0: Константин Северинов, доктор биологических наук, профессор сколковского института науки и технологии и университета ратгерса, заведует лабораториями в институте биологии Гена и институте молекулярной генетики российской академии наук.

1: Ну вот смотрите, я сдала тест, я плюнула в пробирку, так что с этой слюнной потом делают с почином. Да, да, из этой слюны выделяют днк. В вашей слюне есть какие-то клетки вашего там эпителия, вот.

2: Защёчный буквально эпителий, там есть, не побоюсь этого слова, много бактерий всяких разных. И днк выделяется полностью. То есть там есть и днк бактерий, которые есть в вашей слюны, и днк ваших клеток. Как они понимают, что днк бактерии это не мои буквы сейчас, ну,

3: Во первых, все-таки вы же не бактерия, то есть тексты ваши, генетическая информация, бактерии и masha. Они, хочется верить, отличаются, они по факту отличаются. Вот затем вся эта днк читается, но ваша днк очень длинная, вас триллионы клеток и

4: И в каждой клетке есть 6 миллиардов букв днк, которая ваш геном, если бы эту днк из каждой вашей клеточки взять и растянуть в ниточку, чтоб стала она прямой вот этой двойной спиралью, то общая длина днк, находящейся

5: В каждой из ваших клеток была бы чуть чуть повыше вас и чуть чуть пониже меня такая длиннющая линия. Угу. Её нужно прочесть. Дело в том, что вот эти машинки, которые клетки, ну, ферменты, которые читают днк, они не могут прочесть вот все эти полтора метра или 2 метра днк не получитс.

6: Они ездят так далеко, поэтому вы берете и всю эту днк шинкуете. Представьте себе, что это книга, которую вы пропустили через Шрёдер. Угу. Вот. И получилось много, много разных кусочков текста. Да, и вот эти коротенькие кусочки текста уже можно прочесть.

7: Представьте себе опять же аналогию книг. Если у вас была 1 книга и вы её пропустили через Шрёдер, то вы никогда полную книгу не восстановите. Понятно? Да, сейчас мы с вами будем как джеймс бонды. Да. А представьте, что у вас было 10 одинаковых книг. Вот. И каждую из них вы пропустили через

8: Шрёдер, так как Шрёдер будет их разрезать тексты в разных местах, в разных книгах, то при достаточном желании или при достаточно мощном компьютере вы можете создать целую книгу из продуктов шредирования, ну, в общем, изничтожения нескольких книг при условии, что

9: Они одинаковы, вы просто будете накладывать кусочки текста с перехлёстом и в итоге восстановите всю книжку. Угу. Вот. Вы это можете сделать. И, собственно, это сделали с вашей днк. Вот. А чтобы, но для того, чтобы сделать задачку полегче,

10: Обломки вашей днк, которые были получены. У вас там было много клеток. Когда вы плюнули, эти кусочки текстов, накладываются, их сравнивают не только друг с другом, но и с так называемым референс геномом, да, уже есть в базах данных человеческие геномы. Вот это не ваш геном, не мой.

11: Генома, кого-то геном. Да, и будем считать что это и есть геном человека, он не лучше нас с вами, он просто его определили раньше, и мы тогда просто берём и на матрицу этого генома накладываем ваши или мои генетические тексты и потихонечку выстраиваем всю книжку и понимаем наши с вами.

12: Отличия, да. А теперь мы понимаем ваши отличия от этого. Референс генома, мои отличия от этого референс генома. А следовательно, отличие вас от меня тоже мы можем восстановить. Правильно ли я понимаю, что теперь всех сравнивают с самым 1 создателем? Ну, в общем то да, большом.

13: Ещё, ну, ведь интересно, когда говорят геном человека, да, тут же возникает вопрос, это обычно со студентами обсуждается, чей это геном? Тут же все говорят, ну это или очень хороший человек, или какой-то такой вообще человек эхом, да, но, в сущности, это просто некий

14: Ну, это как вентер, правильно, да, ну, крег, вентер, ну, ну, то есть, вот геном собаки 1, это точно собака крега вентера. Вот насчёт того, чей 1 геном не факт, может быть, он смешанный чуть чуть, может, там и вентер, и не вентер. А, да, да, ну, это не

15: Главное, нужно иметь какой-то вариант этой книги, генома человека, а всех остальных с ним сравнивать. Днк является материальным носителем генетической информации именно потому, что она может копироваться, да? Угу. Это структура такая, что она может копироваться и передавать информацию в поколениях.

16: С ошибками, но, тем не менее, кто же этим занимается? Занимаются этим, ну, ферменты белки. Они умеют взять 1 цепочку днк и прочитать, сделать по ней, синтезировать другую. Угу. И то, что люди делают, когда они определяют последовательности днк, они прост.

17: Используют эти белки, а дальше есть какие-то специальные системы, детекции. Неважно, как они раньше было на радиоактивности, сейчас на каких-то цветных реакциях, которые позволяют нам увидеть, как белок читает. Смотрите, у вас есть матрица, 1 цепочка, и в ней есть буквы а г ц т, т, т, т. Т.

18: Ну, куда-то там длинная последовательность. Мы сажаем на определённое место белок вот эту копировальную машинку и заставляем её ехать по этой молекуле по цепочке и вставлять напротив буквы а букву т и двинуться дальше, напротив буквы г в матрице букву ц.

19: И вот он едет и переписывает с негатива, делает позитив или с позитива негатив. Угу. А мы как учёные, или сейчас там компьютеры занимаются, роботы и все прочее. Видим, что он читает, да, и записываем это куда-то на компьютер.

20: Теоретическая генетика это, конечно, все очень интересно и хорошо, но я все-таки за практический подход, потому что хочу понять, что все это значит лично для меня. Полтора месяца назад я плюнула в пробирку. Небольшая такая баночка, долго я в неё плевала.

21: Забрали эту слюну в лабораторию и вот сегодня сказали, что готов результат. Я приехала на консультацию со специалистом, и вот сегодня мне расскажут, что все эти буквы значат для меня.

22: Ну давайте, раскладывайте меня на молекулы. Ну давайте. Итак, зачем нам вообще нужен раздел риски? Я умру, не бойтесь, у вас выявлен риск болезни альцгеймера. Давайте сразу договоримся, что вот конкретно эта мутация, она не страшная.

23: Это мутация в Гене апое. Она повышает вероятность болезни альцгеймера, но не доводит её там до 50 или до 100%. То есть вероятность болезни альцгеймера для вас выше, чем для большинства людей, но это не 20, не 30 и не 50 и не 100%, но, скорее всего,

24: Эта цифра будет не больше 15%. И, соответственно, всегда вот эти исследования, которые мы берём в основу нашего вот этого обсчёта, эти исследования обычно европейские или американские, они общедоступны. И у вас всегда есть ссылка. Сейчас я вам её покажу, соответственно, в этих исследования

25: Исследования всегда сравнивается частота, ну, допустим, в данном случае болезни альцгеймера при мутации Евгения пая. И просто у людей такого же пола возраста и социального статуса, допустим, да, там в определённом возрасте и, соответственно, благодаря вот Такому построению исследования, Такому

26: Дизайну исследования мы можем чётко сказать, что у человека с мутацией в гения пае вероятность болезни альцгеймера будет, скажем, в 5 раз больше, чем у просто среднестатистического человека. Ну, с улицей, что называется, хорошо. И что для меня значит, что я должна

27: Должна начать срочно учить иностранные языки, чтобы альцгеймер ко мне не пришёл. Никогда не лишнее. На сегодняшний день существуют препараты, которые способны существенно замедлить прогрессирование болезни альцгеймера на десятки лет соответственно.

28: Но эти препараты имеет смысл применять только на самой ранней стадии заболевания. Соответственно, люди с мутацией Евгения пае, они для того, чтобы сберечь своё интеллектуальное здоровье, да, они должны более внимательно относиться к ранним.

29: Признаком болезни альцгеймера. В идеале там за пару лет до 50 вы начинаете приходить к врачу неврологу с запросом на диагностику ранних признаков болезни альцгеймера. Так, избыточный вес, связанный с лептином. Что такое липтин? Итак, липтин это белок, который

30: Синтезируется жировыми клетками для того, чтобы уведомить наш головной мозг о том, что мы сыты, что у нас есть жировые клетки, жировые запасы. И чтобы мозг понимал, что, ну, собственно, много есть, нам больше не нужно, потому что мы запаслись. Вот у вас этот механизм, уведо,

31: Мозга он не сломан, но он замедлен или ослаблен. А то есть это надо выходить, мне нужно выходить из за стола чуть голодной. Да, да, поэтому при этой мутации мозг не всегда вовремя успевает понять, что вы наелись и что

32: Достаточное количество запасов. Ну, не у вас конкретно, а я могу переедать. В общем, вы можете, да? Ну, то есть ваш организм может стремиться запасти жировую ткань впрок больше, чем это требуется. Какие самые главные события в расшифровке дн?

33: Был такой прекрасный, действительно великий, кажется-таки нобелевский лауреат Эмиль Фишер, немецкий химик, который вообще показал, что есть днк. Он изучал клетки. По моему, он изучал гной в гное куча днк. Это просто мёртвые клетки. Показал, что внутри клеток есть вот ядро.

34: В ядре есть нечто, что окрашивается каким-то красителем. Это было названо нуклеиновыми кислотами. Нуклеус это ядро. Угу. Да, вот. И, ну, они там были и были. Стало понятно, что они химически все очень скучные. 53 год это модель.

35: Которая днк, которая показывает, что она является природой наследственности. Потом был золотой век молекулярной биологии, который показал, как именно вот эта красная кнопочка в чёрной коробочке, как они все сопряжены, как гены работают. Вот. И в результате родилась нечто под названием центральная

36: Догма молекулярной биологии, которая объяснила, как от информации, закодированной в днк, прийти к белку, который делает что-нибудь, да. Угу. Например, гемоглобин какой-нибудь, который у нас кровь переносит. И почему изменения в молекуле

37: Днк приводит к Мута, приводит к каким-то последствиям, почему гемофилия возникает. Угу. Там все муковисцидоз и прочее. Вот в 74 году научились читать днк. Возникла некая процедура, называется на секвенирование, которая позволила

38: Читать довольно длинные молекулы днк. И 1 генном был сделан в 74 году. Вот это был геном крохотного вируса бактерии. Его длина была 5000 букв. Приблизительно в конце восьмидесятых годов замахнулись не на

39: Пира на человека и стали делать геном человека. Вот, ну и за 10 лет приблизительно международные консорциумы там за 3 миллиарда долларов, может чуть больше. Они тот геном отсеквенировали. Это вот следующий был большой скачок, потом в конце девяностых вдруг скорость чтения днк резко увеличилась.

40: И, кроме того, появились компьютеры, достаточно мощные, чтобы анализировать эти тексты. Это фактически как лингвистика. Вам, как журналисту, должно быть это близко, да, просто берете разные тексты и начинаете их сравнивать, если хотите, или там какой-нибудь диссернет, вы можете выяснить, кто у кого чего украл и лет 5 назад.

41: Возникли новые инструменты, которые позволяют нам направленно адресно изменять последовательности днк в геноме. Это тоже некий крупный прорыв, потому что если мы признаем, что те или другие признаки, которые есть у людей, у зверей, неважно у кого связаны с последовательность,

42: Генов с последовательностью днк, то и и какие-то мутации, изменения в этой последовательности приводят к каким-то признакам желательным или нежелательным, совершенно неважно, то если вы можете адресно, как исследователь изменять эти, эти

43: Последовательности, то вы и король. Я понимаю, что сейчас учёные продвинулись в том, что мы научились точно считать какие-то наследственные заболевания. Некоторые болезни, которые мы и так знали, мы можем определять. Мы знаем их генетическую основу.

44: Ну, я не знаю, вот там нанизм есть такая болезнь, которую многие не воспринимают как болезнь, да, это когда, ну, когда у вас проблемы с гормоном роста, и вы вырастаете маленьким, вот, и, или там есть наследствен.

45: Глухота. Мы знаем, какие гены в данном случае за это отвечают. Так же, как в случае гемофилии, муковисцидозом и целым рядом других заболеваний есть несколько тысяч заболеваний так называемых моногенных, природа которых понятна. Большинство из них мы не можем лечить, мы можем только

46: Констатировать, что они есть. Диагностировать их можно. Такого рода заболевания часто возникают в результате того, что родители уже являются носителями. У вас задублированы ваши гены от папы, от мамы. И у меня вот, но если у папы

47: В этом Гене была какая-то приятность, а этот нормальный то папа был нормальный, но был носитель, и так случилось, что этот папа выбрал себе маму, вернее, жену, которая тоже при всех своих разных других генетических разностях, в этом же Гене имела тоже 1 поломку от своей бабушки.

48: Своей мамы или папы, а другой был нормальный. Каждый из них был нормальным. Но когда они передавали гены потомству, то так случилось, что пошла плохая копия отсюда и плохая отсюда. Да, в итоге детёныш получил обе плохих копии, да, этого конкретного

49: И так выясняется, что и так оказалось, что поломка именно этого Гена приводит к какому-то болезни. Это может быть дварфизм, это может быть муковисцидоз, это может быть гемофилия, это симия на все, что угодно. Давайте посмотрим планирование детей, давайте страшную строчку.

50: Она не очень страшная, но вы носитель нескольких мутаций, но это все связано с Ростом. Как я говорю. Смотрите, для вас эти мутации не страшны. Вы здоровый носитель, если вы выбираете партнёра, у которого этих

51: Мутации нет, то ребёнок может родиться только здоровым носителем или вообще здоровым, без этой мутации. Если вы выбираете себе партнёра, у которого находится такая же мутация, это не значит, что вам нужно будет партнёра менять, но это будет значить, что вы пойдёте к врачу генетику, чтобы

52: Запланировать и родить здорового ребёнка. Угу. В этом разделе нет заболеваний, Лёгких, нет заболеваний, которые, а ничего, может быть, пронесёт. Поэтому вот когда в этом разделе мы находим какие-то мутации, мы очень настаиваем на

53: О том, что партнёра обязательно нужно проверять. Я правильно понимаю, что можно соединить меня с моим предполагаемым партнёром? Да, мы можем соединить вас с вашим или найти 5 предполагаемых партнёров и сказать, с этим будут здоровее всего, если эти 5 партнёров будут согласны добавиться?

54: В личный кабинет, то без проблем. Хоть здесь у нас, кстати, бывают такие истории, когда, да, когда женщина приводит нескольких мужчин, мы, правда, их обычно не добавляем в 1 личный кабинет, чтобы, ну, так скажем, не все мужчины согласны? Она просто

55: Сперму, да, идеально подходящую. Почему бы и нет? Бывает и так, и что с этим партнёром у вас совпадений, мутаций нет, а у него, по моему, ничего нет. То есть нам можно рожать, да, вам можно планировать беременность традиционным способом. Угу. После обследования.

56: Вашего состояния здоровья. Генетика это во многом наука про вероятности. Есть вещи, которые хорошо изучены и там вероятности довольно однозначно определяются. Ну, например, если мы говорим там про риски рака молочных желёз, заболевание очень хорошо изучено, подробно, поэтому мы можем каждому

57: Человеку оценить вероятность этого заболевания довольно точно. Есть наследственные заболевания, которые зависят только от генетических факторов и ни от чего больше. Как раз вот эти самые мутации. Тут простая интерпретация. Если есть мутация, то, скорее всего, есть заболевание. Тут тоже мы можем говорить довольно точно. А

58: Есть менее изученные заболевания, либо редкие, либо те заболевания, которые зависят не только от генетики, но от внешних факторов тоже. Там довольно яркий пример какой-нибудь рак кожи. Например. Понятно, что рак кожи зависит не только от того, насколько человек там устойчив к ультрафиолету, но и банальн.

59: Сколько он там времени проводит на солнце и вообще, где он живёт? Да, где он живёт, что он кушает, как он одевается, кем он работает. В конце Концов, тут очень много факторов, и они все не изучены. Поэтому для таких заболеваний они называются мультифакторными. Мы можем

60: Сказать какую-то часть долю информации, например, что у вас генетический риск повышен, но при этом есть ещё доля неизученных внешних факторов, про которые мы не можем ничего сказать. Это коррелируется именно с тем, что вот про эту болезнь в принципе,

61: Учёные знают многое, там какая-нибудь ишемическая болезнь сердца, что у нас, например, да и и генетики тоже про неё много знают и, скорее всего, её с совершенной точностью определят, а вот эту болезнь мы не знаем, как она лечится, какой-нибудь рак.

62: Мозга, да, и мы не понимаем, откуда оно появляется, и оно чаще всего неизлечимо. И тогда вы про это знаете меньше, да, и в этом случае генетики знают меньше. На самом деле про те заболевания, про которые генетики много знают, это те заболевания, которые мы слышим вокруг. Это там

63: Диабет, многие онкологические заболевания, болезнь альцгеймера, болезнь паркинсона, сердечно сосудистые заболевания, многие, ну, это то, что вот на слуху. А если мы будем говорить, например, про, ну, какие-то редкие заболевания, я не знаю, системную красную волчанку, это редкое

64: Заболевание, любимое от доктора хауса. Да, да, но про него генетики знают мало. Есть некоторые генетические маркеры, которые повышают вероятность развития этого заболевания, но точно есть ещё другие, и их точно ещё предстоит открыть в будущем. В таком случае возникает

65: Вопрос, что с этим делать? Лечить это, в общем то, нельзя. В большинстве случаев, вот сейчас, может быть, технологии геномного редактирования позволят это лечить, но, в принципе почти почти что всегда нет, но тогда возникает вопрос скорее диагностики. Это вот то, что

66: Может быть, полезно, а именно генетические консультации родителей при условии поголовного, скажем так, скринирования всех и вся нас кругом на наличие вот таких скрытых генетических, но не болезней, а возможности переда

67: Неудачную копию, опять же неудачное. Что это значит? Потомство позволяет потом планировать семью и, например, не знаю, прерывать беременность. Если выясняется, что, наверное, эмбрион будет развитие этого эмбриона приведёт к рождению ребёнка с генетическим

68: Заболеванием. Вот это все отсюда, это попахивает евгеникой. Поэтому здесь нужно быть очень аккуратным. Это решение, которое должна принять семья. То когда стали делать эти поголовное секвенирование в развитых странах, там сотен тысяч людей. Угу. Что безусловно,

69: Возникают ситуации, когда, если посмотреть вот на эту конкретную копию Гена, человек должен быть больным, а он не больной. Почему? Потому что все другие опечатки, очепятки, которые есть в его геноме или её геноме, влияют на выражение этого признака. Так что он

70: Нормальный, да? И на какой стадии мы будем принимать решение, кого мы будем? Ну пусть ещё внутриутробно под нож. А кому дадим развиваться? Кто-то может не любить шизофрению и говорить, что, допустим, будет ген шизофрении. Слава Богу, его нет. И давайте мы начнём

71: С этим бороться и, выявляя предрасположенность к шизофрении, принимать какие-то острые решения. Но проблема в том, что среди там, я не знаю, талантливых людей, которые являются, ну, как-то не знаю, можно ли являться гордостью всего человечества, но которые внесли огромный вкла.

72: Вот в то, что мы есть все как культура. Ну, понятно, что с ним была масса шизофреников, гомосексуалистов и ещё кого-нибудь. Ну, че теперь делать? Ну, потому что это этика именно не этично. Ну, это, ну, этика же тоже непонятно.

73: Потому что черт его знает, че там произошло, если вы имеете эмбрион, в котором гарантированно есть какая-то тяжёлая мутация и ребёнок будет больной. Казалось бы, можно было просто попросить ещё раз перезачать, ну или пере это самое, но, в принципе,

74: Если вы изменили эту мутацию путём геномного редактирования и доказали, что никаких других изменений больше не произошло, то, в общем то, специальных этических проблем. Ну, я, по крайней мере, не вижу другой вопрос, что всегда есть вероятность, что учёные, которые

75: Сообщили, что ничего больше там не произошло, никаких, никаких нежелаемых изменений во время редактирования не было сделано, что они ошиблись. Ну, учёные же имеют право ошибаться. Собственно, ведь вся наука построена на ошибках. Вот, то тогда.

76: Если такого ребёнка-таки подсадили, выносили, и он родился, и потом у него возникают проблемы, возникает вопрос, вот здесь этика встаёт, да кто, вообще говоря, ответственны за это? Насколько мы к этому вот близки, к тому, что я могу прийти и сказать?

77: Убирайте мне альцгеймера из моего днк. Не хочу больше с ним жить. Есть технология, которая худо бедно работает в лабораториях, некоторых лабораториях. То есть она позволяет действительно в, ну, том целевом участке, который вы хотите отредактировать, внести.

78: Какое-то изменение там убрать мутацию или добавить мутацию. Но проблема всех технологий в том, что они, кроме вот этого целевого участка, редактируют ещё и случайное количество участков других. Это некий побочный эффект в той ситуации, когда вы экспериментируете с культурой клеток. Ну вам

79: Это не очень страшно. Ну, вы исправили мутацию в культуре клеток. Она исправилась ещё где-то из этой культуры клеток никогда не родится человек. Угу. Чтобы эта технология вошла в медицину, нам нужно быть уверенными в том, что нет вот этих побочных эффекто.

80: Что, убрав у меня альцгеймер, у меня не вырастет большое ухо. Да, да, проблема в чем? Но этот побочный эффект, его нельзя будет отменить. Ну чего люди боятся? Например, мы убираем у вас альцгеймер, но добавляем вам рак, мы не сможем потом отменить это исправление.

81: Поэтому такие технологии сейчас испытываются только на тех людях, которые неизлечимо больны. Ну, например, в штатах есть технологии очень похожие, которые применяются для людей, у которых 4 стадия рака, и никакая другая терапия им не помогла в этом случае, даже если будет

82: Серьёзный побочный эффект. Человек, ну, заведомо изначально понимает, что он с высокой вероятностью умрёт уже в ближайшее, а так есть шанс, а так хотя бы есть шанс. У него забирают некоторые клетки их в пробирке немного модифицируют, так что они становятся чувствительны как раз к раковым.

83: Клеткам подсаживают эти клетки обратно в человека. Это иммунные клетки, и они начинают атаковать раковую опухоль. Там с некоторой вероятностью. Угу. И с некоторой вероятностью человек излечивается от рака. Такая технология есть. А есть примеры излечения, есть примеры излечения.

84: Она очень дорогая, она там стоит что-то около, там полумиллиона долларов, но она уже применяется несколько лет в соединённых штатах, очень редко для очень небольшого количества типов рака, но там начинают применяться. У нас появилась технология, но она была, развивалась сначала.

85: 21 века, но сейчас она стала относительно лёгкой. Называется крис перкас. Вот это действительно направленная, это технология программируемого изменения последовательности днк в идеале, хотя мы сейчас ещё не совсем там любая участок днк, но в част

86: Человека, может быть, ну, подрихтован, чуть чуть изменён. Вот в клетке человека это не означает, что во всем человеке вопрос в том, для чего это нужно и какие для того, чтобы это использовать, практически нужно быть точно.

87: Уверен, что именно это изменение, которое вы хотите исправить, оно действительно за что-то ответственно, на уровне всяких зверюшек. Это можно делать сейчас. То есть уже есть там открепоена, яблоки, грибы, я не знаю, что-нибудь ещё. Ну, самый простой вариант вот в штатах сейчас начал

88: В штатах там относительно проще законодательство. Вот вы покупаете шампиньоны, если в магазине иногда они такие не свежие, да, и такие на срезе, такие тёмные, противные. Угу. А иногда беленькие, беленькие, иногда беленькие, беленькие. Вам нравятся больше, конечно. Хотя с точки зрения цены, в смысле, с точки зрения пищевых?

89: Качество. Подозреваю, что это одно и то же. Вот они там становятся черненькими, потому что там есть какой-то фермент, продукт какого-то Гена, который используя кислород воздуха, что-то делает, какую-то химическую реакцию. И вот там возникает цвет. Вот, а я продаю грибы и очень

90: Хочу их. Я очень хочу, чтобы они на полке лежали вечно, пока кто-нибудь их не купит и были белые. Вот. Соответственно, мы делаем, что мы идём к молекулярному генетику или вот этому геномному хирургу и говорим, слушай, измени вот, пожалуйста, этот ген, убей его, сделай так, чтобы вот этого фермента, который на воздух.

91: Делает это чёрное противное вещество не было. Он говорит, ну пожалуйста, это просто сделать. Возникли такие грибы и в штатах, и уже можно покупать, что с человеком мы можем делать. Вот в этом случае, в принципе, тоже самое просто непонятно, он непонятно.

92: В каком именно месте мы хотим это для человека применить. С 1 стороны, это можно применять на уровне эмбрионального редактирования, но оно запрещено. Это вот тот самый случай, когда у папы, у мамы есть некое ощущение или действительно, что у них может быть больной ребёнок.

93: Мы хотим это изменить, но проблема в том, что человек это не грипп. Ленин был грипп, да ведь человек в принципе нет. И мы

94: Не знаем, как он или она, когда они разовьются, отнесутся к этому изменению. Его же не спрашивали, он ещё не рождён. Ну и кроме того, какие риски будут связаны с ошибкой? Ведь мы же грипп сделал несколько раз, заложил серию экспериментов и взял только то, чт.

95: Получилось с человеком как-то так плохо делать. Ну вот все эти проблемы есть, есть, безусловно, болезни генетические, в частности, рак имеет генетическую природу, хотя Раков так много, что у каждого рака своя какая-то генетическая подоплёка, но, в принципе, для ряда Раков известно, что вот изменения в этом только

96: В этом Гене и в этих только тканях ответственно за это, или какая-нибудь мышечная дистрофия. Угу. Или какое-то поражение сетчатки, возрастное, там тоже понятно, какие гены за это ответственны. И там, наверное, можно это делать. И есть уже какие-то клинические исследования, по, вот, по

97: Дистрофии, сетчатки по, по дегенерации сетчатки, по дистрофии мышц, там синдром дюшена по некоторым формам рака Лёгких, где пытаются это сделать сейчас в америке очень, ну так.

98: Скажем, на пике актуальности является фармакогенетика, то есть влияние генетических предрасположенностей на эффективность и безопасность определённых препаратов. И это актуально как для препаратов, для, допустим, химиотерапии, у онкологических больных.

99: Ли это лекарство действовать на эту опухоль? Будет ли это лекарство действовать? Не убьёт ли это лекарство этого человека конкретного? Например, вы пришли ко мне, да, как просто к врачу, и я вижу у вас какую-то болезнь, и я понимаю, что эту болезнь по стандартам медицинским я могу

100: Полечить препаратом, а препаратом б и препаратом ц, и по большому счёту, я как врач из препаратов а, б и ц, если они все 3 имеются, прописаны в стандартах, да, я выбираю, ну, по каким-то моим предпочтениям или по методу научного тыка, ну, как-то вот, вот.

101: Или там, что государство нам даёт бесплатно, что государство нам даёт бесплатно, или я хочу поэкономить ваши деньги, или наоборот, не хочу. Ну то есть вот из какой-то моей вредности давайте скажем, да, но если я беру вот эту эффективность лекарств и открываю, и смотрю, и я вижу, что препарат, а для вас

102: Индивидуально низкоэффективен, значит, я его отметаю, а препарат б, например, высокотоксичен, и я его тоже отметаю. И тогда из препаратов а. Б и ц, одинаково возможных в конкретной ситуации я выбираю не то, что вот захотелось моей пятке, а то

103: Что эффективно и безопасно конкретно для вас, насколько врачи к этому прислушиваются, сегодня зависит от врача и зависит от пациента. Но в России как бы не очень ещё, да, в России очень по разному. В России, на самом деле, очен.

104: Думающие врачи, которые очень любят не действовать наугад. Угу. И на самом деле каждому грамотному врачу всегда удобно иметь дополнительную подсказку. Есть мама и папа. Каждый мне отдал по 50 Генов, правильно?

105: Извините, я тебе, да? Ну так чисто. Ну, более менее я не вру, пока меня поправляйте. Предположим, у меня есть брат или сестра. Да, почему? Мы все-таки разные. Дело в том, что когда

106: Когда вам мама и папа отлили по 50, вот да, то возникает вопрос, что же именно они вам? Ведь они же сами тоже продукты слияния генной информации ваших бабушек и дедушек, значит, безусловно.

107: Ваш ли мой папа и ваш ли чей-то мама, чей-то не условная мама и папа являются равной смесью Генов своих пап и мам, ваших и моих бабушек.

108: И дедушек. Но когда папа и мама нам дают по 50% своих Генов, они случайным образом выбирают разные наборы от дедушки и бабушки. Да, поэтому, знаете, говорят, что кто-то там похож.

109: На дедушку со стороны папы, а кто-то на дедушку со стороны или мамы. Я не знаю, что угодно. Это вполне может быть, потому что когда у вас рождается, когда нет, рождается он не у вас, но когда у вас появляется брат или сестра, их половина генетического материала перед

110: Нам папы и мамы, им не такая же, как у вас, потому что и папа, и мама случайным образом выдёргивают возможные гены из того набора, который есть у них, да и в каждых из этих наборов, которые получены от родителей, есть вот эти

111: Чатки, которые встречаются с частотой 1 на 1000 букв и которых очень много, перед тем, как создать половую клетку, в результате слияния которых возникнет кто-нибудь. Вот у родителей это двойной

112: Набор Генов случайным образом перетасовывается, так что все комбинации, возможные ещё раз перепутываются. Это как карты вы сдаёте все карты краплёные, у вас есть 2 колоды. 1 с синей рубашкой от папы, другая с красной рубашкой от мамы. И все они ещё чуть чуть чуть по

113: Порченные. Вот и папа, и мама более менее живы, потому что у них ни 1 из карт не попорчена одинаково, но каждая чуть чуть такая нехорошая. А теперь мы берём и тасуем нас колоду, издаём такой генетический покер. Вывод.

114: В итоге получаете смешанную колоду от папы, смешанную колоду от мамы, которая содержит рубашки от каждых из бабушек и дедушек в разном этим самым. И кроме того, там ещё будет вот все эти крапления разные. Ну, кроме того, когда вы развиваетесь, у вас ещё всякий раз, когда ваши

115: Днк копируется в каждой из ваших клеток, там ещё дополнительные ошибки возникают в итоге там, в общем, черт ногу сломит. В общем, двоечник писал эту днк, я вам так скажу. Не, не, не, она очень длинная. То есть вот, вот я уверен, уверяю вас, что ни 1 журналист никогда

116: За всю свою жизнь напишет текст длиной в 6 миллиардов букв. Это просто очень длинный текст. Сколько война и мир около 1000000, то есть на самом то деле. Ну, толстой не двоечник, но я уверен ему it, Софья Андреевна, ем все пепса, но тем неменее подозреваю, сколько там было опечатк.

117: А этот текст все-таки в 1000 раз больше. Ох, а что касается Близнецов, у них одинаковый набор днк. Есть же разные близнецы. Однояйцевые близнецы возникают следующим образом когда папина половая клетка, сперматозоид, мамина половая клетка яйце.

118: Редко сливаются, да, то возникает зигота, которая потом начинает делиться. Оттуда может произойти человечек. Ну, неважно, кто существо. Вот. Но иногда эта половая клетка, сначала поделившись на 2, потом даёт начало 1.

119: Эмбриону и другому совершенно независимо, да, в этом смысле они все начали с 1 и той же точки. У них действительно исходно была одинаковая днк, но всякий раз, когда клетки делятся, возникают случайно дополнительные мутации. Поэтому, в принципе, на самом

120: Ни 1 из ваших клеток не идентична, другой, они все равно все чуть чуть разные. Поэтому, в принципе, однояйцевые близнецы, конечно же, очень сильно похожи друг на друга, но они не идентичны. А почему это не получается? Один и тот же человек? Вот у меня вопрос. У нас одинаковые днк.

121: И почему они мыслят по разному жизни разные, ну, как бы, говорят, ну, потому что вот в английском есть такое нейчерс из нече, природа против воспитания, вопрос о формировании личности и о Роли Генов в

122: Личностном развитии совершенно неясен, то есть nature это природа, это генетическая информация, полученная от родителей. Нечер это то та среда, в которой развивается личность, это общество, в котором выжи

123: Это образование и забота, которые вам дают ваши родители, это, это условия питания, это все что угодно. Условия внешней среды. Если вы дышите, если вы дышите в эту самую угарным газом или ещё чем-нибудь таким, да, это все может очень сильно на ва

124: Повлиять. Я думаю, у каждого человека это какая-то вот такая уже скорее про эту экзистенцию или ещё про что-нибудь были моменты в жизни, когда они влияют потом на все остальное. Да? Ну какой-то, я не знаю, от тёмной комнаты, где вы испугались, а потом заикаетесь всю жизнь, да, до наоборот, встречи с каким-то человеком.

125: За которым вы потом готовы идти и стать как он. Но вот эти опыты, да, жизненные, они оказывают очень сильное влияние на вашу дальнейшую жизнь. Они никак не связаны с вашей генетикой. Я уж не говорю про то, что вы можете

126: Превозмочь, наверное, вашу генетику тоже. Это ж тоже не приговор какой-то. Мы на самом деле совершенно не понимаем, насколько наличие той или другой мутации, изменения в днк действительно гарантирует, что вы будете там не такой или наоборот, очень умный. Вот. И вот эти

127: Те моменты, они такие приватные, они должны быть общие у этих Близнецов, и в любом случае они будут пережиты по разному. Я уж не говорю про то, что когда развивается организм, там очень большая роль случая и те же самые, например, заболевания, не знаю, раковые или ещё

128: Какие-то могут возникать в результате случайного накопления ошибок при копировании днк. И сам факт. Само слово случайность означает, что у близнеца номер раз и у близнеца номер 2 труля ля и траля ля они, вообще говоря, будут возникать в разное время у одног.

129: Могут вообще не возникнуть или у обоих не возникнуть на как фишка ляжет. Это хорошо. Вот когда вы читаете геном, что из поведенческих вот есть ген, и вы понимаете, это поведенческий

130: Нету такого, нету поведенческих, слава тебе, господи. Ну значит, во первых, чтобы понять всю глубину нашего знания или незнания вот из этих, значит, у каждого из нас есть там 6 миллиардов букв днк, наш геном, он задублирован, поэтому 3

131: Миллиарда от папы, 3 миллиарда от мамы. Все это сводится где-то к 20, 25, 30 зависит от того, как считать тысячам Генов.

132: 30000 Генов в 1 наборе от папы 30000 в другом они продублированы. Давайте лучше я вас спрошу. Как вы думаете, для какого количества Генов из этих 30000 учёные знают функции? Мы знаем, что этот ген делает

133: Ну, процент, скажите мне какой-нибудь, ну, процентов 10 я дам, да. Ну, процентов 10. Мы при всем желании можем что-то сказать про человека с точки зрения его функции, вернее, функции его Генов о 10 процентах всех Генов. Угу. А 90% это

134: Чума какая-то, понятия не имеем, что это такое. Это не означает, что они ничего не делают, они ж там есть. Мы просто не знаем. Ещё раз мы с вами говорим про науку, которая началась в 53 году, и из этих отцов основателей 1 ещё здравствует. Мы уже очень много всего поняли, но, очевидно, понимаем недостаток.

135: Это похоже, знаете, на анекдот про, про 1 инженера, который Советский анекдот ещё времён политбюро, как буржуев. Всех убить. Знаете? Нет, ну, в политбюро пришёл такой кулибин русский говорит, я, говорит, придумал машинку. Угу. Нажимаешь на

136: Чёрная коробочка, красная кнопочка. Нажимаешь на кнопочку, все буржуи во всем мире умирают. Ну, эти старики обрадовались, руки потирают, говорят, класс, а как она работает? Ну я же говорю, вот Чёрная коробочка, красная кнопочка, нажимаешь Бац. Все, вы поняли это все?

137: Очень хорошо работает, так как он, ну, это пусть инженера решают. Соответственно, вот принцип того, как генетическая информация передаётся, элегантен, прекрасен, за него получили нобелевскую премию, наверное, самое великое открытие 20 века. А что с ним делать?

138: А как это все происходит? Это отдельно для подавляющего большинства случаев. Мы не можем сказать, что же определяет нас генетически, даже для цвета кожи, даже для цвета глаз, даже для толщины ногтевой пластины. То есть все это определяется многими генами и не

139: Делается само по себе. Нету. В моей днк не записано ничего про мой ноготь нигде. И вы, получив моё днк, не зная меня, не узнаете ни мой рост, ни мой цвет глаз нет, вы это узнаете, потому что вы заплатили 20. Я уж не знаю, сколько тысяч рублей. Предположим, вы меня

140: Дай Бог вам здоровья, и вам напишут все, что вы хотите. Угу. Вот скажут, что вы блондинка с прямыми волосами, например, вот все, все, что угодно за ваши деньги, безусловно, есть какая-то генетическая компонента. Угу. В определении роста, но

141: Рост при данных вашей, при той генетике, которую вам папа и мама передали, может быть сильно изменён, просто путём соответствующего вашего питания. Если вас это как в этом понедельнике начинается в субботу, там был такой профессор, вбегал, если человека не кормить, не поить ещё что-то с ним.

142: Не делать. Он будет очень несчастный и, может, даже это помрёт. Угу. И где же ваш рост? Ну, нет вашего роста. Вы берете моё днк и, не зная меня, вы же по нему не сможете сказать, какого я роста, какой у меня цвет волос. Сможем довольно, ну, с некоторой точностью.

143: Цвет глаз. Да, да, да, конечно. Ну, цвет глаз, цвет волос. Почему мне учёные говорят другое, что невозможно? Цвет глаз, волос определяется сочетанием примерно из 10 разных Генов. Его сложно, ну, как бы определять.

144: Просто там табличками это не задачка для условно, там школьника на курсе генетики, но есть математические алгоритмы, которые с точностью около 90% могут по образцу днк определять цвет глаз, цвет волос. Ну и многие другие параметры. Это на самом деле довольно активно использует суде.

145: Медики для того, чтобы по образцу, ну там крови или какой-то другой части преступника попытаться восстановить вплоть до его внешности. Есть и такие работы последних пару лет, они пока не очень точные, но не знаю, вот, например, вот наличие

146: Разделённого подбородка или форма мочки ушей, она очень сильно определяется генами. То есть в зависимости от того, какая форма мочки, мы можем просто вот визуально там с точностью 100% сказать, какая есть мутация в конкретном Гене.

147: Геном человека это такие признаки, которые, ну вот хорошо так интерпретируются. Есть признаки, которые тяжело интерпретировать. Я не знаю, например, оттенок кожи, человек может загореть и у него оттенок кожи поменяется. Это уже внешние факторы. Ну вы же можете сказать, мулат он азиат или

148: В таких категориях мулат, азиат там или белый легко, но условно, он белый, но там чуть темнее. Или он белый, но чуть светлее. Это уже вопрос внешне. Опять же, это не ген цвета кожи, это мутация, которая чаще всего даёт такой пигмент, это причём

149: Сочетание, большое сочетание мутаций в нескольких разных генах, которые, скорее всего, определяют вот такой оттенок кожи. Это бред, высокий уровень образования, нейротизм, это все про меня, вы знаете, нейротизм, попадание в вот это, это

150: Вообще не про меня. Fucking это fucking бред сумасшедшего. Почему? Ну, потому что нету никаких генетических предрасположенностей к попаданию в ноты. Вот, а вы заплатили деньги, вас нужно сделать счастливой, поэтому вам должны что-то написать. Но образная креативность, нейротизм.

151: Пение, попадание в ноты, высокий уровень образования, быстрота реакции, анализ числовой текстовой информации не может быть определён на основе генетического текста никогда вот. И, вообще говоря, многие из таких текстов Тестов проходят по под категории

152: Генетические гороскопы, вот в метро, знаете, раздают бесплатные газетки, знаете, бросают. И там есть гороскоп. Если вы, вы, который написал редактор этой газеты, да, если вы весы, то сегодня вас ждёт, бойтесь человека недоброго. Да, и дорога вам будет в казённом доме. Встретите Любовь, да.

153: Вот, да, но там это хотя бы бесплатно происходит, а здесь это происходит. Вот, вот так. Поэтому живите спокойно. А спортивные достижения, да? Ну, спортивные достижения тоже, то есть нету, нет.

154: Данных, которые бы показывали, что я не знаю, у ивана лендла или у мюра, или ещё у кого-нибудь есть какие-то гены, варианты Генов, которые нет у нас с вами. Поэтому, если бы вы или я играли в теннис, начали играть с молодых,

155: Ногтей и не занимались больше ничем. То. Может быть мы тоже достигли бы хороших результатов. Гена, пения не существует. Гена там числовой, да, и текстовой информации тоже. Это что за есть определённые мутации? Ну вот, допустим, если мы говорим про пение, мы вам там написали

156: Попадание в ноты, то есть некоторых людей можно быстрее научить попадать в ноты. Это, это что за ген? По какому вы меня вычисляете? Что этот ген нам говорит? Вот мне интересно, если меня учёные уверяют, что нету Гена, знаем, к сожалени.

157: Пока что этот ген именно нам говорит, если учёные взяли там 10000 людей, ну, допустим, которые быстро научились петь, сделали им полное геномное исследование и нашли совпадение. Например, потом взяли другие, там 10000 человек и посмотрели.

158: Действительно ли человек вот с этой мутацией быстрее научится петь. И если это сработало, даже если мы не знаем пока, за счёт чего этот ген работает, если это работает, почему вам это не показать? Есть такой довольно интересный пример с добросовестности. Есть 1 из Генов вариант.

159: Которого ассоциировано с добросовестностью. Добросовестность определяется там психологическими тестами, как этот ген работает, сложно представить, но известно, что его продукт синтезируется в головном мозге, в чем функции мы не знаем, но мы точно знаем, что если у человека есть

160: Определённый вариант в этом Гене, то по психологическому тесту он с очень высокой вероятностью окажется добросовестным. Ну то есть пока это как вот абсолютный эксперимент, там в научном британские учёные доказали это пока вот из этой мы взяли

161: 1 группу людей сравнили с другой группой людей. Ну вот, а так это или не так, это нет, смотрите, тут не совсем так. Если мы видим эту взаимосвязь, то мы уверены, но она статистически значимая. Мы знаем, что связь этой мутации с этим признаком есть.

162: Про спорт. Вот тут, конечно, меня все радует, потому что все, что здесь перечислено, и что у меня все зашибись, я все это ненавижу. То есть вся кардионагрузка, в которую ходит бег на короткие дистанции. Биатлон, значит,

163: Тут ещё марафон триатлон. Это вот, во первых, мне это противопоказано со школы, потому что я задыхаюсь и падаю в обморок. И каким ещё лыжные гонки вот эти, это прекрасно. Каким образом ты здесь оказалась? То есть, на мой взгляд, это самое последнее, в чем я могу быть чемпионом.

164: Ну, смотрите, когда мы говорим про совпадение с наиболее успешными спортсменами, мы не всегда уверены, что это именно физические параметры. Угу. Ну, то есть, там сова, там, успех в футболе, например, это может быть, там про силу воли или про видение поля. Здесь уже это уче.

165: Взяли, допустим, 10000 человек и посмотрели, то есть брались наиболее успешные спортсмены в конкретном виде спорта, а кто олимпийские чемпионы, чемпионы мира, это не мы делали, опять же это вот большие международные исследования, то есть берутся наиболее успешные спортсмены в конкретном вид

166: Спорта, им делается полное геномное исследование. То есть полная расшифровка генома, ищутся общие точки, потом берётся другая, там, не знаю, 1000 человек или 10000 человек, да, простых людей, простых людей, но отобранных по принципу, что у них действительно есть вот эти гены, а, б и ц, которы

167: Которые мы нашли у спортсменов и смотрится, действительно ли эти простые люди с вот этими мутациями будут более успешны в этом виде спорта, когда доказано и туда, и обратно. Тогда мы можем утверждать, что эта мутация ассоциирована с наиболее успешно, с наибольшей успешностью там

168: В виде спорта, да, и тогда мы вам говорим, что да, у вас есть совпадение с успешным спортсменом, но если это совпадение за счёт каких-то физических предрасположенностей или за счёт каких-то интеллектуальных, морально волевых и так далее. Ну или, может у нас совпадает аллергическая реакции.

169: На глютен, например, и тоже может быть. Ну, это получается совсем какая-то недоказательная штука. Ну, то, что вы совпадаете с успешными спортсменами в определённых точках, это доказательно. То, что это не может являться единственным

170: Методом выбора физической нагрузки, там, допустим, для ребёнка, который идёт в спорт, это никто не отрицает, и это однозначно не может являться единственным методом. Но когда ребёнок хочет заниматься футболом и борьбой, а папа не знает, на что тратить.

171: Деньги, потому что на 2 спорта не хватит, а хочет что-то выбрать. А ребёнок говорит, я не знаю, что выбрать. Да, вот тогда это может быть подсказкой, например, но есть ген алкоголизма, есть на генетическом уровне определённые изменения.

172: Физиологии человека, которая позволяет ему или ей иметь более или менее высокий уровень устойчивости, там, я не знаю, к количеству спирта в крови, да, но перерабатывать этот спирт и есть наверняка сложная система Генов, которая

173: Определяет вашу способность привыкнуть, ну, к наркотику вообще или к спирту в частности, и стать от него зависимым. Но сказать, что это вот что вот это вот оно, вот эта вот точка, вот у вас здесь, г, а у меня, а, и поэтому я пью за

174: А вы нет, а вы только вот шабли пьёте иногда раз в неделю. Угу. По пятницам, кстати, генно сексуальности тоже ориентации сексуальной ориентации, её тоже нет, невозможно предугадать. Это все очень чисто. В чистом виде нет, возмо.

175: Возможно, есть какие-то очень непрямые способы влияния на все это там, не знаю, лет в девяностых годах было очень модно считать, что, хотя уже к тому времени, по крайней мере, в цивилизованных странах, гомосексуализм отказались считать болезнью, вот, ну или там преступлением.

176: Чем угодно, но было, было на обложке журнала нейчер чтобы попасть на обложку журнала nature, нужно быть вообще уж просто не в меру крутым ну, журнал nature сам по себе хороший, а на обложке это уже лучше не бывает, вот и они изучали не людей, а мушек, дрозофил, и они-таки получили какие-то

177: Мутации в этих несчастных дрозофилов, так что самцы этой линии очень нравились друг другу, а самцы них там почти все, как у людей, они ухаживают друг друга, трогая лицо противоположного пола за причинные места. Вот эти мужчины, там была прекра.

178: Ну, мужчины, мужчины на обложке была прекрасная картинка, как набор этих самых мужских дрозофил. Они выстроились таким колечком, каждый Шёл друг за друга, трогал партнёра. Такой был красивый такой кружочек. И утверждалось, что это генетический

179: Обусловлено, но мне кажется, что потом оказалось, что все это не совсем так. Геген, все пытаются его найти. Да, было исследование довольно большое. Несколько тысяч гомосексуальных пар гомосексуальных людей исследовали, и гетеросексуальных людей исследовали, и пыта.

180: Как раз найти вот эти взаимосвязи, пока нашли статистически значимого почти ничего. Там есть 3 маркера, которые вроде как вот на границе статистической значимости, но явно требуется ещё больше исследований. Пока можно скорее говорить, что вот существует

181: Научные данные говорят о том, что сексуальная ориентация у человека не связана с его генетикой. Это, может поменяется в будущем просто с накоплением данных. Но пока что вроде бы связи нет, пока ничего не доказали из такого. Вот. Угу. Такого доказанного, однозначного

182: Уверенного ничего нет. А когда мне какой-нибудь молодой человек говорит, ну я бабник, потому что у меня отец такой был, это гены, это можно? Нет, нет. Ну понимаете, есть многие психологические вещи, особенности психологии, которые можно объя.

183: С точки зрения генетики, например, склонность к депрессиям, она очень хорошо определяется генетическими факторами. Склонность к шизофрении, да, но какие-то такие более внешние вещи, они больше к вопросам воспитания, нежели генетики.

184: Там действительно родители на нас влияют, но они на нас влияют не только генетически, они на нас влияют ещё и, ну, банально, потому что мы у них учимся, а вы можете прочертить эту черту между вот где гены, а где поведение, где вот воспитание есть специальные исследования, опять же, которые позволяют

185: Ну вот показать вот это соотношение вклада Генов и, ну, каких-то внешних факторов. Это близнецовые исследования, когда берут Близнецов, Близнецов, однояйцевых и разнояйцевых. Ну, однояйцевые близнецы, они генетически совпадают. Это 1 человек клоны, да, и

186: Если вот в такой паре однояйцевых Близнецов 1 Близнец условно там имеет признак, а другой Близнец не имеет признак, то, скорее всего, проявление этого признака не связано с его генами. Ну потому что они же генетически совпадают.

187: А разнояйцевые близнецы, они нужны как бы для контроля, они потому, что растут в 1 и той же семье условно под действием одних и тех же факторов. И если есть какой-то признак, который совпадает у разнояйцевых Близнецов и совпадает однояйцевых Близнецов, то скорее всего,

188: Этот признак формируется под действием как раз внешних факторов. Угу. То есть вот такие близнецовые исследования, они на самом деле во многих странах мира проводятся как раз для того, чтобы определить вот эту границу, что внешние факторы определяют, а что определяют гены, какие интересные гены вообще.

189: Открыто. Вот я, значит, прекрасный ген по поводу ненависти к брокколи. Это, наверное, в семействе бушей такое есть, потому что президент буш 1 страшно не любил брокколи. У вас могут быть действительно на генетическом уровне невосприимчивость к каким т.

190: Веществам, неспособность их переваривать и так далее. Хотя, скорее всего, это будет связано не с вашими генами, а с микробами, которые живут в вас, они у вас есть в слюне, но ещё есть у вас в желудочно кишечном тракте, понятно, в огромном количестве. Если вам очень чего-то не нравится, то скорее всего, это им не нравится, не вам. Вот

191: Поэтому, ну, на таком уровне, да, если у вас есть как, ну, если у вас есть какая-то физиологическая реакция на ту или другую пищу в час, ну, аллергическая какая-нибудь реакция, да, то аллергии могут, безусловно, иметь генетическую основу.

192: Угу. Вот это не означает, что у вас есть ген несовместимости с арахисом. Это на самом деле по другому все немножко устроено. Но если хотите так называть, то можно в происхождении у вас есть ваш этнический состав. Здесь мы можем посмотреть коротко.

193: Процент совпадений с этносом, русские со ашкинассом, евреями и ряд других групп и можем посмотреть более подробно в подробностях мы можем не просто посмотреть большее количество этнических групп, но и можем посмотреть

194: В каких точках вашего генома вы совпадаете с конкретным этносом? Я правильно понимаю, что я могу проследить вообще путь своего генома или нет? Это вы говорите про гаплогруппы, значит, гаплогруппы в целом нужны нам для того, чтобы разделить

195: Что мы получили от мамы, а что от папы? То есть у человека в геноме 23 пары хромосом? В каждой паре хромосом 1 хромосома пришла от мамы, 1 от папы, но какая, от кого, мы никогда не знаем. То есть мы можем проанализировать весь геном человека, но сказать, что

196: От мамы, а что от папы? Мы не можем? Это все вместе у мужчин в 23 паре хромосом, то есть в 1 паре из 23 хромосома от мамы и хромосома от папы визуально отличаются от мамы, икс от папы игрек. Поэтому если мы возьмём вот этот вот эту игрек хромосому у мужчины

197: То мы точно знаем, что это игрек хромосома он получил от папы, папа от дедушки, а дедушка от прадедушки и так далее. И по этой игрек хромосоме, расшифровав её, мы можем проследить бесконечно далеко крайнюю мужскую ветку. Папа, дедушка, прадедушка, то есть

198: Именно, вот именно по игрек хромосоме, то есть по мужчине легче проследить, как рот передвигался. Отцовскую линию мы можем проследить только у мужчины, у женщины от папы такая же x хромосома, как и от мамы. Поэтому у женщины мужскую вот эту линию.

199: Крайнюю мужскую ветку отдельно выделить мы не можем. То есть мы видим все гены, которые женщина получила от своего папы. Но вместе с тем, что она получила от мамы, как мы прослеживаем, крайнюю женскую ветку, существует митохондриальная днк. Это та днк, которая есть

200: Клетки, но не в ядре, а в митохондриях. И у мужчин, и у женщин митохондриальная днк, безусловно, есть, но мужчина своим детям митохондриальную днк не передаёт. И поэтому, если мы берём митохондриальную днк, мы точно знаем, что это мы получили от мамы, а мама от бабушки и так далее. И мы видим

201: Крайнюю женскую ветку. Вот это мы уже видим и у мамы, и у бабушки, соответственно, расшифровав вот эти участки, мы можем видеть, в каких участках нашей планеты были наши предки по пути к сегодняшней то

202: И вот у вас женская линия рисуется. И вот так выглядел путь ваших очень далёких предков. По же из африки, да, из африки. Помимо болезни, я так понимаю, что днк позволяет нам сегодня очень хорошо прочитать происхождение именно, ну,

203: Происхождение это в некотором смысле болезнь, да, но это одно и то же. Почему? Ну вот берём, например, там, ну хорошо, вот, вот возьмём популяцию или популяцию группу евреев, ашкиназов или вообще евреев, да.

204: Так, до конца 19 века. В общем то, это была популяция, которые скрещивались внутри себя довольно узкой группы, которая, в свою очередь, во время, там изгнания из Израиля чего угодно, когда образовалась диаспор,

205: Про небольшое количество относительно людей убралось с ближнего востока, и кто пошёл там в Бухару или там на кавказ, кто в Эфиопию, а кто, ну и так далее. Понятно. Угу. И все это время по культурным или религиозным, каким угодно причинам, они в основно

206: Встречались друг с другом. Вот это означает, что с самого начала есть такой эффект основателя. По видимому, у них был вот в этой группе, которая сама по себе тоже была родственна друг другу. Уже был некоторый набор общих для них опечаток.

207: Общих для них изменений, да, а дальше они, конечно, размножались. Внутри себя возникали все новые и новые опечатки, но те, которые были с самого начала, уже там существовали. Если вы используете аналогию с книгой и кто-то много раз переписывает книгу, то та ошибка, которая возникла, когда

208: Давно она будет присутствовать во всех последующих копиях, там просто будут дополнительные возникать, но эти исходные были там на этом таким образом, анализ общих опечаток, общих мутаций между людьми.

209: Позволяет фактически, как на машине времени двигаться назад и выстраивать такие, что ли, деревья, да, которые говорят, что так как у тебя такие отпечатки, у меня такие отпечатки. Ну, кроме того, что у нас есть свои собственные, но то, что у нас это общее, скорее всего, означает, что у нас есть некий общий корён.

210: Вот в случае в случае евреев ашкиназов есть просто целый набор генетических болезней, которые, ну, или состояний тут синдром тео акса, например, и прочее, которые для них как группы более характерны, чем для других, по видимому, просто потому, что с самого начала

211: У кого-то из тех, кого выгнали из Израиля, это уже было, а дальше просто распространилось по внутри вот этой в основном скрещивающейся с собой группы правильно ли я понимаю, что нам наука позволила вычислить, что все мы пошли?

212: Из африки наука позволила, это именно днк позволила правильно, да, позволило. Это позволило не просто днк, митохондриальная днк в этом, как это в этом вклад женщин 1 из многих вкладов женщин в генетическую науку, потому что вот этот анализ

213: Делался в основном на основании не днк всего нашего генома, а митохондриальной днк. У нас есть наши митохондриальная ева, та самая. Да, да, да, да. У нас в наших клетках есть не только ядро, в которых находятся основные наши гены.

214: 6000000 букв. Но есть ещё бывшие бактерии, которых когда-то, давным давно, мы захватили. Не мы, как люди это захватили. Там ещё начало времён. Эти бактерии живут в наших клетках и стали митохондриями митохондрии. Это такая энергетическая станции.

215: Клетки. Вот. И у этих митохондрий остался маленький, маленький, малюсенький геном. Всего лишь 17000 буковок. Ну, крохотный, но тем не менее он у них есть. Так вот, митохондрию мы всегда получаем от мамы вместе с маминой

216: Клеткой у вас митохондрия вашей мамы и геном ваш папа вам никакой митохондрии не дал, хотя у него были митохондрии от его мамы, от вашей бабушки, но он их не передал. Таким образом, митохондрии наследуются по материнской линии мужчин.

217: Здесь не причём мужчины, у мужчин игрек хромосома наследуется таким же образом. И вы можете сравнивать митохондрии разных людей, находить там общие отпечатки, в них тоже есть опечатки и потихонечку как бы сводить все эти опечатки в

218: Корень это чисто такое лингвистическое упражнение. Это можно сравнить. Простите, где-то я тоже вычитала, как мама передаёт рецепт какого-нибудь супа дочери. Да, да, да, да, да, да. Это ещё лучше сравнить с этой старой игрой испорченный телефон. Угу. Ну знаете, вот мы сейчас начнём все, друг, друг.

219: Че-нибудь шептать. В принципе, если мы не будем слишком усердствовать, ошибаться не слишком сильно, мы, выйдя из точки, а придём в точку б совсем другим словом, может быть, даже поменявшимся смысл, но мы можем, в принципе восстановить исходное состояние. Угу.

220: Ну и вот, ну и да, и можно показать, что, что все живущие ныне люди происходят, имеют митохондрии всех живущих ныне людей, происходят из митохондрии 1 какой-то тётеньки. Вот.

221: Которая жила в африке, да, но это не означает, что она была единственной тогда тётенькой и что она была самая умная, самая красивая. Это вообще ничего не означает. Просто так, так все устроено. Я тут вычитала. Значит, что 1 мужчина, вот этот Адам,

222: Вот так называть. Он жил 59000 лет назад, что на 80 лет, на 80000 лет позже, чем вот эта ева. Возникает вопрос, как же они это делали? Вопрос. Так вот, вы же сами сказали, пошли в генетическую консультацию.

223: Знали, сдали свой генетический материал, заморозили его и ждали, пока, наконец, можно будет встретиться. Не, ну правда, а как это с точки зрения? Ну это же совершенно независимые процессы. Смотрите, вот тот факт, что есть генетическая, митохондриальная ева, которая

224: Всех нас объединяет по митохондриальной линии. Во первых, она объединяет нас только по материнской линии. Если хоть раз в линии её потомков была ситуация, когда рождался только мальчик, а девочки не было, то её митохондрии среди нас.

225: Уже нету. Почему? Потому что мальчик, который родился там, в какой-то момент не мог передать митохондрию от своей вот этой прапрапрапрабабушки никому ни дочкам, ни сыновьям. Потому что митохондрии передаёт только девочка, да, в этом смысле у мужчин

226: Тоже самое. Мужчина передаёт своё самое дорогое. То есть Игорь хромосома. Н, это так, утрирую, да, только своим сыновьям. Угу. Да, и можно выстроить такие мужские линии. Вот. И они тоже могут свестись к 1 какому

227: Отцу основателю, но между этим отцом, основателем по Игорь хромосоме, адамом и митохондриальной евой, вообще нет никакой связи. Вот причём понятно, что этот самый Адам далеко не был единственным тоже и не мог быть таковым, потому что любая другая

228: Линия, где вдруг прерывалось чисто мужское наследование, а возникала девушка, вот тут же все это прерывалось, да? Угу. Этого больше нет. У вас есть знаменитые представители с такой же гаплогруппой, то есть

229: Вас с ними очень далёкие предки по женской линии. Так вот, Николай коперник дважды так ближе род. Ну то есть вы хотите сказать, что где-то, где-то, когда-то вот кто-то моя пра, ну конкретно вот по этой

230: Группе это было 25000 лет назад. Да, ваши предки по крайней женской ветке мама, бабушка, прабабушка. Ну, как минимум были в 1 племени, да, к королеве виктории имели отношение. Ну что ж, хорошо, ладно.

231: Никого стыдного пока нет. Кроме этого у вас есть раздел поиск родственников. Здесь у вас есть достаточно большое количество родственников, причём у вас достаточно много близких родственников 03.06 поколения.

232: По нашему представлению, это достаточно близко. Есть люди, которые согласились, чтобы с ними можно было связаться. Соответственно, вы этим людям можете написать сообщение здесь вы не можете мне сказать, кто он. У меня троюродный дядя, пятиюродная тётя и даже со стороны мамы.

233: Или со стороны папы мы не можем сказать, потому что это все вместе. То есть мы можем определить примерно степень родства. Давайте кому-нибудь напишем привет, привет. Как дела, родственничек?

234: Отправляем, да, вам ответ придёт на почту, на вашу электронную. Когда человек увидит, там, мы пообщаемся, да, в связи с тем, что мы все из африки, мы наверняка должны были бы сейчас все выглядеть как африканцы.

235: Почему этого не произошло? Ну, во первых, мы, мы или наших предков оттуда выперли, возможно, за плохое поведение. И было это давно, там сотни тысяч лет назад. Во первых, оттуда там несколько раз их выгоняли из этого рая. Может

236: Идея Дёма как раз оттуда происходит. Угу. То есть, по видимому, был не 1 исход из африки. Вот. Но потом наши предки, те, кто оттуда ушли, шатались по всему миру. А эти там сидели. Вот. Поэтому, вообще говоря, сказать, почему мы на них должны быть похожи, неясно, кроме

237: Того, когда наших предков, ну, предков нашего вида, выперли из африки, и они в итоге прошли там через кавказ или там малую азию в европу. Вот, то в европе, они, к сожалению, обнаружили, что там уже тоже место, в сущности, занято там сейчас.

238: Жили неандертальцы, которые говорят, между прочим, были рыжие, белобрысые, веснущатый. Угу. Вот в азии жили ещё отдельные товарищи, зовут их денисовцы. Вот и вся эта братия друг с другом скрещивалась, так что

239: У нас сейчас есть геномы неандертальцев и денисовцев, потому что в их костях, которые сохранились в разных пещерах, есть достаточное количество древней днк, которую можно вынуть и отсеквенировать, определить последовательность, кто такие русские, вот что это за ген русскости, учитывая, что у нас тут

240: Эти земли, кто тут только не жил, кто не завоёвывал и кто это? Смотрите, давайте объясню просто, как мы делаем вот это определение этнического состава. Мы взяли порядка 100000 человек, которые рассказали нам о том, кем были их бабушки.

241: И дедушки, и при этом такими эталонными людьми мы считали тех, у кого все бабушки и дедушки были 1 и той же народности, 1 и того же этноса. Ну там, например, мы считали, там войнаха и тех, у кого все

242: Бабушки и дедушки были войнах ми. Вот это для нас был условно эталонный войнах, там якутами мы считали опять же, тех людей, у которых все бабушки и дедушки были якутами. И точно также с русскими. Если человек говорит, у меня бабушки и дедушки все были русскими. Ну откуда он знает, может

243: Бабушка согрешила с немцем, может быть это, ну, вероятность такая довольно большая есть. И поэтому есть определённые модели статистические, которые позволяют вот эту шумность сужать. То есть, конечно, у нас

244: В наших выборках были люди, которые давали явно неверные ответы. Но когда вы анализируете большой массив данных, вы понимаете, что условно, вот у вас есть кластер русских и шум вокруг. И вот этот шум вокруг, скорее всего, это те люди, которые

245: Либо не знают про своё происхождение, либо дают там заведомо неверный ответ, чтобы там нас проверить, или чтобы не было ещё. Поэтому просто за счёт того, что таких людей много, мы можем вот этот шум убирать. Угу. Дальше, когда к нам приходит человек, там вы, например, сдаёте ваш образец, мы

246: Ваш геном разделяем на маленькие сегменты каждый сегмент пытаемся сопоставить с, ну такими же сегментами вот этих эталонных людей и просто раскрашиваем ваши хромосомы по совпадению вот этих сегментов с разными народами. И, ну просто вы

247: В вашем личном кабинете можете посмотреть, какой сегмент ваших хромосом похож на какую народность. Вот в случае с русскими мы сравниваем с условно опять же эталонными русскими. Это те люди, которые отметили, что их бабушки и деды

248: Все это русские хотела с вами поговорить по поводу вот этой криминалистики, когда по днк узнают человека, когда это было впервые применено, это было, это какой-то английский врач есть, который это сделал там в восьмидесятых годах. Вот.

249: Для этого не нужно никакой геномной информации. Дело в том, что мы очень сильно различаемся на уровне нашей днк, но вот эти различия, которых там. Дело в том, что, ну, вообще говоря, у нас вот есть эти 25, 30000 Генов, и это наше все это то, что делает нас с вами, со мной.

250: Далеко не весь наш геном. Дело в том, что гены составляют, в общем то, значительную, но не самую большую часть нашей днк, нашего генома. Основной наш геном это всякий мусор, всякая дрянь. Угу. Тупые последовательности. Г г г г г г в своё время, фрэнсис.

251: Крик, который вот как Маркс и Энгельс пара с джимом вотсон м, когда, который днк придумали, да, фрэнсис крик в своё время предложил термин мусорная днк. Вот для того, из чего, в общем то, в основном состоит наш геном, вот, и

252: Так как по этой мусорной днк мы отличаемся довольно сильно и можно на нашу идентичность собственно, о джей симпсона, когда судили, его, не читал никто его геном. Вот, а смотрели на днк, полученную от, ну, берётся образцы днк и смотрят

253: Так называемый полиморфизм, то есть разницу по-фактически вот этим ненужным последовательностям. Вот, и если вы посмотрите достаточное количество участков, которые известны, что они вариабельны у разных людей, то вы можете с использованием какой-то статистической модели

254: Сказать, что вероятность того, что этот человек, и вот этот образец, суть одно и то же, она очень велика такая, что, в общем то, при данном количестве людей, живущим на земле, можно считать, что это он. Угу.

255: А в России это применялось, ну, по моему, да, для идентификации Останков как на Полях сражений, так и при судебных каких-то всяких вещах, я не знаю, но я уверен, что были случаи юриспруденции, когда были вынесены приговоры на основании

256: Я просто не знаю, но установление родства и идентификация личности это большой бизнес. Я просто, знаете ли вы про вот этого домодедовского террориста, когда в 2011 году и случайным образом его родственники сдавали тест днк? О, нет, нет, нет, это

257: Правда, это некий вопрос, в частности, связан с защитой персональных данных, но в некотором смысле наше днк, это наше все, и так как наше днк попадает к нам от наших родителей, а к ним от их родителей, то при достаточном количестве признаков, которые

258: Изучаются, которые исследуются. Можно стопроцентно определять родственные связи. Там чуть ли не до 7 колена, да, по анализу днк. Это означает, что вы можете

259: Выявлять родственников, а можете идентифицировать людей, даже не зная, откуда это реально все происходит. Пусть я знаю 2 человек, живущих где-то там. И пусть у меня есть образец неизвестного человека, который скрывает все свои данные, не пользуется ни фейсбуком, ни

260: Тем и так далее, и тому подобное. То, в принципе, если у меня есть результат анализа днк этого человека и почему-то оказался результат анализа днк тех других людей, я могу, можно показать, что они родственники, и используя ещё какие-то дополнительные данные, выяснить, кто эт

261: Такой, таким образом, фактически вы обходите всю систему деперсонификации, идентифициируете людей даже тогда, когда они этого не хотят, так как это может быть связано с медицинскими какими-то показаниями, с вопросами страховки, с ещё 1000000 всяких вещей, то

262: Создаёт риски очень крупные. То есть правильно ли я понимаю, что вот Вася совершил теракт и сам погиб при этом. И я думаю, что, наверное, это Вася, Вася, это сын, там маши. Я беру днк маши, сравниваю с, понимаю, что это её

263: Да, ну, это совсем просто. Но, с другой стороны. Ну и что? Маша то не виновата, если в этом. Ну да нет. Ну я имею, в что это мне позволит уточнить, что это точно, Вася, на кого я. Да, но вам, скорее всего, не потребуется. Для этого, Маша, вы можете взять его внучатых Племянников или ещё кого-нибудь в некотором количестве. И все, равн.

264: Все это идентифицировать. То есть вам не если это прямые, ну, если, собственно, родители, то это тривиальная задача. Вот вы можете это сделать на гораздо больших расстояниях. Я могу ошибиться и чужого человека, другого человека посадить вопрос.

265: Не в том, можете ли вы ошибиться? А что вы анализируете в 1 стране бывшего социалистического лагеря? У меня просто 1 из аспиранток работала там перед тем, как прийти в лабораторию, занималась настоящим делом, работала в лаборатории по идентификации родства. Угу. Вот.

266: И у них было самое современное оборудование, и очень хорошие специалисты. Вот, и они определяли, чей ребёнок. Иногда это понятно. Вопрос важный, и очень часто результат оказывался связан не с тем, как был поставлен опыт по определению, а с тем,

267: Родственники с какой стороны зашли и сколько денег дали? Вот мы же все люди, поэтому так-то, да не, а иначе же не может быть ещё раз. Мы же все люди.

268: Это же тупые приборы, да, они че вам дают цифры, буквы? Ну насколько вот за такой технологией будущее в расследовании каких-то, оно настоящее, оно уже есть, оно уже есть другой вопрос, что, наверное, будут какие-то сущест.

269: Изменения на уровне всего общества, когда вот эта генетическая паспортизация, чтобы это не значило, станет все-таки поголовной. Понятно, что мы все, все процент людей, геномы которых известны, увеличивается, увеличивается экспоненциально.

270: Связано это с удешевлением процедуры определения геномов, с уменьшением количества времени, необходимого для этого, с развитием технологий, большей доступностью всего этого дела, неким обещанием, ну, в значительной степени верным, что многие медицинские

271: Показатели могут быть таким образом определены, и это поможет конкретному индивидууму, но при этом информация об этом тем более ценна. Чем больше мы можем сравнивать ваш или мой геном с геномами всех остальных. Угу. Да, и это

272: Означает, что где-то возникают огромные базы данных, где вся эта генетическая информация находится у этой информации. Безусловно, будет цена и будут люди, желающие получить доступ к этой информации, потому что её можно монетизировать с клонированием. Че то как-то все затухло.

273: Почему? Ну, в смысле, вот долли клонировали человека клонировать, непонятно зачем, мы так и не выяснили. Да, хотя вот эта история, кстати, что вырастить у другого человека себе печень или новое? Разобрать его на запчасти? Да? Ну, не хочу.

274: Комментировать это неправда. Ну и чего это нельзя сделать у другого человека? Вырастить 2 меня и забирать у неё по запчастям? Нет, это можно. Проблема в том, что она посмотрит на вас и скажет, давай я лучше вот у неё заберу, вы же не можете её держать. Ну как?

275: Проблема в том, что если вы вырастили человека, он с необходимостью станет личностью для того, чтобы она эту печёнку свою вырастила, она должна хотя бы родиться, она вы другая, вы ваш клон. Вот тут вы на неё смотрите, она такая миленькая, глазки голубые, она вам, значит, мигает, вы как-то нож.

276: Уже, а потом не, не буду. Вот. А потом она выросла и вообще не захочет вам печень отдавать.

277: Ну, с чего бы вдруг так можно говорить про Бычков, которых мы выращиваем на стейк или, ну, бычки то мы, ну, есть эти, энимал райтест, но у них, в общем, вроде как бессмертной души нету. Мы их едим, а друг друга мы не едим, только гадости друг другу делаем.

278: Угу. Потом, может, лучше бы ели, не было. Хорошо тогда, возвращаясь. Значит, вот были времена, когда все, евгенька, и вот мы сейчас сделаем идеального человека, потом вот мы сделаем ещё кончилось понятно, чем сделали эко.

279: А сегодня вот в чем, ну как, ну, геномное редактирование, да, секвенирование, массовое геномов, выяснение генетической подоплёки. Хочется видеть многих заболеваний, да, вот использование этой информации во благо человеку, да, но то, что это совершенно не

280: Означает, что политики всякое, бизнесмены и прочее не будут это использовать во вред. Это информация, просто она может быть использована по разному, но мы себя лучше узнаем, да, при этом. Угу. Это знание. То есть сегодня мы все-таки вот на то, как продлить жизнь или вот устранить какие-то болезни.

281: Доктор, я буду жить. А стоит ли, ну, на сегодняшний момент в странах золотого миллиарда все очень обеспокоены своим здоровьем. Зожем хотят быть молодыми, красивыми, богатыми, умными. По моему, никто не хочет быть, но то есть, но тем не менее.

282: Так, да, вот, значит, у людей есть такое желание, значит, ну, надо им его дать, или хотя бы ощущение, что они такие. Угу. Ну, это же запрос, наверное, есть у всех. Ну, да, не очень понятно, почему мы все стареем и хотим быть молодыми, но при этом надо понимать, что мы

283: Как вам кажется, в ближайшее время, вот что, какое научное достижение в генетике нас ждёт, чем сейчас все плодотворно занимаются, что вот, вот мы на пороге года 3 назад все очень надеялись, что редактирование генома, оно вот завтра случится, потому что люди

284: Собирались там учёные собирались редактировать что угодно. Сейчас вот этот вот хайп, он подстих и уже нету желающих вот там завтра рождать редактированных младенцев, но я думаю, что, наверное, в ближайшие

285: Лет 5 мы видим, ну, целую плеяду технологий на основе редактирования генома для редких наследственных заболеваний, которые позволят людям вот с такими диагнозами дальше выживать. Это будет редактироваться ещё на стадии рождения. Это будет редактироваться после рождения.

286: Вот уже на состояние как бы больного человека, когда из него будут выниматься какие-то отдельные клетки, то есть редактироваться пробирки, подсаживаться обратно, редактировать на стадии эко технически то, наверное, тоже можно будет, но просто

287: Есть более безопасные альтернативы. То есть, если вы волнуетесь о том, что вы можете родить ребёнка с каким-то наследственным заболеванием ещё до того, как вы зачали этого ребёнка, вы можете просто прийти к генетику, и генетик сделает так, что вы его не родите. Есть там отбор эмбрионов, есть тестирование, вот.

288: Эмбрионов, то есть даже без редактирования можно получить довольно гарантированный результат. Помогать в 1 очередь нужно тем людям, которые вот они уже есть, они вот уже страдают, им уже вот сейчас нужна помощь и, скорее всего, все эти технологии будут направлены именно на лечении.

289: Уже больных людей, что у нас никогда, как вы думаете, не будет разрешено в плане, чтобы не скатиться в евгенику. Это вот граница между

290: Евгеника же бывает разная, бывает, евгеника негативная, бывает, евгеника позитивная. А что вы имеете ввиду? Положительное, негативное? Ну, позитивная евгеника, это когда мы даём людям с хорошей Гене условно хорошей генетикой возможность

291: Активнее размножаться. Яркие примеры такой позитивной евгеники. Они были в соединённых штатах в семидесятые годы, вот прошлого века, там, где были просто ярмарки Семей, где там самой лучшей семье давали там награды. Вот это пример, поззи.

292: Евгеники, она сейчас как бы в таком прям вот ярком виде не проявляется. Но если мы говорим, что у нас есть эталон красоты, ну, как бы внешность человека, она отчасти определена генами, если мы говорим, что вот условно, там стройная женщина,

293: И там всех рожаем, как анджелина джоли. Да, вот если мы говорим, что это классно, это во многом связано с генами. И это 1 из проявлений позитивной евгеники, это позитивное, ну, мы их поддерживаем, мы говорим, вот это классный челове.

294: Надо с ним образовывать семьи негативной евгеники, к счастью, почти нет, но все равно там так или иначе какие-то прецеденты там, условно в меньшей степени в нашей стране, но там бывают ситуации, когда есть дискриминация, в том числе

295: Числе. И вот по признаку происхождения или каких-то генетических отклонений. Ну, банально, там люди с некоторыми наследственными заболеваниями в России, в том числе, чувствуют довольно большой пресс. Угу. Там, условно, люди с синдромом дауна, это не

296: Те люди, к которым все относятся одинаково хорошо, не знаю, в спарте была евгеника. Вот скидывание со скалы больных, слабых детей, да, детей, это там пример негативной евгеники. Евгеника всегда существует, она существовала, существует, там и будет существовать дальш.

297: Весь вопрос в том, как общество ставит границы, что можно, а что нельзя? Ну, мы придём к тому, что мы будем выбирать пол, внешность, пол вы можете выбирать, ну, условно, сейчас, опять же, там, можно ли выбрать пол, конечно, там технически очень легко, технически, д.

298: Вы можете пойти в клинику в некоторых штатах, в соединённых штатах. Вы можете пойти в клинику, в Германии, в России запрещено, да, а в России запрещено. Но по немедицинским показаниям. То есть вот просто по желанию нельзя выбрать пол, потому что это приводит просто сдвигу в популяциях.

299: Общество запретило. Если общество завтра скажет, а давайте-ка разрешим выбирать пол. Ну, значит, будем выбирать пол. То есть генетика здесь существенно дальше продвинулась, она даёт возможности, но общество говорит, вот эти возмо,

300: Возможности нам не нужны, это биоэтика, которая пытается объяснить, с 1 стороны, обществу, а какие есть сейчас возможности у разных технологий, в том числе генетических, а с другой стороны, пытается объяснить учёным генетикам, как этично.

301: С уважением по отношению к обществу свои эксперименты проводить вы, значит, с недавнего времени возглавите вот этот геном как изучение генома россиянина. Я являюсь научным руководителем большого проекта по

302: Создание центра геномных исследований, который организуется на средства роснефти. Угу. А какая задача перед вами стоит? Что прежде всего вы должны вдруг

303: Изучить нам всем говорят, что это будет геном россиянина. Мы будем искать какие-то поломки в нашей конкретной. Нет, это я не знаю, кто сказал, я за это не ответственен. Нет, be. Смотрите в в странах, которые цивилизованы и развиты в генномном отношении, в отношении геномных

304: Технологиях и стран. Это, это англия, это сша, это Китай. В странах, которые менее цивилизованы, как, например, не хочу ничего не цивилизованы, нет, прошу прощения в менее развитых странах, в частности, в многих странах, ну, арабского

305: Сейчас резко очень активно развиваются геномные проекты, суть которых сводится к тому, что значительное количество людей по медицинским показаниям или без медицинских показаний.

306: Дают на каких-то условиях образцы свои биологические образцы, и это используется для определения их геномов эта информация, в свою очередь, хранится в специальных банках данных и используется медиками.

307: И учёными для выявления генетических предрасположенностей. Все-таки вот если вас почему-то интересует, есть ли ген алкоголизма, но, наверное, можно попытаться это найти. Вот, и но в целом

308: Там, безусловно, у всех таких проектов есть опасности, связанные с вот с этими вещами, по, ну, с персональной защитой персональных данных. Это нечто, что должно решаться, может быть решено и будет решено законодателями, да, и потому что люди должны быть защи

309: Угу. Если вы хотите жить или считать, что вам дают рекомендации, которые позволят вам жить дольше и счастливее, если вы хотите, чтобы ваши дети были более здоровы, если вы хотите, чтобы болезни, которые у вас могут

310: Возникнуть, были бы предотвращены или хотя бы изменить свой образ жизни для того, чтобы это как-то, ну это ваше решение уже будет, да, чтобы уменьшить их риск, все равно потребуется генетический анализ, здесь ничего не поделать и

311: Эффективность этого будет тем больше, чем больше охват людей, чем больше людей, чем чем больше будет тех людей генетической информации, которая будет проанализирована, потому что речь всегда идёт не о вас с нами как индивидумах. Это статистика в конечном счёте. Тем не менее,

312: Хотя это правда, иметь данные для популяции, находящейся внутри 1 страны, наверное, полезно почему?

313: Ну, потому что, в частности, что, несмотря на то, что мы перемешаны, да, у нас есть много национальностей, которые относительно, пока что, может быть, я надеюсь, что так и будут, я не могу назвать их чистыми линиями, так нельзя говорить, но они все так.

314: Ограничены были историей своей прочее, да? Ну вот мы говорили про евреев ашкиназов, но это далеко не единственный случай. Есть масса кавказских народов, есть масса малых народов. Так вот, выясняется, что многие лекарства, в частности, лекарства против рака

315: Они были разработаны. Ну, к сожалению, почти все эти лекарства разработаны не, у нас. Эффективность действия этих лекарств определялась на выборках людей, которые, ну, отличны могут быть от каких-то суп. В целом, это все нормально, но есть, безусловно, какие-то вот такие

316: Кармашки, пакеты людей, которые, на которых эти лекарства могут не действовать просто потому, что у них другая генетика, только на том уровне, что у них несколько, ну вот конкретно вот в этом случае эффективность может быть не то недостаточной.

317: Такие же люди, они тоже болеют и прочее. Значит, возможно для них нужны, необходимы какие-то другие процедуры лечения. Вот. И это тоже можно. Вот такая, это не этногенетика, это нечто другое, но это тоже можно выявлять при анализе большом

318: Популяции. Вот, значит, вам выделяют там, как нам говорят, новости до 1 миллиарда долларов, как это скажется конкретно на мне, чем ваши исследования конкретно вот мне помогут или про суммы я вообще не могу комментировать. Я не знаю, откуда эти суммы идут, значит, мы строим

319: Госпиталь, допустим, да, и там занимаются, ну каким-то учат, лечат какие-то набор болезней и прочее. Как это вам конкретно? Вам от этого конкретно хорошо, плохо и прочее? У вас какой-то неправильный подход. Что значит конкретно для меня не

320: Интересно, ну как бы, что-то учёные изобретают, как это на мне в будущем скажется. Вот, ну, на мне, на Маше, на Пете, ну, тогда вот ещё раз на простом человеке. Вот, да, тогда вот при условии, что все это сработает, это ещё большой вопрос. Дело в том, что в России пока что примеров такого рода центров нет. У нас есть целы

321: Ряд проблем. Почему у нас это не очень хорошо работает. Угу. Есть страны, в которых есть такие геномные центры, у нас этого нет. Мы не будем говорить, почему в тех странах, в которых это есть наличие таких центров позволяет лучше лечить рак, лучше лечить диагно.

322: Диагностировать орфанные болезни, определять новые орфанные болезни и в целом.

323: Я опять же то скорее не для вас конкретно, но есть некоторое ощущение, что те страны, в которых развита современная наука о жизни, и те страны, в которых развита геномика, в них люди.

324: Живут дольше. Они здоровее. Ну, не скажу, что счастливее, потому что счастье, по видимому, зависит не от этого. Ваша амбиция как учёного в этом проекте. Какова? Вы чего хотите открыть? А я

325: Здесь это самое, я, я в принципе как учёный, я считаю себя в общем, состоявшимся и на какой-то стадии мне кажется важно, но, но че то вот так смотришь по сторонам, как-то тухло я имею ввиду здесь вот. И даже не

326: Понятно, почему тухло, но вряд ли же проклятие какое-то здесь над всем этим царит. Да и вроде даже много кто пытался, но че то у них не получилось. У меня есть некоторые соображения, почему? Но мне хотелось бы участвовать в создании в становлении проекта, кото

327: Который позволил бы качественно изменить уровень науки о жизни в России и в конечном счёте повлиять на медицину. Да, я не вижу причин, почему этого здесь нельзя сделать. Кто-то должен это сделать. Мне кажется, что вот то, чт

328: Что сейчас происходит? Это движение в нужном направлении. Я не хочу ни в кого кидать какашками, но всякие там имеющиеся у нас центры, силы, там, типа академии наук, вузы и прочее. Мне не кажется, что они могут это сделать. Вы сказали, что вы, наверное, подразуме,

329: Почему не могут? Почему?

330: Ну, давайте отдельно как-нибудь с вами поговорим про это. Да, я хочу организовать 1 в России работающий геномный центр фабрику. Такие фабрики есть, которые работают 24 часа, 7 дней в неделю, который на высоком.

331: Уровне производит геномные данные, которые хранятся потом в доступном каком-то хранилище, где разные люди могут это анализировать и смыслы оттуда извлекать. Вот, казалось бы, задача такая скучная, вот организовать логистику того, чтобы это работало вот

332: Но пока что никто так сделать не смог. Вот, ну это типа такой информационный центр по это не информационный центр, потому что это центр по генерации данных. Мы должны себе представить, что все-таки у нас страна большая, вы должны представить себе логистику сбора Образцов, как

333: То образом, получение соответствующих разрешений от людей, изменение законодательной базы. Эти образцы должны быть каким-то образом доставлены в центр, где они должны быть обработаны, получена геномная информация, потом она проанализирована, конечно же, результаты этой работы потом придут обратно.

334: В лечебно профилактические учреждения людям, но не обязательно пациенты и так далее. Они могут быть использованы для того, чтобы всем нам было лучше. Это правда. Вот решение такого инфраструктурного проекта потянет за собой все остальное. Вы спросили, че у нас здесь плохо, почему на осинке

335: Синки не растут. Проблему доставки научных реагентов никто не может решить. Угу. Годами. Вот. А потом предлагают, значит, взять и догнать америку или ещё что-нибудь такое сделать. Очень плохо догонять, когда ты в бассейне плаваешь без воды. Вот все говорят, что это было.

336: Раньше, сейчас стало уже хорошо, сейчас денег демо много появилось, но деньги это самая последняя проблема нужны какие-то инфраструктурные перестройки, чтобы работать стало комфортно и решение создание работающего геномного центра с необходим.

337: Приведёт к решению проблемы с реагентами, потому что все эти центры работают на машинах иностранного производства и жрут безумное количество реагентов, может быть, стимулируют производство своих собственных реагентов, может быть, стимулирует

338: Своих собственных машин и тд. И тп. То есть сказать мне, что это мне крайне интересно, я не могу, но я считаю, что это полезно, я свой интерес могу удовлетворять иначе.