0: Добрый вечер, дамы и господа в студии Алексей Поляков, Илья Савельев, Анатолий Кузичев в эфире ослепительное шоу профилактика.

1: 18:10 Московского времени. Друзья, всем привет. Как и обещали у нас сегодня в гостях. Андрей хазин, профессор мгу имени Ломоносова. Здрасьте, Андрей, здравствуйте. Ордена ленина и октябрьской революции, трудового красного знамени. Правильно? Точно. Так вот, мы сегодня действительн.

2: Будем говорить о наградных системах. Мы с андреем, надо заметить, записали программу наук 2 0. Ужасно интересно, я сейчас, я чувствую себя знаменитым журналистом. Знаете, почему 1 знаменитый журналист мне рассказывал историю, как однажды там сгрудились все журналисты, возле каких дверей, откуда должен был выйти ельцин, с какого

3: Очень важного, вообще эпохального там совещания. Его вот так вытолкнули вперёд. Типа, давай, давай, ты задай 1 вопрос. Открывается дверь. Выходит ельцин, и журналист подходит к нему и говорит, ну вот, вот такой вопрос он задал, ну потому что

4: Вот, вот. Там столько всего было просто интересного, что мне осталось сказать. Ну, Андрей, продолжайте. Ладно? Ну я попытаюсь сформулировать ещё чётче. Значит, история наградных систем. Давайте. Ужасно интересно, ужасно интересно начать вообще.

5: С Георгиевских крестов. Вот что. Давайте с них начнём. Потом мы перейдём плавно. Я не знаю, получится ли плавно к Советским наградам и наградным системам, а потом и к российским с удовольствием. Давайте, давайте. Что такое Георгиевский крест? Это, это часто говорят, это словосочетание, что это значит? Смотрите, формальн.

6: Георгиевский крест существовал очень недолго, 4 с половиной года он был учреждён в 1913 году, но на самом деле, конечно, история его начинается намного раньше, потому что, во первых, в 1769 году

7: Екатерина великая учредила военный орден святого георгия победоносца в 4 степенях, что было неким новшеством для российской наградной системы, потому что до этого многостепенных орденов не было. И это был, конечно, орден только для офицеров. Угу. А вот

8: Вот в 1807 году. И это, конечно, было ответом на учреждение ордена почётного легиона, которым могли награждаться одинаковые награды и солдаты, и офицеры, и генералы, был учреждён знак отличия военного ордена, который в просторечие

9: Конечно, уже тоже назывался георгиевским крестом или орден георгия 5 степени. Им им награждались только нижние чины, и он выглядел следующим образом у него была такая же ленточка, только петличная, то есть носилась только на груди. А в петлице почему он назыается петличная? Потому что сначал?

10: Продевали в петлицу от пуговицы и носили за бортом. Он был одностепенные, в отличие от георгиевского креста, который все представляют себе 4 степенным. Однако разделение произошло только во время крымской войны. Угу. Он был одностепенные, повторяю.

11: И что очень важно, что солдаты, которые были награждены этим знаком, отличия, они не подлежали телесным наказаниям, и, кроме того, у них было пенсионное обеспечение понятно, что вообще до революции никакого пенсионного обеспечения, за исключением государственных служащих, не было, а солдат

12: Награждённый, значит, вот этим самым 5 знаком отличия, знаком отличия военного ордена, формально никаким 5 степень. Ну, понятно, но в просторечие многие его так называли, да, но наказаниям и на пенсию имели право, имели право на некую пенсию, даже более того, их вдовы получал.

13: Несколько месяцев после их смерти. А за что давали? Ну, в общем, за тоже самое, что обычно надо сказать, что критерии награждения высшими военными орденами, в принципе, не меняется тысячелетиями. Вот за что в римской империи давали, за то и сейчас дают. Взял в плен вражеское знамя, взял в плен.

14: Вражеского офицера убил там какое-то количество вражеских солдат, отбил своё знамя, сбоя, отбил своего офицера, ну и так далее. Или защитил своего офицера, спас ему жизнь. В общем, 1000000 всяких. 1 зашёл на на стену вражеской крепости. В общем, короче.

15: Говоря во время крымской войны, выяснилось, что одни и те же люди совершают слишком большое количество подвигов, и после того, как они получили единственный раз знак отличного ордна, фактически большую серьёзную награду для того, чтобы как-то отметить их.

16: Какое-то. И поэтому, собственно, знак отличия разделили на 4 степени, и он так, таким образом просуществовал в течение нескольких серьёзных войн, последняя из которых была русско японская, и в 1913 году был, был переименова

17: В Георгиевский крест. Причём интересно то, что знак отличия военного это 1 в мире награда, на которой проставлялся персональный номер. Угу. До этого в мире этого не было. Это абсолютно русская традиция. А почему? Откуда она пошла? Никому не нужно ничё.

18: Собственно, вообще не совсем понятно, зачем это было нужно и, собственно, зачем это сейчас нужно, но это очень удобно для определения того, собственно, кому был вручён конкретный знак, потому что, например, вот на Советском ордене есть номер, по нему точно можно узнать, кому он был вручён, кому именно. Ага.

19: Самое с этими знаками. Че говорите? Непонятно зачем. Вот понятно зачем. И это очень полезно. Разве нет? Ну, вы понимаете, дело в том, что это полезно для коллекционеров и историков, то есть для очень узкого круга людей, а при этом, собственно, коллекционирование орденских знаков, как феномен родился уже после 2

20: Мировой войны. До этого никто их не воспринимал как предмет для коллекционирования. Угу. Поэтому, фактически это было только вот таким, знаете, небольшим подспорьем для каких-то историков. В общем, повторю, очень, потому что, напримерна, орденах святого георгия таких номеров не было. Угу. То есть только вот для солдатских награ,

21: Как бы то ни было, эти номера проставлялись и в 1913 году. Нумерация началась заново. Надо сказать, что было довольно много награждений. Скажем, за 1 мировую войну. 4 степени был удостоен примерно 1000200 человек, 1000000.

22: 1200000 человек. Ого, потому что солдаты не получали, они с орденов не могли получать. Ну да, младшие чины орденов не получали. А вот 1 степени, то есть полных Кавалеров была только абсолютно чёткая последовательность. 4, 3, 2, 1 около 27000. Это очень

23: Много же. А то есть не очень много даже, посмотрите, орденов славы 3 степеней, 3, а не 4. Было. Было вручено 3000 человек получила 1 степень, из них там значительное количество посмертно не суть важно, но были же другие.

24: Ведь солдаты могли у нас получать и звание героя Советского союза орден ленина, орден красного знамени, орден отечественной войны, орден красной звезды и так далее. Поэтому плюс его ввели, то, прошу прощения, довольно поздно уже в середине войны. Поэтому, в принципе, 20000 человек это не

25: Так уж и много, более того, мало, но интересной особенностью являлось то, что человек мог за 1 boy получить все 4 степени. Некоторые из них очень известные люди, ну, там есть совсем известные, которые там очень часто упоминаются в подобного рода исследованиях, а был, например, такой

26: Известный очень человек, он больше известен по гражданской и 2 мировой войне, великой отечественной. Это такой Василий Иванович. Книга. Он во время гражданской войны в 1 конной армии командовал 1 бригадой. Угу. При этом надо сказать, что когда 1 конная армия была условно расформирована за

27: Погромы в рамках Польской компании, то его бригада как раз была расформирована физически, и он был снят с должности в связи с этим, что было довольно забавно. Угу. Ну, видимо, тончи моим родственникам, которые попали под погром, это было не очень забавно, но, тем не менее, это случилось. Та

28: Как бы то ни было, он был 1 полным георгиевским кавалером на кавказском фронте в 14 году. Расскажите, что надо было. Николай. Николай 2 лично вручал его 1 степень. Ну вот то, что я сказал, то и надо было сделать за 1. Он не за 1 бой отбил, за 1 бой.

29: А некоторые люди получали за более того, был совершенно замечательный человек. Сейчас не могу припомнить фамилию. Может быть, сейчас в течение ближайших 5 минут всплывёт. Значит, он получил все 4 степени знака отличия военного ордена за русско японскую войну. Причём, ну совершенно удивительные вещи. Уже будучи, значит, дважды кавалером, он

30: Попал в плен во время какой-то разведки, был приговорён к смерти, находился в фанзе под охраной, смог из неё сделать подкоп, вылез, уничтожил часового, взял его оружие, что-то там.

31: Ещё, значит, своровал и вернулся в своё расположение своей части. Ну, в общем, действительно очень маленького роста. Кстати, он прибавил себе, там же был минимальный рост, при котором брали в армии, он был ниже этого роста, он прибавил себе рост. Угу. Не знаю, там на цыпочки или ещё как-то. Но факт то, что его взяли в армию, он был очень маленкого роста, так во

32: Вот он вышел в отставку после окончания русской поской войны и в первые дни великой войны, как её тогда называли 1 мировой, пошёл добровольцем на фронт и буквально в 1 же бою сделал Ровно то, о чем я говорил, он убил, по моему, 5.

33: Австрийцев взял в плен полковника, взял в плен знамя или штандарт, сейчас не помню. И ещё ещее зарубил 1 из офицеров молодец. Значит, естественно, что реляция тут же пошла к великому князю Николаю николаевичу, старшему младшему, который тогда был.

34: Главнокомандующим. И он сказал, что все 4 степени сразу, а как это контролируется? Вот у него тут у него уже 4 есть. А, и тогда Николай Николаевич принял, значит, мудрое решение. Он сказал, так, ну это же был знак отличительного ордена, а у нас теперь Георгиевский крест. Поэтому мы дадим ему сразу 1 степень, результат

35: У него было 5 крестов, они выглядели снаружи абсолютно одинаково с аса. Значит, у него быо 4 знака отличия оного ордена и 1 1 степени 1 1 степени. Георгиевкий крест. Совершенно фантастический человек был очень низкого роста. Расскажите, пожалуйста, вот идёт кровавое месиво, там бой, как считается, так?

36: Я убил. Ну да, как, как идёт по, отслеживает героизм, да, героизм. Слушайте, это та же история, как со сбитыми самолётами. Знаете что, скажем? У нас же всегда во всех странах были нормы на сбитые самолёты, на какую-нибудь награду. Ну, например, у нас 20 Самолётов сбил. Будь любезен, герой Советского союза. Та.

37: Были сбитые самолёты, лично были сбитые самолёты в группе, но самое важное нужно было подтверждение наземных частей. Вот о том, что вражеский самолёт упал или был подбит, или же другой вариант стали ставить фотопушки, и они

38: Ставились. Для чего? Для учёта, собственно, потерь вражеских. Угу. Причём было же множество замечательных асов ещё во время 1 мировой войны. И у нас был замечательный ас, который даже был награждён британскими наградами уже, правда, во время гражданской войн.

39: Он служил там, в районе Архангельска, на северном фронте у белых. И когда британцы стали эвакуироваться, он поднялся на своём самолёте на аэродроме вверх и направил свой самолёт вниз. Разбился, просто просто покончил жизнь самоубийством. Угу.

40: У него было георгиевское оружие. А почему? Чтобы не воевать? Нет, он наоборот. Ну, для него была трагедия, что англичане уходят. Все. Он понимает, что белое дело проиграно, и он решил покончить с собой, не эвакуироваться. При том, что он был. Он получил звание майора британских ввс. А как его звали, то вам сейчас фами?

41: Опять всплывёт, всплывёт с фамилиями не очень хорошо. К сожалению, не очень хорошо помню, таких случаев было много. Или, например, знаменитые асы и 1 2 мировой войны. Немцы, ну, рихтофен все знают за. А знаете, кто, например, последним был командиром в ходе 1 мирово?

42: Войны эскадриль нет, Герин нет, Герин был 1 из 1 мировой войны. Да, понятно, да, ещё худой, но он ещё не был наркоманом тогда, значит, он был худой, тем не менее тогда как раз получил ранение, которое впоследствии привлёк к наркоманию и к его полноте.

43: Были, ну, замечательные, действительно, по количеству побед люди, например, Эрик хартман. Он же закончил войну, ему было 23 года. Ну, прошу прощения, 1 мировую, 2 мировую, 2 367 Самолётов, по моему, лучший ас союзников это Кожедуб, да.

44: Да, по моему, 64. Ты трижды герой. Кстати, трижды герой Советского союза. 327 367. В общем, бесконечное количество. Причём долгое время пытаясь объяснить это, там же было много людей, у которых было за 200

45: За 300 Самолётов. Более того, немцы в связи как раз в 1 очередь с победами лётчиков, вынуждены были все время увеличивать количество степеней рыцарского креста, железного креста. Это вот то, что уже носится на шее. Угу. Сначала был просто рыцарский крест. Это фактически вместо ордена или

46: Заслуги голубой Макс, как его называли, который был во время 1 мировой войны, но это была фактически награда монархическая, поэтому они вынуждены были. Угу. Вместо неё сделать такую. Потом добавили дубовые листья, прошу прощения, дубовые листья, потом к дубовым листьям ещё меч.

47: Потом бриллианты, дубовые листья, мечи, потом золотые дубовые листья, мечи, бриллианты и потом ещё ну и великий крест. С самого начала он был, значит, большой крест. Он же с самого начала, значит, в результате 2 высших степеней было награждено по 1 человеку.

48: Ну, великим крестом был награждён только Геринг, опять-таки, он же все тот же. Угу. Вот, вот такая вот забавная. Давайте вернёмся на землю самолётом. Примерно понятно и даже понятно, да, и даже понятно, как бы, как наземные части могут подтвердить. Ну, вот он, бом дымился. Бах, все.

49: А вот когда действительно, как правильно выразился отчёт офицера, командующего командира части, кровавое место, а отчёт офицера? Ну, конечно. Ага. Ну понятно. Причём 4 степени, по моему, мог награждать чуть ли не командир полка. Угу. 3 степени, если не ошибаюсь, командир бригады. Ну, то есть, в принципе, было так.

50: Достаточно демократично, так же, как было, собственно, во время великой отечественной войны, командир дивизии мог давать до, по моему, медали за отвагу. Угу. А командир корпуса уже младшие ордена красной звезды отечественной войн.

51: А, кстати, вот вы упомянули конную армию, будь Будённый Семён Михайлович, он же, он же тоже был кавалером георгиевским, с ним тяжёлая очень история. Значит, дело в том, что очень рано начали делать из него легенду и в результате были

52: Известна фотография, когда он с полным бантом, и 4 Георгиевских креста, и 4 медали за храбрость, и надо сказать, что это оказалось мистификацией, у него было, похоже 2 креста всего ого, а это причём, видимо, мистификация, возможно, что она была.

53: Против его воли. 1, это заметил 1 из его соратников в конце тридцатых годов, когда, ну, по номерам же можно было вычислить, да, и, ну, не знаю, в каких обстоятельствах он видел номера, но, в общем, потом он как-то выясил, что эти номера будённому н. Прина.

54: А, известно. Ну то есть он проверил, кому принадлежит других людей. Да, и тогда Будённый сказал какую-то такую историю, рассказал, такую историю, что, дескать, у него во время пожара они погибли. И вот его бойцы, значит, где-то на базаре купили ему другой полный бант. И вот, значит, он его носил, носил, имел, во всяком случае, у себ.

55: А потом вот такая произошла тяжёлая история, что выяснилось, что не было, не было у него ни 1, ни 2 степени, хотя там была история, как он сначала был награждён 4 степенью, потом отобрали за то, что он ударил по морде офицера, извините за выражение. В общем, всякая была история, но тем не менее 1.

56: Степени у него, похоже, не было, и при том, что он был фантастически награждён, и в советское время за гражданскую войну он был 1 из 2 людей, удостоенных почётного революционного оружия маузера с наложенным на него орденом красного знамени и 1 из 20 человек Шашкин с наложенным на него орденом красного знамени.

57: С наложнным орденом, как что революционное оружие это какое-то дополнительное было. То есть понимали, что наградных, вот, вот нынешних тоже самое существует. Надо выделить дополнительные. Орден был 1 в 18 году, учреждён орден красного знамени, и дальше, ну, надо было дальше награждать. Ну хорошо, человек.

58: Получил 1, решили давать 2, причём делать там, внизу такой делали щиток на белом, на белом эмалевом. Таком щитке писали цифру 2, потом 3, потом 4. Дальше. Что значит решили после 4 орденов красного знамени давать?

59: Почётное революционное оружие, шашку или кортик кортик ни разу не вручали с наложенным на него орденом красного знамени называется почётное эволюционное оружие, а выглядит то есть как шашка шашка там как-то, да. Ну да и

60: Надо сказать, что многие, например тухачевский, были награждены этим почтовым оружием без 4 орденов красного знании у него был всего 1 орден красного знамени сразу дальше после этого почеттино оружием, a2 людям, главкому каменеву, который, надо сказать, не был членом партии, кстати, ага, и будённому дали.

61: Соответственно, вот такое ещё повторно, уже 20, 20 человек наградили. Надо опять награждать. Что делать дали маузер. Теперь его все это, все, это, все эти его награды лежат в музее вооружённых сил. Фантастический, конечно, интерес, к сожалению, вот тоже удивительная советская история, уж казалось.

62: Бы лежат в музее вооружённых сил, но по закону его же надо сделать так, чтобы из него нельзя было стрелять. Он прорезан, там дуло прорезано, это просто фантастика. Угу. Так, мне так обидно на это смотреть. Мне с детства было неприятно. Я с детства много раз видел этот очень красивый такой экзем.

63: Наградной, то есть чисто просто такой варварский-таки, не, ну послушайте, он же фантастический исторический факт. Причём, надо сказать, что он в последствии был ещё 1 почётным оружием награждён в 67 году в связи с пятидесятилетием великой октябрьско

64: Революции было введено новое, называлось оно золотое оружие, оружие с золотым изображением Герба Советского союза, если не ошибаюсь, и он, естественно, получил. Ну, делать это, конечно, для Брежнева, но заодно всем маршалам дали. Ну, значит, Брежнев ещё не был маршалом тогд.

65: Значит, ну вот, дали ему тоже. А что за оружие само по себе было шашка, а тоже шашка, шашка с золотой насечкой и, соответственно, в золотом изображении Герба Советского союза. А до какого предела дошла, я не знаю, тщеславие это или.

66: Что это? Или все-таки вот наградное, наградное дело, потому что вот, например, сталин себя генералиссимусом назвал. Это тут совсем другая ситуация. А вот он был сильно против, он даже не надел, он ни разу не надел, конечно, ему же сделали мундир сполето, он ни разу не надел. Более того, он звезду героя Советского союз.

67: Ни разу не надел, потому что и то, и другое было присвоено против его воли. Угу. Он носил только героя, звезду героя социалисического, туда номер 1, котораябыла, собственно. Ну, зване героя сического труда было придумано для него к его шестидесятилетию. Оле оо. До этого 5 лет уществовал звание героя Советского союза, никакой звезды для героя.

68: Не было им давали орден ленина, большую грамоту, малую грамоту, значит, и, собственно, все, и носить они могли только орден ленина, а когда уж сделали для Сталина социалистического труда, уж тогда сделали и рестроспективы дали всем героям Советского союза которы

69: К тому времени были, в каком году это было? В 39, 39, ему 60 лет. И, соответственно, когда ему в 45 году, по моему, это было, собственно, в день Парада победы, значит,

70: Народ посовещался и решил преподнести ему, значит, звание героя Советского союза и звание гримуса, то он это проверил. Так я никаких геройских подвигов не совершал. И на самом деле это говорит о следующем. Ну, во первых, конечно, тут бывает, знаете, когда скромность

71: Гордости, потому что все-таки звезду героя номер 1 он носил, хотя тоже, ну, трудился и номер 1, и все ему было прекрасно его устраивало, а вот звезду героя сказа, он понимал, что это будет, во первых,

72: Принято теми людьми, которые её заслужили на поле боя. Это даст им некоторую возможность для презрения по отношению к нему. А во вторых, это будет размывать наградную систему, а он рассматривал наградную систему, конечно же, как инструмент государственного управления и

73: Более того, деньги платили всем кавалерам государственных наград довольно долго до 48 года, а потом, по многочисленным просьбам трудящих, естественно, принял эти выплаты, потому что их стало слишком много до войны очень мало было Ордина, и приличные деньги довольно платили там от 10 ₽ до, по моему, 50 в

74: Степени награды плюс многочисленные льготы. Более того, от этого же до сих пор осталось такой смешной, такой архаизм у нас при вручении государственных наград до сих пор такое, такое удостоверение в виде книжечки как раз в карман класть. Почём?

75: Потому что орденоносцам до войны проезд в трамвае, тогда это был единственный, естественно, вид общественного транспорта был бесплатный. Это был как практически проездной билет, поэтому надо было с собой носить. Понятно. Была удобная форма. Ну конечно, понятно. Извините, Андрей, просто Андрей.

76: Мы прервёмся сейчас недолго на короткие новости, а потом вернёмся.

77: Мы просили прокомментировать предсказания иностранны спорт ивана магнитогорского, директора агентства независимой реальной спортивной статистики имени братьев бобровых здравствуйте, но я магнитогорско, мы смотрим вглубь, мы производим анализ.

78: Фонетической победоносности мы пытаемся произвести анализ патриотической дрожжи. Минимальное место России на грядущих играх в Сочи. Это, конечно, минимум. 2. А кому мы можем уступить? Ну, по вашим прогнозам, кому угодно?

79: Можно говорить 1, 2, 3, 2, 3.

80: Ну хорошо. 18 37 столице. Сделай, пожалуйста, с микрофоном что-нибудь сейчас слышно? А вот теперь да, вот теперь, да, Андрей хазин у нас в гостях сегодня друзья, профессор мгу имени Ломоносова. Простите, сбой был на пульте кто-то будет?

81: Награждён за это, а кто-то, да, продолжаем. Были награды же как бы антинаграды за провинности. Нет. Что такое за антинаграды? Смотрите, 2 орденом, 2 кавалером ордена Андрея первозванного был Мазепа. Так и когда он совершил известное предательство,

82: И перешёл на сторону Шведов то, что сделал Пётр. Он его своим актом лишил ордена Андрея первозванного и изготовил орден иуды, который стоял в такой огромной, чуть ли не двухпудовой гире на специальной.

83: Цепи и так как Мазепа, как известно, убежал в Турцию вместе с Карлом, то его, так сказать, наградить им непосредственно не смогли, поэтому сделали чучело, провезли по улицам Москвы с надетым этим самым орденом иуды ага, да, было бы

84: Конечно, гораздо символичнее, если бы вам лично наградили, конечно, конечно, и переплыть. Зато в трамвае бесплатно. А вы нам обещали рассказать какие-то фантастические. Мы уже пришли к Советскому времени, да, о Советском времени, о награждениях в начале войны, в 41 году, знаете, есть

85: 1 удивительное награждение много раз его вспоминал.

86: Август 41 года южное направление рядовой солдат артиллерист, значит, всю прислугу артиллерийского орудия перебила никого не осталось, остался 1, тяжело раненый.

87: Причём, если не ошибаюсь, ранее в колено был ужасно подбил, по моему, 2 танка, 5 машин и уничтожил до роты пехоты до того момента, как после этого, когда орудие было окончательно уничтожено.

88: Прямым попаданием смог каким-то образом добраться до своих, представлен звание героя Советского союза, награждён орденом ленина, что по тем временам тоже было очень большой редкостью и в 41 году почти не было наград очень мало, действительно, надо было что-то сделать феноменально.

89: Почему, надо сказать, дожил до победы, правда, его потом тут же взяли в контрразведку, и он практически ничем, ничем другим был не награждён. Но вопрос в другом, что победу 45 года ковали вот такие люди в 41 это просто невероятно. Ну, представляете, человек, да? Ну, ну, что тут на 1 ноге, на 1 ноге?

90: 1. Никого не было вокруг. Помимо всего. Это же практически безымянный подвиг. Это такой высший подвиг, да? Ну, кто бы мог подумать, что о нём кто-нибудь узнает. Ну вот так случилось, что он выжил. Это друзья, извините, я опять отсылаю нас к нашему вчерашнему разговору по поводу того, что важнее профессионализм или.

91: Воля вот такая просто или патриотизм? Нет, я не противопоставляю, я не противопоставляю, просто ты 1 раз отсылал в другую сторону, и это было в перерыве, когда слушатели не слышали. Ну да, извините, 1 раз я отсылал в перерыве по поводу, по поводу асов, и я могу вас процитировать, Андрей, смотря

92: Что, ну, хорошие, глубокие слова, можно их нет к тому, что просто у немцев была практика посылать на фронт только опытных лётчиков, только асов. Уже, так сказать, с большими, скажем так, с людьми люди

93: Они посылали на фронт людей, которые прошли хорошую подготовку. У них было много часов налёта. Человек не мог сам попасть на для того, чтобы стать асом. Н. Должен был, конечно, конечно. Да. А у нас? Ну вот пример кожедуба. Кожедуб очень долго не мог попасть на фронт. Он был инструктором в авиаучилище, попал на фронт, по моему, в конце 43 года и успе,

94: Стать трижды героем. Это огромная проблема, которая стояла в том, что у нас, к сожалению, ребята наши лётчики, попадали на фронт с несколькими часами налёта, и поэтому, естественно, они просто не очень хорошо управляли самолётами. И поэтому, но они же все равно

95: Выиграли войну. Надо это помнить. Надо помнить, что это же какой-то двойной, тройной, или, я даже не знаю, в квадрате героизм, то, что они смогли это сделать, это вообще невероятно. С этим вообще никто не, да, да, по этому поводу у нас мнение едино. А почему в 41 году награждали так мало людей?

96: Ну, во первых, надо сказать, что успехи были не слишком впечатляющие. Были действительно неплохие успехи. Я вам напоминаю, что в Румынии наши перешли границу и вторглись в Румынию в соответствии с тем пакетом, который они вскрыли на случай войны, были.

97: Другие случаи. Но, повторяю, в целом ситуация была не очень хорошая, трогательная история была с доватором, например, Доватор, который, ну, всем известный командир, значит, казачьего казачьего большого соединения, который прошёлся по нему во время битвы за Москву.

98: Я не знаю, узнал ли он о том, что он стал героем Советского союза. Ему как раз утром, вот мы говорили там про день рождения Сталина, прям день рождения Сталина. 21 декабря ему утром присвоили звание героя Советского союза. В этот же день был убит. Более того, чуть ли

99: Не накануне он произведён был генерал майора, есть фотографии его с петлицами, с 2 звёздами, каждая, соответственно, генерал майорскими. Я не уверен, что это не Николаш, но тем не менее вот тоже генерал сказал за несколько дней до гибел.

100: Деньги. Угу. Хорошо. Сейчас мы маленький утопии, мы сейчас вернёмся к великой войне и к наградам Советского времени. Вот 2 вопроса. Просто очень интересные, чтобы мы вернулись тогда уже к досоветским временам далёким. А правда ли, что самое высокое звание?

101: В истории России было у Кутузова спаситель отечества как официальное звание, ну что значит звание? Смотрите, были установлены титулы, значит, в этом смысле он получил высший титул, который можно было получить не член императорской фамилии. Он получил

102: Князя с титулом светлости это называлось, да, светлейший князь, светлейший князь смоленский. Угу. Он на тот момент был. Он, надо сказать, 1 был награждён всеми 4 степенями ордена святого георгия в силу того, что было награждение только повора.

103: И некоторые люди, например, Потёмкин и Суворов, они не получили 4 степени, потому что они уже были в слишком высоких чинах для этого. Ага. И они получили. Поэтому 3, 2 и 1. А Кутузов он был младшим офицером и получил, собственно,

104: Степень свою за измаил и дошёл вот до 1. И он получил 1 степень за изгнание Французов из пределов отечества. Ну и спасителем отечества, конечно, его тоже называли официально. Это. То есть невозможно сказать, что это установленный тип. Понятно. Более того, ведь вы знаете, ку вообще удивительная стория про историю его ранения.

105: Дважды в глаз, по моему. Значит, не про. У него 1 раз пуля прошла через 1 висок, прошла за глазным яблоком и вышла из другого виска. Угу. И он остался жив, и его императрица послала лечиться за границу. А потом, через несколько лет, пуля прошла.

106: По этому же каналу в обратную сторону. И когда его опять-таки осматривал 1 из светил европейской науки, он сказал судьба готовит этого человека для великих дел. При этом круз был подполковником в тот момент. Вот хотите верьте в мистику, хотите нет, вот так.

107: Такое было, такое было можно ещё из смсок вопросы, конечно, немцам давали победу всем, даже в группе, или если самолёты стоят на земле, и правда ли, что мы и немцы по разному считали сбитые самолёты? Собственно, об 1 и том же смске не мог ни 1, ни другую, очень часто были.

108: Ситуации, что якобы немцы считали количество побед по моторам того самолёта, который был сбит, например, у бомбардировщика, там 4 самолёта, это 4 мотора, соответственно, 1 самолёт сбил, a4 засчитали, а наши самолёты считали. Угу. Это не так. Сбили самолёт.

109: Самолёт. Количество Самолётов персонально не в группе, по моему. По моему, они считали вне зависимости от того, в группе или нет. Угу. Могу, могу, могу ошибиться. Это, это не сфера моих, не узкая сфера моих вообще, после того, как вы нам рассказали, что наши лётчики поднимались в

110: После нескольких часов Налётов, а там, а против них воевали, ну, уже настоящие ассы. Я верю в то, что там профессионалы профессионалы сбивали по 350 таких вот молодых, зелёных, к сожалению, наших Бойцов, к сожалению, да, но, тем не менее, многие из этих молодых зелёных выучились так, что благополучно закончили.

111: В Берлине, как говорили, жить захочешь, не так раскорячится вот теперь давайте вернёмся все-таки вот к войне и к наградам Советским. Вот как мы вообще к концу войны, правда, у нас же появилось много же новых наград, которых не было, когда мы входили в войну. Ну, смотрите, большие военные.

112: Всегда приводит к необходимости дифференциации наград, и, соответственно, что было, что было к войне, к войне было звание героя Советского союза с вручением ордена ленина собственного, орден ленина как отдельная награда, орден красного знамени, орден красной звезды и медали.

113: За боевые заслуги и, соответственно, более высокое, за отвагу были при этом трудовые ордена знак почёта более трудового красно знамени ну, в общем, толком все звание героя стического труда было, то момент носило менее 10 человек, тем не менее 1 ёрой стического труда воврем.

114: Появились в сентябре, и это было за что? Потому что это люди, которые немедленно эвакуировали свои заводы и тут же наладили производство вооружения. В сентябре, повторяю, уже были первые герои, но то есть этим орденом награждали, грубо говоря, менеджера, да, это

115: Конечно, это орден, это звание, это звание плюс звезда, плюс звезда и орден ленина, орден ленина. Ага. Причём очень интересно то, что довольно долго при повторном вручении звания героя Советского союза и героя солистической труда орден ленина втор.

116: Не вручался. И, например, у того же кожедуба было 3 звезды героя, только 1 орден ленина. Ну, в конце жизни только 3 ордена ленина у Брежнева, а у Брежнева. А вот тут, когда гречке вручали 2 звезду героя, он был министром обороны, специально для него под него изменили закон и

117: Повторном вручении звания героя стали давать ещё раз. Орден ленина кстати, у Брежнева было всего 8 орденов ленина это был не рекорд, а record record был всего рекордсменом был товарищ Устинов, у которого было 11 11 орденов ленина, но у Брежнева было 5 звёзд 4 + 1, а у.

118: Устинова всего 3. Он был дважды героем стического труда. Причём 1 из них получил в начале войны, когда он был наркомом вооружений. Угу. Молодым мальчиком ему был 32 34 года. За дело, кстати, получил. А потом он, соответственно, получил ещё 1 звезду героя соцтруда. Уже когда бы

119: Работал в цк и, будучи министром обороны, получил звание героя Советского союза. Ага, а кто имеет право награждать? И как эта иерархия выглядит? Государственные, они потому и государственные, что они учреждаются и вручаются главой государства, есть некоторые государства, есть некоторые.

120: У нас не было, как ивестно, персонального главы госудрства на по конституции глава государства бы президум верхо овр. А вот оно в чем. И кроме того, надо помнить, что до 78 года при брежневе таким главой был, председателем президиума был Подгорный. Угу. А Брежнев стал главой государства. Ну вот таким во.

121: Квази главы государства, повторяю, был, значит, коллективный глава государства только в 78 году, за 4 го до смерти. Поэтому было как коллективное решение. Люди проголосовали. 1 зам подписал и вперёд. Угу. Значит, при этом, ну вот.

122: Брежнева было 5 звёзд. В конце у нас было 2 человека, которых было по 4 звезды. Это 4 герой Советского союза маршал Жуков и трижды герой социалистического троя, герой Советского союза Никита Сергеевич Хрущёв. Он, надо сказать, в год своей отставки успел получить за несколько месяцев до этого звания. Это гарантировало пенсию ему он бы

123: Слушайте, он был по званию, по должности председателя совета министров, он был, он был пенсионером союзного значения. У него была довольно большая пенсия, приличная, но это вы же понимаете, что там вопрос фан для этих людей во власти, а не в наличии, так сказать.

124: 100 ₽ его, да, вот, ну что делать? Вот такая вот история у нас была. Так вот, у Устинова было 11 орденов ленина, мощный старик. Были люди, у которых было 7 орденов красного знамени. Некоторые ордена очень редко вручались повторно, например.

125: Октябрьской революции меньше 10 человек имели. 2. Очень редко 2. Повторно вручался орден дружбы народов, по моему, меньше 20 раз, а некоторые, ну, там знак почёта, по моему, до 5 раз, трудового красного знамени раза 4 точно.

126: Может быть, даже давайте вернёмся к войне. Вот, значит, вошли мы, вот вы, перечислили с тем набором, который был, да, а вышли, а вышли с серьёзным набором. Значит, во первых, сразу достаточно быстро появился орден отечественной войны, 2 степеней 1.

127: 2, 1, более высокая. Потом стали по мере, так сказать, возникновения как большого количества побед стали возникать и новые награды. Ну, конечно, самые знаменитые полководческие, высший орден победы, 20 награждений.

128: Всего из них 5 иностранцев, 20 20 награждений всего. Да, это не самый, кстати, редкий Советский орден. Есть орден, который всего 13 награждений. Это какой орден за службу. 1 вооружённых силах сср 1 степени, кавалер героя Советского союз 13 награждений. Ага. Ну, учреждён в 74 году.

129: Да, звучит как-то не по военному, своеобразно, как раз именно по военному, грубо говоря, за выслугу ле. Угу. Ну и, к сожалению, давался и при боевых обстоятельствах ещё раз, как значит орден за 1 степени все трехстепенного, значит, к войне вернёмся. Орден победы, орден.

130: Суворова 3 степеней, орден Кутузова, сначала 2, потом и 3 степень тоже ему учредили орден Богдана Хмельницкого, 3 степеней, орден Ушакова 2 степеней, орден Нахимова 2 степеней и орден Александра невского он был самым младшим, давал.

131: Небольшая пауза.

132: Дамы и господа, в эфире профилактика, да, продолжаем. Значит, орден. Все, что вы перечислили, поняли? Выяснили. Орден славы, орден славы 3 степеней.

133: Только для солдат и Сержантов, и младших лейтенантов авиации ага, было 4 человека, которые были полными кавалерами 1 славы, героями Советского союза, но в целом, повторяю, довольно редкая награда была фантастическая женщина, которая получила

134: Order, в том числе славы 1 степени, она была полным кавалером, она была бабушкой в этот момент бабушкой, и она, к сожалению, погибла буквально в последние дни войны в автомобильной катастрофе она была снайпером. Угу.

135: Ужасно обидная смерть. Она есть опубликованное её письмо к дочери накануне, как я устала воевать, как я надеюсь, уже она стала бабушкой. Будучи на фронте, она никогда не видела внучку. Угу. Она пишет, как она хотела бы вернуться домой и обнять внучку. И буквально через неделю после она понимала, что все. Война заканчивается май 45 года, и она погиб.

136: Автомобильная катастрофа ужасно. А были вообще удивительные люди. Например, я долгое время знал 2 людей по фамилии роборт, и оба были какого-то в виде героя. Я не знал, что это один и тот же человек. Значит, 1 был тот человек знаменитый.

137: Который во время сессии сессии 48 года васхнил, где, значит, закрывали генетику. Угу. Когда лысенковский, главный приверженец, стоящий президент, выступал, вдруг из зала к нему выскочил человек.

138: Жал ему горло, значит, и сообщил все, что он думает по этому поводу, и при этом присутствовавший при этом младший Жданов, а он был в этот момент зятем Сталина. Помимо всего прочего, он был руководителем отдела гетпро цк, а это кто такой? Он тогда ответил а откуда?

139: Какие? Он спросил из 2 ударной армии. Тот ответил, кто это был. Да, потом все, что было его, естественно, исключили из партии. Он, так как генетику закрыли, он был доктор биологических наук, он пошёл лаборантом в геологические партии, и в результате

140: Открыл способ нахождения каких-то полезных ископаемых, которые мы хотели без, без защиты диссертации присвоить докторскую степень. Потом, уже в шестидесятых годах, его вызвали в цк. После истории с пастернаком нобелевский комитет решил посоветоваться мы хотим аэропорту за его ещё довоенные исследования дать нобелевскую премию его вызвал

141: Такая, слушайте, давайте так, напишите заявление, мы вас примем партии после того получит леса, скал, минточку. Кто был прав. Я Лисенко, конечно, партия все осознала, тогда восстанавливайте меня без всякого моего заявления и со стажем. Слушай, не морочь голову. Напиши заявление. Он ответил нет, сами.

142: Выгоняли, и в результате он не вступил опять в партию и не получил нобелевскую премию. Теперь что про войну он должен был защищать докторскую диссертацию в районе 28 июня 41 года. До этого он успел уйти добровольцем. Он был офицером запаса.

143: Всю войну провоевал сначала командиром, начальником Штаба батальона, потом командиром батальона, а в конце войны уже был начальником Штаба полка. Повторяю, это был резервист, как вы говорите, не профессионал. Угу. Значит, 6 боевых орденов, 3 представления о звании героя Советского союза. И как?

144: Такое, значит, во время Боев за балатон он командовал, будучи начальником Штаба полка, значит, он командовал боем. Какое-то бесконечное количество Танков. Немцы прорывались, чтобы сдаться американцам, естественно. Угу. Значит, Танков, подбитых бронеа.

145: Машин пехоты до 2 Полков получил тяжёлое ранение, какое выбило пулей, глаз остался командовать 2 дня командовал, получил очередное представление героя, попал в госпиталь, причём его хотели какого-то солдата.

146: Не было мест. Солдаты хотели на землю положить, а его на койку он успел, будучи в сознании, запретить это делать. Через месяц война заканчивается. Хочу в строю закончить. Через месяц вернулся в строй, и тут произошло следующее надо было соединяться с американцами. Было. Сталин сказал какого?

147: Должны соединить с американцами и на каком рубеже. Тем самым надо было с ними соединиться. Между нами и американцами. Была там, по моему, двухсоттысячная группировка немцев, а их было 70 километров. Что делать было непонятно. Значит, надо было какой-то зондеркоманд туда пускать и приехал.

148: Командующий армии к командиру дивизии и говорит, надо вот, ну вот собрали группу, там несколько Танков, там че то такое, кто будет командовать. Он говорит, утро попо будет.

149: Тот подумал, говорит, давай пробился к американцам, причём лично переехал мост заминирован немцами, очистил его от немцев, не успели взорвать. Угу. Ну просто вот герой из героев это героя не дали, дали орден Суворова 3 степени. Ну, это просто невероятно.

150: Для офицера такого уровня, тем более резервиста. Угу. Значит, 2 Ардия красного знамени. У него, естественно, был американский орден, у него был потом венгерский орден. Угу. 2 ордена красного знамени, там несколько орденов красной звезды отечественной войны, феноменальный человек, и он успел в 90 году 1 из последних

151: Указов Горбачёва, получить звание героя социалистического труда. И буквально через несколько дней, 31 декабря этого года, на него наехал грузовик как раз с той стороны, где у него был выбит глаз и задавил его насмерть. В Москве он был пожилой человек, да, но это в Москве все это все

152: В Москве. Так вот, когда он получил 1 из ранений, в 43 году, он, находясь на излечении, потом на кратковременны курсах академии фузы, он ещё успел защитить докторскую диссертацию по биологии. Вы можете невероятные, какие люди бывают, а потому, что телевизора не было. Её вы знаете. Я хочу скать, что мы вроде говорим о наградных система.

153: О наградах. На самом деле, конечно, мы говорим о людях. И вот правда, это феноменально. То, что потрясает воображение, и хочется гордиться ими можно быстро. У нас осталось буквально 3 минуты, немножко про сегодняшнюю жизнь. Что у нас происходит с наградами, потому что вот Гертруда пытаются возродить. Извини.

154: Уже возродили, уже возродили. Да, значит, герой звание героя труда возрождено, причём почти копия знака, почти копия звезды героя труда. Единственное, что вместо серпа и молота государственный Орёл. Ага, значит, другой орден не вручается. Но в.

155: Написано, что вручается, как правило, кавалерам орден за заслуги перед отечеством любой степени. Стоп, а все ордена, которые мы сейчас перечисляли, нет, не все. Например, орден трудового красного знамени не существует, орден ленина не существует. А как, как они отменяются? Вот как они были? Они были ордена Советского союза были отменён.

156: Потом было постановление верховного совета рсфср о принятии некоторых из советских наград в наградную систему рсфср, а какие, какие советские награды перекочевали, были, были тогда формально возрождены, оставлены все, кроме ордена Хмельницкого, оводческие и полководческие ордена Суворова дружба народов.

157: Ну и некоторые там что-то ещё в этом Роде. Ага. И потом быстро было принято решение о восстановлении святого георгия георгиевского креста, который фактически не вручался до осетинской войны и по статуту не мог вручаться статут специально Медведев менял. То есть у нас сейча.

158: Есть опять орден. У нас есть сейчас Георгиевский кавалер. У нас, у нас сейчас вот новый. У нас сейчас есть Георгиевский кавалер, 3 кавалера ордена святого георгия 2 степени 1, если не ошибаюсь, 3 степени и несколько 4 степени. И кавалер георгиевского креста, солдаты с ума сойти за осетинскую войну. И то есть я не то

159: Тоже носит бант вот этот, ну, они носят не band, потому что там 2 то крестов, по моему, ни у кого нету, но, значит они носят, соответственно, вот Георгиевский крест. Ну, крест, знаете, что обидно, что эти такие указы у нас по традиции закрытые, мы не знаем, кто эти Георгиевский кавалер. Вот. Нет, послушайте.

160: Обиднее, ещё обиднее, что мы не знаем, что вообще есть на свете. Кто. Ладно, мы, если мы зналичто во 2 степени, я знаю всех, кто я могу вам сказать, но мы не знали вообще, вот я до встречи с вами, что у нас есть георгиевские кавалеры, что это не Будённый и не чапаев. Чапаев тоже ведь был чапаев 3 кристалл, 3 кристалла. Так вот, у на.

161: Сейчас есть Георгиевский кавалер, с ума сойти. Ну и вообще, это такая награда. Так на чем остановились, значит, про орден славы да, коротко мы вышли. Орден Андрея первозванного, заслуги передотечеством 4 степеней святого георгия 4 степеней Александра невского. Тоже возрождён, значит, святой екатерины возра.

162: Орден почёта и орден дружбы это гражданские ордена мужества за военные заслуги, военные ордена и ещё есть орден за морские заслуги. Он гражданский военный и, собственно, у нас теперь есть.

163: Ордена Суворова, Кутузова, которые Ушакова и Нахимова, которые вручаются по факту только воинским воинским частям. Понятно какая, а война, какая глава? Военная награда Советского союза была не героя совеского союза, звание ооо союза. Ну конечно, а сейчас, как главное, главна

164: Гражданская награда сейчас святого Андрея первозванного, конечно, как, как, как и было с 1698 года, а главное, военная, орден святого георгия 1 степени, орден святого георгия 1 степени. При этом есть звание героя труда и звание героя Российской Федерации. Это, знаете, как у англичан, у

165: Главная награда, конечно, уровень подвязки, но если носить планки, то крест виктории крест георга выше. Понятно. При том, что, ну, как, конечно, уровень подвязки вроде высшая награда. Спасибо вам большое. Вам спасибо. Потрясающе интересно. Андрей хазин сегодня был у нас в гостях профессор мгу имени Ломоносова. Надеюсь, до новых встреч. Спасибо. Спасибо.