0: Добрый день, дорогие друзья.

1: Мы сегодня с вами начинаем 3 наш семинар в рамках подготовки коллегии министерства энергетики, которая состоится 25 марта на следующей неделе, когда мы начинали 1 семинар, у нас зал был наполовину за

2: Полнен. 2 семинар у нас был практически заполнен. А сегодня, я смотрю, большое количество людей стоит в проходах, и нам 450 мест для очного проведения семинара уже не хватает. Но хочу сказать, что

3: У нас идёт трансляция нашего семинара, примерно около 3000 точек по стране слышат нас и видят нас. По оценкам наших экспертов, это порядка 30.

4: Тысяч человек нас в режиме онлайн смотрят и напоминаю всем, что есть QR-код, который вы можете навести свой телефон и войти и посмотреть и present.

5: Вы сможете задавать вопросы и сможете давать свои предложения.

6: Ооо, молодцы. Правильно, отхожу в сторону. Давайте все подключаемся, потому что это очень важно. Мы работаем все вместе, все дружно. Мы работаем 1 большой командой. Зада.

7: Министерства энергетики всех объединить.

8: Сформировать эту команду и вместе выработать пути нашего движения. Это разговор о будущем, о будущем нашей энергетики, о будущем нашей страны, поэтому мы вместе его

9: Формируем и вместе будем его реализовывать. Ещё раз хочу сказать, что, ну, лично для меня это моя личная позиция не как министра энергетики, а как человека.

10: Который уже что-то в этой жизни немножко узнал, но очень стремится ещё очень много узнать. Поэтому моё состояние на сегодня, моё понимание на сегодня, я считаю, что

11: Самое главное это энергия мысли человека, заводы, программы, дороги, любой технологической сложности. Это техническая проблема. Для меня на сегодня моё восприятие, может, оно ошиб.

12: Я не настаиваю на на том, что это истина, но я чётко знаю, что если большая группа людей объединена 1 идеей 1.

13: 1 мыслью работает как 1 команда. У них 1 цель, 1 план движения, то этой группе людей все по силам, они могут сделать все, они могут построить и города, и за

14: Воды и дороги, и самолёты им все по силам, и наша страна в своём развитии знает огромное количество таких примеров. Поэтому мы работаем сегодня командой, мы много говорим об образе, будущем.

15: Много говорим о энергии мышления. И очень надеюсь, что мы с вами к подойдём совместно коллеги министерства энергетики с большим программным документом об

16: Будущем. Этот программный документ составляется вами всей командой, и каждый должен принять и внести свой вклад, принять участие, внести свой вклад в формирование этого будущего.

17: После коллегии будут продолжаться наши семинары, коллеги будут проходить раз в год, но семинары будут идти каждый месяц.

18: По результатам вчерашнего семинара, потому что было очень много вопросов из зала именно об образовании. И, учитывая эти вопросы и предложения участников семинара вчерашнего, мы приняли решение, что в апреле месяце

19: Пройдёт семинар и тема его будет русская инженерная школа. Ещё раз. Даже тема семинара этого, который будет в апреле. Она родилась из ваших предложений и

20: И остальные темы семинаров, которые будут проходить раз в год, раз, извините, раз в месяц, она тоже будет базироваться из ваших предложений. А сейчас я всем желаю активной работы, а нашим спикерам достойного зажига.

21: Хорошего выступления.

22: Да, спасибо, Сергей Евгеньевич. Я немножко сейчас расскажу про регламент и про идеологию нашего сегодняшнего семинара и, соответственно, буду любезно передавать нашим спикерам соответст

23: Время для доклада. Итак, у нас Сергей Евгеньевич об этом уже сказал. Есть вот в уголке и на трансляции, а трансляция сегодня во всех регионах, с нами все министерства энергетики, команды, министерства энергетики, всех регио.

24: Нальных всех наших субъектов Российской Федерации. Плюс достаточно много у нас заявилось коллег, которые по по вксу наблюдают за нами из наших энергетических компаний.

25: Дочерних зависимых компаний. И для чего мы это делали? Ну, в 1 очередь для того, чтобы заразить всех вот той идеологией и тем духом, который сегодня у нас, я надеюсь, мы возрастим и

26: И духом электроэнергетики будущего, и для того, чтобы собрать от них обратную связь и понять, в том числе на основе этой обратной связи. А куда нам дальше нужно двигаться? Какие семинары сейчас, Сергей Евгеньевич, об этом

27: Говорил в дальнейшем более тематически более узкие, нам нужно делать вот этот QR-код. У меня просьба как в зале, так и всех кто у нас на трансляции им активно пользоваться, там можно задавать вопросы и писать свои предложения вот.

28: Я думаю, что Сергей Евгеньевич поддержит за самый интересный вопрос, а мы их посмотрим ещё потом автора самого интересного вопроса и самого интересного предложения мы пригласим на российскую энергетическую неделю, и как минимум тот, кто что-то

29: Интересное предложи. Предложит. Мы попросим в каком-нибудь нашем круглом столе и награди наградим, предложим работу в росатоме. Да, предложим работу в росатоме. Поэтому, коллеги, просьба активно пользоваться формой обратной связи. Предложения, вопросы.

30: Итак, у нас сегодня 1 минуточку, 1 часть мышления это традиционные ценности, это тоже важная часть мышления, на чем она базируется? Вот почему у нас некоторые девочки стоят, а мальчишки сидят. А ну-ка всех девчонок.

31: Садили, кто-то встал, освободил. Молодёжь освободила место для девочек. Ну давайте, давайте ближайший, кто молодые, встают, девочек всех на своё место сажают, так, пока не сядут все девчонки, семинар не присядут все девчонки.

32: Семинар мы не начнём.

33: У нас же традиционные ценности, правильно? У нас же правильное мышление. Мы ж не позволим никому сбить наше правильное мышление. Так я вижу, ещё девочки стоят, я вижу, что девочки стоят ребятам разрешаю сидеть прям на ступеньки. Садитесь, здесь чисто.

34: Вы не выстоите 2 часа неудобно. Садитесь, проходите сюда, вперёд. Проходите прямо на ступеньки сюда. Ребята, проходите вперёд. У нас демократичный семинар. Сегодня вперёд. Все проходим, не стесняемся. Идём вперёд, садимся прямо на ступеньки сюда.

35: Тоже самое, эта часть вперёд. Проходим. Проходите, стоящая на ногах. Проходите вперёд. Ну что, ну как организоваться? Не прям садитесь на ступеньки, начиная вот отсюда, не стесняйтесь. Там все чисто. Так, дру.

36: Дружней, дружней вниз, я ещё вижу стоящих девочек.

37: Ну, кто микрофон подносит? Ладно, разрешаю. Такая работа у вас сегодня. Проходите вперёд. Присаживайтесь, ребята.

38: Ну вот уже вырисовывается что-то по нашему, по российскому. Извини, Евгений Петрович, продолжай, пожалуйста, евгенич, мою работу сделали. Вам спасибо большое. Так. Итак, у нас

39: Семинар. Надеемся, мы его закончим в течение 2 2 с половиной часов. Несколько докладов, логика докладов. Она очень простая. До этого 2 дня мы смотрели про искусственный интеллект, про технологии. И, конечно же, это все для энергетики.

40: Для электроэнергетики у меня просьба слайдик вывести. Это вот слайд с 1 дня, когда мы говорили про искусственный интеллект, нам коллеги сказали, а что нужно, которые занимаются искусственным интеллектом? Что нужно от электроэнергети?

41: Тем, кто занимается искусственным интеллектом. И, по сути, у нас и сегодня примерно такая же логика будет 1 доклад. Он про образ будущего со стороны коллег со Сбербанка. Это наш 1 из крупнейших потребителей, создатель экосистем будущего.

42: И мы попробуем от коллег понять, а что же нужно? Какие требования к энергетикам, системе предъявляются к энергетикам, к энергосистеме 50 100 года, предъявляется вот таким технологическим

43: Лидером сейчас 2. 2 сообщение будет у нас о атомной энергетике сегодня, завтра. Здесь, знаете, мы не решились и не отдали эту тему в технологии, хотя вчера был

44: У нас такой семинар по технологиям, понимая, что это, наверное, для нас самая уникальная технология, вчера говорили о технологическом лидерстве и о технологическом суверенитете, и в нашем понимании, наверное, атомная энергетика есть.

45: Сейчас труднее всего. Почему? Потому что мы, с 1 стороны, лидеры везде, да, и можно говорить, что в атомной энергетике у нас есть технологическое лидерство. И самое сложное, наверное, это лидерство.

46: До 50, до 100, а то и до миллионного года сохранить. И в этом плане росатому тяжелей всего, как догонять, мы примерно уже понимаем. И вчера это говорили, а как имея высокие позиции,

47: Их увеличивать и сохранять. Вот поговорим об этом. Сегодня следующая тема. Ну куда мы без мирового опыта, конечно же, надо смотреть по сторонам и учиться на ошибках наших соседей. И мы сегодня об этом поговорим. Как

48: Какие ошибки они совершают и чему у нас, чему у них можно поучиться. Ну и, конечно же, завершим мы таким больше техническим докладом на тему, как с учётом вот этой трансформа.

49: Экономики, трансформации потребителя. Нам прогнозировать спрос на долгие годы вперёд. Например, на горизонт генсхемы. Для нас, наверное, это сейчас в текущей точке. Самое главное, главный вопрос.

50: Вопрос. Главная проблема не ошибиться, не построить больше или меньше с учётом длительности инвестиционного цикла. У нас инвестиционный цикл по строительству таких ёмких объектов генерации от 8 до 12 лет. Соответ.

51: Нам минимум в 2 раза дольше надо уметь планировать потребление электроэнергии, и этим мы закончим, поставив многоточие, а не точку. Ну и дальше на основе вашей обратной связи, конечно же, попытаемся спланировать наш

52: Следующие семинары итак, попрошу 1 спикера образ будущего электроэнергетики Андрей Андреевич Белявцев старший вице президент, руководитель блока технологическое развитие Сбербанка.

53: Пожалуйста.

54: Да, уважаемые коллеги, Сергей Евгеньевич, спасибо большое за приглашение. Тема, которую мы сегодня обсуждаем, наверное, 1 из самых важных, потому что энергетика всегда была основой безопасности.

55: Стратегического развития страны и развитие технологий, особенно искусственного интеллекта. В текущий момент оно, наверное, невозможно без опоры на всех ваш, вас коллеги, потому что все, что мы делаем, все, что мы делаем с точки зрения развития искусственного интеллекта будет

56: Опираться на мощный, быстро развивающийся энергетический каркас, основу нашей экономики. Давайте поговорим, почему это важно в мире многие сейчас продолжают использовать термин такой для развития энергетики 3 д. Значит 1 д.

57: Здесь написал, потому что значит 2 из них это децентрализация, цифровизация как диджитализация, как бы в их смысле. А ещё 1 декарбонизация, да, то есть 1 д. Я здесь пропустил, потому что мы понимаем, что в нашей экономике достаточно важ,

58: Важную часть играют традиционные источники энергии, никуда они просто так не денутся. И не самое главное это сейчас. И все конфликты, которые в мире происходят, они на самом деле обращают внимание на то, что люди продолжают за это активно, активно, активно бороться. Тем не менее, 2 других, мне кажется,

59: Очень важны. И мы о них сегодня вот в моём материале попробуем немножко более подробно поговорить. Значит, с чем это связано? Мы прошлые несколько лет с вами много жили, и многие компании реализовывали активно проекты цифровой трансформации, да.

60: Цифровизации, они дали свой эффект, если говорить о мировой доле цифровой экономики в общей мировой экономике. Ну, это порядка сейчас 10, 15% вклада мировой ввп. Это на самом деле огромные цифры в России до сих пор, наверное,

61: Несколько меньше. Вот по нашим оценкам, это скорее, там 5, 6% ввп, и мы видим потенциал цифровизации ещё далеко не реализован. Но вот то, что ожидается от внедрения технологий генеративного искусственного интеллекта, оно кратно превосходит эти оценки кратно

62: По самым скромным оценкам экономистов, в мире сейчас 25 30% мирового роста ввп будет связано с внедрением технологии генеративного искусственного интеллекта. Это, с 1 стороны, огромная возможность, с другой стороны, огромная угроза. Если мы как страна, не будем эти возможности.

63: Реализовывать. Это просто будет означать, что наш рост будет на 25 30%, естественным образом отставать от мирового. Так что внимание и концентрация на этих проблемах государственных усилий предельно важна. Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, он пору

64: Чилл в конце прошлого года создать специальный штаб, координирующий усилия по развитию внедрения генеративного искусственного интеллекта в стране, то есть внимание предельное сейчас на этом сконцентрировано. В России компании тоже активно внедряют решения на основе генеративного искусственно

65: Интеллекта, если на текущий момент 25 год, прошлый этот рынок относительно небольшой, оценивается примерно, ну вот нами в порядка 60 миллиардов. Вот надо сказать, что это рынок, которого 3 года назад просто не существовало, как и не существовало этой технологии, но

66: За ближайшие 5 лет мы ожидаем, что он вырастет минимум на полтора порядка. Скорее всего, эти оценки занижены, потому что оценки международных компаний сейчас предсказывают ещё более быструю.

67: Динамику. Вы скажете, что это возможно, хайп, инфляция, пузырь и так далее. Возможно, такая оценка тоже имеет место быть. Давайте поговорим сейчас чуть более подробно о том, а почему вообще как бы такие оценки закладываются и почему это связано сильно с

68: Энергетикой. При этом надо сказать, что вот по текущим нашим опросам 97% компаний в России уже либо внедряют, либо, как минимум, тестируют эти технологии. То есть вообще внимание к тому, чтобы принести технологию в свою производственную цепочку

69: Опять же, очень большое. Значит, вот в чем взаимосвязь, все-таки энергетика и искусственный интеллект. Ну, во первых, это новые, по сути, потребители. Во всем мире строятся специализированные центры обработки данных, которые

70: Специализируется именно на внедрении искусственного интеллекта. Вот, чтобы понять пропорции, давайте запомним цифру. Она понадобится нам сегодня в нашем материале вообще общий объём подключённой мощности к центрам обработки данных в России. Ну, примерно

71: 3 гигаватта примерно всего навсего и из этих 3 гигаватт половина это mining, их тоже называют центрами обработки данных, ну и чисто технически они конечно обрабатывают данные вот, но вклад вот этой обработки данных именно в производительность труда в эконом

72: Ну, в общем, как бы спорный, да, таким образом, на все центры обработки данных, которые сегодня у нас есть в России приходится, ну, примерно полтора гигаватта, но коллеги в зале, глубокие профессионалы, могут скорректировать мои оценки в какую-то сторону, но точно точно не

73: На порядок. И вот что получается. Значит, во первых, рост доли искусственного интеллекта в потреблении Цот идёт кратный. К 30 году. Ожидается, что 50% мировой мощности центров обработки данных будет связано именно с искусственным интеллектом. И повто,

74: Повторюсь, это то, что буквально 2 года назад, ну, фактически отсутствовало. Вот мы, допустим, в Сбере раньше не выделяли. Вот ещё в 22 году, например, мы не выделяли мощности искусственного интеллекта в общих мощностях вычислительных. Это была какая-то доля

75: Она была, в общем, даже для нас не особо значима, чтобы мы существенное внимание на ней концентрировали. Тем не менее, сейчас это совершенно не так. Что ещё происходит? Крупнейшие компании технологического сектора, которые развивают большие генеративные модели, они

76: Сами начинают активно инвестировать в проекты производства энергии самого разного типа абсолютный ренессанс атомной энергии. Мне кажется, во многих странах есть, открываются ранее закрытые атомные станции, потому что это 1 из лучших источников энергии.

77: Для искусственного интеллекта, если вообще не лучший, и это мы видим повсеместно, видим по всему миру, значит, почему это происходит все-таки с точки зрения технологии продукта. Вот с искусственным интеллектом каждый из вас, сидящих в зале, сталкивается абсолютно каждый день, потому что

78: Если у вас есть в руках хотя бы мобильный телефон, в нём точно есть либо внутренние системные сервисы, либо приложения, которые обязательно используют технологии искусственного интеллекта или как вообще мы их раньше всегда называли, машинного обучения, но разница в том, что

79: Это были технологии, специализированные на конкретную задачу. Это могла быть обработка изображений. Когда вы делаете фотографию. Это какой-то чат бот, с которым вы могли сталкиваться при поддержке в колл центр. Когда вы звоните, с вами часто мог разговаривать и достаточно неприятно раньше.

80: Робот какой-то, вы точно все с этим сталкивались, но каждый раз это был специализированный кейс. Значит, что изменилось, изменилось, изменилось. Главное изменилась универсальность этой технологии. Вот когда мы говорим про генеративный искусственный

81: То его принципиальное отличие от того, что было раньше, в том, что раньше искусственный интеллект в целом занимался обработкой, классификацией данных с эпохой генеративного искусственного интеллекта, он эти данные создаёт. А вот что это за данные, они могут иметь совершенно раз

82: Разные форматы это могут быть изображения. Это может быть текст, это может быть видео, это может быть звук или голос человека, что очень важно. 1 из базовых, основных продуктивных модальностей генеративного искусственного интеллекта является компьютерный код, а

83: Вся среда, созданная вокруг нас. Вот все, что мы говорим про цифровизацию, про цифровую трансформацию, это программная среда. Все вы, на самом деле, сейчас, выполняя свою работу, скорее всего, да, у нас, наверное, больше, там, как это принято говорить, белых воротничков в зале, скорее всего,

84: Большая часть вашей работы сегодня связана с тем, что вы работаете с какими-то программами. Если вы работаете с какими-то программами, с ними сможет работать агент на базе генеративного искусственного интеллекта абсолютно с любой программой, со всем, что у вас есть на телефоне, и со всем, что у вас ест.

85: На компьютере отдельный разговор про работу в поле, да, и, естественно, в нашей отрасли это очень большая часть того, что происходит. Но на самом деле, и там происходит динамика, мы все знаем. Или, наверное, как бы, ну, по крайней мере, слышали, определён

86: Ренессанс робототехники, который мы видим, с чем это связано, с тем, что никаких принципиальных механических изменений в робототехнике за последние 2 3 года не происходило. Роботам дают сейчас главное, чего у них никогда не было мозги. Вот это принципиальная разница. Мозги означают

87: Способность воспринимать мир, обрабатывать информацию, принимать решения и взаимодействовать с миром не в заранее заданных, детерминированных условиях. Там и так все было в порядке у робототехники. Если действие детерминировано, робот программировался и делал это действие. А что, если оно не детерминировано, вот вы

88: На трибуну взять в руки микрофон, как бы я вот впервые в жизни стою конкретно на этой трибуне. Ну, в принципе, ну, как-то справился, вышел, микрофон взял вот кликер, мне дали, выступаю перед вами робот прошлого поколения. С такой задачей справиться не может. Робот нового поколения с такой задачей справится спокойно.

89: Так вот что происходит дальше как только мы получили технологию генеративного искусственного интеллекта, повторюсь, она способна, принимая входные данные разных модальностей изображение, звук, текст, программный код, создавать данные на выход.

90: За счёт этого стало возможным развитие, построение агентных систем, агентных решений, что вкладывается в понятие агентности агентность это характеристика системы, которая характеризует её способность достигать поставленной человеком цели самостоя.

91: Автономно в сложных недетерминированных условиях. То есть человек ставит цель, система автономно её достигает чем сложнее цель, чем сложнее окружение, тем выше степень агентности системы. В общем, ничего особенного. И слово агент оно

92: Не новое оно как бы с нами давным давно. Так вот, на основе технологии генеративного искусственного интеллекта теперь можно строить агентные системы, которые способны все более сложные задачи решать автономно и появляются уже не иску.

93: Искусственный интеллект узкий, как мы его называли, который решает 1 задачку короткую, а появляется агентный искусственный интеллект, который автономно выполняет определённую цель, бизнес процесс, операцию и так далее. Что

94: Это нам даёт. На самом деле, это нам даёт экспоненциальный рост потребления электроэнергии, потому что каждая операция, которая делается, это определённая энергетика. По сути, сейчас мы на пороге того, чтобы на

95: Конвертировать энергию в те действия, которые раньше делал человек, ну, ну, практически практически напрямую, ну, с определёнными коэффициентами потери преобразований, естественно, и это новая эпоха в экономике. Эпоха в экономике основанная

96: Опять на энергетике, опять на росте спроса и внимания к энергетике. Значит, агент, вот как я сейчас говорил, это по сути, ну, мы можем его представлять как цифровую функцию или цифрового сотрудника. В чем его разница от классического

97: Базовые системы на основе искусственного интеллекта, он сам анализирует, уточняет информацию, он планирует шаги, которые он выполняет. Дальше он может самостоятельно действовать, выполнять эти шаги, проверять себя на этапе реализации этих действий. У него есть память, он накапливает

98: Контекст взаимодействия и в конечном итоге стремится выполнить ту задачу, которую вам, которую вы ему поставили. Вот это вот по большому счёту, что такое агентный искусственный интеллект по сравнению просто с моделью, конечно, под капотом у любого

99: Агента, модель или набор моделей генеративного искусственного интеллекта. Но это более сложная система, которая способна совершить конечные действия. Значит, что в мире происходит. Вот у нас много молодёжи ещё в зале ребят можно поднять руки, вот кто как-то сам сталкивался

100: С таким явлением, как open кло, есть у нас тут вот вот немного. Значит, смотрите, рассказываю, что что начало происходить буквально с конца ноября, с декабря прошлого года.

101: С очередным витком развития моделей генеративного искусственного интеллекта мы получили системы, которые способны с высокой степенью самостоятельности создавать программные приложения, повторюсь, с высокой степенью.

102: Самостоятельности. Это не означает, что любую работу с точки зрения разработчика мы можем заменить и перевести на такую систему, но уровень самостоятельности резко вырос. По сути, это уровень такого очень продвинутого стажёра с энциклопедическими знаниями, но иногда недостаточным опытом.

103: То есть поручить можно практически любую задачку, но результат надо проверить. Значит, 1 из разработчиков, петер штайнберг, он в конце 25 года запустил небольшой проект, он стал строить такого автономного агента. Вот что такое агент. Я только что рассказыва.

104: Получил систему, которой сейчас начали пользоваться миллионы людей в мире, потому что эта система обладает следующими возможностями. Вы ставите ей задачи, она либо использует навыки, которые в, ну, скажем так, в интернете присутствуют в виде уже ранее.

105: Разработанных программ, либо те, которые она разрабатывает сама. Вот с справа. Видите, что происходит сейчас в Китае, в Китае. Сейчас выстраиваются очереди. Это вот это свежие фотографии, на самом деле, прошлой недели, очереди 1000

106: Людей, они стоят в очереди перед офисами технологических компаний, чтобы им помогли установить вот этого автономного агента. Это, это сейчас не такой простой продукт. Вы не можете сейчас вот, к сожалению, взять и на телефон его

107: Начать. Ну вот что делают китайцы, они услышали про новую технологию. Я вот тоже сейчас в зале видел единицы рук, которые слышали про эту технологию. Вот они идут и говорят, я не знаю, как это делать, но я понимаю, что это круто. Помогите мне это сделать. Я буду из этого делать бизнес, я буду, я буду повышать своё

108: Конкурентоспособность я буду идти внедрять. Ну вот это все происходит за последние 3 месяца в мире. Вот такая сейчас скорость изменений, и все, все это пробуют. У нас вот в Сбере, например, аналогично наш руководитель сказал, там все, весь топ менеджмент занимается сейчас.

109: Экспериментами. Вот с такого класса агентами у нас есть своя самоэволюционирует система, которую мы сделали. И на самом деле у неё генезис аналогичный 1 из наших ребят из института искусственного интеллекта начал. Это как свой такой домашний проект, он

110: Систему добавил эволюцию, она умеет совершенствовать сама себя, совершенствовать, ради чего? Ради поставленной цели, например, решать ту же самую задачу, оптимизировав ресурсы на её решение, сделать саму себя дешевле. Вот понимаете, насколько это мощный алгоритм.

111: Насколько это сильно меняет условия вообще игры и экономики и скорость развития таких систем. Повторюсь, за месяцы, за месяцы набираются аудитории в десятки и сотни миллионов и меняется, по сути, мир.

112: Разработчиков. Сейчас все разработчики думают о том, как с этим работать.

113: Значит, из этих единичных автономных агентов могут собираться уже сетевые системы, потому что при решении сложных задач на самом деле все они это не 1 агент, это целый набор, потому что система способна порождать неких субагентов, которые

114: Решают подзадачки контролировать их выполнение, выбирать лучшие решения, потому что зачастую определённую задачу можно решать несколькими способами. И опять же, вы понимаете, да, все это генерит, спрос на энергию. Любой агент, любой субагент это программ.

115: Любая программа, которая выполняется, она в данном случае использует не только классические вычислительные мощности, но и gpu gpu на текущий момент gpu ну, ускорители для искусственного интеллекта они генерируют абсолютно другой уровень нагрузки вот.

116: Чтоб мы сейчас понимали. Смотрите, значит, тоже для сравнения, да, вот классические стойки, вот 5 лет назад стандартом 1 стойки в дата центре, стандартом таким самым распространённым было 8 киловатт. То есть 1 стойка, она занимает место, ну вот примерно как вот эта

117: Конторка, за которой я сейчас стою, вот примерно вот такой высоты. 8 киловатт. Значит, сейчас текущее поколение. Вот последнее, которое выпущено 600

118: 600 это прошло 3 года. What естественно, для того, чтобы отводить вот с такой площади 600 киловатт уже как бы тепловой мощности используется только жидкостное охлаждение, вот следующие системы, которая

119: Вот nvidia на этой неделе анонсировала, они выпускаются в 28 году, через 2 года 2 мегаватта, значит, 2 мегаватта на 1 вот такую вот стойку, вот это вот про энергетическую плотность, которую мы увидим в дата центрах и вызов.

120: С которым нам придётся сталкиваться. Это переход на абсолютно другие 800 вольтовые системы питания в дата центрах постоянного тока. Да, это другие системы теплоотвода, это другие материалы. Абсолютно. Да, это, это, это радикальная смена поколений вычислительной техники.

121: Которые происходят прямо сейчас.

122: Бизнес, конечно, конечно, начинает очень быстро это внедрять, потому что, по сути, степень универсализации очень высока. Мы можем смотреть на любую производственную роль. Повторюсь, вот сейчас, если работа человека связана с тем, ну, как мы раньше говорили, с работой за компьютером д,

123: Plus, допустим, со звонками мы полностью можем ставить себе задачу несколькими шагами эту роль заменить. Это непростая задача, да, непростая. Вот мы, например, у себя поставили задачу таким образом, все-таки

124: Нять людей в сложных диалогах в колл центре. Это не делается не за месяц и не за 2. Но это делается 5%. Сейчас голосового потока у нас обрабатывает такой электронный сотрудник. Разница в чем люди не понимают, что они говорят с роботом, есть.

125: Диалоги. Люди назначают, свидания, флиртуют, а это робот, это робот. Вот. И это очень важно, потому что на самом деле качество клиентского обслуживания растёт. От этого людям быстрее отвечают, дольше готовы обсуждать их сложные вопросы, то есть лю,

126: На самом деле это нравится, но надо понимать, какой, к какой эпохе мы приходим. И опять же, в этом случае, как вы понимаете, это энергетика.

127: У нас сейчас внутри компании порядка шестиста вот таких проектов идёт внутри запущенных в 24, 25 году. И экономический эффект прошлого года мы оценили примерно, ну, положительной, примерно в 50 миллиардов рублей. То есть мы в это вкладываемся, потому чт,

128: За этим стоит экономика, и все компании туда пойдут, потому что за этим стоит экономика для того, чтобы экономически кейс сходился 2, наверное, основных фактора. Это сами по себе. Ну, основополагающие это мощные модели генеративного искусственного интеллект.

129: Мы об этом ещё раз поговорим. И их себестоимость, себестоимость складывается из естественно, вычислительного оборудования, на которых они используются. И энергетики. Понятие вот это когда модель уже используется, да, не когда она обучает.

130: Когда обучается, говорят, тренировка training, когда она используется, говорят инференс, вот это вот основная доля нагрузки, которую мы увидим во всем мире, значит, что это, что это означает да, что это означает для энергетики, во первых, с 1

131: С 1 стороны, мы будем видеть в экономике, во многих секторах взрывной рост производительности труда. Это, это хорошо, наверное. С другой стороны, как мы будем видеть, колоссальный рост потребления электричества тоже мы про это говорили. Это в целом хорошо, если ты успеваешь

132: На этот рост отвечать, что ещё сложно? Да, сложно то, что на разные задачи вот эти агенты делают, ну, недетерминированный объём вычислений. То есть ты можешь ставить перед ними сложную задачу, и сейчас существуют системы, которые способны задачу решать часами часа.

133: Сутками. Есть примеры, когда системы на базе генеративного искусственного интеллекта уже доказывают математические теоремы, раньше недоказанные или оптимизируют какие-то алгоритмы лучше, чем это было когда-то сделано. По сути, сейчас все понимают, что при достаточном количестве вычислительных

134: Мощностей, большое количество задач, не все большое количество задач ранее нерешённых будут решены. Опять же, давайте вычислительные мощности, давайте энергию. Значит, что сложно то, что слу с учётом того, что нагрузка недетерминирована, прогнозировать то, как

135: Нагрузка будет ложиться на сеть, становится, ну, тоже очень сложной задачей, очень сложной, как бы, надо думать о том, как будет выглядеть сама сеть, которая способна будет с такими нагрузками, а справляться, как бы, б делать это экономически эффективно, потому что по

136: Понятно, можно все построить под некое пиковое потребление, но как бы не факт, что это самый хороший экономический эффект.

137: Ну, теперь как смотрите, вот базовую часть я рассказал дальше 2 истории, то есть энергетика, и как она питает искусственный интеллект. То есть, ну вот в цифрах, в графиках, да, справа график, значит, 50% нагрузки к 30 году.

138: Как бы Цот будет создаваться искусственным интеллектом, никто точно не знает. Это оценка консервативная, скорее всего, вот она, скорее всего, сейчас в большей степени сформирована из ограничений на скорость строительства, да.

139: Центров на объёмы производства, вычислительного оборудования и на энергетику. Это идёт скорее оттуда. То есть это такая оценка с крышечкой, не от желания это использовать, а от вообще возможностей. Причём на самом деле я, наверное, не преувеличу, если скажу, что возможности человек

140: По объёму производства вычислительной техники. То есть сейчас весь мир занимается производством вычислительной техники. Я думаю, многие слышали, что выросло спрос, например, как бы на память, на любую память, вот, которая там, не знаю, вот в этом мобильном телефоне, казалось бы,

141: Какая связь с ускорителями? Ну просто глобальный глобальный спрос вырос. Производители памяти, все свои, все свои производственные мощности, они не быстро наращиваются. Они сейчас пустили в то, чтобы делать вот эти ускорители. Вот, по сути, это экспонента.

142: Значит, если ещё 2, 3 года назад потребление Цот, это был меньше процента от общего объёма электроэнергии, то сейчас идёт, ну, по сути, порядковый рост постоянно, то есть

143: То, что-то, что мы видим сегодня, оно как всегда, да, когда идёт экспонента, человек плохо воспри, плохо понимает, что такое экспонента, как бы мы всегда пытаемся мыслить линейно, мы всегда продолжаем кривую. На самом деле, мы сейчас совершенно на другой траектории. На самом деле мы уже на экспоненциальной траектории.

144: И строить, вводить мощности, и нужно опережающими темпами. Иначе, иначе мы туда и встанем. Значит, во всем мире видна энергетическая гонка за искусственный интеллект. Это и технология охлаждения, потому что как я вам, как я вам

145: Приводил в пример такие мощности на стойку нужно отводить. Это сложнейшая техническая, инженерная задача. Значит, на самом деле очень много я вам сейчас покажу. Цифры смотрят на возобновляемые источники, почему сейчас на них смотрят зачастую не по экологии.

146: Даже причинам, а по скорости ввода и возможности ввода этой электроэнергии в определённых районах, как это выглядит. Вот давайте посмотрим. Ну вот я несколько примеров подобрал. Надеюсь, видно. Вот смотрите, сша, значит, средний ежегодный ввод мощно

147: В сша 47 гигаватт, значит, 70% из них возобновляемые источники это вот это вот америка, при этом прогнозируемое потребление ии содами к 30 году, ну, порядка 100 гигаватт тоже. Вот давайте.

148: Сравним, да, полтора гигаватта как бы продуктивная мощность соды в России сейчас полтора, значит, только ii сода. В америке к 30 году таргет больше 100, больше, больше 100 гигаватт ну, вы понимаете, да, с каким, с какими темпами они вводят?

149: При этом, что интересно, да, вот интересные кейсы, например, microsoft, она восстановила законсервированную ас для того, чтобы она питала их дата, центр, к примеру, да, и инвестиции вот, например, видео open eye 100 миллиардов, сот на 10 гигабай.

150: 100 миллиардов долларов.

151: Китай значит, вот Китай интересно, если америка вводит 47 гигаватт, Китай вводит 420 в год, 87 с половиной процентов возобновляемые источники и у Китая.

152: Меньше прогноз сейчас по объёму ввода именно яицов, да, они сейчас оценивают, ну, порядка, может быть, 30 гигаватт, ну, по сравнению со 100 гигаваттами, которые говорят америки, но это такой прогноз.

153: Который на самом деле чётко спрогнозировать сложно. Опять же, смотрите, ядерная атомная энергия, 10 новых реакторов под искусственный интеллект. Они сделали альянс и

154: Активно занимаются тем, чтобы обеспечить вот это энергоснабжение. Значит, в Китае государственная программа, она называется очень интересно, называется восточные данные, западные вычисления. Значит, это что это означает? Если посмотреть на географию Китая, то их

155: Основные экономические центры, они находятся на востоке страны, запад Китая, он всегда был менее экономически развит. Вот они, по сути, сказали следующее. Запад Китая это регион, где в Китае надо строить соды, то есть компания

156: На востоке цоды, строим, на западе. Значит, что сказало государство? Она сказала следующее. Я был в Китае, я был в этих регионах, я спрашивал, как бы, есть ли у вас проблемы с энергетикой? Я был в гигаваттной цоде 1 из китайских компаний. Это, естественно, не 1 здание, это поля, как бы

157: Поля, жилые, жилые комплексы. Это город. Я говорю, есть у вас проблемы с энергетикой? Говорит, нет, я говорю, а как, как, как это происходит? Говорит, нам просто государство сказало, если мы здесь строим, то у вас не будет проблем с энергетикой. И мы просто строим, как бы нас обеспечивают энергетикой. Вот у нас такое как-то партнёрство.

158: С государством. Вот так сейчас действуют китайцы.

159: Значит, возьмём пример соседей, да, наших практически, да, Арабские Эмираты, Арабские Эмираты оценивают, что через 5 лет вклад искусственного интеллекта в ввп будет уже 20% от нефтяного сектора, это

160: Это серьёзно, это, это, это, это значимая амбиция они строят 11 новых Цодов на порядка 3 миллиардов долларов и у них в подписании проект на 41 миллиард долларов, который они занимаются, там цифры более скромные, но

161: Но тем не менее, дополнительно полтора гигаватта ещё раз это все потребление Цодов всей большой России, они собираются за ближайшие 4 года ввести.

162: Есть и обратная сторона. То есть я сейчас говорил все про потребление, потребление, потребление есть и обратная сторона, она не менее важна. Искусственный интеллект, он может быть использован для оптимизации. То есть, конечно, мы смотрим на

163: Все это потребление, ну, скажем так, как на бизнес запрос. Но, вообще говоря, чем эффективнее, чем потребление меньше, тем лучше. И поэтому искусственный интеллект есть оценки. Вот как раз я на слайде их привожу тоже, они говорят о том, какой вклад

164: Внедрение генеративного искусственного интеллекта и вот таких сложных агентных систем может внести в энергосбережение. И все на это смотрят как на принципиальную задачу, потому что все понимают, что такой линейный рост потребления электроэнергии и

165: И конечными потребителями. Ну, с этим, похоже, сейчас никто не справится. Все ищут способ, как это оптимизировать. Это очень важная задача. В этом смысле искусственный интеллект в энергетике он может атаковать, ну, практически все

166: Ключевые области это и моделирование, и проектирование, это весь инженерный цикл, управление активами, конечно. Да, поддержка обучения персонала есть фактически в каждом домене, где мы с вами работаем, система на основе генеративного искусственного интеллекта способны

167: Внести свой вклад и мировые энергетические компании начинают очень активно это применять. Ну вот, например, в америке они смогли для решения задачки ускоренного тех приса, они смогли перевести весь свой аналитический

168: Цикл, который раньше занимал несколько месяцев, сократить до 6 недель за счёт того, что как бы всю аналитику делают, опять же, вот такие сложные агентные системы на основе искусственного интеллекта. Ну и другие примеры на слайде, что американцы, что китайцы их компании

169: Крайне активно идут в производственное внедрение этих технологий. Они смотрят на них и как на вызов. Конечно, с точки зрения того, что они должны обеспечить, они отвечают на этот вызов. Используя сами эти технологии, российские компании тоже внедряют ак.

170: Активно, безусловно. И россети огромные молодцы. Мы очень благодарны той работе, которую делают коллеги. Они очень по передовому смотрят на то, как оптимизировать свою работу постоянно. Так что у нас мы видим много проектов, мы сами сотрудничаем, стараемся дать

171: Все наши знания, всю технологию, конечно, коллеги, мы в вашем распоряжении, да, все, все наши знания, они, конечно, в вашем распоряжении. Главное, нужен, нужен бизнес запрос, каждая отрасль специфична. Ваши знания про ваши индустрии, они предельно глубоки, вы лучшие специалисты.

172: В стране мы не знаем и никогда не узнаем такого о вашей индустрии, что знаете вы, поэтому вы должны правильно ставить задачу. Вы должны правильно находить точки болевые, кото решение которых может дать значительный эффект вашему бизнесу. Мы

173: Можем помочь со знаниями, мы можем делиться информацией, мы можем помочь в реализации, становиться вашими партнёрами, которые, с 1 стороны, мы те, у кого очень большой спрос с точки зрения энергетики и развития, но и мы те, кто готовы

174: Вместе с вами работать для того, чтобы сделать вашу жизнь более, если хотите. Ну, лёгкой, наверное, в наше время плохое слово, да, эффективной.

175: Мы разрабатываем системы. Все, что мы делаем, мы делаем на основе семейства моделей GigaChat. Наверное, слово это кто? Кто слышал про GigaChat? Ну, это больше, чем про open кло, спасибо, что, что, что

176: Что важно сказать? Да, это, это полная линейка фундаментальных моделей российских. То есть мы их разработчик, мы собираем под них данные, мы учим эти модели, мы работаем с её поведением, мы строим агентные сис.

177: Тема на основе этих моделей. То есть это та технология, которая никуда не исчезнет. Значит, текущая ситуация в мире, она следующая в мире 2 глобальных лидера сейчас в области искусственного интеллекта. Традиционно это америка и Китай. В америке все лидирующие компании, все свои техно.

178: Технологии делают закрытыми и продают только конечный результат. Вы, если как бы вам можно, конечно, сюрприз, нам нельзя. Можете заключить контракты и использовать эти технологии на основе коммерческого контракта. Китай.

179: Пошёл другим путём, так как Китай отстал и Китай старательно пытается догнать америку. В Китае. Я уже говорил, есть прям государственные программы по поддержке развития вычислительных мощностей. В силу этого возникло много сильных, ну, таких стартапов, которые делают

180: Модели, ну очень серьёзного уровня, и их политика является следующей. Они открывают эти модели для конечного использования. Значит, что важно, когда я говорю, открывают модели, они не открывают способ и технологию изготовления. То есть повторить этот результат нельзя. Конечный результат ты использовать можн.

181: Повторить или развивать эту технологию ты не можешь. Вот с GigaChat мы проходим сейчас полный путь, мы смотрим на все знания и все научные работы, имеющие прикладную ценность, которые есть в мире, но мы полностью всю цепочку сами воссоздаём, если завтра

182: Китайцы, например, изменят решение, они никому не обещали, кстати, что они будут всегда давать это бесплатно, как бы, многие, я думаю, по бизнесу сталкивались с китайцами, но чаще всего, как бы тактика там достаточно понятная, если вдруг эта позиция Китая изменится, ну, по крайней мере, у нас есть технологический стек.

183: Который находится на хорошем мировом уровне, который позволяет эту технологию развивать дальше. При этом пока у нас есть возможность, ну, обмениваться знаниями, какие-то наработки переиспользовать. Конечно, это надо делать, потому что, ну, повторюсь, гонка там беспрецедентная задача крайне

184: Крайне сложно. Мы в России работаем с компаниями разных отраслей. И это, конечно, энергетика, промышленность, нефтегаз, нефтехимия, банки, застройка, ритейл, самые разные области и все они внедряя

185: Все они видят экономический эффект. Поэтому, ну, то, что я говорил в 1 части презентации, это подтверждается текущим спросом российских компаний. Мы, кроме этого, имеем и свои девелоперские проекты, в которых также стараемся применять все.

186: Технологии эффективной энергетики с самого начала, чтобы об этом, ну, не только говорить, но, скажем так, быть практиками. И вот сберсити, это, по сути, такой район Москвы, застройщиком которого мы являемся, где мы стараемся применить вот все, что мы знаем, все, что мы находим, лучшие практики,

187: В эффективной энергетике мы применяем при развитии вот этого района. Ну и, наверное, я хотел завершить. То есть я думаю, что будущее нашей экономики, устойчивость, она зависит от эффективного сотрудничества государств.

188: Энергетических компаний и технологических компаний. Мы видим, как разные страны мира находят свой ответ на этот вопрос. Но в каждой стране, которая сейчас эффективно развивается по траектории искусственного интеллекта, все 3 компо.

189: Клиенты присутствуют и научились работать хорошо. Вот очень надеюсь, что вот семинар, который Сергей Евгеньевич организовывает вот эти недели, они тоже будут способствовать Такому взаимопониманию. И то, что мы вместе научимся строить на

190: Мощном энергетическом каркасе страны важную технологию генеративного искусственного интеллекта и давать её конечным заказчикам для того, чтобы вся наша экономика развивалась темпами, опережающими среднемировые. Спасибо вам большое.

191: Да, спасибо большое, Андрей Андреевич. Очень интересный, интересный доклад заставляет задуматься. И знаете, что интересно, под этим углом мы, наверное, смотрели, но никогда.

192: Там всерьёз не не прорабатывали, что искусственный интеллект он может не только потреблять, но и предлагать нам оптимизационные механизмы для того, чтобы внедрять энергоэффективность и оптимизировать пиковое.

193: Потребление и в целом делать потребление более комфортным для энергетиков. Итак, у нас сейчас буквально 5, 7 минут для того, чтобы ответить на вопросы, которые заинтересовали зал. Давайте

194: Договоримся буквально 3 вопроса из зала и 1 вопрос с онлайна. Мы попробуем сделать. Коллеги, пожалуйста.

195: Здравствуйте, Андрей Андреевич. Меня зовут Никита Аганин. Я студент нуми энерго, институт энергоэффективности водородных технологий. Группа фп 0 2 24. Такой вопрос, Андрей Андреевич, учитывая

196: Растущие нагрузки искусственного интеллекта и дата центров видите ли вы возможность, чтобы ii сам управлял сетью, распределяя энергию в реальном времени с помощью распределённых генераторов индивидуальных станций и прогнозирования потребления. В конечном итоге да, на сегодня.

197: Нет, это путь, это проект, который надо строить. То есть сейчас основная проблема внедрения этих систем является, конечно, надёжность и безопасность. То есть, когда мы показываем области, куда технологии приходят 1, ну, это, например, такие

198: Области, как разработка в разработке, разработка индустрии очень детерминированная. Если ты разработал, ну, скажем так, какое-то приложение, то у тебя есть большое количество способов проверки его качества полноты, потому что код, он по определению детерминирован энергети.

199: Система это явление, ну, значительно более сложного порядка, чем как расход, но в этом и возможность. Именно поэтому сейчас можно будет решать задачи, которые просто алгоритмически раньше не решались, как алгоритмически нерешаемая задача, например, сделать

200: Общего назначения антропоморфного робота невозможно. Мы не можем, строя алгоритмические деревья, описать вот все эти ситуации, закономерности нельзя было сделать. Вот сейчас можно так. И вот задачу, которую вы сказали в энергетике, нельзя было решить алгоритмически. Ну вот полностью

201: Она, конечно, решена, ну, с какой-то степенью точности. Вот сейчас можно атаковать то, что раньше было нерешаемым. Именно на это надо смотреть вообще развитие искусственного интеллекта и то, как ребята сейчас вот, ну и наши мыслят на эту тему, мы все время берём

202: Нерешённые задачи, то есть бенчмарком, который ты решаешь, является что-то, что ты не умеешь делать, и тогда ты можешь продвигаться.

203: Спасибо. Вот как раз задача не решена, и вы об этом сказали. Есть. Разрешите молодой потенциал, Евгений Петрович, разрешите? Я здесь. Да, да. Сейчас, секундочку. Вопрос хотите задать? Да, да, да, да.

204: Сейчас, секундочку. Я просто предложение. Можно Сбербанк взять, коллектив ми и попробовать эту задачу решить. У нас, у нас постоянная открытая ребята, программа стажировки. Вот для того, чтобы приходить, это решать, я, я никогда не го.

205: Говорил, но мне кажется, в этой аудитории можно, я сам выпускник мифи и когда, то есть, в принципе, в принципе, я когда учился, мы все были членами профсоюза работников атомной промышленности, платили, платили взносы. Вот, поэтому как бы

206: И в этой части энергетики потом 5 лет был директором по цифровой трансформации газпромнефть. В общем, отрасль мне очень, очень понятная. Вот, поэтому, ребят, за вами будущее. То есть вы сейчас в той точке, когда вы сейчас свои знания можете адаптировать под это тем, кто

207: Взрослее. Сейчас зачастую сложнее. Разрешите? Спасибо. Да, да, пожалуйста, Андрей Андреевич, я немного, я здесь. Угу. Правее от вас. Спасибо. Герман адимиров. Пао газпром. У меня такой вопрос.

208: Показали на 1 из слайдов ожидаемый рост потребления электроэнергии со стороны Цодов с учётом текущей ситуации с энергоснабжением в мире и поставок там энергоресурсов, включая кризис на ближнем востоке.

209: Там, ну и вообще геополитическое обострение и так далее. Не считаете ли вы, что в какой-то момент может возникнуть конкуренция между традиционными отраслями той же промышленности населения и так далее и центрами обработки данных, которым требуется

210: Огромные объёмы энергоресурсов. И если этот кризис возникнет, то как вы считаете, как он будет решаться? Спасибо. Слушай, ну сложный для меня вопрос. У нас сегодня коллеги будут из аналитического хаба тоже, что я, что я вижу? Да, значит, 2, наверное, момен.

211: 1, вот я показывал это на слайдах то, что, что, что в америке, что в Китае от 70 до больше, чем 85% новых вводимых мощностей. Возобновляемые источники. Вот это, это фактор, вот это факт, что с ним делать? Ну, надо думать.

212: Как бы, как, как они к этому идут, как они вводят это такими темпами. Американцы, кстати, насколько я знаю, как бы они сами сейчас за голову хватаются, когда они видят, что Китай вводит в год, в 10 раз больше энергетики, чем америка в 10. Вот для них это как бы, ну, огромный вызов. Дальше что?

213: С точки зрения конкуренции и баланса, ну, наверное, скажем так, мне кажется, что промышленность сейчас развивается линейными темпами, а искусственный интеллект экспоненциальным. Значит, разница, наверное, в том, что, ну, как с любой экспонентой, как бы, точка старта гораздо ниже, как я говорил, мировое потреблении.

214: Составляла меньше 1% энергетики. Вот в глобальном энергетическом балансе 1%. И в этом смысле это была, ну, незначимая величина. Никто никогда серьёзно не думал о том, что это какой-то, ну как бы вызов, ну там, 0 7%, господи, ну что такого вот, но экспонен

215: Рост нам показывает, что там к 30, а к 40 году это могут быть десятки процентов мировой вообще энергетики экономики. А что будет, когда появится, есть вот направление, называется физика, да, физически воплощённый искусственный интеллект? Ну, та же самая роботизация, это

216: Более сложная задача, чем код, это более сложная задача, тем более там, чем текст и так далее. Она будет решена, никто не знает точно. Знаете, как со многими явлениями. Значит 1, 1 шаг это предсказать то, что оно будет, но это не так сложно. Вот это будет

217: Сложно предсказать, когда вот обычно тут все ошибаются, как бы это может случиться как бы очень быстро. Это может случиться сильно долго, но часть явлений, которые ожидали, это вот, кстати, пример, там беспилотных машин, беспилотные машины 10 лет назад думали, ну все, сейчас, сейчас, все, сейчас, м.

218: Решим эту задачу. Но на самом деле поехали они в прошлом году, ну, может, в позапрошлом. Вот. Но поехали. Тоже самое здесь будет происходить. То есть гораздо большая часть экономики, чем сегодня будет energy bass, человек очень энергоэффективная.

219: Существо, энергопотребление нашего мозга 20 ватт. Вот. И вот мы пытаемся мозг энергопотреблением 20 ватт заменить на потребление, ну, на текущий момент десятки в десятки киловатт. Да, вот мы

220: Очень энергоэффективные граждане, но будет будет проходить через, через рост развития энергетики, как, как решать споры, как бы, если мы войдём в клинч, когда там промышленность хочет больше энергии, как бы, и центр обработки данных. Но, я думаю, это скорее коммерческий будет вопрос, как бы, я думаю, что это

221: Скорее, как бы тарифно экономическое регулирование нам здесь в конечном итоге поможет, кто кто купит. Но то, что повторюсь, вот я вижу то, что ряд технологических компаний озаботились тем, чтобы производить электроэнергию для собственных нужд. Вот.

222: Вот, вот, интересная история, да, они перестали покупать, они говорят, мы строим там свою ядерную энергетику, ну, свою, в смысле, за свои деньги, да.

223: Спасибо. Так, не могу не дать. Александр Геннадьевич, здравствуйте. Можно я задам вопрос? Меня зовут Панина Александра, я председатель наблюдательного совета партнёрства генераторов. Но вопрос я хочу не про генерацию задать, а про искусственный интеллект было очень интересн.

224: Вас слушать. Большое спасибо. Ну что я про него слышала, что в 25 году искусственный интеллект уже умнее любого конкретно взятого человека на земле. А в 29 году он будет умнее, чем все вместе взятые люди на земле. У меня такой вопрос. Не будет ли

225: И представлять это угрозы не только для электроэнергетики, а вообще для безопасности человечества. Спасибо. Я с 1 тезисом согласен про умнее отдельно взятого человека. Значит, со 2, наверное, не согласен, потому что не очень понимаю физический смысл.

226: Вот что такое быть умнее, чем все вместе взятые и так далее. Тут мне тут я, честно говоря, буксую. Значит, как определяют сейчас, вот есть много терминов, которые пытаются называть общий искусственный интеллект. Вот это egi, да, artificial, general intelligence. Общий. Значит, пошли.

227: И терминология там супер интеллект и так далее. Ну это какая-то маркетинговая гонка, значит можно придумать ультра интеллект, там гипер интеллект и так далее. С инженерной точки зрения, основной смысл следующего этапа сделать его самообучающимся.

228: То есть сегодня любая модель генеративного искусственного интеллекта, мы её обучаем, потом она работает, делает там, решает сложные задачи, потом мы обучаем следующую версию следующую и так далее. Вот с инженерной точки зрения фронтир, как бы, который сейчас атакует это сам

229: Самообучающаяся система искусственного интеллекта, самообучающаяся за счёт эволюционных алгоритмов, за счёт её возможности использовать инструменты и так далее. Значит там такая же ситуация. Будет ли это сделано это вот в моём понимании это точно будет сделано там

230: Инженерно понятно, как это сделать. Понятно, какие задачи надо решить. Это не абстракция. Вот я, знаете, привожу пример, вот если мне, как инженеру поставят задачу построить машину времени, я не начну её решать. Ну, как бы я, я не вижу физических принципов, на которых я могу эту задачу.

231: Решать. Вот задача создания вот этого следующего поколения искусственного интеллекта, это инженерно решаемая задача, поэтому она будет решена, будет ли она решена в 29 году или в 27, например, в следующем или в 35. Я не знаю, есть как бы, ну, есть разные оценки.

232: По ощущениям самообучающуюся, эволюционирующая система искусственного интеллекта. Я думаю, что есть игроки в мире, которые сделают в пределах пары лет для этого, ну, для этого все есть. Вот тогда мы получим систему, которую можно ставить ещё более

233: Сложные задачи. Вот я, если мы говорили, сегодня у неё вырастет степень агентности, ей можно будет поставить совсем сложную комплексную задачу, для решения которой у неё даже нет инструментов, потому что инструменты можно будет написать и она умеет

234: Сейчас как бы писать код и делать это все лучше и лучше. Вот, вот, ну, наверное, вот это будет происходить. Спасибо. Ну и давайте, вот обещали, да, молодому человеку, я студент.

235: 2 курса электроэнергетики. Не уми. У меня вопрос такой. Я слышал, что на дальнем востоке планируется постройка нескольких гидроэлектростанций на притоках амура, чтобы, ну, для того, чтобы

236: Избежать наводнений и получить дополнительную энергию для развития сибири и дальнего востока. Что вы можете рассказать об этих планах? Спасибо. Я, наверное, ничего, это, наверное, больше к нам вопрос мы обязательно расскажем.

237: Обязательно расскажем. Всегда. Знаете, кошмар. Это стоять на трибуне. Тебя спрашивают, а ты не знаешь, че ответить? Я не знаю. И с удовольствием уже, наверное, если вопросы остались, тет а тет, либо через форму, мы обязательно передадим.

238: Sword всех вопросов обещал 1 вопрос из онлайн. Скажите, пожалуйста, какими?

239: Каким образом, Вера? Прочитайте, я не вижу просто.

240: Таким образом предполагается контролировать агент, а какой-то там, который агент, простите пожалуйста, я тоже иичница, но уже давно здесь работаю. Так.

241: Ещё раз простите, так который сам решает задачи, не опасается ли, что люди перестанут понимать, как работать искусственные ии агенты и в них будут заложены скрытые установки, которые они не озвучили пользователю?

242: Слушайте, в зале, где сидят коллеги, которые обуздали Мирный атом. Как бы, я считаю, мы можем говорить только об 1. Это, это опять же инженерная задача. Любая технология, которая была придумана человечеством, такая прорывная.

243: Она при отсутствии достаточного контроля использования может быть смертельно опасной энергетика предельно опасная вещь, да, атомная энергетика, предельно опасная, может иметь как бы вообще совершенно другое применении.

244: Любую из этих технологий мы научились делать инженерно, правильно? Я отношусь к этому как к инженерной задаче, чтобы, значит, уйти от уровня лозунга к практическому применению. Смотрите, как бы, как это, ну как, как это сейчас устроено. Значит, у тебя есть 1 этап, когда ты

245: Обучаешь саму модель. В этом смысле предельно важно владеть как раз всем циклом обучения для того, чтобы ты понимал, что происходит на каждом этапе, какие данные как готовятся. Значит, как, как вообще вот сама модель строится. Это как раз то, что ты теряешь, когда ты

246: Берёшь, допустим, чью то готовую модель, например, китайскую. Ты просто не знаешь, как она сделана, а учитывая, что она недетерминированная. Ну все становится сильно сложно. Значит дальше 2 этап, он называется алаймент. Это когда ты модели даёшь инструкции, это физический текст, который говорит, вот так.

247: Делай так, не делай. Это очень важно. Кто делает алаймент, тот определяет поведение модели. Значит, дальше 3 этап, ты даёшь модели, инструменты. То есть, по сути, как бы ты выпускаешь её в некоторую среду, где она может исполняться и становиться. Вот тем самым агентом среда должна быть контролируемой. Среда.

248: Должна иметь соответствующие ограничения. Среда физически должна иметь. Ну вот в мире разработки это называется по-английски гардрейл. А по-русски это поручни. То есть вот ты, ты выпустил человека на площадку, знаете, как работа на высоте вышел на площадку, значит, ты как бы

249: Это самое, должен быть всегда пристегнут и иметь 3 точки опоры. Вот здесь вот тоже самое. То есть у него тоже есть Гаррес. Вот, и дальше в процессе работы этих систем ты должен иметь детерминированные механизмы отключения аварийной защиты, если

250: Хотите, на каждом производственном объекте у вас есть, допустим, пазы, которые как бы все знают, отключать нельзя. Почему? Потому что они сделаны на тот счёт, если че то пойдёт не так. Ну вот, вот здесь вот, ну, примерно тоже самое, то есть контроль всех циклов разработки, обязательный алаймент, контроль среды.

251: Исполнение и противоаварийная защита. Вот так это решается.

252: Андрей Евгеньевич, спасибо. Очень интересно. Много вопросов. Коллеги, тайминг у нас, к сожалению, сжат. Следующий, ещё более интересный доклад как раз про Мирный атом. Алексей Евгеньевич Лихачёв. Атомная энергетика сегодня и завтра.

253: Завтра генеральный директор государственной корпорации атомной энергии росатом.

254: Доброе утро, уважаемые коллеги, дорогие друзья. Хочу начать со слов благодарности в адрес сергея евгеньевича, вас, всей команды министерства организаторов конференции за то, что такая большая честь из энергетиков

255: Дать возможность 1 выступить на этом семинаре. На этом нашем разговоре росатому не могу не начать со вчерашнего дня атомной энергетики, кроме сегодняшнего и завтрашнего, все-таки хочу посвятить

256: Несколько минут истории мы, самая молодая энергетическая отрасль, самая молодая технология и 1 из самых молодых сфер знаний человечества в нашей стране до великой отечественной войны шли исключительно мирные.

257: Исследования. Ну и вот в 42, в самый разгар

258: Наступление гитлеровцев во время кризиса сталинградского было принято решение о начале работ по урану, где страна вернулась, несмотря на тяжелейшее положение на фронтах к урановой тематике через счит.

259: Месяцы 12 апреля 43 года был создан курчатовский институт, тогда лаборатория номер 2 была создана, воссоздана атомная наука и 20 августа 45 года.

260: Мы уже бросились в промышленную атомную гонку после известных событий сначала испытаний в сша, бомбы, потом применение её в Японии у руководства страны не было выбора, кроме как свою атомную промышленность.

261: Военную промышленность создать и создана была на плечах гигантов, в 1 очередь учёных, работавших тогда в курчатовском институте, ну и не меньшую, конечно, роль сыграла и разведка силовые структуры, и огромный блок промышленной.

262: Руководителей индустриальных предприятий. Вот так родилась наша атомная промышленность. В 49 мы догнали за пятидесятые годы, перегнали, в том числе и в термоядерном оружии. Это славная история, мы ей гордимся, но

263: Сегодня она имеет в нашем разговоре смысл в следующем уже в 47 году, когда ещё далеки были до положительных результатов исследования в военном атоме, группа учёных написала письмо берии.

264: Был проинформирован сталин о том, что нужно начинать исследования в мирном атоме, о том, что необходимо применить атомную энергию, эту колоссальную выделяющуюся мощь для атомных электростанций атомных Самолётов.

265: Поездов, атомных космических аппаратов и атомную мирную гонку мы выиграли, создав в 54 1 на планете атомную электростанцию, электростанцию.

266: В Обнинске всего то 5 мегаватт, но на ней реально был запитан целый город, ну и в течение пятидесятых годов, создав линейку атомных ледоколов, подводных субмарин 1 термоядерного термоядерной установки такамак.

267: Обо всех этих видах использования мирного атома мы сегодня поговорим, но я просто хотел сказать, что вот этот союз учёных и Промышленников он дал возможность не просто выстоять в мировой ядерной военной гонке.

268: Но и создать очень мощный вектор, очень мощную точку развития собственно нашей страны. Сегодня знаменательное отчасти событие. У нас в зале присутствуют представители курчатовского института я, Олег степановича Нара.

269: Вижу ему, машу рукой и хочу в его присутствии сказать, что у меня сегодня доклад от 2 авторов, от курчатовского института, от госкорпорации росатом, и в этом очень.

270: Большой смысл. В этом очень большая преемственность того, что происходило, ну вот 80 плюс минус лет назад при создании атомной промышленности. Теперь перейдём, собственно, к атомной энергетике. Сегодня атомная

271: Энергетика нашей страны это 33 энергоблока, работающих в промышленном режиме, 1 в опытно промышленной эксплуатации и 6 атомных энергоблоков запорожской аэс, которые находятся в режиме холодного

272: Снова не могу не отметить. Ну, действительно, подвиг наших товарищей и в Запорожье, кто обеспечивает безопасную работу станции, несмотря на прямые обстрелы и мужественная деятельность, и

273: И эксплуатантов, и строителей курской атомной электростанции. Господин министр Сергей Евгеньевич знает это очень хорошо. Блок был подключён сети в последние часы уходящего года, несмотря на то, что мы очень активно участвовали в укреплении обороны.

274: Способности курской области последние годы много строителей отвлекалось от работы, под прямыми обстрелами происходила и собственно строительная активность, тем не менее, как в установленные сроки в прошлом году, в конце прошлого года.

275: Блок был подключён сети. Мы 25 год закрыли с выработкой 218 миллиардов киловатт часов. Ну, с учётом нашей тепловой и ветрогенерации это примерно 20% производства электроэнергии в России и эта цифра

276: Нас радует, но президент говорит хорошо, но мало несколько лет назад Владимиру владимировичу была поставлена задача перехода к цели в 25% атомной генерации в стране, ну и эта работа, в общем,

277: Является для нас таким большим флагом, большим вдохновением. Оо ней я скажу отдельным образом, благодаря активности министерства у нас с вами утверждена стратегия, энергетическая стратегия Российской Федерации. Эта стратегия

278: Ставит в том числе и конкретные цели и задачи перед атомной отраслью разработка, внедрение новых технологий, технологий 4 поколения, реакторы на быстрых нейтронах, замкнутый топливный цикл и расширение реактора.

279: Расширение предложения по реакторам малой и средней мощности эту тему я отдельным образом тоже в докладе раскрою, как говорится, малые реакторы хороши, но к времени и к месту ясно 1, что в следующем ландшафте в 4 поколении.

280: Малая и средняя мощность будет иметь, ну, большую востребованность, и ответ на этот вызов у нас с вами, конечно, должен быть. Работа в целом в стране структурирована в рамках национального проекта.

281: Его возглавляет. Руководителем проекта является Сергей Евгеньевич росатом, отвечает за 5 федеральных проектов, в которые, собственно, и заложены вышеупомянутые задачи. Первые 2 проекта это серийное сооружение.

282: Большой средней мощности это переход уже к новому поколению атомной энергетики и реализация подходов по тем продуктам, которые сейчас в некровской разработке находятся треть

283: Проект посвящён науке, атомной науке и созданию соответствующей стендовой базы для практического подтверждения эффективности и безопасности 4 поколения.

284: Очень важен 4 фет. Проект вопросы материаловедения, практической работы, подготовки кадров, практически строительной работы как раз погружён в 4 тпроект. Здесь же очень важны разработки за

285: В том числе по новым материалам, вплоть до новых элементов таблицы Менделеева ну и 5 тема вечная мечта ядерщиков зажечь искусственное солнце на земле, мечта тех, кто в своё время.

286: Создавал первые такомаки. И вот это теперь общепринятый международный термин такомак ничто иное, как русская аббревиатура троеда, ьная камера с магнитными катушками, изобретение тама Курчатова зельдовича возмо.

287: Можно удержать плазму электромагнитным полем в такой, в бублике, как они называли в этой самой тероида. Ьное магнитной катушке. Очень важно, что мы продолжаем вот этот союз про

288: Промышленности, индустрии и глубокой фундаментальной и прикладной науки. Главной научной организацией это прописано в указе президента. Главной научной организацией федера нашего национального проекта является курчатовский институт.

289: Практически по всем направлениям, указанным в национальном проекте, мы являемся международным лидером. Я это вам на цифрах покажу, но единственное, что можно вот самокритично сказать, что нам чуть чуть надо добавить огоньку по 5 направлению.

290: По термоядерной энергетике. К сожалению, у нас, опережающих нынешний уровень разработок в практической плоскости нет. В теории мы продолжаем оставаться лидерами и модераторами многих процессов.

291: Ну вот, в практической плоскости нам бы на ступеньку выше надо подняться, и такой подход в национальном проекте заложен теперь, собственно, об электроэнергетических решениях. В чем смысл генеральной схемы?

292: Это уже практическое исполнение идеологии указаний президента, правительства, министерства энергетики в развитии атомной энергии. Это 38 энергоблоков с мощностью

293: Большей, чем у нас сейчас. То есть это больше энергоблоков, чем у нас есть и по количеству, и по мощности, которые нам необходимо до 42 года построить. Причём здесь заложено не только физическая, качественная

294: Расширение собственно генерирующих мощностей здесь заложен качественный переход к новому поколению и к более более активному использованию малой мощности всего генсхемой предусмотрено 4.

295: Виноват. Предусмотрено 9 установок 4 поколения. В основном они будут сосредоточены в урале и сибири, потому что там исконно мощные предприятия, топливные компании и

296: Вот технологии замкнутого топливного цикла как раз логично как часть уже готовой инфраструктуры использовать при создании энергосистем 4 поколения нам предстоит

297: Освоить среднюю мощность около 600 мегаватт это востребованная мощность, в том числе и в Хабаровском крае, и на кольской аэс. Более того, это будет новый технологический подход. Блоки спектральным регули.

298: У которых другая экономика, ну и заметно более привлекательная манёвренность.

299: И давайте мы сейчас с вами пройдёмся по этим вот 3 разделам технологических решений, которые здесь и обозначены. Это де.

300: Ствующее поколение, наши бестселлеры, поколение 3 плюс это поколение следующее, 4 и малая мощность. Итак, мы завоевали рынок благодаря очень мощному развитию так называемых водоводяных энергетических технологий.

301: Водоводяных, потому что вода является и теплоносителем, и замедлителем. В этой системе у нас есть проверенное решение. Ну, прошу прощения, может быть, за такой же рганизм, но вот

302: Автомат Калашникова надёжно, безопасно, эффективно любят во всем мире это ввр 1000 ввр 1200, и недаром отмечено премией правительства Российской Федерации.

303: В прошлом году отмечен коллектив разработчиков ас 206. Это вот предыдущая модель ввр 1200. Ну, которая, собственно, и стала в основе и строительства в Воронеже, в белоруссии, в ленинградке. И стала

304: Рывным предложением на глобальном рынке атомной энергетики курская аэс, в том числе блок, про который я говорил, это следующая этап развития технологии. Да, поколение тоже поколение 3 плюс, но в нём

305: Все требования безопасности за последние годы, включая фукусимские, ну и, конечно же, уровень информатизации и технологизации гораздо выше.

306: Тот средний размер средняя модальность в 600 мегаватт в активной стадии разработки, но в той стадии, что мы уже вышли на площадки кольской аэс для подготовки соответственно.

307: Запуска там в 1 половине тридцатых годов ввр 600 мегаваттной мощности.

308: Я думаю, что многие здесь представители научного студенческого сообщества слышали и подробные лекции, и общие оценки, характеристики атомных энергетических систем 4 поколения. Ну,

309: Собственно, 2 важных содержательных момента 1 это двухкомпонентная атомная энергетика, 1 позволяющая использовать весь флот ввов существующих и создаваемых сегодня реакторов водоводяных вто.

310: Дополнить его реакторами на быстрых нейтронах. Здесь может быть рассмотрены разные модели теплоносителей, но в любом случае это технология реакторов на быстрых нейтронах, только у нас в России, на белоярке.

311: Свердловской области. Они работают в промышленном формате, остальные страны дошли только до уровня стендов и демонстрационных реакторов. Но вот этот атомный проект 2 0, если хотите, инициированный нами иннеры.

312: Курчатовским институтом подразумевает дополнение к существующему водо водяному флоту, ряд реакторов на быстрых нейтронах и замыкание топливного цикла, то есть многократное вращение рециклирование делящегося.

313: Материала в качестве топлива между реакторами 2 разных типов. Они комплементарны с точки зрения выжигания наработки из атопов. В этом как бы мега идея, открытие наших учёных. Наши учёные это руководитель курчатовского института.

314: И 2 руководителя росатома стали лауреатами госпремии 2 года назад решением президента за выдвижение и обоснование безопасности этой системы. Правильно, Алексей Степанович, я точно формулирую.

315: Вот, то есть это даёт совершенно другую экономику, ну совершенно другую. Просто в силу разных причин это даёт совершенно другую топливную базу. И с учётом того, что в реакторах на быстрых нейтронах не используется реак.

316: Под давлением ни вода, ни пар, ни другой теплоноситель не находится в сжатом виде, то выходит совершенно на новый уровень безопасности таким образом, преимущество ядерно энергетических систем 4 поколения.

317: Сводится к 4 ключевым и многим дополнительным бонусам бенефитам.

318: Вот с учётом 1 пример с учётом технологии замкнутого топливного цикла нам на 1000 лет хватит уже разведанных и освоенных в России месторождений Урана, то есть это совершенно другие возможности по использованию ресурсов.

319: Baza значит, это, конечно же, то, что мы называем экологическим, эквивалентным радиационным обменом с природой, то есть будут большинство долгоживущих изотопов, ну, особенно у нас.

320: Интересуют минорные актиниды. Так вот, большинство этих изотопов будут выжигаться непосредственно в быстрых реакторах, и захоронение радиационных отходов будет меньшим или эквивалентным с природой. То есть мы будем захоранивать меньше или столько же, сколько

321: Природы. Будем забирать радиоактивности про тяжёлые запроектные аварии я вам уже сказал. Ну и конечно же, вот эта экономическая эффективность на всех этапах от добычи до вывода эксплуатации и использования систем безопасности даёт совершенно другую

322: Экономику это уменьшение нагрузки на нашу экономическую модель Российской Федерации и новые преимущества на соответственно, мировом рынке.

323: Хочу сказать, что мы единственная страна, которая не только понимает, разделяет и поддерживает идеологию 4 поколения, мы практически это реализуем на земле. Опять же думаю, что для многих эти собственные имена не будут новостью.

324: Проект прорыв адэк, опытный демонстрационно энергетический комплекс, реактор Брест 300, мегаваттный реактор со свинцовым теплоносителем это то, что сейчас реализуется на площадке.

325: Схк в Северске в томской области модуль фабрикации рефабрикации уже работает в опытно промышленном формате, реакторная установка Брест должна

326: Перейти в режим физпуска на рубеже 27, 28 году и в 28 году мы получим объект в принципе, работающий 1 на планете объект 4 поколения с замкнутым топливным циклом. Ещё раз говорю, что реакторы на

327: Быстрых нейтронов. Опытные, демонстрационные имеются у ряда стран. По пальцам 1 руки можно пересчитать, но они есть, но промышленные реакторы на быстрых нейтронах работают только в Российской Федерации. А это буде

328: Конечно, абсолютный прорыв, как говорится, и в кавычках, и без кавычек, и достройка уже модуля переработки. Ну, топливо поработать потом надо его будет перерабатывать. К 30 году мы будем иметь

329: Фактически сложившуюся экосистему 4 поколения, которую потом будем масштабировать. И здесь я хочу поблагодарить опять министерство за то, что в тридцатых и Сороковых годах вот этот подход мы будем масштабировать и тиражи

330: В рамках генсхемы и уже мощные промышленные энергетические комплексы с быстрыми реакторами мегаваттного класса, но тоже и с модулями фабрикации, рефабрикации, переработки начнут появляться в сибири, на дальнем востоке, на урале.

331: Очень надеюсь, что рано или поздно они станут предметом нашего очередного лидерства на глобальном рынке. Теперь про малую мощность. Ну, опять же вы, люди, все грамоты.

332: И видите, что малая тематика, она в последние годы находится, так, извините за грубость на хайпе.

333: Очень много Коробейников, значит, из соединённых штатов америки, из Франции поехали по миру, заключая международные соглашения, заключая разного рода меморандумы, вроде как востребованная мощность.

334: Но практически на земле работают и действуют малые станции только в Российской Федерации. Ну, вообще малая мощность. Вот совсем, совсем энергетики это прекрасно знают. Для нас никакая не новость. И уже закрытая в прошлом.

335: Году окончательно билибинская станция состояла, собственно, из 4 блоков 12 мегаваттной мощности. Вот это малое, то, что наши деды делали. То есть ничего такого прорыва нет. Вопрос в экономике и безопасности этого проекта. Вот если он соответствует

336: Сегодняшнему экономическому вызову, сегодняшнему экономическому спросу и отвечает всем нормам безопасности современным поколение 3. Плюс вот тогда мы можем говорить о том, что малая мощность, ну, что называется, востребована и

337: Будет в рынке присутствовать на равных с любой другой. Вообще, вспоминая такой известный шутку, можно так сказать, чтобы слово анекдот не произносить шутку из девяностых, когда нового русского

338: Спрашивают, вы, говорит, селёдку любите? Он говорит, есть, говорит, есть люблю. А так не очень. Вот в этом смысле малые станции, они к месту и ко времени хороши. Вот сказать, что мы застроим весь мир и всю планету малыми станциями это все разговор.

339: Как говорится, для пиару, а вот в изолированных системах, в привязке к конкретному потребителю, в том числе и, может быть, в 1 очередь к потребителю, связанному с искусственным интеллектом, с центрами обработки данных. Вот это, как говорится, то, что доктор прописал

340: У нас есть ответ это водо водяные реакторы, ритмы 200 в модификации арктической, тропической, то есть для холодной и для горячей воды виноват, для тёплой морской воды это наземное решение, ритм.

341: Который реализуется в Узбекистане сейчас и в якутии. Ну и разработки пока такого, ну, неокровь ли уровня это шельф, мощность до 10 мегаватт и очень интересная, кстати, принцип.

342: Отличающиеся от ввэров разработка курчатовского института Елена это станция прямого преобразования, то есть у неё нет турбины и, собственно, с учётом всех законов.

343: Физики, её мощность до 1 мегаватта электроэнергетической и до 15 мегаватт тепловой может быть обеспечена исключительно за счёт ядерной реакции.

344: Что касательно плавучих малых атомных электростанций, ну, академик Ломоносов работает, вы знаете, с 20 года на чукотке в городе Певек, а в интересах баимского гок сейчас строится 4 плавучих, уже модернизированных

345: Атомных электростанций с реакторами каждая по 55 мегаватт, схема 3 + 1 3 блока будут работать непосредственно причальной.

346: Стенки 1 резервный на замену топлива на плановые ремонты. То есть такой непрерывный цикл использования 4 батареек 3 постоянно 1 в запас. Ну и конечно же здесь наши любимые параметры.

347: Ресурс минимум на 60 лет будет обозначен ростехнадзором, а топливная компания будет от 6 до 8 лет в зависимости от эксплуатации принципиально.

348: Новым мобильным вариантом будет шельф. Мы сейчас тоже находимся на ниокровской стадии. И здесь большой интервал между перегрузками уже до 10 лет. Плюс другая совершенно манёвренность и

349: Естественно, циркуляция теплоносителя ну, ещё 1 комплимент, раз хочу сказать термоэлектрическая станция Елена курчатовский институт прототипом такой станции обладает ещё с конца.

350: Восьмидесятых годов. Это, конечно, в 1 очередь теплоснабжение и огромная востребованность в северных регионах, там, где ограничена и логистика, и возмо

351: Возможность передать электроэнергию по линиям передач это периодичность перегрузки уже до 20 лет, но и крайне простая, без турбинного отсека, без машаль ых.

352: Компетенций, крайне простая конструкция собственной энергетической установки. Вот очень важно эти направления сейчас поддержать. Я в конце ещё вернусь к некоторым выводам, но вот

353: Евгеньевичем, мы неоднократно эту тему обсуждали. Конечно, малая мощность в ближайшие годы будет на пике конкурентной борьбы, и это будут использовать, ну, все наши конкуренты.

354: Оппоненты, все наши конкуренты являются нашими оппонентами и не могу не поддержать министра в мысли, что против нас развязана, в том числе и экономическая война. Нам надо понимать, если мы ссора хотим сохранить конкурентоспособность малой мощности, значит это

355: Направление должно быть поддержано государством. Не могу не сказать о послезавтрашнем Дне, о вот этой самой мечте термоядерной электроэнергетики. Ну, это примерно тоже самое, как

356: Генеративный или сильный искусственный интеллект. То есть есть гипотеза, что мы зажжём это солнце на земле, оно может быть чуть меньше, может быть чуть больше, но это совершенно другой уровень ресурсообеспеченности, ну фактически

357: Он с учётом наличия трития, он просто не имеет никаких границ, не имеет никаких границ ресурсной базы. Это, ну, абсолютная безопасность во всех смыслах этого слова, ну и экологичность, так сказать.

358: Как у солнечных лучей, когда мы получим решение, уже индустриально применимое, не могу вам сказать, но линейка работ выглядит следующим образом сейчас у нас в курчатовском институте экс

359: Тируется и развивается установка такмак 15 мд, модернизированный с дивертором это предпредел термоядерной энергетической установки дальше в вышеупомянутом выше.

360: Упомянутом нацпроекте и fat проекте номер 5 заложено строительство trt, тк mc с реакторными технологиями здесь опять же при научном лидерстве курчатовского института мы должны у нас в росатоме в тринити построить уже.

361: Течь прототип энергетической термоядерной реакторной установки, ориентировочный её запуск в середине тридцатых годов и показать, каким образом мы не только удержим плазму в необходимых параметрах в необходимое время, но и сможем обес.

362: Обеспечить снятие с неё электро полезной электрической нагрузки что ещё у нас здесь с курчатовским институтом? Ну, чем есть похвастаться в этом направлении по инициативе академика Велихова, 1 из отцов?

363: Современного термояда. С середины нулевых годов в кадараше, в итере, во Франции реализуется проект итер международный термоядерный энергетический реактор. Это, наверное, вот опять же, к Олегу степановичу обраща

364: Это, наверное, единственный международный проект, в котором Россия не просто участвует, а год от года наращивает своё участие идеологическое и компетентное. Мы видим, какие проблемы итер.

365: Международный проект вскрывает в ходе реализации проекта и обогащаемся за счёт этого. Но это обогащение будет для нас важно только тогда, когда мы свою установку следующего поколения, следующего этапа будем развивать это

366: Тоже вот, Сергей Евгеньевич, из той серии, что мы, нам нужно делиться сегодняшними знаниями только тогда, когда у нас есть знания на завтра с запасом. И вот как раз trt 5 федеральный проект нам и даст эти знания в случае его нереализации мы не просто потеряем на рабо.

367: Мы людей потеряем, и люди, скорее всего, будут заинтересованы в работе, на других установках. Поэтому вот это поручение президента приложить дополнительные усилия к реализации термоядерного проекта, ну, для нас такой носит, ну, буквально сакральный характер.

368: Очень, очень важное направление.

369: Теперь ещё более вдохновляющей теме космическая энергетика где-то год назад с учётом определённой перезагрузки госкорпорации роскосмос, родился национальный проект, в котором

370: Развитие космической деятельности, в котором есть ядерный федеральный проект, где наши Роли привычны. Я думаю, что вы уже выучили их.

371: Госкорпорация росатом является индустриальной площадкой, научным руководителем является курчатовский институт и есть направления, связанные с плазменными двигателями. Ну это даже не энергетикам известно в том числе.

372: И по художественным фильмам, научно популярным фильмам, конечно же, в космосе обычные принципы движения реактивного, в частности, не работают, а вот плазменные ракетные двигатели.

373: Современные вполне себе и для маршевой работы, и для маневрирования орбитального ну просто незаменимы и такие разработки есть и у нас, и в курчатовском институте есть за

374: Задача создания мощного двигателя, мегаваттного класса для тягача, ну, будь то тягач для подъёма или для дальнего космоса. Здесь мы, конечно, не обойдёмся без турбинной установки. И вот эта задача созда.

375: Двигателя мегаваттного класса для ракеты. Это задача 30 тридцатых годов, начало тридцатых годов и 3 тема это на лунная

376: Или другая любая инопланетная энергетика здесь решений много уже упомянутые решения, связанные с турбинами, с двигателями стерлинга, с прямым преобразованием с термо эмиссией.

377: И мы сейчас очень напряжённо с коллегами из курчатовского института, из госкорпорации роскосмос. Работаем над обликом, который мы выберем. Но задача президентом поставлена в тридцатых годах. Мы должны начать перемещение изделий непосредственно на луну, и к середине тридцатых это

378: Станция не менее 5 киловатт мощности с работой до 10 лет должна быть на луне создана. Мы очень сильно ограничены в тоннаже. Космонавты нам дают, конечно.

379: Возможность поднять груз не выше, там 1000 1020, 250000 тонн, 1000 килограммов тонны плюс минус там 200, 300 килограммов. Ну и понятно, что разница температур крайне

380: Агрессивная среда космической радиации все это дополнительные вызовы, которые нам предстоит решить. Ну вот очень коротко, буквально.

381: Я бы сказал так конспективно я вам изложил основные направления сегодняшних завтрашних подходов, но 2 темы бы в конце отдельным образом вам ещё доложил. Понятно, что международная деятельность была

382: Всегда неотъемлемой частью повестки атомной промышленности. Вот, возвращаясь в те пятидесятые, когда мы и выстроили щит и меч, создали щит и меч ядерный нашей страны запустили первые атомные энергетические установки.

383: Мы уже пришли к нашим друзьям, началось строительство энергетических и научно исследовательских реакторов, установок в ближнем зарубежье, как так говорили страны.

384: Страны Восточной Европе, но не только стран социалистического лагеря. В той же Финляндии была построена самая эффективная атомная электростанция. Как выглядит карта глобального присутствия госкорпорации росатом на сегодняшний день. Ну вот здесь

385: Не сложно видеть, что у нас есть указочка. Да нету.

386: Понял свою в следующий раз принесу. Значит, здесь не сложно видеть, что в рамках ядерного топливного цикла в командном зачёте мы абсолютные лидеры, мы первые по обогащению Урана, то

387: По запасам минерально сырьевой базы и входим уверенно в тройку по фабрикации и по добыче. Это обязательная, ну просто неотъемлемая часть любого глобального лидерства. Решить все вопросы в топливе у нас

388: Не купят станцию, если мы не решим все вопросы в топливе, если мы не обеспечим её на весь жизненный цикл, а это до 100 лет, до 100 лет соответствующим топливом, но мы единственные, кто предлагает как бы и backend, кто предлагает возврат на пере.

389: Переработку отработавшего нашего ядерного топлива с той целью, которую вы уже понимаете, с целью его переработки, рефабрикации и повторного запуска для использования как в реакторы тепловые, так и в реакторах.

390: Быстрых нейтронов, что касательно теперь непосредственно экспорта атомных электростанций. Ну вот.

391: Мне известно 3 зарубежных атомных экспортных проекта, 3 реактора 1 китайские наши друзья строят в Пакистане и 2 реактора на станции.

392: Point строит международный консорциум. Ну, французы, условно говоря, там в этом консорциуме все немножко присутствуют, но французы строят условно великобритании. Это вот 3 реактора, которые строятся не нами, а строятся.

393: Нашими конкурентами по экспортной схеме, значит, остальные 28 реакторов строятся нами это 4 в Турции, 4 в Египте, 2 4 в Китае.

394: 4 в Индии 2 бангладеш, 2 в Венгрии 2 в иране 2 в Казахстане 2 в Узбекистане малых 2 в Узбекистане больших вот в 9 странах соответствующее количество атомных реакторов строится по экспортной схеме.

395: Это, конечно, очень вдохновляет, но вы можете себе легко представить, как сложно их строить последние 5 лет в силу разных причин, начиная с пандемии, кончая огромным количеством ограничений.

396: Которая, ну, в силу даже, это даже не санкции, это даже уже не война, это какой-то, какая-то ненавистническая политика, понимаете, в отношении там нашей страны, вообще росатома в частности, конечно, разрушена система взаиморасчёт.

397: Конечно, разрушена система поставок, есть прямые угрозы нашим поставщикам прекратить с нами работу. Ну вот наиболее крупный, кто, так сказать, не выдержал этих угроз, был сименс с поставками кроя на турецкую.

398: Площадку. Ну, мы заменили своими китайскими решениями, решениями других стран. И, в общем, делаем все, чтобы в этом году турецкую, 1, турецкий 1 блок дал электричество на разных стадиях стройки за рубежом. Ну вот они, видите,

399: Тут представлены наглядно можно почитать интернет, можно посмотреть соответствующую литературу. Мы очень открыты и всегда показываем весь прогресс и все сложности, которые

400: Которые есть на наших стройках. Ну, понятно, что вот в последние дни сердце больше всего болит за бушер, за иран. Понятно, что есть хороший прогресс в Египте, в Венгрии, в Турции. Понятно, что

401: В ряде стран, как в Индии, в Китае, да и в иране. В том же уже наши блоки работают в сети работают много лет, показывают превосходные результаты. Аппетит у наших партнёров на взаимодействие, несмотря на все угрозы ограничения, только возрастает.

402: Ну, это действительно очень вдохновляющее направление нашей деятельности. Но вот я в чем согласен абсолютно. Я вообще во всем согласен с сергеем евгеньевичем, согласен. А в чем особенно согласен? В том, что без подде,

403: Этого лидерства без внимания к нему.

404: Мы не сможем её долго удерживать. Понятно? Ну, вы же догадываетесь, да, что против нас направлено огромное количество разных действий, о которых мы, может, ещё пока не догадываемся. Они же только проявятся скоро. Почему? Потому что против лидеров играют всегда сильнее. Вот это есть такая задача.

405: Росатом выбить с мировых рынков, а наша с вами задача расширить своё присутствие на глобальных на глобальном рынке. И для этого нам ещё предстоит немало поработать постольку, поскольку потенциал у нас есть, у нас есть.

406: То, что нас, я прям честно скажу, спасло в Сороковых годах и позволило развиваться в Советском союзе. И вот, начиная с перезагрузки атомного проекта, с начала этого века, это наш союз науки и производства.

407: Нас, собственно, и создавали для того, чтобы как можно скорее пройти вот эту долину смерти от озарения, от идеи, от формулы, от схемы к индустриально промышленному, тиражируемому решению. Вот это самый сложный.

408: Промежуток бизнес процесса. Нас создали в своё время для того, чтобы мы его прошли, мы его прошли тогда, уверен, пройдём и сейчас. Но все-таки, Сергей Евгеньевич, пользуясь случаем, не могу, не

409: Продемонстрировать не все далеко, но основные соображения, которые мы хотели, чтобы, очевидно, присутствовали в

410: В государственной политике, в части энергетики, вообще, атомной энергетики в частности. Ну, конечно, ниокровской часть, часть разработок, конечно, не может делаться по коммерческой схеме. Ну, это очевидно. И вот

411: Особенно это касается малой мощности, это касается термоядерных направлений, которые пока вообще в принципе не коммерциализируются. Конечно, ниокровские задел под контролем перекре.

412: Научных организаций при методологическом руководстве академии наук должен осуществляться, на мой взгляд, за счёт бюджетных денег и в сложные периоды, когда мы экономим на всем вот экономию на всем, но не на неокраст, извините меня за такое.

413: Может быть, однобокое трактование этой проблемы. Очень важна тема регулирования. Ещё раз хочу сказать, что у нас прекрасные, глубокие и многогранные отношения с ростехнадзором, особенно с его атомным вектором, но

414: В чем как бы вызов за последние годы, после фокусимы, после, ну, таких решений европейских регуляторов и решений магатэ очень тяжеловесна система безопасности, и она

415: К сожалению, решает вопросы за счёт объёмов бетона и металла. В основном, конечно, нужно актуали. Ни в коем случае речь не идёт о каком-то манкировании, там безопасность, абсолютный приоритет, ядерная безопасность это то, с чего мы начинаем

416: Заканчиваем любой разговор. Но актуализация регуляторики в соответствии с новыми технологиями, новыми материалами, новыми подходами должна происходить. Мы такие рабочие группы, особенно по малой мощности, создали с ростехнадзором и

417: Очень хочу поговорить, поблагодарить, конечно, Александра вячеславовича триницкого. Он и его команда с нами активно взаимодействуют, но было бы неплохо. Мне кажется, если бы министерство тоже в этой работе поучаствовало, потому что, ну, согласитесь, коллеги, да, нельзя строить

418: Маленькую станцию, как большую, и для реактора, условно в 5 мегаватт создавать и хранилище свежего топлива, и отработавшего, и бассейны, выдержки там и так далее. Ну, ну, это, ну, экономически это все будет золотое, рано или поздно, поэтому

419: Нам нужно актуализировать регуляторику, в том числе или в 1 очередь в адрес новых инновационных решений малой мощности. Ну, вечный разговор, сколько стоят деньги, на какой период их дают?

420: Разговор, он столь же увлекательный, сколь и не для этой нашей с вами аудитории, но, конечно же, в чем, ну, объективный, не то, что минус недостаток объективная, ну,

421: Характеристика атомных проектов. Ну, мы достаточно долгие по капвложениям, потому что наши стройки, они все равно будут годами исчисляться, но и здесь вопрос стоимости денег и обеспечения их возвратности и механизмов, он актуален.

422: Ну вот, с учётом этого фактора, но, как говорится, есть хорошие новости. Мы зато объекты создаём на 100, на 120 лет. Поэтому, если считать экономику, то считать надо её на более длительных циклах возврата не на 30 40 лет, а на 100 120 тогда

423: И, соответственно, модель модели будут совершенно другие, экономические. Дальше о чем ещё Андрей Андреевич говорил? Это, ну, актуальное, диверсифицированное удовлетворение потребностей современных

424: В энергетике, конечно, есть решение такое системное, правильное. Это генсхема, и в ней, в регламенте, в определённом механизме закладываются ответы на вопросы, сколь

425: Электроэнерге электро, должно быть в Приморском крае, в Хабаровске. Есть ли там место атомной энергетики или нет. И мы этим путём идём и как бы в строю сергея евгеньевича присутствуем. Но если мы говорим о компактных решениях, например, Цот,

426: Плюс источник энергии, например, какая-то система, связанная с большим цифровым кластером, замкнутый на конкретной площадке, может быть, нам здесь и найти возможность этот запрос.

427: Вне генсхемы, вне общих правил применять как с точки зрения просто объёмов, так и стоимости электроэнергии, так и инвестиционного механизма возврата инвестиций. Поэтому вот этот более

428: Творческий подход к удовлетворению сегодняшнего спроса в энергетике с учётом нашего диверсифицированного предложения, мне кажется, тоже имеет очень большой потенциал для обсуждения, для того, чтобы сделать нас более

429: Мобильными, а значит более сильными. Ну и, конечно же, вопрос сырьевой.

430: Если говорить о том энергетическом кризисе, который сейчас происходит, ну, он, на мой взгляд, понятен. Собственно, конфликт в заливе это спусковой крючок.

431: Это то, что сдёрнуло и сорвало пружины, которые много лет закручивали, а пружины, на мой взгляд, в очень таком тривиальном, я бы сказал, вульгарном понимании декарбонизации.

432: В чрезмерном увлечении, ну, якобы возобновляемыми источниками энергии. И 3, может быть, ключевое в отказе от атомной энергетики ряда европейских стран. Вот.

433: Эти пружины сжимались, сжимались, трамп, условно говоря, сорвал все тормоза и все, что мы имеем сейчас в европе, то и имеем, а в развитии атомной энергетики ключевым явля.

434: Является, конечно, сырьевая составляющая, она невелика, там удельный вес Урана в цене киловатт часа нашего там 4 5%, но с учётом длительного жизненного цикла, конечно, надо понимать на столетия вперёд.

435: Обеспеченность сырьём. Есть хорошие новости. Замкнутый топливный цикл, использование многократно уже добытого наработанного Урана и отвалов, которые сейчас существуют. Но глобальное лидерство мы на столетие можем закрепить только

436: Имея на ещё больший срок очень внятную сырьевую политику, она связана с добычей и разведкой месторождений в Российской Федерации, работой с теми партнёрами, с которыми эта работа уже идёт.

437: Скажем, с Казахстаном и с приходом в новые страны. Поэтому вот урановый баланс, господдержка урановой программы, в том числе с учётом современных технологий. В моём понимании, Сергей Евгеньевич, это тоже очень важная часть нашей энергетик.

438: Политики, в каком-то смысле те, кто будут владеть урановыми запасами, определят стратегию развития атомной энергетики на десятилетия вперёд на планете. То есть это вот тот случай, когда пока

439: Нет технологической замены этого топлива, оно будет ключевым при принятии решений рядом стран.

440: Как новичками о создании или не создании у себя той или иной атомной технологии, так и действующими атомными игроками о её развитии или модернизации и выборе соответствующих международных партнёров. Вот для того, чтобы

441: Держать этот рынок атомных технологий на нашем лидирующем таком уровне нам нужно не только технологически развивать и совершенствовать своё предложение в части генерации.

442: Электроэнергетики, но и иметь абсолютно лидерскую урановую программу, которая через наши поставки обеспечит спрос всего всех наших международных проектов. Ну, естественно, в этом

443: В смысле, собственная атомная энергетика должна быть вообще без всяких рисков. Ну, это очевидно, совершенно просто говорю вам о том, что это лежит в основе нашей урановой стратегии. Я на этом бы так завершил часть доклад.

444: Ну, если хотите на вопрос ответить, в принципе, я готов, но мне кажется, я во время уложился.

445: Да, спасибо. Спасибо большое, Алексей Евгеньевич. Ну, действительно, уже сразу море, море рук. Обязательно ответим своё наблюдение. Поделюсь им небольшое, понимая вот масштаб атомной отрасли и

446: И, переваривая доклад, который был до этого, и нужно виа, нужны возобновляемая энергетика, быстрая, но в то же время в космос мы, конечно же, на ветряке не улетим. И здесь очень важно. Разви.

447: Атомной энергетики и все, чем занимается корпорация совместно с курчатовским институтом и большим пулом научных организаций. Пожалуйста, коллеги, кто добрый день. Спасибо большое. Очень интересно.

448: Много вопросов. Я, если позволите, 3 задам. Ведущий скажет, да, но, да, Давыдов Денис, компания зарубежнефть. Вот 1 вопрос по поводу поколения 4, о котором вы говорили. Вот.

449: Принимая во внимание её перспективность, вот все-таки, в какие годы мы её сможем предложить нашим партнёрам вот из этой технологической цепочки, принимая во внимание проблемы нераспространения. Вот что мы сможем локализовать. Смотрите.

450: Мы все-таки должны сначала построить полномасштабную референтный комплекс у себя промышленно энергетический комплекс. Это, в моём понимании, Середина тридцатых годов. Параллельно с этим можем начать переговоры, если говорить

451: Трение. Вы сейчас плутония имеете ввиду? Ну, смотрите, вопрос очень сложный. Мы в переговорах с магатэ находимся на этот счёт. То есть, естественно, нам нужны будут. Очевидно, если не

452: Перезагрузка, то переосмысление тех норм и правил, которые есть, в чем является. Ну, наша общая точка зрения в данном случае здесь магатэ, что по мере развития 4 поколения, по мере

453: Развитие реакторов на быстрых нейтронах, как реакторах уже промышленного индустриального.

454: Использования. Соответствующие нормы нераспространения должны быть переосмыслены, но другого пути нет. Понимаете? Если вот точно так

455: Также как сейчас шествие ввэров идёт по планете не только, кстати, российских да, остальные то коллеги тоже строят воды водяные ну там или power power water реакшн реакторс

456: Если такое же масштабное начнётся тиражирование реакторов на быстрых нейтронах, значит, надо будет соответствующие правила нераспространения приводить в соответствие, извините за тавтологию, спасибо, но мне кажется, это скорее все-таки 2.

457: Половина тридцатые, сороковые годы. Давайте дадим кому-то ещё задать вопросы. 3. Это хорошо. Вы запишите, передайте. Я думаю, обязательно коллеги ответят. Вот, пожалуйста, кто-нибудь с задних рядов.

458: Спасибо за большое за доклад Алиферова Елена нефтегаз точка ру. Вы обозначили атомные реакторы малой мощности. Как, безусловно, перспективное направление у них есть свои

459: Преимущество, которое позволяет использовать достаточно широко. Видите ли, вы риски конкуренции между асмм и большими гигаваттные энергоблоками. Спасибо большое. Ну, если образно, спасибо вам тоже за вопрос. Ну вот у нас

460: Есть риски конкуренции между автомобилем атом и камазом.

461: Тяжёлым грузовиком. Вот это из той же серии, то есть каждый хорошо в своё время в своём месте со своими параметрами мощная базовая генерация гигаваттного класса обеспечивает нашу страну, мощную индустриальную державу устойчивым электричеством.

462: Прогнозируем по цене на десятилетия вперёд. Малое это точечное решение. Мне, конечно, вот больше всего по душе плавучее, во первых, совершенно другой каче совершенно другие сроки изготовления, a3, другой принцип применения вот с теми

463: Же энергетиками, в том числе из вашего цеха, ведём разговор о том, чтобы под конкретные месторождения подгонять плавучки, работать там 30 40 лет, а потом их увозить, фактически оставляя территорию.

464: Без всякого воздействия тоже самое с зарубежными партнёрами, в случае, если мы в ходе многолетней эксплуатации малого плавучего энергоблока, ну, по каким-то причинам не сможем.

465: Продолжать эту работу. Мы всегда можем их перегнать в другое место, опять же без ущерба для экономики и для собственного экономического состояния. Вот в этом смысле просто 2 разных решения не только по мощности.

466: Не только там, условно говоря, по срокам изготовления, но и по драматургии их применения мне кажется, они не конкурируют, они очень гармонично друг друга дополняют.

467: Так, спасибо. Да, коллеги ещё давайте. Ну вот, пожалуйста, студенты, да.

468: Здрасьте, меня зовут Сергей. Стал вопрос следующий. У вас на 1 из слайдов говорилось про snow топливо. Вопрос в чем ценность именно такого вида топлива и если

469: Возможность в ближайшее время улучшить данную технологию. Спасибо. Ну, ценность в том, что оно топливо переработанное, состоит из делящихся материалов, полученных в основном в подавляющей

470: Большинстве за счёт реакторов, за счёт топлива, используемого в реакторах на тепловых нейтронах реакторов ввр, что даёт, ещё раз говорю, совершенно другую базу, другой подход к понятию.

471: Сырьевой платформы, понятию сырьевой программы развития атомной энергетики. Вообще. Более того, туда мы можем для быстрых, для реакторов на быстрых нейтронах погружать ещё целый ряд долгоживущих

472: Изотопов раньше долгоживущих, это в смысле Десятков тысяч лет периода полураспада. Если раньше были обречены учёные на обоснование захоронения, ну что вот как можно обосновать? Я вот

473: Просто на уровне банальной эрудиции я не понимаю, как можно обосновать на основе наших сегодняшних знаний безопасность на 10000 лет, ну, исключительно как бы на доверии, да, а не на строгих математических выкладках. А здесь мы имеем возможность всю эту изотопную линейку просто дожигать.

474: Трансмутировать в реакторах на быстрых нейтронах. Поэтому это экономика другая и экология другая, да, и, собственно другая, понимаете, у нас ведь главная задача создание экономики замкнутого цикла, то есть

475: Не только в атомной, и не только в энергетике, но отсутствие понятия отходов как таковых, а снижает нагрузку на будущее. Поколение б рождает другую экономику совершенно, совершенно сегодня, да.

476: Этим надо заниматься. На это надо потратиться и проинвестировать в том числе. Но цели никакой другой быть не может. Только экономика замкнутого цикла. И в этом смысле энергетика ядерная замкнутого цикла это вот наш 1 шаг в этом направлении, он ещё пока не

477: Идеален там есть над чем поработать, есть, как говорится, что и открыть, и что построить, но снуп топливо это 1 шаг к уже замкнутой атомной энергетике, то есть к понятию.

478: Безотходна энергетической системы.

479: Спасибо, Алексей Евгеньевич, но вопросов на самом деле достаточно много. Знаем ваш плотный график, поэтому последний из онлайн. Понятно?

480: Так, добрый день. Как вы оцениваете перспективы привлечения? Опять вы только не, да, я знаю, что вы уже играете свою роль, да, а вы в женских стендапах это не участвуете, потому что очень похоже, честно говоря.

481: К деятельности человека, в развитии проектов, к атомной отрасли, в частности, доведение до ума токомаков, да. А, токомаков с большой буквы. Понимаете, это хорошо звучит. Ну, я прошу прощения, Андрей Андреевич, надеюсь, на меня не обидится. Я тоже такую байку расскажу, но тож

482: Юмореска. Так, слово анекдот не хочется применять. Рассказывается оно как раз от лица симпатичной девушки. То есть девушка говорит, вот купила я себе установку искусственного интеллекта. Я то думала, что она будет за меня стирать посуду, мыть пол, заказывать продукты, а я буду снячь музыку.

483: Снимать фильмы, писать стихи. Сейчас, говорит, происходит все Ровно наоборот я продолжаю мыть посуду, стирать белье, заказывать продукты, а искусственный интеллект сочиняет музыку, пишет стихи, снимает кино вот в чем тут смысл, что, конечно.

484: Генеративный, сильный мега супер искусственный интеллект, который сможет создать, решить творческую задачу, в том числе творческую с точки зрения, скажем, безопасности того или иного ядерного объекта или какого-то технологии.

485: Логического решения определённого процесса. Ну, мы этого ждём и, надеюсь, рано мы в этом участвуем. У нас своих разработок тоже много. И по энергетике мы все понимаем. К слову сказать, 1 конгресс магатэ, ядерная энергетика плюс

486: Искусственный интеллект был в начале декабря в Вене, там присутствовала, ну, вся линейка атомщиков и вся линейка искусственных, тех, кто занимается цифрой, искусственным интеллектом. Просто хочу вам сказать, что

487: Значит, 1 выступление было руководителя магатэ. 2 выступление на этой конференции было руководителем международного энергетического агентства. 3 выступление на этой конференции было госкорпорация росатом. То есть мы занимаемся с поставщиками искусственного интеллекта очень серьё.

488: Серьёзно и не только в смысле поставки электроэнергии, но и с точки зрения использования у нас, у нас есть свои модели, мы с большим уважением и востребованностью относимся к деятельности Сбера, но

489: Пока это все-таки консультанты, пока это все-таки консультанты и механизмы, ну, обработки больших баз данных. В общем, все, о чем сегодня Андрей Андреевич говорил в своём докладе, как six, как в части.

490: Уже существующих продуктов. Сможем ли мы когда-то доверить атомную безопасность искусственному интеллекту? Здесь для меня важен в 1 очередь даже не столько технологический вопрос, сколько вопрос ответственности, сколько вопрос ответственност.

491: Постольку, поскольку мы имеем дело с энергией, ну просто огромных масштабов, с очень сложными технологическими процессами, но точно также и важна, верна, на мой взгляд, и другая мысль, что управление атомными объектами

492: Вообще без искусственного интеллекта тоже бесперспективно. То есть рано или поздно оно будет то, что мы какие-то модели раскладки токамаков будем считать с использованием искусственного интеллекта. Вопрос сомнений никаких нету. Там, там огро

493: Огромное количество, масса нерешённых вопросов и в математике, и физике, и в ядерной физике. Не хочу вам сейчас это все рассказывать, но поверьте мне, там вопросов больше, чем ответов. И здесь, конечно, элементы существующего искусственного интеллекта нам вполне кажется.

494: Спасибо.

495: Спасибо вам большое, Сергей Евгеньевич. Ну мы в вашем строю. Разрешите отбыть для выполнения государственных задач. Мои коллеги здесь остались и в случае каких-то дискуссий, вопросов всегда будут готовы.

496: В работе поучаствовать спасибо.

497: Спасибо, Алексей Евгеньевич, но как бы не хотелось ещё поговорить про атомную энергетику. Надо двигаться дальше. И следующая тема мировой опыт опережающего развития энергосистем для обеспечения экономического роста. Александр геннад.

498: Панина, председатель наблюдательного совета ассоциации совет производителей энергии. Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Евгеньевич, рады всех видеть. Конечно, очень ответственно выступать на таком серьёзном мероприятии.

499: Причём фантастически интересно, но я постараюсь вас не разочаровать и тоже рассказывать вам интересные и действительно важные для мировой энергетики вещи. Мой доклад называется мировой опыт опережающего развития энергосистем для обеспечения экономического роста.

500: Казалось бы, такая простая фраза, опережающая развитие энергосистем для обеспечения экономического роста, но на самом деле суть её стала понятна не так давно 1 страной, ну, 1 из первых стран, которая уловила суть этой фразы, смысл её.

501: Сумел реализовать её. В жизни. Было молодое тогда государство Советский союз, который понял, что именно опережающее развитие энергосистемы является залогом для дальнейшего экономического роста. И мы до сих пор пользуемся с вами тем, что было постро.

502: Очень часто, ещё в советское время. Но надо сказать, что сейчас эта фраза уже является, не является теоремой, её больше не надо доказывать. Она является аксиомой. Каждое государство сейчас понимает, хочешь экономического роста построй.

503: Эффективную, доступную, надёжную энергосистему, как развивается мир. Мир развивается достаточно быстро если установленная мощность мировой энергосистемы в 2000 году была всего 3500 гигаватт, то за прошедшие 2.

504: 25 лет она утроилась и достигла 10500 гигаватт, причём если мы посмотрим на структуру генерации, то сейчас она достаточно взвешенная 46% это тепловые электростанции, 14% гэс.

505: 4% ас, но ас технологию не все могут себе страны позволить. И сейчас уже заметная доля появилась. Солнечной генерации тоже не удивительно. Страны с высокой солнечной инсоляцией они строят в 1 очередь солнечную генерацию. Ну,

506: Естественно, интересно, что будет дальше утроение? Мы уже пережили, какие прогнозы на будущее. Ну, здесь существует много разных прогнозов от наиболее фантастических. Я их называю, это к нулевым выбросам. Я его на картинке нарисовала сама лично в него не очень верю, больше верю в сценарий, который

507: Называется продолжение текущих траекторий. Да, вот мы сейчас развиваемся, строим и в принципе, также такими же темпами прироста мы будем развиваться. Это означает, что мы также за следующие 25 лет утроим нашу мировую установленную мощность. Такая Лёгкая фраза

508: Утроим мировую установленную мощность что же это значит? В цифрах мы должны построить 20000 гигаватт новых современных генерирующих мощностей. Конечно, это большая задача, большой большой вызов вообще для мировой экономики.

509: Мировой энергетики. Если говорить о том, что какие типы генерации будут развиваться. Ну, здесь уже сложный вопрос. На самом деле всегда есть конкуренция. Я, например, люблю тепловую генерацию, считаю её эффективной достаточно и считаю, что у неё есть будущее даже в совре

510: Современном таком зелёном низкоуглеродном мире мы конкурируем между собой бой, атомные технологии, гэс, технологии, тепловая генерация, поэтому, скорее всего, найдётся место все равно всем технологиям в новом современном мире. Но опять же быстрее всех развивается сегмент.

511: Солнечной генерации. Это неудивительно не потому, что какие-то у неё странные причины, и не потому, что она только строится очень быстро, и потому что она строится там дёшево, а потому что сейчас активнее всего развиваются страны, опять же с большим

512: Количеством солнца, да, это, соответственно, Китай, Индия, страны тихоокеанского региона. Поэтому именно этот тип генерации сейчас развивается быстрее всего. Как же мы прожили прошедший 2025 год с точки зрения развития энергосистем, ну, без

513: Условный лидер по водам энергомощностей является Китай в 25 году он на 18% увеличил свою установленную мощность a wall конкретно 614 гигаватт, 71 из которых были накопители 614 гигаватт это.

514: Больше, чем установленная мощность всей энергосистемы Индии, Индия тоже боролась за своё место под солнцем они увеличили свою установленную мощность на 11% и ввели 52 гигаватта, тем самым опередив.

515: Америку они построили больше, чем ввела америка, америка увеличила установленную мощность на 4% и ввела 51 гигаватт новых мощностей я бы здесь хотела обратить внимание как раз на страны, которые вот такими маленькими представлены, кажутся маленькими уни.

516: Не очень большие энергосистемы, но зато в относительных цифрах прироста цифры тоже впечатляют. Узбекистан увеличил свою установленную мощность на 23%. В 25 году, Киргизия на 9%, Казахстан на 6. Это достаточно серьёзные цифры.

517: Растут энергосистемы, растёт внутренний валовый продукт. Ввп мира в среднем выросло на 3% по итогам 2025 года. При этом, понятно, развивающиеся страны. Рост ввп показывали быстрее. Ну, лидером я здесь показа

518: Киргизию, рост ввп которой составил 11%, Узбекистан 7%, Казахстан 6%, Китай 5% тоже демонстрировал очень высокие темпы. Ну и страны. Япония, Франция, Италия, Германия от процента и ниже соответственно,

519: Как будет развиваться мировое ввп, здесь тоже существует много прогнозов. Ну, наверное, самые консервативные, что так как мы прожили 25 год, примерно так и мы пойдём 26, 27 год, и ввп мировое в среднем также будет расти на те же самые заданные 3%. Это такой консервативный

520: Умеренный прогноз. Но несмотря на то, что ввп растёт на 3%, достаточно быстро растут темпы инвестиций в электроэнергетику, здесь конкретно электроэнергетика не в целом энергетика приведена, если в 2015 году в электроэнергетику в год.

521: Инвестировали около триллиона долларов, то в 25 году уже в год инвестируется около полтора триллиона долларов, а в 2050 прогноз 2 с половиной триллиона долларов, то есть за следующие 25 лет общий размер инвестиций в электроэнергетику в мире

522: Составит около 50 триллионов долларов. Теперь давайте посмотрим, как росло потребление. Всем интересен всегда вопрос. Зависимость ввп от потребления роста потребления, от динамики ввп. Ну что можно сказать, по итогам 2025 года?

523: Удивительное произошло совпадение ввп мировой вырос на 3%, мировое потребление выросло на 3%, то есть коэффициент единица по итогам 25 года, причём тоже самое демонстрирует Китай ввп выросло на 5%, потребление электроэнергии в Китае выросло на 5% Турции.

524: Ввп на 3% также выросло потребление. Ну, понятно, что потребление все-таки более сложная вещь, она не следует прямо чётко за ввп. Оно не всегда, как я говорю, ввп зависимое, оно может быть ещё погода зависимое, да, экономически зависимое, поэтому, ну вот.

525: В этом году такая сложилась динамика. Потребление, таким образом, выросло в мире на 3% страны показывали разные темпы роста, но 3% запоминаем эту величину. Она достаточно существенная, значимая. Теперь вопрос. Вот мы слушали 1 докладчика. Как же будет расти потребление в мире?

526: Дальше я проанализировала много прогнозов от нашего родного любимого российского энергетического агентства, который делает прогноз до международного энергетического агентства магатэ, и даже министерства прогноз министерства энергетики сша. В принципе, можно усреднить их в 3 прогноза.

527: Консервативный 2% роста потребления мирового в год, в среднем до 50 года, базовый 3% и оптимистичный 4%. Ну, сценария, что потребление будет расти ниже 2%. Вот есть только у министерства энергетики сша факторы

528: Просто потребления. Почему потребление растёт? И здесь на самом деле на 1 месте не искусственный интеллект. Ещё на 1 месте у нас старая добрая промышленность. Общество потребления, естественно, хочет потреблять, что оно хочет потреблять то, что производит промышленность. Соответственно, промышленность производит все больш.

529: Больше товаров. И этот фактор является основным в динамике роста потребления 35% от структуры роста потребления занимает фактор развития промышленности. 2 место занимает бытовое потребление. Я его здесь отдельно не указала, но оно крупное.

530: Значимая. Понятно почему. Потому что происходит электрификация потребления, электрификация жизни. Да, у нас до сих пор очень много людей на земле живут без электричества, без свободного доступа к энергоресурсам. Поэтому по мере их подключения растёт бытовое потребление. Но здесь

531: На слайде я конкретно из бытового потребления выделила наиболее быстро растущий сегмент. Сейчас это кондиционирование, электроотопление. Мы много говорим про искусственный интеллект, электрификацию транспорта, но этот сегмент растёт быстрее всего в структуре потребления. Понятно, осо.

532: Особенно кондиционирование, особенно летние пики потребления, которые мы наблюдаем не только мы, а весь мир. 3 по значимости фактор это электрификация транспорта. Ну, электротранспорт сейчас это уже не только машины, это не только автобусы, это уже и самолёт.

533: Железные дороги, то есть уже электрифицируется транспорт везде и повсеместно считается, что это будет входить в топ тройку факторов для ускоренного роста электропотребления. Ну, цифровая инфраструктура. Мы о ней сегодня поговорили, это 4 фактор, и вклад его оценивается, ну, примерно от коллег.

534: Kak показывал на слайде в структуре динамики потребления порядка 10%. Ну вот также у нас с ним прогнозы совпали, ну и региональные факторы, опять же, растёт в основном развивающиеся экономики, а конкретно азиатско тихоокеанский регион 80 про

535: Процентов в структуре роста потребления обеспечивают конкретно эти страны. Ну, ещё я бы, наверное, на этом слайде хотела обратить внимание на следующую мысль, что спрос на электроэнергию, по прогнозам, будет расти темпами, превышающими темпы спроса на другие энергоресурсы. То есть

536: Первичные энергоносители растут уже не так быстро, как растёт электроэнергия. Почему? Потому что электроэнергия начинает производиться не только с использованием первичных энергоресурсов, но и с помощью атомной генерации. Например, как мы послышали, гэс, генерации солнца, ветра. И поэтому

537: Потребление электроэнергии растёт быстрее, чем другие типы энергоресурсов. Но это тоже такое новое для мира тренд. Если мы возьмём с вами, сделаем фотографию теперь экономической эффективности энергосистем. Как можно их померить? Какая энерго?

538: Система эффективная, конечно, мы должны взять банально цены, например. Ну, я взяла цены на оптовом рынке, потому что я много работаю на оптовом рынке, не стала брать розницу. Это более сложный для меня сегмент цены на оптовом рынке электроэнергии как маркер экономической эффективности.

539: Энергосистем различных стран. Давайте посмотрим, что мы с вами увидим. Глобальный диапазон мировых цен на оптовом рынке электроэнергии составляет 40 тире 90 € за мегаватт час. То есть получается все, что ниже 40.

540: Это эффективные энергосистемы. Дешёвая доступная электроэнергия. В этой группе у нас находится Киргизия, Азербайджан, Россия, Швеция. На рубеже 40 стоит Норвегия, Финляндия, Индия, близко, сша и Китай. Ну и, собственно, страны с

541: Высокой стоимостью. Это страны балтии, Германия, великобритания, Польша, Италия, страны евросоюза. Вот такая фотография экономической эффективности. Ну, казалось бы, мы на неё посмотрим и скажем, ну действительно же понятно, надо двигаться вверх. Да, надо все

542: Время снижать цену на энергоресурсы. И тогда наша энергосистема будет эффективная. Экономика будет конкурентная, но все так просто не работает, да, потому что цена формируется исходя из себестоимости производства. Себестоимость производства складывается из стоимости топлива. Для нас это в меньшей степени, опа.

543: У нас свои энергоносители есть, а в большей степени из капитальных затрат на производство этого объекта. Да, вот мы слышали, как сложно производится атомная станция. Также любая электростанция производится, создаётся не так просто, как объект требует больших капитальных затрат.

544: Поэтому элементарно сказать, а давайте мы решим, что у нас цена будет всегда, там 35 € за мегаватт час, и мы будем лучшими, это невозможно. Кто-то должен развивать энергетику, тогда у нас 2 задачи. Как нам сдержать рост цен, да, или не допустить большой рост цен и при этом продолжать развивать, инвести

545: В электроэнергетику. 2 задачи, вот между которыми нам нужно найти оптимум. Вот такая наша математическая задача. Готовясь к вам, я стала анализировать, какие же меры принимает мир для того, чтобы эти, эту задачу сложную, неоднозначную разнона.

546: Направленную эффективно решить. И я поделила здесь вот в моём сознании это разделилось на 2 типа мер 1 типа mira, когда страны начинают ещё до того, как цена сформировалась, себестоимость начинают уже влиять на ценовые факторы, которые в будущем

547: В будущем её сформируют, к этим странам относятся Китай, Индия, сша. Вот сегодня говорили про важность, финансирование, неокр государственное финансирование, неокр Китай сша, доступность собственных технологий, то есть поддержка энергомаша, предоставление льготных кредитов.

548: Энергомашу это к чему приводит? К тому, что уже продукт энергомаша получается дешевле. И когда мы, как энергетики его возьмём, построим, начнём производить энергию, она тоже будет уже дешевле. Налоговые преференции как производителям энергомаша, так и самим энергетикам, так и производителям.

549: Топливо, ведь топливо тоже у нас есть в этой цепочке оно должно быть доступное, эффективное, поэтому ещё до того, как электроэнергия получила свою себестоимость. Меры, которые были приняты до этого момента, они, как правило, являются более эффективными. Есть

550: Другой подход, который в странах ес, невидимая рука рынка, невидимая рука рынка, оптового в странах ес, значит, делает волатильную цену, формирует, она может улетать в космос, я вам сейчас покажу. И потом, уже в последующем, государство начинает реагировать, оно не может позволить цену 3.

551: Там евро для потребителя, потребитель все равно должен как-то жить, и государство начинает из бюджета прямо вливать деньги уже в конечного потребителя. То есть, ну например, вот в период 21, 22 года высоких цен на энергоносители 650 миллиардов евро потратили страны.

552: Евросоюза на то, чтобы поддержать своих Конечных потребителей от вот этих высоких оптовых цен, которые были в тот момент субсидии. До сих пор они активно пользуются субсидиями на электроэнергию для энергоёмких отраслей, потому что при высоких рыночных ценах энергоёмкие отрасли, ну, не могут справ

553: Их прямо субсидируют из бюджета, ну, энергоэффективность оо ней тоже, я хотела бы сказать, потому что при высоких ценах, во первых, она сама по себе начинает стимулировать. Во вторых, государства эти тоже активно применяют меры, направленные на развитие энергоэффективности для того, чтобы снизить

554: Общее количество потребления энергоресурсов и стимулировать снижение цен на оптовом рынке тоже важное направление. Теперь давайте посмотрим, какие страны я привела несколько примеров, какие страны, какие меры использовали и какие последствия получились.

555: В результате их вот такой фундаментальной работы. Ну, 1 страна Китай. Обращаю внимание, Китай страна, лидер по росту установленной мощности с 90 года установленная мощность Китая выросла в 30 раз. Да, это вот мозгу очень сложно представит.

556: Себе эту цифру в 30 раз со 138 гигаватт, до 4000 гигаватт в последние годы вот с 2010 года было построено более 3000 гигаватт. Теперь давайте посмотрим за последние 12 лет, как вела себя цена на оптовом.

557: Рынке Китая цена на оптовом рынке Китая выросла всего на 6%. Это говорит о чем, что Китай, используя меры, которые они внедряли ещё до того, как электроэнергия вышла и получила свою себестоимость на её снижение, была эффективной. Они сумели

558: Существенно увеличить свою мощность, поставить эффективную генерацию без существенной нагрузки на потребителей. Индия страна. Ну как, какая она у нас лидер по численности населения в мире? Установленная мощность Индии тоже выросла за последние годы 3

559: 5 лет. Вот конкретно я здесь привожу 8 раз. Это был существенный рост. Надо сказать, что за последние 12 лет цена в Индии росла, да, выросла заметно 41%, но она бы росла быстрее, но в последние годы сложилась тенденция к снижению цены на оптовом рынке электроэнергии.

560: Энергии в Индии, почему Индия снижается? Ну, тут ряд факторов. У них есть гэс, генерация, много солнца, они как раз очень много построили солнца, солнечная страна, снижение цен на топливо. Более мягкие лето. Последние у них были, не было такой аномальной высокой жары.

561: Вот мы наблюдаем с вами, что Индия выросла на 41% заметно, но не критично сша ну нельзя ничего не сказать про сша, крупная энергосистема сша растёт, она уже в 90 году была 721 гигаватт, сейчас ты

562: 334 гигаватта темпы прироста в последние годы действительно незначимые, небольшие за последние 12 лет цена в долларах на оптовом рынке электроэнергии сша выросла всего на 9% опять же почему, но здесь легко ответить на этот вопрос сша име.

563: Собственник энергоресурсов добывает газ, нефть, уголь. Все есть своё. Соответственно, он за счёт того, что имеет свои энергоресурсы. Достаточно невысокая инфляция, низкая ключевая ставка. Я обращаю внимание, ключевая ставка в 21 году в сша была 3 деся.

564: Процента. Вот они сумели сдержать цены и как бы не дать существенного роста. Хотя если бы я рассказывала вам, выступала в 22 году, то сша показала бы на тот момент двухкратный рост на свою электроэнергию. Теперь примеры, которые

565: Наверное, не надо брать за базу, это Германия, Германия. Лидер зелёного перехода в евросоюзе увеличивает установленную мощность 316 гигаватт, из них 2 трети это Зелёная генерация виа. Они сделали ставку на виа, вывели атомную генерацию.

566: Выводят угольную генерацию. Вот они сказали, мы такие зелёные, вот мы будем эффективны. Давайте посмотрим, что произошло с их ценами. Их цена относительно 13 года к 25 выросла на 136%. А в период высоких цен, которые были в 22 году, она достигала среднегодовая цен.

567: Среднегодовая цена была 235 €. То есть пример Германии показывает, что просто сделать ставку. А давайте настроим много Ветряков, будем энергозависимы от соседних государств, от импорта электроэнергии. Совер не является правильной ставкой с точки зрения

568: Формирование цены. Италия, Италия страна с самой высокой ценой на электроэнергию в европе, в странах ес 116 €, а в 22 году среднегодовая цена была 304 €. Они тоже развиваются, тоже строятся, но, видимо, сла.

569: Развивают, я бы здесь сказала, сетевые связи, потому что у них, с 1 стороны, море, с другой стороны, горы, сети развиваются с соседними государствами не очень хорошо. Государство как сапог. Напоминаю, сетевые связи развиваются не совсем как надо, и получается, 116 платят жители.

570: Покупатели оптового рынка Италии за электроэнергию Турция. Вот последний пример стран, потому что Турция тоже хотела её очень привести, потому что, с 1 стороны, Турция увеличила установленную мощность и, с другой стороны, вроде бы в её здесь у меня

571: В евро цена на оптовом рынке не выросла, была 59 и сейчас 59. Но я специально привела ситуацию в лирах. Что произошло? Посмотрите, пожалуйста, в лирах это, ну, в валюте, в которой, как бы они получают свои собственные доходы. Цена выросла в семна.

572: 17 с половиной раз. Почему так произошло? 17 с половиной раз, потому что инфляция я пересчитывала сама 10 раз. Инфляция в Турции за период с 13 по 25 год составила около полутора 1000%. Я сама думала, что это ошибка пересчи.

573: Неоднократно, но вот получается около полутора 1000%, то есть высокая инфляция, высокие цены на электроэнергию, особенно в лирах. Да, обращаю внимание, это тоже важно. Курсовые разницы. Ну, какие ещё ошибки совершала мировая энергетика, да, их было масса.

574: Ну, например, отсутствие инвестиций в развитие и модернизацию. Хороший пример, юар я даже здесь приведу, вроде бы страна, да, там не сказать, что очень бедная страна, но, тем не менее, экономили на электроэнергетике веерное отключение, веерное отключение. Да, мы регулярно это слышим. Отказ от ас, я тоже считаю большой ошиб.

575: Это, очевидно, видно Германия, Италия, страны балтии, которые отказались от аэс, выводили свои собственные аэс. Ну, мы видели примеры, они находятся в группе стран самой высокой стоимостью электроэнергии. Неготовность к экстремальным погодным условиям, слабые электрические связи.

576: Это тоже причина неправильное регулирование, некорректный расчет балансов. Напоминаю про пиренейский кризис, когда отключилось сразу 2 страны Испания и Португалия. Да, отключились целые 2 страны. Слабые электрические связи, неправильный расчет резерва наличии.

577: Генерации. Ну и очереди на подключение я тоже себе пометила. Хотя вот как раз докладчик про искусственный интеллект тоже говорил о том, что сейчас не так просто подключиться искусственному интеллекту в той же самой америке, которая лидер по искусственному интеллекту, они стоят в очереди по 3, 5 лет до того, как их

578: Подключат. Ну, потому что нет готовой инфраструктуры, нет готовых сетей, нет готовой генерации. Это занимает 3, 5 лет. В среднем они вот стоят в очереди, поэтому как раз и строят новую себе генерацию, которая быстрее и более доступная. Ну, опять же, проблема мировой энергетики, сложности, привлечения инвести

579: Инвестиции не валяются на дороге, инвесторы идут туда, где хорошо, очень много объявляется конкурсов и очень много конкурсов, не состоя, появля, не подводятся итоги, потому что инвесторы не приходят, их не устраивают условия и достаточно крупные там морские

580: В Индии, морские, в Германии, в Литве. То есть конкурсы объявлены, инвесторы не пришли. То есть, как бы инвесторы идут туда, где есть интересные привлекательные инвестиционные условия. Ну и, собственно, ещё 1 мировая проблема, она как бы есть, это удорожание технологий, во первых, газовые

581: Турбины. Как только стало понятно, что газ объявлен переходным топливом, все кинулись покупать газовые турбины, газовые турбины, естественно, выросли в цене. Потребовались новые производственные мощности. Существенный рост идёт не только в России, а за рубежом идёт существенный рост. Более того, надо в очередь записываться платно, чтобы по

582: Получить газовую турбину на несколько лет вперёд. Ну, собственно, несостоявшиеся, ну, не знаю, мечты, планы мира о водородной энергетике, прямом улавливании углерода. В принципе, мы все это ждали, да, что вот будут новые новые технологии, они пока настолько дорогие, что я не могу вам

583: Сказать о крупных интересных проектах в этой сфере. То есть они ещё дорогие. И мир, когда, хотя планировали целые страны, принимали стратегии переходить на водородную энергетику, например, Япония, да, а в реальности мы не видим никаких крупных проектов в этой части, дорогие

584: Инвестиции. Ну, теперь о положительном, об опыте, который, мне кажется, можно принять или перенять, нужно принять и перенять, чтобы все-таки наша электроэнергетика развивалась и была доступной для, по своей цене для потребителей. Ну вот про ниокры, опять же, вот Говор.

585: Говорили, как раз вот видите, совпало. Мы не договаривались с алексеем евгеньевичем. У него была фраза, что ниокры не должны оцениваться по коммерческой эффективности. Но если это делает коммерческое предприятие, оно не может не оценивать. Да, тогда кто должен делать неокр, тогда государство, да, тогда тот, кто не зависит от акции,

586: Акционеров должен поддерживать научную сферу. Например, Китай до 100%. Это финансируются государственные компании, государственные банки сша. До 70% научных разработках финансируется государство. Ну потому что непонятно, оно сыграет, не сыграет, когда сыграет здесь

587: Коммерческие компании просто изначально не могут вложиться в коммерческий неэффективный проект налоговые льготы их предоставляют ееще энергомашиностроителям вот ещё энергомашиностроительное.

588: Конечно, в будущем она отражается на цене производства электроэнергии, потому что мы купили этот товар уже дешевле льготы получают, например, поставщики топлива тоже разные, налоговые получают налоговые льготы сами компании.

589: Которые инвестируют в энергетику. Если проект для государства считается важным, то, например, ставка налога в Китае, например, на прибыль с 25% снижается на 15. Казалось бы, легко звучит с 25 на 15. А ведь в конечной стоимости это, считайте, большая, это 10% снижение

590: Цены твоего товара это много, поэтому налоговые послабления, они способны на 5 10% повысить эффективность энергопроектов. Ну, льготные денежные средства. Я просто не могу об этом не говорить, потому что, конечно, это самая, наверное, больная точка сейчас, как для нас, для энергетиков льгот.

591: Кредиты. Если высокий, высокая стоимость заимствования, то в цене в конечной киловатт часа это может достигать 50%. То есть мы заняли много денег, построили объект должны вернуть на протяжении 20 лет банкам. Это тоже очень

592: Небольшая нагрузка. Ну и собственно, помощь самим поставщикам топлива. Это, например, в мире есть в Китае субсидии на перевозку угля. Вообще следят очень жёстко, чтобы были длинные контракты на поставку топлива, чтобы избегать вот этих вот Пиков волатильности. Ну и собственно, налоговые льготы.

593: Тоже для угольных Шахт, для того, чтобы они поставляли потребителям дешевле, это в конечном итоге обойдётся миру дешевле. Ну, Сергей Евгеньевич не могла не обойтись без ситуации на ближнем востоке. Все-таки это существенный фактор, который повлияет в мире на цены, на электроэнергию. Не знаю, как её

594: Назвать эту ситуацию? Да. Ну, критическая, давайте так её назовём, к чему она привела цены на газ, на уголь, на нефть взлетели до небес. Нефть взлетала до 120 $ за баррель. Сегодня она конкретно, по моему, была 110 $ за баррель, конечно, высокие.

595: Цены на энергоресурсы приведут, к чему приведут? К тому, что цена на электроэнергию в странах, которые покупают высокие энергоресурсы, вырастет и наша картинка 25 года по ценам сильно изменится, цена начнёт расти вверх и вверх и вверх. Разные меры принимают. Понятно, кто-то форс мажоры объявляя.

596: Начинают физически уже экономить электроэнергию, распаковывают бюджеты, распаковывают свои запасы нефти. Но этот фактор, который, очевидно, повлияет. Если вы меня будете слушать через год, то я вам уже расскажу другие цены в результате действия вот этого фактора на электроэнергию. Но, конечно, очень важно.

597: Внедрять современные новые технологии. Их в мире очень много. Про атомную мы уже прослушали. Я про сети раз не было докладчика от сетей. Я скажу, что в мире активно, конечно, сейчас смарт гриды внедряются. Переход на сверх и ultra высокое напряжение и переменного, и постоянного

598: Только для того, чтобы большие массивы передавать электроэнергии из больших удалённых участков эффективно, с наименьшими потерями. Ну, весы сейчас это уже с накопителями водород аммиак, я уже сказала, достаточно дорого. Цифровизация энергетики и управление

599: Спросом. Управление спросом это тоже важное направление, потому что управление спросом, оптимизация загрузки, оптимизация загрузки это экономия на строительстве новой генерации, то есть управление спросом, как будто бы такая мера смотрится потребительская. На самом деле это альтернатива строительству дорогих источников.

600: Энергии. Ну, тоже приведу несколько примеров, которые меня просто вдохновляют. Просто много молодёжи. Китай лидер любит все большое, да, вводит все большое, несколько примеров. Китай вводит в 33 году. Ожидается ввод гэс 90 гигаватт, каскад из

601: Гэс крупнейшая будет в мире 90 гигаваттной гэс. Проект есть великая китайская стена, они делают великая фотоэлектрическая стена. Представьте себе, 400 километров солнечных панелей шириной 5 километров в пустыне. Вот.

602: Огромный проект. Понятно, что могут сделать реализовать только такая страна, как Китай протяжённость высоковольтных линий постоянного тока в Китае сопоставима с протяжённостью экватора 40000 километров уже сейчас у них линии постоянного тока, ну,

603: Собственно ультра сверхкритика для угля, они его строят, строят с кпд около 50% угольные блоки и соответственно 90% от строящихся сейчас блоков в Китае это это ultra сверхкритика ну и завершая я конечно хотела сказать, что мы тоже

604: Амбициозные задачи раз уж мы говорим про мир, нельзя не сказать о тако.