем, они как будто бы могут быть чрезмерными. Мне нравится вот история в текущей вот системе мониторинга, которая сейчас есть, что мы маркируем какую-то финансовую

192: Любую материальную заинтересованность, потому что есть тоже, ну, как бы разные виды вознаграждения. Не только всегда все можно в деньгах, скажем так, мерить. Но если бы у нас была какая-то более предиктивная система мониторинга, когда, например, центральный банк

193: Московская биржа, Питерская биржа. Видели бы, да, что, например, у блогера, там спустя какой-то, может быть, там локап, период данный пакет растворяется, например, там чувствительности, это можно было бы, наверное, мерить и считать это правильным.

194: Мерой, потому что сейчас вот из вот предложения твоего, что маркировка чувствительности пакета, так просто тогда инфлюенсер впишет эту чувствительность в ценник эмитенту, и в итоге эмитент заплатит больше. И опять же, если мы говорим про развитие в целом индустрии, то это будет

195: Растить издержки самих эмитентов, ну, как бы, встану немного на сторону бизнеса, да, вот в этой дискуссии тоже. Зачем это для компаниям, которые должны, наоборот, стремиться на фондовый рынок. А так они должны будут заплатить там, инфлюенсерам, заплатить сми для того, чтобы выйти на эфир.

196: Платить всем посредникам, а может быть, вместо этого лучше заплатить дивиденды и не тратиться на pr обвязку, а просто заниматься нормальным бизнесом, нанимать нормальный менеджмент, не втирать никому очки. Ну это я так просто, как инвестор это хороший, это хоро.

197: Хорошая практика это реальность, куда, я думаю, рынок должен идти хорошо, у всех своя корпоративная. Я прокомментирую, если бы я был, например, регулятором любые ограничительные меры, которые мы вводим, они должны соответствовать нашим задачам. То есть мы сделали

198: Что-то, что каким-то образом повлияло на целевые показатели, которые нас интересуют. Если мы, например, ввели меру, которая обязует каждого инфлюенсер обозначать неким образом свою заинтересованность в тех вещах, которых он говорит, и

199: Это повлияло на итоговые цифры. Ну, например, граждане стали меньше терять деньги. Мы это увидели там по каким-то цифрам. Или граждане стали меньше жаловаться в центральный банк. Если это наш. Если это наша метрика, например, тогда мы понимаем, что мера хорошая, мы сделали чуть чуть

200: А получили много в этом в целом и заключается любое регулирование, как мне кажется, чем вы будете мерить успех Михаил. Мехмат все-таки, да, рулит. Да, чем вы будете мерить? Успех очень правильный был комментарий, что у нас всегда есть какие-то и качественные, и количественные индикаторы измерения.

201: Ну, если так в целом говорить, то мы меряем это через индекс недобросовестных практик, которые мы считаем определённым образом. По разным рынкам. Мы меряем это через метрики обоснованных жалоб, и я, уж если вам интересно, поделюсь, что на самом деле

202: Система, в которой мы выявляем недобросовестные практики поведения, она довольно сложно устроена. Это не палка Верёвка, там есть много входящих сигналов с разных сторон. Во первых, у нас есть свой ситуационный центр, который постоянно анализирует происходящее на рынках и видит лю,

203: Любые отклонения, поверьте, с точностью до копейки, если можно так выразиться. Поэтому нам не так сложно выявить взаимосвязи, даже если они неочевидны, и простроить их через 2, 3, там 4 посредников, это все все равно видно. A2 история, мы запустили сервис анонимного информирования.

204: Не знаю, видели, не видели. У нас такое на сайте получаем очень много полезных сигналов. Надо сказать, что это очень хорошо работает, потому что всегда есть люди, кто сочтёт правильным эту недобросовестную практику подсветить и таким образом дать, ну, наводку, определённую на расследование.

205: И, конечно, мы анализируем то, что пишут нам граждане официально. То есть смотрим на жалобы в совокупности. Это позволяет достаточно точно определять те, ну, источники проблем, с которыми мы уже работаем. У нас довольно много привлечений к ответственности, когда мы

206: Мы говорим о финансовых организациях за недобросовестное информирование, за введение в заблуждение. Мы не так давно стали это официально раскрывать. Очень долго эта информация была непубличной, была такая парадигма цб надзорные факты не раскрывает, но вот у нас было принято отдельное решение.

207: С прошлого года мы раскрываем надзорные факты, связанные с нарушением прав потребителя. И у нас сегодня на сайте есть специальный прям раздел. Можно посмотреть, кого за что поймали, кто какую ответственность понёс. И там обязательно есть отметка, ну, об исправлении нарушений.

208: И мы будем максимально публично об этом рассказывать вот я уже говорил там про случаи доказанные инсайды манипулирования, у нас есть 1 telegram канал, который был пойман на манипулировании. Ну, владелец telegram канала, он даже выступил с официально, с некоторым деятельным раскаянием, мне кажетс.

209: Не знаю, видели вы не видели, но у нас на сайте есть ссылочка. Знаете, все знаем. Вот поэтому система постепенно набирает обороты, она набирает обороты, плюс минус синхронно с тем, насколько растёт влияние финфлаер в на поведение розничного инвестора.

210: Я думаю, что вот здесь эта синхронизация, она весьма полезна. Мы и забегать вперёд не хотим. Ну, то есть не надо цементировать там тропинки, по которым ещё никто не ходил. Знаете, наверное, эту старую притчу сначала пусть люди протопчут дорожки, а потом можно их асфальтировать, да, но и сильно отставать, не

211: Нельзя. И вот тот дискуссия, которую мы сейчас начали, она как раз про поиск адекватного ответа на те проблемы, которые мы видим, есть ли у центрального банка возможность, например, создать некое цифровое пространство, да, в котором

212: Мы в нём живём. Нет, я имею ввиду, может быть, какой-то сайт, который, в том числе, например, бы, понимал, что вот этот telegram канал, да, не знаю, там, просто там, там, вот есть за этим telegram каналом, такая-то личность, эта личность там инвестирует, там.

213: С таким-то треком доходности, там, может быть там, если это telegram канал, там, доверительного управляющего, что у него вот такие результаты просто, чтобы у человека. Угу. Который обращается к, понятно, он видел.

214: Как бы, да, было, был некий реестр, потому что, например, в части коллективных инвестиций, да, у нас там есть ресурсы, которые могут показать, как вообще этот фонд работает, кто там им управляет, какие результаты, какие комиссии и так далее. То есть там вот есть выборка, есть.

215: Возможность заняться этим вопросом. Спасибо за идею. Она близка к тому, как мы на это смотрим. Например, помните, я упоминал белый список. Может быть на 1 этапе не нужно какого-то жёсткого регулирования вводить, да, но давайте сделаем белый список, куда инфлюенсеры сами

216: Входят, если они считают это нужным, да, пусть с какими-то минимальными критериями, чтобы мы были уверены, ну, как минимум, в наличии знаний в той сфере, про которую ты рассказываешь, да, там и опыта. И вот к этому белому списку вполне можно подумать, прикрутить вот тот самый

217: Track record, который бы там, ну, дальше продолжался просто по временной шкале, и люди бы это видели. И, кстати говоря, всякие репутационные истории туда можно прикрутить, в том числе, и там количество жалоб, количество жалоб, да, если сами

218: Сообщество инфлюенсеров было бы к этому готово. Мне этот сценарий представляется интересным для обсуждения. Просто здесь тоже возникает эта идея. Мне она очень нравится, потому что вот у меня вот лично, как у игрока индустрии, да, вот есть определённая боль, что с какого-то там

219: Периода люди, кто очень там сильны в маркетинге очень классно раскрутились, создали просто там безумное количество различных там продуктов, инфопродуктов, каких-то стратегий, привлекают, деньги, куда-то что то берут, а потом начинают обнулять капиталы своих

220: Клиентов, и это Мрат всех нас, что все начинают относиться просто к рынку, как к казино, к нам, к людям, у которых есть некая аудитория, как к инфоцыганам. И ты понимаешь, что ты столько лет там учился, работал, что вот мой

221: Вот там трек рекорд, посмотрите на него и это как будто бы создаёт ещё 1 дополнительный барьер зону возражений, которые ты как добросовестный там человек предприниматель должен отрабатывать. Поэтому здесь это прости, Ирена, ты

222: Мало чем отличаешься от того же жалобщика, который потерял деньги, идёт в цб и говорит, я засадил все на бирже. Вот ты также говоришь, блин, вот они все сволочи, я не могу у них конкуренцию выиграть. Центральный банк. Помоги мне сделать для меня белый реестр. Скажи, что я

223: Хороший. Это как раз твоя работа, работа. Убедить аудиторию, что вот ты молодец, ты шаришь, они не шарят, и ты вообще не такая, как они. Да, по сути дела, это работа. Вот именно. Ну, я маркетинг, это вообще моя слабая сторона. Если бы я была бы

224: Мы бы меня поменялись бы с тобой местами, так бы и сидели. Прекрасный, кстати, то, что вот мы сейчас с вами говорили про белые списки, никак не отменяет и не исключает те идеи, о которых говорил Алексей, потому что сам

225: Себе требования, ну или факт информирования, наличия заинтересованности. Это правильная история, да, возможно, это будут стараться обходить. Но слушайте, это же не связано именно с инфлюенсерами. Всегда есть люди, которые пытаются заработать путём обмана или злоупотребления.

226: Доверие есть специальная статья в уголовном кодексе. И в этом смысле мы не должны думать, что только здесь вот эти практики как-то, да, имеют место, они везде. Просто здесь может быть их влияние сильнее. Поэтому если мы как минимум будем, ну, введём определённые требовании,

227: О которых Алексей говорил информирование о заинтересованности. И будем за этим следить, то влияние недобросовестных практик точно будет снижаться. Они меня и так не любят, эти финленсиныча. Мы. Ну, во первых, вы же сами

228: Видят, да, говоря о поведении розничного инвестора даже не столько о поведении, сколько о мышлении. Есть вот такой важный философский вопрос. На мой взгляд, он очень важен от того, как государство и центральный банк в час

229: Другие министерства и ведомства на этот вопрос отвечают. Зачастую зависит в целом государственное развитие, благосостояние граждан, потому что это вопрос не праздный, и тут он раскрывается прям в полной мере. Вот.

230: Именно в вопросе регулирования инфлюенсеров, розничных инвесторов, вот этого вот треугольничка цб, инвестор инфлюенсер следующего характера. Вопрос, а в какой степени инвестор розничный сам отвечает за свои действия. Вот

231: Он пришёл, нажаловался, как вы говорите, центральный банк. Я там накупил че то с плечом, 20 лет копил деньги засадил. Нам, конечно, грустно. Мне грустно. Вам грустно. Всем грустно от того, что он потерял деньги. Но в какой степени это наша ответственность? В какой степени это ответственность регулятора?

232: Что вы про это думаете? Что про это думает центральный банк? Это очень хороший вопрос. Я бы сказал, если отвечать коротко. Так что инвестор сам несёт безусловную ответственность за свои решения.

233: На финансовом рынке, ну, в данном случае на инвестиционном рынке, если он не был осознанно введён в заблуждение, используя асимметрию информации и силу влияния 3 стороны, что я имею ввиду, что человек несёт

234: Ответственность за свои поступки. Ну, мы исходим из того, что это некая догма в целом. Совершеннолетний человек несёт полную ответственность за свои поступки, но если его обманом или каким-то иным образом втянули в некое там деяние плохое.

235: И была доказано отсутствие вины, то это может либо полностью, либо частично освободить его от ответственности, и это очень важно, потому что каждый из нас обладает своим пределом компетенции. Если нами манипулируют люди, кто намного лучше знает.

236: Предмет, в котором они производят это манипулирование. Мы очень часто становимся, что называется, виноватыми без вины. То есть попадаем в различные истории, в которые могли бы и не попасть. Вероятно, по другому невозможно, потому что только на ошибках люди учатся. Вопрос критичности, ошибк.

237: Чувствительности. Поэтому мы, когда говорим о выстраивании системы защиты розничного инвестора, мы все время стараемся найти этот баланс между ответственностью за принимаемые решения и исключением влияния на принятие этих решений каких-то

238: Сил, которые могут быть заинтересованы не в инвесторе, а в его деньгах, например, да, и подталкивать его или даже там не просто подталкивать, а понуждать к определённым решениям в своих интересах. Если мы про это забудем на секундочку, да, вот будет чисто такой дикий рынок.

239: Без защиты, то мы откатимся, ну там, условно на времена какого-то дикого дикого запада, когда люди разорялись там целыми семьями, даже не семьями, а может быть, поколениями на финансовых пирамидах. Но в какой-то момент государ

240: Приняло, что нельзя силы 1 отдельно взятого человека, пусть он даже там крутой инвестор и силы, например, корпорации ставить или банка ставить на 1 уровень весов, да, они разные, поэтому государство выступает

241: В системе защиты прав и потребителя инвестора, той дополнительной гирькой, которая уравновешивает на этих весах силы сторон. Мы всегда немножко больше здесь играем за потребителя, за розничного инвестора, но стараемся это делать очень тактично и аккуратно, потому что перешаги,

242: Границу и защищать сверхмеры неправильно. Я сразу скажу, это вот прям наша краеугольная позиция. Инвестор должен понимать, что принимая решения на рынке, он принимает ответственность за последствия этих решений с учётом тех изъятий, про которые я сейчас сказал, я хочу

243: Сказать, что наш мир, он строится не вокруг этого треугольника. Центральный банк, инвестор и финлента, а есть ещё 4 точка, которая является эмитентом, потому что эмитент, он информирует там аналитиков, да, брокерских домов и также финлента есть созвоны.

244: Аналитиками по результатам отчётности осуществляет в том числе и бизнес, и та информация, которая поступает со стороны эмитентов, в том числе закладывается там в наших суждениях инфлюенсеров. Мы пишем там посты, сами принимаем.

245: Решение на базе того, что мы получаем. И не всегда эта информация корректна. Не всегда эта информация доносится так, как должна доноситься. Иногда бывает, что информация, просто её нет. То есть корпоративное управление в России сейчас тоже не

246: В самой там лучшей форме, там мы говорим там, например, про какую-то историю с инсайдами. У нас вот у московской биржи запустился этот портал, вот где есть 1 эмитент, который формирует вот эту отчётность по инсайдерской торговле, да, это

247: Только московская биржа все остальные там не публикуют в такой, в лёгкой форме, в доступной эту информацию. И получается, что как будто бы инфлюенсер несёт ответственность и за то, чтобы проинформировать, скажем, инвест.

248: Грамотно несёт ответственность, чтобы не нарушить никакие, скажем, нормативы там, либо предписания центрального банка. И при этом у нас есть ещё эмитент, который может потом на следующем, например, собрании инвесторов, там, акционеров сказать, друзья.

249: Конъюнктура изменилась, цены на нефть пошли не туда. Центральный банк ставку держит слишком долго. Наши прогнозы наши все гайденс мы меняем, и фифли получают то, что получают здесь, на самом деле очень такой сложный механизм, который правда,

250: Регулировать. Ну, безумно сложно. Сложная работа у вас, Михаил, сложная, но интересная и полезная. Надеюсь, как вы будете вот с этим справляться, потому что регулировать вот эти вот тонкие взаимоотношения, потому что, как бы информация разносторонняя, она не

251: Не подлежит какой-то стандартизации, потому что у каждого там эмитента, там свои отчёты, свои стандарты, каждая отрасль отличается. И это правда тяжело. То есть инфлюенсеры это не злодеи. Смотрите, правильно ли я понял твой вопрос, если инфлюенсер наврал

252: Эмитент, то, как мы можем наказывать инфлюенсер за вранье, примерно так сделать это грубо, да, что не всегда инфлюенсер получает качественную, ёмкую информацию о происходящем внутри бизнеса. Задача любого расследования, если мы говорим о расследования,

253: Недобросовестного поведения. Оно же всегда заключается в установлении виновной стороны. Ну, это нормально. То есть любой процесс должен быть доведён до своего завершения. Если мы в ходе этого расследования понимаем, что финфлаер добросовестно говорил то, что ему пере,

254: Дал эмитента себе. Ну, значит, это будет вина эмитента. И это на самом деле не так сложно доказать, как вы думаете. Безусловно, это некоторый процесс, но когда ты его понимаешь и видишь его составные части или составляющие, то ты просто проходишь по этому процессу.

255: Находишь то место, тот объект субъект, в котором, собственно, родилась проблема. Вот, и у нас такие кейсы тоже были, поэтому здесь ничего нереального нет. В чем проблема? Вот я хочу её прям отдельно подчеркнуть. Мы действительно сейчас находимся в ситуации.

256: Когда информации по определённым эмитентам стало меньше и все знают, с чем это связано, наверное, не требуется дополнительных комментариев, мы как центральный банк очень последовательно и исповедуем позицию, преследуем позицию, всегда её отстаиваем того, что нужно.

257: Максимально широко раскрывать информацию, давая инвестору хорошую базу для принятия решений и инфлюенсерам нормальную базу для рассказа, чтобы они на себя не принимали эту ответственность. Нам кажется, что мы двигаемся в правильном направлении с учётом, безусловно, вот тех ограничений, которые, ну,

258: Имеют место быть, да, то есть не все так просто, но, тем не менее, движение наше, что мы последовательно настаиваем на отмене различных ограничений, раскрытия информации, которые были временно введены. И вы это тоже, наверное, видите дальше.

259: Система корпуправления в России. Ну, конечно, нельзя же сравнивать наши там 30 лет, да, и 300 лет какого-нибудь развития, корп. Отношения, когда появились там первые акционерные общества в европе, потом в штатах, даже со столетиями развития в азии нельзя, но за это время

260: Был пройдён большой путь. У нас есть, на мой взгляд, очень неплохой кодекс корпоративного управления. Есть масса рекомендаций более точечных, которые мы периодически выпускаем, в том числе и в области защиты интересов миноритария, защиты интересов инвестора. Поэтому здесь мы

261: Лучше всего этот процесс будет организован, когда он организован в диалоге. Вот мы вас слушаем, мы же очень ценим то, что вы говорите, и действительно благодарны за оценки, за советы. Стараемся многое из этого брать на вооружение, где-то мы не соглашаемся.

262: Тогда мы делимся своим мнением, потому что у каждого свой взгляд и своя там позиция, которую мы смотрим, как мне кажется, в основном, в итоге мы находим правильные ответы. Ну, остаётся их реализовать, трансформировать жизнь. Знаете, мы ещё вот совсем не затронули такую историю, она мне-ка,

263: Супер важное это изменение модели советов. Ведь даже не модели советов природы, ведь все больше и больше людей следуют рекомендациям, которые им даёт генеративный искусственный интеллект. Я, наверное, америки не открыл, да, но, например, некоторые модели генерати

264: Активного искусственного интеллекта проводит довольно-таки неплохой анализ и технический, и, может быть, даже фундаментальный, когда речь идёт о оценке там перспектив стоимости. Правда, последнее время в них стали вкручивать все больше ограничений на прямой совет. Но, видимо, тоже, потому что разра,

265: Работчик понимает, а к кому придут с претензией и с требованием возместить ущерб? Да, к искусственному интеллекту же не предъявишь претензию, да? А ну-ка там джимини условно, или, там дипси, возмести-ка мне потери, значит, придут к разработчику. Разработчик скажет, я не

266: Я хата не моя. Я его научил всему, что знал сам. А дальше это самостоятельный субъект, который живёт своей жизнью, но не так все очевидно. Поэтому да, ограничения вкручиваются, и советы они сейчас почти не дают, но анализ проводят неплохой. Вот вы не чувствуете для себя не то что угрозы.

267: Какого-то риска, что люди через там n лет там n + 1 перейдут больше на советы, которые дают искусственный интеллект помощники искусственного интеллекта не могу ответить за себя, что я не чувствую такого риска, это связано с тем, что все-таки у нас

268: У нас рынок, он сложный, и любая там нейросеть, она формируется на входящих данных, которые прошли. А все, что происходит в нашей российской экономике, просто в реальной глобальной действительности это все новое, это не происходило.

269: Так, адаптироваться и обучить какую-то там нейронку, программу сложно. Мне кажется здесь как раз-таки все-таки человеческий интеллект. Ну экспертиза, она будет пока стоять какое-то время я соглашусь, что, конечно, выглядят эти

270: Аналитика ишная, она похожа на аналитику, но и как я где-то у себя говорил, писал, он умеет делать все что угодно. Просто плохо. Он, если кто-то уже делал аналитику по конкретному эмитенту в определённом ключе, он поможет это найти, соберёт это.

271: Скажет на, но суть то инфлюенсер тв в том, что в основе всего стоит личность, то, что это пишу я, пишет Ирина там, и поэтому это читают и считают, что вот это имеет, соответственно, какой-то вес. Если бы я, конечно, писал

272: Про эмитентов прям че то там сильно. Я стараюсь чуть подальше от этого стоять. Вот это не заменит никакой искусственный интеллект, потому что есть все равно авторитет, опыт и, как это говорится, скин ин зе гейм. Поэтому переживаний особых нет. У меня. Что там?

273: Что-то нас заменят как инструмент, да, как личность, которую человек пойдёт за анализом. Но если он готов вот такой анализ потреблять, то он сам виноват в своих собственно финансовых неудачах. Подводя итоги. Михаил, что будет получается?

274: Дальше, когда центральный банк будет принимать решение, если будет вообще, мы, когда опубликовали доклад, установили там традиционно определённое крайнюю дату для представления обратной связи, мы до этой даты ждём обратную связь. Я бы и вас, кстати, попросил.

275: Если вас не затруднит, вот все, что вы умного и хорошего говорили, написать, это точно совершенно не помешает. Заранее спасибо. Потом мы обычно где-то месяц берём на то, чтобы все это осмыслить, обобщить, структурировать. Да, и после этого мы сде,

276: 1, а может быть, даже 2, или, может быть, даже несколько дискуссий с разными авторами для того, чтобы понять, что у нас получается, а экспертный совет, про который я упоминал, он был посвящён исключительно теме финфлаер разное отношение к этой истории.

277: Среди самих инфлюенсеров в 1 очередь их было много, и одни занимали более такую про клиентскую позицию я бы так сказал, говоря, что да, этот рынок надо регулировать, что нужно ограничивать право, ну, условно говоря, предлагать людям давать людям

278: Советы в финансовой, инвестиционной сфере. Если ты сам не обладаешь здесь компетенциями, или если у тебя плохая репутация, кто-то говорил, ничего не надо делать. Этот очень рынок очень молодой. Влияние в России на розничного инвестора, пока у него слабое, давайте не мешать, пусть все развива.

279: Ну, когда мы имеем такую широкую палитру мнений и ещё такой довольно убедительный международный опыт, понятно, что мы будем искать оптимальные решения, наша задача всегда заключается в поиске баланса сбалансированных решений, так что мы его вместе с вами поищем, и уве,

280: Найдём. Спасибо огромное. На острую тему. Сегодня дискутировали Михаил мамута, Ирина Ахмадуллина и Алексей Антонов. Всего вам доброго. Пока. Пока. Спасибо.