0: Угу. У меня запрос поговорить про чувство вины.

1: Все испытывали чувство вины, конечно, а может быть, кто-то даже и не испытывает чувство вины. Поэтому мы сейчас пойдём к этому чувству вины, поразбираем его, пожуём, так сказать, эту тему, и чтобы вы

2: Чем-то ушли, да, мы её так покрутим. А прежде я хочу про что, да, вот Олеся говорит, что мы все родом из детства, чтобы понимание было, группа обновилась. Смотрите, у нас есть психика, она, она

3: Конечно, сложнее устроено, но вот если просто, то у нас есть бессознательная часть, есть сознательная часть.

4: И сознательной части у нас 1 тире 5%. Все остальное из 199. Просто просто проживите. Это 99 95%. Это бессознательное.

5: Здесь у нас с вами автоматизмы, которые прогружаются с детства. Здесь у нас с вами поведенческие стратегии, которые прогружаются с детства. Про что это папа орёт на маму поведенческая

6: Стратегия, поведенческая стратегия орёт постоянно, регулярно. У меня она вот здесь прописывается и я себе нахожу мужчину, который будет на меня повышать голос для меня это нормально. У меня вот здесь на пластинке записано

7: Что на меня можно повышать голос, если я выросла в семье академиков, например, каких-то, которые там пишут свои научные работы, и ходят на цыпочках, и не шумят, и в комнату стучатся, и на меня я вышла замуж, и на меня Петя.

8: Повышает голос. Для меня это будет странно, правда? Я прям удивлюсь, скажу, что происходит. Почему мы так разговариваем. Петя, все же было нормально. Давай мы будем и дальше нормально разговаривать.

9: Слышали, ребят, вот это вот это все у нас записано, что такое автоматизмы. Смотрите, вы все сидите, одеты и обуты, и тапочки у вас не на ушах, а на ногах, а когда-то, когда вы были маленькие, только начали ходить, вы даже не понимали.

10: Такое тапочки. У вас даже не было такого слова. И когда мама на диванчик или кресло размещала вашу одежду, чтобы вас собрать, вы эти тапочки могли на нос натягивать, правда, и ложечку в ухо куда-нибудь вставлять. А сейчас на автомате вы просто обуваетесь.

11: Идёте, правда, здорово, что есть автоматизм?

12: И смотрите, психика наша так устроена, чтобы человек не сошёл с ума от боли, когда ребёнок, человек вообще живёт и формируется, и с ним происходят какие-то ситуации, болезненные ситуации, травмирующие события. Они бывают разные, на кого-то прикрикнули.

13: Это уже травма, кого-то изнасиловали, и это тоже травма. И там с 6 лет до 15 насиловали, и в 15 лет только человек понял, что так нельзя и там, да, говорит, я сейчас пойду, заявление напишу и так далее. Вот, вот это все тоже удержи.

14: Здесь вот это все удерживается, здесь, в психике, пока это не проработано. Пока это не достали, не проговорили, не принесли. Почему терапевты сейчас нужны? Ну, потому что понакупили там Делов.

15: Из поколения в поколение. И раньше это напряжение, как вот это психическое напряжение, его скидывали трудом. Если раньше, вот сейчас говорят, там, ну мы же раньше психологов не было, нормально же жили, да, есть такие мемы.

16: В интернете хоть, ну, жили, как бы, ну, мы как жили там ещё несколько лет назад, да, да, не было стиральных машин, надо было стирать через, там, я не знаю, какая доска была, да, или в тазу там полоскать, пока прополощешь все травмы.

17: Работаешь, да пока сено покосишь, пока корову подоешь, пока свинью накормишь, а потом её ещё убить надо было эту свинью и там, я не знаю, из курицы перья выщипать, да кто кто-нибудь выщипывал из курицы перья да выщипывал. Молодец, герой.

18: Вот, ну, девчонки, мы с вами давно живём. Вот молодец могла. А сейчас вот ребята, не факт, что смогут, да, потому что мы немножко другое время, и вот это напряжение психическое, мы там его где-то могли разместить, как говорит,

19: Гештальтисты. А сейчас мы с этим со всем живём, и физического труда у нас очень мало, и мы находимся в основном в голове у себя.

20: И эту голову бедненькую мы что делаем? Ну, кто-то окуривает, кто-то может колоться, кто-то принюхивает, кто-то выпивает, заливает эту голову, чтобы напряжение это не испытывать.

21: Не проживать эти болезненные ситуации, чтобы вот этого психического напряжения, тревожного состояния было меньше, да?

22: И вот это вот все, оно удерживается там и на нас влияет, влияет на наше самовосприятие, влияет на наши отношения с миром. Есть такая, такая фраза отношения с матерью это отношения с миром.

23: Сейчас все вспомнили свою мать, если она у вас была.

24: Кто-то скажет, твою ж мать, да, кто-то скажет благостно, ну каждый, у каждого будет своё. Ну вот я то что хотела, да, Олеся, вот про что мы говорили, услышали, ребят, есть вопросы. И вот смотри.

25: Очень важно, что такое терапия групповая или там индивидуальная. Это когда человек приходит и начинает из бессознательного поднимать. Это не значит, что я сейчас ушла в своё детство и там вот меня били палкой по голове. И вот я теперь там в этом зары,

26: В этой травме и, блин, там жую эту травму. Нет, мы меняем к ней отношение, мы вообще её вспоминаем, смотрим на неё и успокаиваемся, и взрослеем за счёт этого.

27: Угу. Так, вопросов нет. Поехали к чувству вины. Что такое чувство вины? Как вы его проживаете и вообще, и че делать? Да, там, ну, в результате то, ну, чтобы от него избавиться. Почему оно такое вот, да, неприятное.

28: Липкое, токсичное, токсичное очень чувство. Угу. Ну, во первых, я вам могу сказать, что это навязанное чувство. Угу. Навязанное, да? Угу. Вот. То есть, как правило, то есть меня должен кто-то обвинить. Угу. Как минимум. Угу.

29: Себя могу. А, подожди, а скажи, а вот тебя вот, а если тебя не обвинили, могу сам придумать, сам придумать могу. Угу. Иногда, когда меня часто в детстве обвиняли, мне свойственно

30: Процесс, да, придумать в своей голове, что я где-то виноват, побыть немножко в образе жертвы. Угу. То есть, я, как бы, ну, мне привычно было много раз это проживать, и я скучаю иногда по этому состоянию и могу придумать сам себе вину. Угу. Находиться в этой жалости.

31: Угу. В жертву, да, захожу и занимаюсь, да, самообвинением. Угу. А вот мы говорили с вами как-то про чувство вины. Может быть, кто-то помнит из стареньких красотулечка, ты здесь точно?

32: Ты здесь вернись сюда, потри уши, сядь прямо на копчик сядь, чтобы кровь у тебя поднималась по столбу позвоночному. А то у тебя там перегнуть то ты нормально, точно здесь. Да потри.

33: Прям чтобы вот мозг заработал. Ты помнишь про чувство вины, что я рассказывала? Сладенький мой? Не помнишь, не помнишь вообще ничего.

34: Ну, может, не был, может, пропустил. Может же быть, такое. Может, заснул. Тоже уважительная причина. А может быть, выгодно было проскочить, а может быть, выгодно было проскочить, чтобы дать не думать, да об этом не сталкиваться. Конечно, дайте. Кто ещё.

35: Как вы, не, ну, есть чувство вины, которое реально сейчас ты его испытываешь, я его испытываю, да? Угу. Ну, испытываешь чувство вины, да, я испытываю. Угу. Как, вот, как его чувствуешь, как испытываешь, что там, какие мысли, какие чувства?

36: Ну, что там, ой, как сказать. Ну, я испытываю чувство вины, вот, ну, допустим, перед своими детьми. Угу. То, что, ну, за свои вот эти вот, ну, за алкоголизм. Угу. За это.

37: Угу. Какая, какая мысль? Вот смотрите, у вас есть дневник, чувство, что страдают мои сейчас, сейчас, сейчас, потому это не установки, это страдают мои дети из за того, что я, допустим, пью.

38: Ага. Ну они мне даже про это говорят. Угу. Угу. И какая мысль? Вот смотри, они тебе говорят, вот я твоя дочь, допустим. Да, и я тебе говорю, блин, я страдаю, мне плохо, мне больно. Какая мысль.

39: У тебя сразу включается, ну, чувство вины. Стыда же не бывает. Да, тут скорее, как раз-таки это история про стыд вина, это за конкретные действия, за конкретные. Ну, конечно, это у неё есть действия, она действует, она же выпивает.

40: Это и все, и, ну, то есть, я сам, ну, самопожирание начинается, и. Угу. А вот живёт, какая мысль? Я во всем виноват, я во всем виноват. А я когда во всем виноват, я какой? Я плохой, я пло.

41: Посмотри, я плохая мать, да, я плохая мать. Вот эта установка, да, это мысль, мысль, убеждение, установка. Да, я плохая мать. Или там я плохой сын, я причиняю боль своим родителям. Да, они страдают. Это же опять.

42: Поделюсь, да, вот из моего детства. Вот раз вы сегодня обнаружили какую-то ситуацию, да, которая вас удивила, откуда это все растёт. Вот для меня сегодня вот эти процессы, где я там купаюсь в негативном мышлении, где обвиняю себя, для меня это повод пострадать и потом разрешить себе идти.

43: Потребляет. Так мне никто это не повод пострадать. Я нет, это я про себя говорю. Сейчас ещё очень важный момент. Просто сегодня понять для меня важно, что мне это чувство вины даёт и что я могу сделать с этим? Вот, пребывая в этом чувстве, я

44: Нахожусь, ну, в очень токсичном состоянии, разрушительном, конечно. Вот. Ну, тогда, ну, для меня сегодня важно задать себе вопрос, что я могу с этим сделать. Ну, так, поэтому я здесь и нахожусь. Угу. Чтобы что-то делать, работать с психологами, работать там с вами.

45: С ребятами, то есть, ну, наверное, бы, меня здесь не было, да, оказалась. Вот, потому что я вижу это, ну, наверное, мой последний выход какой-то, ну, как-то покончить с этим. То есть я

46: Изменить ситуацию, да? Ну, конечно, хочу изменить ситуацию. Я вас прекрасно понимаю и как бы понимаю вашу злость, ну вот эти ваши чувства тяжёлые. То есть мне сегодня помогает, знаете что, когда я соприкасаюсь к войне, какой-то мне помогает просто сделать

47: Действия к этому конкретному человеку, проговорить это как минимум и укрепить свою веру, что у меня взять ответственность, делать действия, те. Чтобы улучшить качество жизни и восстановить эти здоровые отношения, от которых я ушёл из употребления, а находиться

48: У меня очень плачевно в этом чувстве. Я, то есть, ну, не способен вот с этим чувством брать ответственность. Мне важно, как бы сделать действия, как минимум, сказать, прости, допустим, вот я сейчас возьму ответственность, я буду делать все возможное, чтобы улучшить качество своей жизни, да, я это говорю.

49: А через какое-то время я опять к этому возвращаюсь. Угу. Угу. Потому что, что я верю, что это вот, ну, реально, последний раз. Ну вот я клянусь, больше не будет. Я верю в это. Ну,

50: Через полгода опять срыв. Мне это, поверьте, очень, ну, очень сильно зеркалит, очень знакомо. Ну, у меня аналогичная ситуация происходит. Я вам просто делюсь то, что вот, ну, когда я пребываю в этом чувство вины, да, ничего с этим не делаю, ну, блин, я прям разрушаю себя.

51: Внутри, да, мне невыносимо становится. Я не ресурсный, у меня нет готовности изменить что-то в лучшую сторону. Я просто страдаю. Для меня это 1 из привычных моделей поведения там, где я в жертве нахожусь либо жалею, либо виню себя, либо я обижаюсь. Ну, для меня это все, это мои.

52: Привычные модели поведения, при которых я Иду всегда употреблять. Вот здесь мне как бы вот дали информацию, что, блин, это чувство мне мешает. Я делаю от себя действия, беру на готовность ответственность и стараюсь изменить своё качество жизни. Нет, я от

53: Не бегу, допустим, там бухать, да, вот чувство такое у меня, допустим, я дома, да, такое чувство вины, я из за этого бегу там в магазин покупаю и бухаю, нет, но я себя пожираю, пожираю.

54: Пожираю, пожираю. Ну, то есть, когда выпила, я себя начинаю есть, правильно? Нет, нет. До срыва, до срыва. Просто пожираю, пожираю, пожираю. Вот это вот, может. Угу. Месяцами чувство вины, чувство вины.

55: Угу. Угу. Хорошо, спасибо. Сейчас мы по полочкам разложим. Давай, все, уже все. Нет, давай, забыл, че хотел сказать. Да что ж за Йошкар-Ола, давай память тренировать. Я уже о море подумал на самом деле, о речке.

56: Вот так вот я гречке, я гречке. Ага, давай. А если вариант нет, человеком возмещать ущерб, но я могу покаяться, помолиться. Ну, я просто могу себя попробовать простить, потому что с этим невыносимо жить, как бы.

57: И пока, наверное, вот я себе не отпущу и других я буду тоже обвинять, ну, таким же быть критиканом, как себя. Угу. То есть, никого не прощать и жить в таком напряжении. Ну, это, по моему, это невозможно. Просто нужно самого.

58: Себя подлечить. Угу. В каком-то плане отпустить все грехи. Виртуальный пастырь. Вот прям передо мной. Угу. Попросить прощения. Угу. И жить дальше, и все. Угу. В этом случае, я же могу, допустим, если там я перед кем-то виноват.

59: Возмещать другим людям ущерб. Я же могу через добрые дела как-то, конечно. Да, конечно, да, мне кажется здесь такая ещё скользкая дорожка, если у тебя нету 2 лица, почему всегда и как раз-таки необходим пастырь священник там, я не знаю, духовник, который тебя

60: Выслушивает, выслушает. И в программе точно также ты признаешься ещё перед 3 лицом, своим наставником, своим спонсором, потому что сам себе ты можешь там напрощаться. Да, да, все, что угодно. Угу. Но при этом нужно, нужен человек, который вернёт себе в какой-то момент ответственность.

61: Более как, так скажем выше тебя на ступеньку определённую ведущий, да, впереди идущий такой ведущий, это может быть духовник психолог, ещё кто-то. Согласна, что, ну, нужен человеку нужен человек, потому что через взаимодействие мы развиваемся через

62: Коммуникацию через взаимодействие вспомнил? Да, давай не говорить. Да умеет правильно. На с ней можно договориться. Так тормози, не буксуй этого человека все равно нет. Встретитесь, порешаете, разбежитесь.

63: Это про случай. Мне больше кажется, что соприкасается с иваном. То есть я тебе опять же, могу, ну, договориться, я так могу в силу своей своей болячки, да, она также со временем развивается, как я выздоравливаю, договориться я всегда могу так, чтоб

64: Только мне было, поэтому здесь важно привлечь 3 лицо, доверенное, которое будет мысли возвращать. Угу. Угу. Угу. Хорошо. Ну, давайте сейчас по полочкам разложим ребят, вина. Совершенно верно. Сказали. Стыд и вина, они очень ря.

65: И про что Михаил сказал стыд и вина это привитые чувства. Да, он назвал слово навязанное чувство, оно привитое чувство, мы с вами рождаемся без стыда, без совести. Вспоминаем наших ребятишек, у кого ребятишки были.

66: Внучки, у кого внучата? Да, либо там дети, мы смотрим, вот они что там какой-то стыд есть. Как бегал без Штаников, так и бегает. Ну кто не наблюдал, понаблюдайте, там нету такого, что стыдно. Подошёл ведёрком по голове, как дал тебе и вообще никакого чувства.

67: Пошёл дальше, играет в его контексте вот здесь не прописано.

68: Ещё вина и стыд. Мы с вами живём в муравейнике, человейнике, как бы там ни было, есть человейник, у нас вот здесь муравейник, человейник, и все зависит, в какой стране мы живём, какой менталитет.

69: Какая культура? Чувство вины может быть разное. Например, я сегодня, если на Острове макумба жила, вышла бы без кольца в носу, у меня бы возникло чувство вины, я подвела там своё племя. Ну, к примеру, да, и мне бы сказали, а какая плохая без

70: В носу вышла, да. А у нас, наоборот, пришла с кольцом в носу. Ну как была такая, да, и там возникает, да, у нас сначала стыд. Это что такое стыд? Это страх оценки, стыд, это меня оценили.

71: Платон говорил, прям запомните платона, все, все знают, все знают, кто такой, да что это стыд, это страх дурной молвы. Что, что такое? Почему мы боимся? Почему мы так стыдимся? Почему я прилично оделась, обулась? Потому что я хочу

72: Вот в этом муравейнике, человейнике принятой. Поэтому стыдно сюда прийти. В купальнике, например. Ну, такое себе, да, стыдно как-то там прийти. Пьяный, например, в наркологическую клинику. Стыдно, ну, как-то.

73: Нормально, да, пообщались бы. Да, да, Ульян, ну а стыдно мне, может быть, прийти пьяной, если у меня только есть в прошлом какая-то ситуация, где же меня пристыдили, правильно? Мне же не может быть просто там вот стыдно. Нет, мы научаемся, про что ты говоришь. Мы вот этот опыт не обязательно через

74: Да, мы можем посмотреть в кино, мы можем прочитать в книжке, почему говорят, что нужно читать, потому что мы, когда читаем, мы через героев, да, мы присваиваем какой-то опыт, мы становимся шире.

75: Почему групповая терапия эффективней, например, индивидуальной? Ну, как бы не там, эффективнее, не эффективнее, да, но какие-то задачи она закрывает, потому что Петя рассказал свою историю, я что-то услышала его опыт, Маша рассказала свою историю.

76: Я и её опыт услышала, я как бы, да, становлюсь богаче, поэтому не обязательно мне нужно прожить, что я пришла куда-то пьяная, я могу просто со стороны наблюдать, или в книжке прочесть, или в газете прочесть, или новости услышать, что марья Ивановна пришла в клинику.

77: Пьяная, её уволили. Я такая, выводы сделала, это стыдно. А почему стыдно? Потому что это осуждается оценка, да, страх, стыд это страх оценки. Что такое оценка? Это осуждение.

78: Ну, в минусе, если очень часто люди хотят уйти от оценки, так, знаете, одержимо, что вот я тут в безоценочном мышлении, ну, нет, мы все равно оцениваем, как платье на тебе сидит, или там какие ботинки, когда мы жмём.

79: Свой чужой мы обязательно оцениваем моё восприятие. Да, хорошо или плохо. Это же тоже. Да, да, да, это тоже оценка, да, так или иначе, да, поэтому смотрите, стыд и вина, они очень рядом. То есть вот я здесь, да, определённая Маша.

80: Я как-то коммуницирую какие-то, да, там действия бездействия и здесь мне становится стыдно, тире страшно, что меня оценили и потом у меня возникает чувство вины. Почему чувство вины

81: За действие. Действительно, как вы сказали, да, это за какой Миша, по моему, сказал, да, вина это страх, что меня изгонят из этого социума. У нас это на подкорке. Ребята, если вы это не осознаете, вот этот страх, ну, это не

82: Значит, что его нет. Этот страх у нас у всех есть. Мы не хотим быть изгнанными, потому что, что, потому что генетически в нас встроено, мы стадные животные, мы одни не выживем, мы друг другу нужны.

83: Ну, это по факту, это не придумано. Мы сидим на диванчиках, которые сделал дядя Петя. Мы сейчас вот в эфир вышли, который сделал какой-нибудь китайский рабочий, или там ещё какой-нибудь. Да, мы ходим в вещах, которые сделал турецкий турец.

84: Я или там кто-то, да, ну что-то мы кто-то где то сделал да смогу я сделать вот такой флипчарт.

85: Я слово то долго учила, сделать его точно не смогу, а он мне очень нравится. Маркер как устроен. Правда, мы не можем друг без друга. Я хочу, чтобы вы это понимали, потому что и делаю на этом всегда акцент буду делать, потому что у зависимых

86: Именно у зависимых есть иллюзия какая, что никто не нужен. Да ты моё золото. Да я сам без ансамбля, мне тут никто не нужен. Че тут сидят какие-то наркоманы, алкоголики? Я вот тут вообще не так.

87: Потому что игроман. Алкоголик говорит, что это наркоманы. Тут какие-то не такие наркоманы говорят, что алкоголики не такие, а я вот тут вообще другой и сам без ансамбля смогу. Нет, мы не можем друг без друга. Это надо принять. У нас тут когда полдома заболел.

88: Все понимали, что мы без друг друга не можем. Прожили, да, потом выздоровели. Вот отлично. Так вот, смотрите, стыд. Совершенно верно. У нас возникает, мне ребёнок подходит, да, про что вы говорите? Подходит ребёнок и говорит, да, мои дети.

89: Мне плохо, я страдаю, у меня возникает стыд, что, ну, я плохая мать, это мысль, и у меня возникает, да, за мои действия чувство вины. И про что вы говорите? Мы? Я себя жру, жру я.

90: Вроде все осознаю теперь уже, да, что я уже осознаю, что я плохо делаю, но все равно плохо делаю это про что я, я даже, смотри, вот ситуация, я вот осознаю, что я виноват, да, на этой почве, возможно, вот не знаю, вам зайдёт.

91: Этой почве, то есть я наступаю на себя из за вины, делаю то, то, что я не хочу, это копится. И, соответственно, я потом просто не вывожу, потому что я предаю себя и начинаю пить, а потом только уже догоняет меня мысли. Блин, я опять наступаю на те же грабли, да, то есть я вынужден

92: Как бы угодничать. Почему? Потому что у меня есть чувство вины, и я как бы, ну, чтоб вот этот страх там, ну, отверженности там, или чего у меня будет, что, блин, меня там не простят, или что-то делаю, то, то, что мне, ну, не по кайфу, я предаю себя, то есть, предаю свои принципы, там, какие-то качества.

93: Ну, то есть, я не согласен, а из за вины я вынужден делать, чтобы, как бы, ну, загладить эту вину, и, то есть, у меня копится, да, куча недовольства я потом не выложу просто эмоционально, чтобы сняться, есть привычный способ это употребить. Угу. Перестать испытывать это.

94: Избавиться. И он привычный, понятный, очень короткий, да, для большинства. И смотрите, ребят, вообще вам, ну, должны были здесь говорить уже и ребята, консультанты, волонтёры психологии, что вот у нас есть таблица чувств, нет плохих и хороших чувств. Говори,

95: Вам об этом чувства это нормально, любые чувства это нормально. Нормально ли стыдиться нормально. Ребёнку маленькому, голожопенькая? Ой, ой, ой, там надо штанишки, да, бери штанишки, и мы благодаря этому, мы в социуме можем

96: Жить нормально, потому что, ну, тут, если каждый сейчас тут без стыда, без совести, что захочет, то и начнёт делать. Мы тут с ума сойдём. Правда, мы тут подпрыгивать начнём. Согласны? Весело будет. Я думаю, если тут ни стыда, ни совести, а отлично будет, отлично будет.

97: Ну, не знаю. Ну, так у вас там мышцы есть, вы сильные физически как-то. Я думаю, вы, наверное, сможете себе там какую-то безопасность устроить. Просто хотел сказать. Угу. Для меня это, наверное, самое. Вот, вина и стыд, это самое.

98: Такой простой способ взять, начать подкреплять самый простой, что ничего делать не надо. Но, допустим, на сегодняшний день я знаю точно, что у меня нет ни вины, ни стыда и, ну как-то же это происходит? А подожди, подожди, прям серьёзно, нет?

99: Сколько? Сколько вы здесь? Ну, я, допустим, подожди, всегда говорю, подожди, сколько вы здесь, сколько вы здесь дней? Ну не в этом же дело. Нет, в этом сколько? Я же не 1 раз я понимаю, но вы здесь сейчас сколько дней, не знаю, несколько не

100: Ага, ну вы сейчас не чувствуете вины, да, я не об этом, я вообще вообще всей жизни говорю. Я вот сыну говорю, допустим, ну то есть ни ты никому ничего не должен, ни тебе, никто ничего не должен. И вот, ну, то, что

101: Ну а че смешного то? Я серьёзно. Ну подожди, подожди. Сколько сыну лет? 7, 7. Ну вы серьёзно считаете, что вы ничего не должны своему сыну семилетнему? Ну в смысл?

102: Вы, отец, каким вы должны быть отцом, вы должны быть отцом, никому ничего не должен. Почему я его родил? Вот смотрите, вот эта такая путаница. Должен, не должен. Прям надо будет прям разжевать это, потому что это вот

103: Прям как-то так ложится. Я прям себе пишу, должен, не должен. И мы к этому вернёмся. Почему к этому должен? Не должен? Ну, потому что это как раз там про вину и про стыд. Угу. Пример должен, не сделал пример, должен сделал. Подожди.

104: Вот сейчас вы в центре, а я вам буду говорить, ты такой бессовестный, там. Не, не, не, не, не, подожди, подожди, у вас есть чувство вины перед сыном. Сейчас, здесь и сейчас. Ну подождите, вы сидите в реабилитационном центре. Вы отец семилетнего сына. Это че, предел мечтаний выну.

105: Нужны своему сыну. Подождите, вот он сейчас в школу пошёл, пойдёт, а пойдёт в школу. Вот ему сейчас во дворе там уши надрали, а вот этот батя красивый такой, спортивный тут сидит, а ему прийти некуда. Пацану прийти некуда, потому что батя в центре.

106: Как че чувствуешь? Давай, давай. Что он не должен ко мне приходить. Нет, нет, нет. Ну в смысле, а куда? Подожди, мне 7 лет, я ваша дочь, мне куда прийти? Вот меня избили во дворе. Вы мой батя, мне куда прийти? В полицию? Давай в Поли.

107: Мне пойти? Да, даниила? Хорошая мысль. Смотри в себя. Сейчас ему помочь. Ну и что не хочешь? Почему? Потому что ты хотел, ты хотел выбрать вещество, и ты выбрал вещество. Ну, может, и сейчас ты сидишь без стыда, без совести.

108: И на самом деле это страшно. Знаешь почему? Потому что ты ещё пока в себя не пришёл. Я же говорю, это не то, что я сейчас так подумал. Это у меня давно уже в голове вот эта штука в голове намусорено и не убрано. Надо убираться. Я прошу вас не пропускать здесь вот эти

109: Группы, мы будем тогда разбираться, я бы так не сказала. А я говорю, заявляю прям сейчас ещё раз смотрите, смотрите в себя, я ваш сын, у меня проблемы во дворе. Меня избили, вы в центре. Мне куда?

110: Куда идти? Ну, друзьям, наверное, каким друзьям? Мне 7 лет своим, каким своим у вас был отец? Тихо у меня был отец, у вас был отец, не ходил никогда. Почему не ходил к своему отцу? Ну, не знаю, не ходил. Все. Почему не

111: Вспоминайте, без причины. Нет, есть причина. Он был слабый, он был алкоголик. Кто он был у вас был с ним контакт? Контакта не было, контакта не было, а было бы здорово, если бы был, ну, может.

112: Да, но чтобы он мне помогал, я бы не хотел до сих пор этого. И жизнь свою, как я прожил, я бы не стал ничего менять. Угу. Ну, классная конструкция. Супер согласна. Ну, как бы имеет смысл, если я сейчас, знаете, начну.

113: Поменять свою жизнь. Я пойду, повешусь просто или выйду Вон в форточку, как бы, ну зачем? Поэтому я принимаю. Хорошая позиция. Давай, миш, вов, позволь, пожалуйста, попробовать тебя чуть чуть и увидел там. Ну, понимаю, прекрасно то, что ты говоришь твою ситуацию на самом

114: Предполагаю, что очень много боли, да, и тебе тяжело сейчас соприкоснуться. Вот ситуация во дворе, допустим, есть человек, который, к которому ты плохо относишься. Ну, для тебя он вообще не авторитет. Допустим, у тебя, допустим, да, где живёт твоя семья, где ты, ты на

115: Находишься там вне дома, вот для тебя он вообще, короче, вообще, ну, вообще не авторитет. И ты приходишь и говоришь к сыну за какое-то конкретное действие. Блин, откуда ты это знал, откуда ты это взял и так далее. И он такой говорит, пап, тебя давно не видел. Вот, типа.

116: Так вот, то, то, то, то. Альберт, типа, сказал, что так правильно. Какое ты чувство будешь, помимо той злости проживать к тому человеку, которого ты ненавидел, да, к примеру, этого Альберта выдуманного тебе не будет. Ну, стыдно, не будешь ли ты себя винить, что, блин?

117: Меня не было, сын пошёл от безвыходности, пошёл за советом к мужской фигуре, потому что я отсутствовал.

118: Ну, защиты, смотрите, не защиты. Володь, володь, я так думаю, несколько, ну, много лет уже. Смотри, вы, Владимир, вы сильный дядька. Я думаю, что если бы вы так не думали, то вы бы, наверное, останови.

119: Бы и перестали бы, если бы вы вот смотрите, благодаря вот этому тезису, что 1 тире 5%, я осознаю, мы не видим реальность, мы, ну мы, в принципе, её не видим, да, как бы это просто удивительно, но

120: У нас есть психологические защиты, Миша и срабатывает защита, потому что, ну, представь, вот он сейчас, если столкнётся, если он ударится, а то что, ну, так-то говно, отец, ну, как бы там пацанёнок бегает, а он тут говорит, да, я ничего не должен, как бы вообще ничего не должен, да.

121: И я так думаю, никто никому ничего не должен, я не должен, мне не должны, я тоже так считаю. Но смотрите, Володя, тут нужно будет разобраться. Мы к этой теме вернёмся, потому что это, я не хочу, чтобы мы так это, ну вот, проскочили, а я хочу

122: Прям, чтобы у нас эта тема долженствования прям легла, чтобы мы её разобрали. Мы прям вернёмся, потому что-то, что вы говорите, важно. Но здесь и сейчас мы видим, как работают психологические защиты психики, вытесняется, да, вытесняется, что

123: Я не очень, и как бы, ну, не должен, и все, и как бы, какой-то я Иду, употребляю, подожди. И поэтому я здесь прихожу много раз. Я не говорю, что я очень хороший, вот сижу здесь, а он это слышали, конечно, ввиду вообще, а что, ну,

124: То, что я себя за это просто не грызу, не виню. Угу. Ну, а чувство вины, то есть, ну, нет у меня чувства вины. Почему? Зачем? Ну зачем ещё чувство вины, чтобы мне ещё хуже стало и так не очень. Ну, сейчас вот смотри, давай.

125: Договорю и вернёмся чуть чуть. Знаете, я вот что хотел сказать, я чуть чуть вот, ну, что, не залипаешь в чувстве вины, да, по психологии это рассматриваю ещё там по разным штукам. И вот эта вот жизнь вся, да, она, ну, этот

126: Ну, он именно проходит так, как он должен у него проходить у ребёнка, у этого хороший саморассказа. Это не само рассказ, это само рассказ. Смотрите, вот поэтому в социуме, в каждом социуме есть правила, и чтобы мы выживали

127: Посмотрите ещё раз. Фильм живущий бегущий. Кто там? Повелитель Волков. Вы смотрели? Вань? Смотрел? Да, посмотрите ещё раз, посмотри про Волков, как у них? У них очень чёткая иерархия.

128: Идут 5 Самцов здоровых. В начале идут 5 Самцов здоровых. В конце молодых. Вожак идёт, по моему, там в самом конце. Да, вань, помнишь, нет, внутри идут старики и дети.

129: И волчата, да, там и самки иерархия. Волков. Ты сейчас, волк, мне че прилепить хочешь, как бы, вот смотрите, я просто, да, вот смотрите, здесь, здесь у нас в социуме есть

130: Нормы и правила. Ну и есть понимание плохо или хорошо, про что? Да, Миша говорил, мы все равно так или иначе оцениваем. Срабатывает защита, психологическое защита, и я продолжаю пить, я продолжаю потреблять.

131: Я как бы понимаю, что у меня есть чувство вины, вот она себя жрёт, вов, ты перестал себя есть, и это эффективно. На самом деле. Для тебя это эффективно. Вопрос то просто был в том, что я перестал это делать, употреблять.

132: Вот, да, да. Ну, как бы, да, но тебе полегче, ей труднее, она то себя жрёт и все равно болеет, а ты себя не жрёшь и тоже болеешь.

133: И тут, ну, как бы вот так не болеешь, нет, нездоровых нет.

134: Не знаю, серавно не ложиться на эту болезнь. Ничего страшного. Ну, как бы, ну, ничего страшного. Ну, есть же факты, как бы мы здесь лечимся от зависимости, на самом деле, ну, кто-то просто

135: Приходит пересидеть во и не принимает свою проблему. Может быть, да может же быть такое. Я просто тут, там, не знаю, на фени летел, сюда, залетел, в форточку, посидел и вышел. И никогда толком то и не выздоравливал.

136: Ну, вот, на самом деле, вот, ну, я не хочу, знаете, вот, ну, давить, вы очень симпатичный, я думаю, вы будете качественным отцом, только просто надо немножко разобраться вот с этим должен, не должен. Это очень важная тема. Сейчас давайте вина и стыд, да, стыд.

137: Возник стыд, мы испугались, что нас оценят вина, что нас осудят, изгонят, не будут с нами общаться, да, потому что вот здесь, в этом социуме, мы без него не можем. Мы это поняли даже когда

138: Мы болели. И вот здесь. Про что Володя то сейчас говорит легче, конечно, тем, кто не застревает. Смотрите плохо хорошо. Чувство вины нормально, это нормально, это по-человечески испытывать чувство вины я причинила человеку.

139: Ой, я плохая мать. Например, это нормально испытывать чувство вины, но не застревать. Услышьте меня сейчас, услышьте. Очень важно, про что Володя говорит. Важно не застрять. Важно прийти, попросить прощения.

140: Кто-то из ребят здесь говорил можно прийти и попросить прощения, прийти, покаяться, пойти в храм, сходить, кто верит, пойти покаяться да проговорить.

141: Достать это, по крайней мере, вот отсюда не удерживать психики, не жрать себя. Поняла, да, олесь, что, что я делаю? Да, с собой я жру, жру, а потом все равно Иду и срываюсь.

142: Застревать в нём нет смысла, что можно попросить прощения? Я думаю wow, если, ну, будешь живой, сын доживёт, и когда он от терапевта там когда-нибудь придёт чайку попить и поговорить с тобой. Может быть, попросишь у него прощения? Может, быт.

143: Раньше попросишь прощения. Я когда дело всегда прошу, всегда просишь прощения. Почему я? Так что я его ругала? Что почему меня не было? Смотрите, ребята, покаяние есть.

144: Православие это когда в других религиях, не знаю, есть, наверное, тоже что-то подобное. Да, когда я пришла, я там накуе ила дел испытываю чувство вины и понимаю, что мой семилетний пацан

145: Ну, даже не разумеет. Если я сейчас к нему подойду и скажу, сынок, прости, плохая мать, он, может, даже не поймёт, он даже наоборот. Ну, тревожиться начнёт, скажет, че это она вообще, мама, тут прощения у меня просит вообще, я че то не понял, да?

146: Я прихожу в храм, я проживаю, да, вот этот акт покаяния.

147: Со священником у меня есть проводник не просто сама с собой, как выше, да, вот говорили здесь, а у меня есть проводник, ведущий, есть создатель. И вот я, да, проживаю этот акт.

148: И смотрите, в чем ценность. Я когда это проживаю по настоящему, я больше так не делаю.

149: Услышали. Ну, я больше так не делаю. Если я, например, украла, пошла и как-то тут вот устыдилась, испытала чувство вины, что я украла там, я не знаю, у какой-нибудь пожилой женщины, что-то, какие-нибудь бусы, которые там ей напоминали про её умершего му.

150: Мужа? Да, я green принесла ей эти бусы. Говорю, прости меня, пожалуйста, и я больше так не делаю. Вов, расскажи мне про тебя, если можешь, у нас перерыв. Нет, нет, нет, нет, да.

151: Ты меня напугал, да, в 18:00 мы закончим. Эта женщина закончит не, просто, я не знаю. Ну, ты очень категоричный, я поняла, с тобой приятно иметь дело чётко. У тебя все. Вот, вот.

152: Что там у тебя, если можешь, да, вот ты как бы, ну вот ты говоришь, я нахуе был, попросил прощения у сына, что меня не было, меня не было, я употреблял или там я выздоравливал в центре.

153: И потом заново, что происходит? Ну, ну, да. Ну да, я не понял, что, типа, я покаялся, да, если по честному, и больше, я так.

154: Да так, больше не делаю в этом, в этом суть покаяния. А это очень странно. Если я, смотрите, пошла, причастилась, покаялась и пошла, опять своровала, пошла, причастилась, покаялась и пошла опять своровала. Это все равно.

155: Странный какой-то про нечестный мотив. Просто для чего это делать? Да, себя реально ощущаю чувство вины, да и меня это не устраивает. Я Иду, стараюсь освободиться, да и делать по другому, потому что вспоминаю, что с тем опытом мне было некомфортно.

156: А если я там Иду в церковь и говорю, что, блин, там, прости, потом говорю, там, допустим, человеку все, я сходил там в церковь, типа, ну, мне было больно. То есть мотив очень важен, честно сказать, цель для чего это, сколько устраивает меня это или не устраивает. Есть такая же безумие у нас.

157: Есть же безумие у кого у вас? Давай про себя. У меня, у меня есть безумие. Наркоман. Я наркоман. Безумие. Понимаешь, что употребил? Сорвался. Мне плохо. Да, я искренне хочу. Так потом же, опять же, это происходит. Так и

158: И тогда я что отходит меня или как получается, как и тогда ты, что я в моменте именно каюсь, понимаю, ну, как бы сам для себя, что я сделал как бы, очередную ошибку, и как бы искренне это, ну, сам реально понимаю, и тогда что с тобой ты болен, а ты болен. Ну да.

159: Это называется болезнь, и тогда ты лечишься, тогда ты просишь помощи и лечишься. Ну и сотни, 1000 людей просят помощи и лечатся, ходят на группы, выздоравливают в центре, идут на терапию. Совершенно верно.

160: Я болен, и тогда я не Иду каяться, потому что я болен, я здесь начинаю работать и начинаю использовать инструменты, которые мне здесь дают. Какие инструменты, а использую ли я их? Ну, как Михаил говорит, какие мои мотивы?

161: Вот и все, ребята, не постоянно такой фокус держать, короче, на всем, а как? Нет, я не согласен. А как? Ну а как? Подожди, подожди, Даниил, ну это детская позиция, тогда я не согласен. Нет, просто имеешь право, имеешь право.

162: То есть, как бы, кается, все равно люди как бывает, ну, все равно грешат, делают одно и то же, приходят и каются. Да, да, да. Ну, это в моменте, чтоб просто грусть не таскать. Очень удобно, правда? Ну, а для чего многие священники так говорят, как, как, ну, как бы,

163: Не таскать с собой и все, как бы, ну, причищаться и все причищаться. Ну, да, причищаться. Пошёл, почистился и заново иди, греши. Пошёл, почистился и заново. Да, да, да. Так, и это я, смотри, да, там сломал ребёнку руку, говорю, прости, сынок, как бы.

164: Пошёл там какие-то, кто-то покаялся, кто-то просто письма прощения пописал, кто-то сам с собой там поговорил, да, ну как-то, чтобы тяжело не было. Потом опять приходит, опять ломает ребёнку руку и говорит, опять говорит, прости пожалуйста, ну это

165: Ну, вы про это мне говорите, это так работает. Смотрите, когда мы просим прощения, когда мы просим прощения, это очень затратно, когда по настоящему мы просим прощения. Это эмоционально, очень затратно просто.

166: Ну, потому что психолог сказал, я попрошу прощения. Ну так не надо.

167: Ну зачем просто сходить, чтобы облегчиться, да, в туалет сходите. Ну вот там можно, там легче станет на самом деле. А так-то, мне кажется, от такого и легче то не становится нифига себе. Да, у нас тут заворот такой.

168: Чувство вины, а должен, не должен. Я очень тебя прошу, пожалуйста, приди, мы в следующий раз прям, ну, поговорим, потому что это такая отдельная тема про долженствование.

169: Потому что сейчас очень много и буквально воспринимается этот тезис. Да никто никому ничего не должен. Я тоже многих людей учу этому и говорю, слушай, миленькая моя, да не должна ты быть удобной, да не должна ты быть, хо.

170: Хороший. Да, не должна ты сидеть там, в этом чувстве вины, да, но ты можешь хотеть, должен ли я быть хорошим отцом? Да, я хочу быть хорошим отцом. И как это быть хорошим отцом, по всей видимости, не у всех.

171: Есть пример, к сожалению. Во, ну, почему у меня есть, и поэтому я так говорю. Угу.

172: Ну, при этом случае, в моём случае, когда нету примера, есть пример, как не надо, как, как я не хочу, чтобы. Угу. Сын проживал тоже не сразу разглядел. Сегодня есть обратная сторона, от которой я тоже могу для своего сына, да?

173: Делать лучше, чем у меня было, допустим, здесь тоже разглядеть плюсы есть. Ну, можно, ну, выгодно мне разглядеть эти плюсы, потому что, если, опираясь, что у меня только не было примера, я тоже долго страдал там, ну, обижался вот на эти ситуации. Угу. Сегодня я, наоборот,

174: Защитный механизм вещь, конечно. Ну, чтобы мы, да, не сошли с ума от боли, да, потому что, ну, столкнуться с этим. Ну, поэтому у нас и вещества есть.

175: Так, поэтому про чувство вины ребят время да, у нас осталось немного стыд и вина, рядом стыд это страх, оценки оценили вина, это страх, что меня изгонят, что я останусь без этого общества.

176: И поэтому я остаюсь. И про что Володя то говорит да, я могу застрять в этом чувстве вины, и про что Миша пытался в начале то сказать олесь, да, вот он про что говорил, что очень часто я начинаю себя жрать, я плохая мать, я плохая мать, я плохая мать, и от

177: Никому не лучше, никому не лучшее, что, ну, как бы, я думаю, вот эту мысль. Я плохая мать, я застряла в этом чувстве вины, поджираю себя и все равно потом Иду, срываюсь, например, да, либо умираю от инсульта или умираю от инфаркта, если я не пьющая.

178: Женщина, ну просто я плохая мать. А что делать то тогда? Да. Что делать? Какой выход, Ульян? Я хотел, знаешь что, если ошибаюсь? Вот чувство стыда. Мне же полезно, если я заинтересован, его больше не проживать.

179: То есть, ну, освободиться от этого чувства стыда, да, появиться ситуации, как бы, я знаю, что я прожил, я освободился, и, то есть, я обнулился, да, мне же полезно его проживать. Угу. Угу. Вот. Проходить, да, проходить, смотрите, под стыдом.

180: И под виной есть. Вот, чтобы работать с этим, ребят под стыдом и под виной есть страхи. Страх есть надуманный страх, есть реальный. Например, если я хочу откусить голову младенца, у меня возникает стыд, что мне скажет социум? Это плохо.

181: И страх, что меня посадят в тюрьму, равно изгонят. Да что такое тюрьма? Это изгнание, кстати, из общества, да, надолго. И страх реальный или надуманный, вообще реальный. В наших местах, в наших кругах не принято есть голову, ма.

182: Может быть, на Острове, на кумба меня бы вождём за это дело назначили и, ну, как бы там другие установки, убеждения. А здесь у нас как бы такое себе. Или, например, у меня возникает страх и мне

183: Стыдно прийти и провести здесь группу. Мне стыдно, мне страшно, что вы меня оцените. Скажете, фу, какая я дура, меня отсюда уволят и так далее. Буду сидеть там в кабинете и лички проводить группу не буду проводить страх надо, анн ли?

184: Реальный, надуманный. И вот эти надуманные страхи, Миша, вот такие, когда мы цифруем надуманные или реальные, мы их цифруем, и мы идём им навстречу, и мы идём им навстречу, все время становимся умнее, сильнее, шире.

185: И так далее.

186: Ответила миш на вопрос. То есть не все, да, то есть ты идентифицируешь, какой там страх, и идёшь ему навстречу. Девчонки услышали, если я, мне, мне ребёнок говорит, да, мои дети мне транслируют, что, блин, ты че, мама?

187: Делаешь? Да, у меня страх, что я плохая мама, страх надомный или реальный? Реальный. Я такая, *** свою в руки и вылет мия выздоравливать, правда?

188: Потому что страх реальный, потому что от меня могут отвернуться мои дети. Есть ли это в практике, в нашем социуме? Вот так вот так есть, где мы отворачиваемся от своих родителей, говорим, какая-то женщина вообще меня травмировала, я не хочу

189: Разговаривать это сплошь и рядом. Так вот, возвращаемся про застревание в чувстве вины. Я хочу, чтобы вы ушли с мыслью. Чувство вины. Это не плохо, не хорошо застревать в нём отрицательно.

190: Чувство вины это критерий, это такая лакмусовая бумажка. Если вы почувствовали вину, смотрите в себя надуманный страх. Или реально я причинил боль родителям, или там я причинил боль девушке своей. Попросите прощения, проговорите, пойдите.

191: Покайтесь, что-то сделайте, да, какое-то действие.

192: Если страх реальный, если страх надуманный, вы успокаиваетесь, вам становится спокойней. Но когда страх реальный, вы предпринимаете меры действия и в этом не застреваете, ребята услышали, а почему мы застреваем сейчас?

193: Объясню. Смотрите, какой там Володя то прекрасно, конечно, делает, что в этом не застревает, потому что от этого никому не легче, потому что когда я хожу и сама себя палкой по башке, то бью, что я плохая мать, я плохая мать, у меня там какая иллюзия.

194: Что мне вот этот социум меня не накажет. Я ж сама говорю, что я плохая мать, я ж сама себя грызу, я ж здесь сорвался и сижу, и говорю, я понимаю, что я тут наркоман конченный, я тут весь такой плохой разэдакий, и тогда меня

195: Здесь никто, может быть, не осудит, раз я это сам да, признаю и проговариваю.

196: Очень часто есть такая на бессознательном иллюзия манипуляции.

197: Да, и таким образом мы, мы манипулируем вроде как сознанием, когда человек говорит, блин, я такой вот не очень, что хочется его посопереживать, правда? Ну, не хочется пожалеть, как бы, да, и, Володя, про что ты говоришь конкретно?

198: Да, ты от этого избавился, да, от этого я тебя поняла. От этого никому не легче. Ну, как бы все равно срываюсь, но у тебя он все равно есть, но ты в нём не жертвить не сидишь и, ну, не жрёшь себя сам. А, пацан?

199: Растёт. Я думаю, ты там с этим столкнёшься, так или иначе, и просто сталкивался уже.

200: Ну как-то ты на лайте так сталкивался, может быть где-то там, в саморассказа, что пока у тебя это не работает, я думаю, что если ты прям смотрите, если мы сталкиваемся с чем-то по настоящему, мы очень часто, ребята, начинаем выздоравливать.

201: Прям начинается выздоровление.

202: Тем более, если я уже здесь 55 раз, да? Ну, допустим, ну, уже все тут понимаю больше, чем эта женщина, которая пришла, но почему-то, да, я ж все время говорю вам, когда люди мне рассказывают, ой, это я читала, это, я смотрела, это я.

203: Я поняла. И я в 55 центрах был. Уже все тут больше вас знаю. Классно. Где результат?

204: Знаете, как бывает? Ну как от жопы отлегло, попустило отходники, и хочется идти дальше употреблять. Значит, ничего не знаешь, не рассказывай тогда. Че знаешь, значит, не знаешь. Знание без действия мёртв.

205: От жопы отлегло.

206: Знания это когда я беру эти знания и применяю. Если я их не применяю, значит, я ничего не знаю. Или я так понахватался по верхам верхушечек.

207: И не выздоравливаю. Есть вопросы, ребята, по чувству вины. 2 минутки у вас.

208: Володя, я очень благодарна за вот этот. Должен, не должен, потому что мы так немножко глубже зашли в это чувство вины, защиты, как защиты работают, увидели.

209: Есть прям здесь и сейчас кто-то испытывает чувство вины помимо мамы. А можно вот чувство вины, насколько оно с обидой? Это все-таки разные, да, конечно, разные. Да, да. Вина это я себя как бы, да, там что-то

210: У меня с собой, у меня претензии с собой, а обида у меня претензия к тебе. Если ты мой сын, вот у меня чувство вины, что я плохая мать вырастила наркомана, могла бы вырастить космонавта, а хреновая мать вырастила.

211: Наркомана сидит в центре, мой сынок совсем не дебилок. Понимаешь? Это да, чувство вины это я про себя, а про тебя у меня обида. Сколько тебе лет? 28, 20?

212: 8, 28 лет я вкладывалась в него и в рот, и в жопу ему вкладывала, чтобы вот он как стартанул, как космонавт, правда. А он сидит в центре в элитмед. И все мои вложения. Я его на 1 факультатив.

213: На другой факультатив ещё куда-то. Вот мне так и говорит, да, а он вот, вот это моя обида, понимаешь, я как мать, я с этим живу, я ж тебя рожала, ты же у меня в животике был трататульки глазастенький, понимаешь? Я тебе так.

214: Люблю, кровиночка моя. Ну, пупсик мой, я ж тебе трусишки стыд тебе прививала, говорила чуть будь сладенький, давай штанишки в садик пойдём, в лучший садик тебя отводила, а ты говно такое пошёл употреблять и сидишь тут.

215: Ещё че то обижаешься мне, а ты меня даже не перебиваешь, да ещё у тебя там пикнула, но не перебивает. Ребята, на этой позитивной ноте конец, конец.

216: Когда он без 15 объявил, он сразу же ну, объявило, думал правильно и сразу.