0: Угу. Так, значит, у нас что, у нас ответы на вопросы по e. Правильно? Да? Ну, мы в идеале, конечно, можно петегри захватить, если

1: Время позволит. Я думаю, так, может мы тоже по ним готовились. Ну, здесь по ситуации, я думаю, будем смотреть. Давайте начнём с 1. Так, подскажите мне, пожалуйста.

2: Я не следил там, честно говоря, кто у нас ответчик? Главный Сергей. Это я, я инициатор. Да, вы инициатор. Так и Сергей. Тогда расскажите мне немножко.

3: С кем-то у вас прошло письменное обсуждение с ириной, а вот как раз с ириной, да? Хорошо, тогда выделили. У вас сформулирована у вас повестка тогда или нет? У нас свободное.

4: Обсуждение. Угу. Свободное обсуждение. То есть вы обсуждали письменно, и что вы согласны по всем вопросам, да? Ну, на самом деле, там не было согласия, несогласия там.

5: Был ряд вопросов со стороны ирины. Вот в принципе, мы их можем обсудить сегодня.

6: Ну так вот я и пытаюсь узнать, то есть вот в результате вашего, да, письменного обсуждения, какой результат его никакого. Я предложил эти вопросы перенести в устное обсуждение. То есть там не было

7: Явно выражено согласие либо несогласие с моими ответами. Вот были заданы вопросы, на которые я предлагаю ответы обсудить сейчас.

8: Угу. Ну я тогда все-таки, да, вот скажу, что желательно все-таки на письменном этапе какому-то хотя бы

9: Результату приходить. Ну, потому что это просто помогает устно обсуждать. Иногда бывает, что письменно, ну, там не получилось, допустим, выяснить, а устно другие, может быть.

10: Кто-то подскажет там и так далее. Поэтому на будущее просто желательно сформулировать как-то более точный результат. Если его нет, тогда вот просто тогда на будущее вам рекомендую. Хорошо?

11: Хорошо, тогда, ну озвучьте тогда, вот если это какая-то свободная дискуссия, каков её предмет?

12: Давайте, Ирина задаёт вопрос, есть ли разница по фалесу между первоначалом и единым? Я сейчас читаю. Угу. Потому как известно, что фалес говорил eddy.

13: Мыслил ли он первоначало или мыслил, что есть нечто, что есть во всем как метафора Бог есть во всех нас, то есть как бы разлито и является частью, но не обязательно первооснова, есть ли тут различия.

14: Что касается фалиса, что касается анаксимандра, вопрос следующий, поскольку, если у того, что выходит из первоначала, нет конца в самом себе, оно не может быть бесконечным, почему у первоначала должен быть?

15: Конец себе самом это 2 вопрос.

16: И 3 вопрос. Единство противоположностей. Запятая, разделение в скобочках, определение противоположностей, соединение противоположностей в скобочках, утрата их определения довольно интересная мысль. Вы тут описываете момент. 3 единства. Очень похоже на

17: Учение. Вы считаете, именно так мыслил анаксимандр. Вопрос. Вот, собственно, повестка из 3 вопросов сегодняшняя.

18: Ага, ну я тогда вот ещё момент, да, такой скажу, что в процессе устного, ой, письменного обсуждения, да, там тоже есть регламент. Вы знакомы, да, читали? Вот как нужно обсуждать вопросы?

19: Об этом и речь, что не было написанно. Согласен, не согласен. Поэтому вопрос вынесли на обсуждение. Да, я знаю, я знаю, как должно проходить обсуждение, да, тогда вот, ну, на будущее, опять же, да, вот.

20: Ирин, я тоже рекомендую вам придерживаться регламента, то есть, когда мы обсуждаем чьи-то вопросы, вот

21: Там такой более категоричная форма, да, то есть согласны, вы не согласны и почему?

22: Тогда будет как более, мне кажется, на беседа. Ну хорошо, давайте тогда начнём. С чего бы вы хотели начать? Ну вот вопрос 1, да, разница первоначалом и единым.

23: Потому как известно, что фалес говорил о едином, мыслил ли он первоначало или мыслил, что есть нечто, что есть во всем как метафора Бог есть во всех нас, то есть как бы разлито и является частью, но не обязательно первоосновы есть ли тут различия ну, мой ответ на этот вопрос.

24: Вопрос в том понимании.

25: В котором задаётся вопрос, если я его правильно понял, различие между первоначалом?

26: Единым нету, потому что это единое, по сути, является первоначалом. В противном бы случае это единое первоначалом бы не являлось.

27: На мой взгляд, с точки зрения фалеса, вот просто проблема фалеса в том, что он в качестве первоначала определил воду как 1 из многих, да, но если говорить о первоначале как о некоем

28: Салют, который присутствует во всех.

29: То, по идее, это первоначало, оно обязательно присутствует во всех, и оно же является первоначалом. Если бы оно не было первоначалом, оно бы не присутствовало во всех, не было бы 1 из многих. Вот я бы ответ сформулировал таким образом, если я

30: Вопрос, во первых, правильно понял ваш вопрос. Во вторых, ну вы поняли мою мысль, суть ответа.

31: Ну, давайте я ещё чуть чуть раньше забегу, я скажу, что у меня принципиальных несогласий нет, поэтому здесь скорее действительно возникли больше вопросы и

32: Я понимаю, что в контексте задания, которое нам задано, это все одно и то же, да, именно про потому, что вопрос был про первоначало, что первоначало того и у этого вот

33: Когда я слушала, я сейчас просто не отвечаю на ваш вопрос. Да, я пытаюсь сделать некоторый контекст. Какой-то вопрос мой возник. Может быть, это добавит мне самой же, да, ясности.

34: Значит, у Муравьёва, я забыла, как его по имени отчеству он пишет как раз про то, что её не было. Ну вот этого, то есть впервые понятие такое именно как

35: Но первоначало появляется уже только у максима, а вот Олег говорил именно о едином, хотя мы там особо не имеем никаких рукописей или работ его там, кроме стиха, насколько я

36: И вот у меня отсюда возник вопрос, действительно ли мыслилось это вот как первооснова и про первоначало или есть какой-то нюанс, есть ли какая-то вот деталь вот в этом я, в принципе, ваш ответ услышала и

37: Понимаю, да, вот как мне кажется, о чем вы говорите? Про то, что, ну, в целом, что это про одно и то же, потому что если бы он не говорил про то, что из единого происходит все,

38: То тогда, в общем то, ну и это не было бы первоначалом, по сути. Вот. Ну я просто думаю про, я не знаю, ну это как, опять же, мысли вслух, вопросы, которые мне приходят в голову. То есть была ли

39: Разница между единым первоначалом может быть, именно в этом нюансе есть тот момент, из которого он вывел первоначало именно как определённое.

40: Един как определённая единая. Ну вот есть ли какой-то в этом нюанс? Ну то есть вы, я понимаю ответ, ваш ответ, но он не отвечает на мой вопрос.

41: Вот, то есть, как я понимаю, как в контексте нашего задания я уже 2 раз этот вопрос задаю мне на него. Никита ещё отвечал в письменном обсуждении. И тоже такой же ответ, в принципе, как вы даёте, давал, но вот

42: Может быть этот вопрос на пустом месте, но тем не менее, вот он возник и

43: Ну, пока я просто принимаю ваши ответы, да, если, ну, давайте тогда так вот.

44: Если, если мы говорим про воду, вы про воду сейчас имеете ввиду. Угу. Да, если мы говорим про воду, то вода, видимо, если исходить из тех соображений, что все, все вышло из воды, и жизнь вышла из воды, да, она присутствует во всем.

45: Первоначалом не является, если говорить именно про воду. Угу. И здесь тогда действительно есть различие первоначала и единого, если говорить о едином, как абсолютном, ну, ответ на ваш вопрос вы уже услышали?

46: Ну тогда да.

47: Тогда знаете, какой вопрос, что первично, грубо говоря, вода или единое было, но мне, мне, мне понравилось, да, меня устраивает этот ответ, который вы сейчас дали про то, что в этом смысле как раз есть.

48: Разница между единым и первоначалым.

49: Ну, вы понимаете, да, что все это от того, что в качестве первоначала мы рассматриваем воду, которая является 1 из многих, поэтому и появляется различия между единым и первоначальным.

50: Потому что вода это такая же стихия, как огонь, как и как и не знаю, что у нас там ещё воздух, какие у нас ещё стихии есть и так далее. Земля это 1 из многих, по сути. Поэтому здесь

51: Возникает различие если, если мы сочитаем фалеса буквально, если мы, на мой взгляд, смотрим в отношении первоначала единого, как нечто абсолют.

52: Ну, то там тогда, по идее, различия между этим быть не должно. То есть первоначало по определению будет присутствовать во всем. В противном случае это не первоначало.

53: Ну, будет источником всего. Ну, безусловно. А поскольку оно является источником, оно будет присутствовать во всем, что из него появляется и в него возвращается. А вот это следующий вопрос, который

54: Есть.

55: Ну, давайте сейчас стало больше, да, мне стало её более, наверное, понятен вот этот момент. И меня, в принципе, устраивает вот этот вопрос. Точнее, ответ вот в этой логике про воду, да, и

56: Про то, что да, действительно, именно, ну.

57: Окей, я услышал. Если вы готовы, давайте перейдём тогда к следующему вопросу. Да, я готова. Почему? Если у того, что выходит из первоначала, нет конца в самом себе, оно не может быть бесконечным. Почему у первоначала?

58: Должен быть конец самом себе. Ну, я отвечу так, как я это понимаю не так, как это понимает. Возможно, моё мнение совпадает с мнением анаксимандра, возможно, не совпадает. Для меня как раз и прояснит.

59: Для меня, для меня здесь есть некоторая сложность, связанная с абстрактностью суждения. То есть для меня это сложно. Почему конец первоначала должен быть?

60: Самом себе, потому что если, как я понимаю, у первоначала нет конца в самом себе, оно заканчивается в чем-то другом, тогда это первоначало.

61: Потому что оно все равно заканчивается так или иначе, и тогда оно не может как бы возрождаться, как бы вновь появляться.

62: Потому что оно не завершается в самом себе, то есть оно, по сути, имеет, имея конец, первоначало, имея конец в чем-то другом, в чем-то Ином первоначалом само по определению не является.

63: Оно является некой конечной вещью, которая просто имеет конец в чем-то другом, но, возможно, с более общим неким характером. Когда же первоначало имеет конец в самом себе, то есть, по сути, мы говорим о том, что оно завершает

64: В себе и вновь рождается в себе, и вновь рождает из себя, и снова завершается в себе. Тогда она, по сути, является бесконечным. В противном случае это явление, на мой взгляд, оно, конечно, ну, в силу причин

65: Которые я изложил выше. Может быть, коллеги меня поправят.

66: Ну, смотрите, Сергей, почему, вот почему, если первоначало бесконечное, почему оно не может быть бескон? Как это оно бесконечно течь бесконечно давать?

67: Начало чему-либо и при этом заканчивает в чем-то другом. То есть я вот не вижу здесь, пока для меня не видно здесь необходимости завершения в первоначале. То есть, ну нормально, окей, есть первоначало, из которого все

68: Происходит и здесь тогда. Угу. Здесь тогда логично задать вопрос, а почему оно бесконечно?

69: Почему оно бесконечно, если оно откуда-то из чего-то проистекает, не имея конца в себе, то оно, на мой взгляд, будет по определению конечным?

70: Не проходит мысли.

71: Ну, например, вода, которая течёт, вода течёт из ключа, ключ попадает в реку, река попадает в океан, и, судя по всему, мы имеем какой-то оборот воды там, которого мы внешне не видим, но она снова попадает в ключ. Ключ.

72: Попадает в реку и так далее. Если бы вода из ключа, я сейчас привожу пример с конечными вещами. Да, я это понимаю. Если бы вода. Угу. Текла из ручья, попадала в океан в конечном итоге и не подпитывалась бы.

73: Не подпитывалась бы, то никогда бы она в ручье снова и не появилась. То есть откуда-то она же набирается из почвы, я не знаю, из дождя, из снега стаявшего и так далее. Вот мне-ка

74: Это аналог именно как раз первоначала, то есть откуда первоначалу взяться, если ничего нету, вот ничего нету, вдруг появилось какое-то первоначало, которое само само в себе не заканчивается, заканчивается в чем-то стороннем.

75: Иным по отношению к этому первоначалу.

76: Ну, мы сейчас зациклимся, если мы скажем, что там было первоначало, откуда оно появилось, это первоначало, в нём должно было быть что-то быть. Ну вот, ну, оно первоначально, оно бесконечное, так, в этом весь смысл. А почему оно бесконечное? Вот, вот, глав.

77: На вопрос, почему оно бесконечное первоначало.

78: Почему оно бесконечное, откуда оно появляется?

79: По какой причине оно бесконечно, я понимаю как раз именно потому, что оно заканчивается само в себе.

80: Откуда оно началось? То есть оно началось тогда с конца. Все совершенно верно. Оно началось с конца. Да, да, бесконечное это не то, что не имеет конца, а то, что имеет конец самом себе. И об этом Андрей Николаевич именно в лекции говорит.

81: Совершенно верно, потому что оно закончилось в самом себе и началось с конца. Именно в этом суть идеи.

82: Как оно может быть начаться с конца, если оно ещё не началось? Ну, оно не закончилось, оно закончилось в конце и началось сначала. Началось сначала именно по той причине, что закончилось в конце, а никак иначе, если бы оно не за.

83: Кончилось в конце, ему бы не с чего было начаться, я это понимаю таким образом.

84: Ну, ну, зашла мысль только то, что вот с водой привели, и вроде даже как стало более понятно про

85: Конец и начало на

86: Все равно до конца прям не вижу. Это очень хороший вопрос, который вы задаёте. Почему первоначало бесконечно? Ну, я могу сказать по себе, что у меня потребовалось. Ну, от меня потребовалось, учитывая, что это la

87: Да, и по сути, мы здесь имеем материал, не первоисточник, лекционный материал, чтобы мне его понять и осознать. Вот лично мне потребовалось его несколько раз перечитать, потому что я тоже сначала

88: Не понимал, как такое возможно.

89: Ну, в конечном итоге, ну, я, я раз до 5 я читала, то есть, меня все равно, мы, ну, вот, вот, вот эта идея, которую вы озвучили, о том, что началось с конца, на мой взгляд, это вот как раз именно та правильная.

90: Которая порождает смысл бесконечности.

91: Так же, как и жизнь заканчивается смертью и появляется потом вновь.

92: Ну или начинается со смерти кого-то и потом появляется вновь.

93: Я это вижу так.

94: Ну, вижу системность в этом, да. Ну, вот такое некоторое всеобщность, я бы так сказала. Вот не будет правильно, общность. Ну, вот об этом то и как раз и речь. Угу. Это же как раз этап философии, когда

95: Начинает осуществляться поиск всеобщего и в таком виде вот он себя проявляет.

96: Угу. Да, прям спасибо вам за вопросы и за акцентирование.

97: С этой точки, наверное, могу вернуться ещё раз к этой лекции про это.

98: Сейчас стало, ну то есть мне стало более ясно, ну, хотя бы какая-то связка появилась, потому что до этого, ну, вообще, ну, никак, где начало и где конец? Почему это вот вопрос ваш хороший, почему первоначало бесконечное?

99: Угу. Ирина. Угу. Вы могли бы теперь, как бы теперь самостоятельно попробовать ещё раз сказать, да, вот что вам стало понятно, да. Вот. Ну, я могу ска.

100: Как бы, чтобы вот давайте на разнице, да, чтобы не было, то есть из 1, там, из точки отсчёта, которую я мыслила, что как у первоначала, может быть конец самому себе, потому что, ну, как есть начало, есть конец.

101: В разных точках совершенно, да, и мысль того такова была изначально, что первоначало, ну, бесконечное первоначало, оно, может бесконечно бесконечное количество раз, ну, там, восполнять.

102: Ждать новое, ну то есть без остановки и спокойно себе заканчиваться в чем-то другом и сейчас.

103: Вот эта мысль, которую я сейчас, да, говорила, она, мне не кажется, именно, ну, в ней есть такой какой-то, не знаю, единичный, что ли, момент, да, что нет.

104: Такого он как, как бы сказать то правильно.

105: Ну то есть это как какой-то отдельный экземпляр, в нём нету момента всеобщности. Вот нету, как я сказала, да, системность, про которую говорю, некоторая всеобщность, которую можно применить и к другому тоже к тому, что есть в мире у нас ещё

106: Там другим процессам, которые происходят. И сам момент того, что, ну, скажем, у первоначала тоже должно быть какое-то начало, его бесконечность.

107: Должна чем-то быть обоснована. Вот, наверное, имеет большую вероятность того, что как раз заключенность

108: Самом себе вот этого конца и

109: Позволяет первоначалу быть бесконечным.

110: Так бы я, так бы, я, наверное, для себя сформулировала. То есть вот сейчас у меня появилась очень такая, ну, твёрдость, я бы сказала в том, что позиция, которая изначально была у меня, да, взгляд про то,

111: Что в 1 месте что-то начинается, в другом заканчивается, что она мне кажется.

112: Ну, вот такой, ну как единичный. То есть вот тут началось, там закончилось позиция, когда есть, ну, первоначало содержит в себе конец. Мне, мне очень помогла.

113: Вот эта метафора, наверное, вопрос про бесконечность, метафора, про воду, что это как раз рождает такой всеобщий момент. То есть, ну, действительно, бесконечный цикл, вот этот вот бес.

114: Конечный, который не заканчивается, как раз зацикливаясь в себе самом. Вот, вот у меня сейчас прям даже ещё больше понимания появилось ясности. Ну то есть, ну, условно я для меня, в моих словах, моих смысловых формулировках.

115: Про цикл, который никогда не заканчивается именно потому, что он зацикливается в самом себе. Вот я себе перевела, да, то есть как раз содержит конец себя и начинается снова же с этого конца.

116: Да, да, вот так круто. Спасибо.

117: Угу, отлично. Я почему вот ещё попросил вас сформулировать. Вот мне кажется, сейчас очень важный момент произошёл, что именно в попытке такого рассуждения вслух, оно действительно

118: Впервые рождается. То есть вот, чтобы не так вот у нас было, да, что там, вот там вы кого-то спросили, да, вам ответили, да? Ну и как бы, и спасибо, что ответили. А вот эти обсуждения

119: Мне кажется, ценны как раз тем, что мы можем совместно вместе и вслух рассуждать. И действительно в процессе собственного рассуждения, вот такого, как мне кажется, у вас сейчас получилось. Угу. Впервые, да, вот что-то и понимается. Вот мне

120: Вот это очень хорошо. Сейчас у нас получилось, да, спасибо. Ага. Поэтому, да, поэтому. Ага. Да. Ну, я говорю, что как раз у меня получилось перевести, ну, скажем,

121: Вот как-то на абстрактном действительно очень трудно рассуждать, но, во всяком случае, вот на свой язык для меня вот это вот, ну, близко, скажем, по смыслу именно, ну, то есть сейчас я действительно понимаю, как это возможно, ну, скажем так.

122: В чем суть, мне кажется, да, то есть прям вот такое ощущение, что да, да, вот об этом, об этом и речь, что вот они только так и возникают, что через собствен,

123: Рассуждение или индивидуальное, или совместное, это самое.

124: Вот, и поэтому тоже, вот мне кажется, будет как бы более продуктивно, вот, скажем, если вопрос, который вы формулируете там вот Сергею или кому-то иногда поле.

125: Бывает. Вот у вас есть вопрос, да, и вы как бы свою версию какую-то сразу высказываете, вот, чтобы это был именно совместный ход какой-то. Вот, и тогда Сергей там, например, да, уже зная, допустим, вашу то

126: Точку зрения, да, вы можете вместе дорабатывать её там, развивать или там, или критиковать там. Ну, в общем, вот. Угу. Угу. Да, да, да. Угу. Хорошо. Так, я вижу, вот у нас ещё

127: Присоединился. Да, Денис, вы тут, да, добрый вечер. Да, здравствуйте. Вы, вы только что присоединились? Или вы, или вы слышали там вот наше обсуждение? Ну, я недавно, то есть, я не сначала слушал.

128: Угу, хорошо. Ну, может, если вам есть что-то добавить тут, то будем рады, честно говоря, пока не уловил. Да, вот вопрос. Поэтому, наверное, пока послушаю. Угу. Хорошо. Так.

129: Ну что мы тогда можем дальше? Можем двигаться, да? Или как? Да?

130: Я думаю, да, Сергей, да, дальше двигаемся.

131: Да, двигаемся дальше. Я готов прочитать следующий вопрос. Угу. Хорошо. Единство, единство противоположностей. Запятая, разделение в скобочках. Определение противоположностей. Запятая. Соединение противоположностей в скобочках. Утрата их опреде,

132: Деление довольно интересная мысль. Вы тут описываете момент 3 единства. Очень похоже на пифагорийское учение. Вы считаете, именно так мыслил анаксимандр. Я, честно говоря.

133: Да нет, нормальный вопрос. Я, честно говоря, не знаю, как мыслил анаксимандр. Действительно очень похоже на некое триединство, связанное с тем, что едино.

134: Разделяется на много и потом снова соединяется в единое, в себе близко, я бы сказал так. Ну, точнее, я бы спросил, наверное, так близка ли эта мысль к мысли пифагор.

135: Да, скорее всего, она к ней близка.

136: Угу. Похоже ли это на триединства?

137: Ну, наверное, да, похоже. Но, как мне кажется, триединство это следствие уже вот такого понимания, преобразования из единого и в единое.

138: Поскольку оно, как мне кажется, по природе такое же, но несколько более сложное.

139: Более сложно. Ага. Ну как я, например, мне, например, сложно понять. Пока, что мне сложно понять, почему, если мы говорим про 3 единства, не

140: Неоплатоников мне, например, сложно пока понять, ну и о троице мы говорим, да, о троице религиозной, когда отец, сын и святой дух есть в 1 представляют собой.

141: Одно и то же, 1 выражается в другом посредством 1 и того же. То есть я пока не готов вот до конца эту мысль. То есть я её не осознаю для того, чтобы мочь её.

142: Выразить, но близость и к пифагорейскому учению, с точки зрения там монады, диады, триады, и к позиции анаксимандра, да, она очевидна, тем более, что не

143: По сути своей он все равно в корне своём имеет, в том числе, предварительное начало философии, которое мы сейчас обсуждаем, и каждое последующее учение оно все равно так или иначе в себе содержит.

144: Предыдущий, отрицая его или соглашаясь с ним. Вот поэтому похожий на пифагорейцев, да мыслил ли он так же, как и они, не знаю. Вот ответ на ваш вопрос.

145: Угу.

146: Anna читаю, понимаю, что вот действительно момент единства, он его не стоит сюда втягивать и обсуждать где-то в том моменте, когда мы к нему подойдём.

147: Ну, в целом.

148: Наверное, вы ответили на этот вопрос, то здесь скорее больше было на уточнение, да, на прояснение в вашей точки мнения, да, на самом деле вопрос он

149: Разумный вопрос интересный. Я не готов сказать, что он несвоевременный. Просто может быть.

150: Может быть nat моей готовности в этом смысле пока что на него ответить, вот и все, но близость та, о которой вы говорите, она точно присутствует наверное хорошо, что вы её заметили я, например, с такой точки зрения.

151: Эти вещи внимания не обращал.

152: Угу.

153: Ну, я даже не знаю, что ответить. Ну, хорошо.

154: Угу. Так, ну, я правильно понял, Ирина, что вы пытались, да, вот именно прояснить ответ сергея, да, в данном случае, да, то есть, да, да, c, скорее, вот именно про прояснение, что мне показалось, это действительно интересная. Мы

155: То, что она вот очень, ну, прям синхронично, как бы, с пифагорейским, вот такой момент единства в этом есть, то есть, что он, ну, меня немножко даже удивило смысл того, что он как бы

156: То, как это написал Сергей, оно получается, ну как бы появляется, я тоже там не могу в точности каких-то, вот как-то сейчас начать рассуждать про 3 единство, я скажу из того, что

157: Я схватываю скорее, да, ещё пока мне показалось интересным, что даже уже здесь, вот у, как древних философов, да, первых, самых первых философов появляется, есть вот этот вот момент, который

158: Собственно, и потом везде, насколько я вот сейчас вижу, ну и понимаю, да, мы видим вот этот вот момент 3, это прям интересно.

159: Нет, я думаю, ну я себе этот момент обязательно зафиксирую в ответе, когда, когда будет повод, я не обязательно вернусь. Сейчас действительно прояснение позиции.

160: Вот. Угу. Угу. Хорошо. Спасибо.

161: Так, так, Денис, что-нибудь скажете тут? Ну, мне пока нечего добавить.

162: Хорошо. Так есть ли у нас ещё что-то для обсуждения?

163: Ну, по мелецину у меня нет больше пока вопросов. Ну, каких-то моментов. Я бы, у меня есть вопрос про кафегород му, что какого рода, потому что, как бы.

164: Позиции высказанные совпадает. И здесь не очень понятно. Там как вести беседу дальше. Ну, я не обязательно прямо сейчас, да, а вообще, в принципе, с этим делать. На, может, у сергея есть вопросы?

165: Так, ну вот, то есть насколько я вот тут вижу, да, все-таки у нас это отдельный урок по фигарим, правильно? Вот, поэтому я думаю, что

166: Надо бы нам их как бы развести тогда. Да, давайте последовательно двигаться не будем 2 темы за, за 1 обсуждение затрагивать, если, если вы со мной согласны.

167: Ну, у меня, давайте не будем у меня, я, я присоединюсь в смысле того, но мне непонятно, из чего это обсуждение строить, потому что пока нет никаких вот, ни вопросов, ни противоречий, ни ещё. Ну, может быть, там.

168: В письменном просто нужно продолжить кого-то ещё попросить, чтобы прокомментировали.

169: Ну, то есть, смотрите, мне кажется, тут важный момент вот именно такой поэтапности движения, что каждый этап, он должен как-то, ну, отстояться, да, вот, и напоминаю, да. Так, на всякий случай, что

170: Автоответчику, главным образом, да, нужно будет написать отчёт по обсуждению.

171: Вот, и как бы уже на основе, да, вот этого переосмысления в отчёте, в дневнике мы двигаемся, когда тогда дальше?

172: И вот, опять возвращаясь к регламенту, мне кажется, вот я опять же не знаю историю вашего обсуждения, было ли оно по пифагорейцам, но вот опять призываю.

173: Придерживаться регламента. То есть просто поверьте, да, что так, намного более глубокое, как бы, содержательное обсуждение получается, если вот оно. Угу. Да, вот по, по регламенту идёт, может быть, это и не лучший там регламент, но он

174: Как очень структурирует хорошо и способствует, да, вот развитию тем,

175: Вот, поэтому я предложил, если у нас по милетцам закончились вопросы, то на сегодня тогда завершить, вот, а про фигарей ев, да, вот, следовательно, когда будет там отчёт и все дела, вот уже собраться на новую встречу, может быть ещё кто-то присое.

176: Соедините там к нам.

177: Да я не, я не возражаю, у меня просьба к Ирине будет. Ирина, смотрите, я прокомментировал пифагорейцев ваших я не знаю. Видели вы, да не видели. Ага. Вот у меня большая просьба. Вы моих пифагорейцев тогда прокомментируйте. Давайте соберёмся.

178: При необходимости обсудим. А я, я уже, я уже это сделала как раз. А, ну хорошо, я просто не видел, да, спасибо. Я это поэтому и говорю, что вот, в принципе, нет, не за что зацепиться, чтобы какой-то там вопрос или противоре.

179: Че было, чтобы обсуждение было? Поэтому я скорее, знаете, такой запрос, типа, что делать? Чтобы дальше двигаться? Я понимаю, надо назначить. Если можете, назначьте. Вы тогда не можете. Давайте я назначу следующую.

180: Встречу вебинарную по пифагорейцам. Если не будет никаких замечаний, обсудим свободную тему. Ну вот как коллеги предлагают, вдруг появятся какие-то замечания, и тогда мы там эти замеча,

181: Обсудим и сформулируем повестку. Вот тут основная же основной же основной посыл, о котором сейчас говорится, это не спешить. Ну давайте не будем спешить и спокойно будем двигаться дальше, просто соберёмся и поговорим.

182: Почему бы и нет, почему бы? И, да. Ну да, да, тем более что вот я как понял, да, что вот Ирина сейчас прокомментировала ответы сергея опять, да, посмотрите, да, чтобы там как-то это вот по возможности было по регламенту.

183: И, ну, может быть у вас вот сейчас в этом обсуждении тоже какие-то вопросы возникнут и опять же, да, напоминаю на всякий случай, что желательно уже на устное обсуждение приходить вот с чётко формулированным, допустим, или противоречием.

184: Да, или вот повесткой какой-то. Ну вот по возможности понятно, что это не всегда получается, но стремиться к этому, а что делать, если нет, ну нет, ну нет, значит вот нет и нет. То есть тогда, если

185: Быть у вас какой-то, допустим, ну вопрос, да, вот не противоречие, а именно личный вопрос по пифагорейцам, какой-то непонятный момент там в лекции. Ну вот в общем, тут тогда уже и получается свободное.

186: Дискуссия, да, вот на какую-то свободную тему.

187: Хорошо. Так я увидел, что Денис там что-то, что у него какой-то, у него есть маленькие вопросики.

188: Да, у меня вот возник вопрос, да, по, по ответу сергея можно, да, спросить, если все это по милеца, по милеца, да.

189: Ну да. Угу. Угу. Вот, значит, Сергей, вы пишите, что, ну вот я про аксиманда хочу спросить, то есть что?

190: Вот, то есть получается, что one это нечто неопределённое, да, и из него получается, получается, из него выходит как определённое, так и неопределённое, да, и вот уже.

191: Это возможно благодаря тому, что этот эперон является единство противоположностей.

192: Вот тогда мне в этом смысле не очень понятно отличие от анаксимена, да, когда вы пишите, что у оксимед тоже есть это единство противоположностей, да, за счёт которого происходит создание

193: И, ну вот создание определений, да, вот определённых, вот, то есть, ну, на мой взгляд, у анаксимандра не может быть единство определённое.

194: Этих противоположностей, поскольку у него только 1 из сторон, да, у него вот именно что неопределённое начало. И в этом смысле тут ещё не возникает, скажем так, вот этого то

195: Диалектичности его, вот, про которую, может быть, вы пишите, да, вот, соответственно, как вы различаете тогда позицию анаксимандра и анаксимена, если и там и там получается, что есть единство противоположностей.

196: Я, честно говоря, не совсем понял вопрос, но сейчас попытаюсь ответить, ну или переформулировать сначала его.

197: Правильно ли я понимаю, что

198: Что при наличии противоположностей?

199: И анаксимандр, и анаксимен. Несмотря на то, что их позиции схожи, они по сути своей являются различными. Я правильно понял вопрос и как я их отличаю?

200: Наверное, наоборот, да, то есть получается так, что они похожи. Ну, то есть, я читаю ваш ответ, так что для меня это, ну, одно и то же начало, что у аксиманда, что ксимена, ну,

201: И то, и другое начало это единство противоположностей. Ну, если в логическом смысле говорить, да, вот, соответственно, я тогда их не различаю никак.

202: Вот, ну, просто противоположности называются по разному, да, но там у анаксимандра начало и конец, у анаксимена неопределённое, определённое, ну, это просто название, да, по сути, как бы мы

203: Ну, в логическом смысле просто получаем и там, и там единство противоположностей, то есть начало, которое является там противоречивым.

204: Вот, и для меня тогда, получается, теряется различие между адом и анаксименом. Ну окей, хорошо, давайте отвечу. Угу. Мы имеем, что вот если мы рассматриваем после

205: Движение, да, то фалес говорит о едином, которое определено в его случае, это вода. Угу. Это, по сути, даже не единое. Это 1 из многих. Да, это 1 попытка опре.

206: Делить всеобщее, да, если мы говорим про анаксимандра, то у него единое, оно по своей сути не определено в принципе. Угу. Да, если мы говорим про анаксимена, то анаксимен

207: Идёт дальше анаксимандра и говорит, и фалеса одновременно, да и говорит о том, что единое и не исключительно определённое, и не исключительно неопределённое, то есть оно и не

208: То и другое или по другому, и то и другое вместе. В этом, собственно, и есть различие между учениями анаксимандра и анаксимена. Почему? Потому что анаксимандр, несмотря на то, что говорит

209: Про единство или различие противоположностей на самом деле не объясняет, как из неопределённого единого возникают определённые вещи.

210: И в этом есть недостаток его учения, который в некоторой степени преодолевается анаксименом собственно, так эти учения я и различаю.

211: Угу. Ну вот, да, то есть, ну, тут я согласен с вами, да, ну просто вы пишите, что максимано. И поскольку перрон есть единство начала и конца, в нём заложены все противоположности, которые порождают стихи.

212: То есть стихии становятся определёнными. То есть получается, что в неопределённом появляется что-то определённое, то есть, во первых, противоположности, да, и потом уже из этих противоположностей появляются определённые стихии. И вот не очень понятно как

213: Вот из неопределённого может появиться определённое. Вот, да.

214: Это, это недостаток учения. Угу. Аксиманд. Вот, собственно, который преодолевается, анаксимен. Угу. А анаксимен, он преодолевается тем, что как раз-таки есть едино.

215: Положности, да, в следствие чего? Угу. Он говорит о бесконечном воздухе. То есть воздух это определённое, бесконечный, это неопределённое. То есть это то единое, которое в себя включает и единство.

216: И противоположности, то есть и всеобщие, и разделённые вещи таким вот образом. Угу. Понятно, что-то мне это сильно филиппа напомнило. Ну ладно, не знаю, не знаком.

217: Произведение. Ну, в том смысле, что не читал ещё пока. Ага. Да. Так это у меня внутреннее замечание.

218: Так, ну все, я понял вашу позицию. То есть мне просто показалось, что вы говорите о том, что у насименно, как бы, да, логически как-то вот вытекает, что получается, определённое какое-то, да, вот, ну, сейчас.

219: Сказали, что это у него как бы не сказано. Ну, тут я не сказано. Да, да. Угу. Это, это есть его недостаток, потому что он не объясняет, каким образом это из неопределённого появляется определённое

220: Угу. Так, ну все, тогда у меня вот этот 1 вопрос возник. Больше нет вопросов. Спасибо.

221: Угу, хорошо. Так есть ли ещё у нас что-нибудь обсудить?

222: С моей стороны нет.

223: Так, ну вроде бы нету, да?

224: Ну хорошо, тогда переходим к заключительной части, а именно к подведению итогов. И порядок наш такой сначала. Ну да, либо, ну то есть участники.

225: Да, то есть либо Денис, либо Ирина. Потом я как модератор и Сергей, как инициатор завершает.

226: Угу, кто бы начал?

227: Я могу начать.

228: Хочу поблагодарить сергея за такую интересную дискуссию, которая позвала свободную, да, которая позволила пониманию случиться. Мы

229: Вот для меня было вот вопрос, который неоднократно я задавала, это про разницу между первоначалом и единым. И, да, действительно, есть сейчас, ну, понимание, в чем именно различие и как оно могло

230: Быть обосновано. Вот, ну вот этот нюанс того, что единое было именно определённым. И 2 момент тоже такой очень важный, про первоначало и

231: Обоснование бесконечности первоначала в его же конечности, в нём же самом именно, ну, именно это вот для меня завершает такой цикл, и именно это проявляет вот это

232: Момент всеобщности и действительно бесконечности первоначала. Вот я очень благодарна за это, за вопросы и за мысли, которые помогли толкнуть, да, на

233: Собственное осмысление, вот это осознание, открытие.

234: Ну, наверное, наверное, это вот самое важное. Вообще могу сказать, что просто поделиться впечатлениями, что изначально было такое. У меня лично было впечатление, что там

235: Пусть будет какой-то достаточно такой сложный, может быть, как сказать.

236: Угу.

237: Ну, немного такой, кажется, как будто строго формальный, может быть, да, вот.

238: В таком каком-то ключе, но она получилась именно такой живой. Меня это очень, очень порадовало, поэтому я очень благодарна Анатолию. Да, правильно же я помню и Сергею за вот

239: Такую прям прекрасную прекрасную беседу, несмотря на то, что вроде как противоречий очевидных нет. Но действительно, продви меня, продвинула эта встреча. Спасибо.

240: У меня все.

241: Угу, спасибо.

242: Так, ну я кратенько скажу тут вообще.

243: Мне понравилось. Вот ответ сергея. Он, мне кажется,

244: Правильные, то есть каких-то таких моментов, за которые можно зацепиться. Так вот я и не нашёл. Вот мне кажется тут хорошее понимание показал, вот что про отмечено.

245: Мне кажется, верно, что это 1 начало, но оно хоть и 1, но 1 из многих, да, то, что максимена оо, начало неопределённое. И поэтому, собственно, оно тоже ещё не, не вполне начало. Вот, и

246: И смена, да, то есть, получается, тоже уже самая совершенная позиция. Вот. Но тут интересно, кстати, было бы, наверное, обсудить в следующий раз, в чем несовершенство, да?

247: Вот начало максимена, что вот требуется какое-то дальнейшее движение.

248: Там дальше вот такой задел на будущее, может быть. А так, в общем, мне понравились ответы. Я когда прочитал 1 раз, то и нашёл, не нашёл, что, в общем то, добавить, поэтому не участвовал в письменном

249: Суждение, наверное. Вот. Все. Спасибо.

250: Спасибо. Так, ну, я как модератор скажу тоже несколько слов. В принципе, мне сегодня особенно работать не пришлось. Вот все очень хорошо у нас, мне кажется, прошло.

251: Вот, я тоже вот присоединяюсь к денису, да, вот прям удивлён, вот насколько вот, да, Сергей так чётко, да, отвечает, да, и разделяет этих всех.

252: Там первоначало, я вот могу сказать там по себе, что я когда начинал, ну, я, я не мог вот так вот, да, вот сходу оперировать там этими всеми, и мне кажется, разделять там, да, и видеть соответ.

253: В этом смысле, вот, мне кажется, Сергей, вы подошли прям очень хорошо подготовленными. Вот, поэтому прям удивительно. Вот. А с другой стороны, исключительно по

254: Нашему процессу. Вот откликнусь на то, что Ирина сказала про формальность и живость. Вот мне кажется, тоже, да, у нас неплохо сегодня получилось именно использовать формальные

255: Правило, да, не ради них самих, а именно для того, чтобы способствовать вот этому живому процессу размышления. И тут вот, мне кажется, нужно всегда улавливать, да, что для чего. И в этом плане, наверное, для меня наиболее

256: Ярким каким-то впечатлением сегодняшнего обсуждения. Вот как раз было вот это вот, Ирина, ваше рассуждение, когда, да, вот прям я увидел, да, как вы сами рождаете, да, вот это вот своё собственное

257: Понимание. И мне кажется, это вот самое ценное, что вообще может происходить, да, вот когда, да, это именно саморазвитие мышления, потому что вот действительно можно там прочитать, где-то, что-то там запомнить. А вот когда

258: Именно ты самостоятельно это как бы переоткрываешь для самого себя. Вот это прям, мне кажется, самое ценное, что возможно здесь. Вот спасибо денису, да, что вот так подметил.

259: Очень хороший вопрос. Мне тоже кажется, да, вот вы задали, Денис, на прояснение этих позиций, поэтому отличное, мне кажется, сегодня занятие, хотя и не такое долгое, как у нас бывало обычно.

260: Вот, ну и вроде бы все мои впечатления. И Ирина, поздравляю вас с праздником в завершении. Благодарю, да, тогда.

261: Сергею ваше заключительное слово.

262: Угу. Спасибо большое, Ирина, вас с праздником. Прежде всего, мне, в общем то, так, обсуждение наше сегодня.

263: Ой, связь пропала.

264: Сергей, вас не слышно. А сейчас слышно? Да, сейчас слышно, да. Просто микрофон умер. После праздников. Вы пропали после праздников. Да, я поздравляю вас с праздником, да, и хочу поблагодарить всех за приятную.

265: Содержательное обсуждение. Со своей стороны могу сказать, что жду, жду, не дождусь вебинара по пармениду, потому что для меня, поскольку там начинается работа с первоисточниками, немножко забегая вперёд, да.

266: Пока ещё не понимаю, как его читать. И поэтому, в общем то мне интересно. И поэтому я с нетерпением жду общения вот на эту тему. Спасибо всем большое.

267: Спасибо. Угу. Да, всем спасибо. Значит, напоминаю ещё раз, да, что очень желательно. И вот для, насколько я помню, для инициатора все ещё обязательно отчёт, да, и тогда

268: Свой окончательный ответ вместе со ссылкой на отчёт, который в дневнике расположен, да, его нужно вот в поле ответов, да, как бы поместить, и тогда урок будет там зачтён.

269: Вот. Ну и да, да. Будем ждать на пармениде. Там начинается тоже своё веселье, да? Ага. Так, есть ли у нас, что ещё кому добавить? Нет?

270: Спасибо. Все тогда да, прощаемся. Да. Все, пока. Спасибо.