0: Модерировать сессию буду я, главный редактор учительской газеты Никита Чудин. И разрешите представить наших спикеров. Павел Робинович, директор проектов академии потенциала человека СберУниверситета. Приветствуем.

1: Ректор Московского института психоанализа Лев Сурат.

2: Наталья Васильевна, простите, у меня изменение небольшое. Наталья, да, представьтесь, пожалуйста. Добрый, добрый вечер. Да, уже, дорогие друзья. Ну, я 6 лет возглавляла комиссию общественной палаты поп.

3: Освещение воспитанию теперь член совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека спч и советник председателя правления фонда сколково Наталья, спасибо большое. Наталья вьюн, заведующая отделением образования.

4: Педагогических наук, Московского городского открытого колледжа. Поприветствуем и сегодня мы поговорим о искусственном интеллекте в образовании. Вы знаете, учительская газета, она всегда была передовой площадкой для инноваций в этом году.

5: Мы оцифровали столетние архивы учительской газеты. Это целая история нашего образования. Более того, если говорить про цифровую эпоху, мы в неё нашли первыми. В 1995 году мы запустили

6: Сайт учительская газета ю джи точка ру и сейчас, конечно же, нас читают миллионы, и сегодня хотелось бы вспомнить, если мы вернулись к оцифрованным архивам о том, какая история большая история.

7: Учительской газеты. Вот инициатива, наверное, не многие знают, что инициатива проведения конкурса учитель года, это была именно инициатива учительской газеты, и там 36 лет назад на страницах учительской газеты рождался

8: Символ конкурса пеликан хрустальный пеликан сегодня мы возвращаемся к тем страницам, когда в 1986 году был опубликован манифест педагогика сотруд.

9: Сотрудничество тогда педагоги новаторы собрались в переделкино и подписали тот манифест, на который мы сейчас в наше время, опираемся, и действительно, те принципы, которые были заложены нашим.

10: Великими педагогами. А в этом году мы празднуем сорокалетие подписания манифеста, педагогики, сотрудничества. Те принципы на самом деле очень хорошо перекликаются с той эпохой, в которую мы вступили в эпоху искусственного интеллект.

11: И я хотел бы 1 вопрос задать. Павел, вот как вы считаете, мы начнём все-таки с дискуссии, с педагогики сотрудничества? Как можно посмотреть на современность?

12: На вызовы, которые есть сейчас, и то, что было сформулировано именно в манифесте сотрудничества, какие принципы перекликаются с эпохой искусственного интеллекта.

13: Спасибо огромное за этот вопрос, коллеги, идея не просто ученик в центре или учитель в центре, а человек в центре. Это, как сейчас модно говорить, человекоцентричности в высоком штиле этого слова, на мой взгляд, как раз.

14: Тема нашей панели и actor повседневности как раз очень сильно перекликается, поскольку Ровно ии, особенно для педагогов и учеников, может сделать повседневный.

15: Не повседневная повседневность, то есть забра. Сейчас уже не модно говорить о том, что Даша и забирает на себя всю рутину и так далее, а самое интересное это то, что какие задачи становится возможным решать педагогу с детьми.

16: На уроках педагога между собой профессионального развития, исследовательские задачи с использованием, и потому что, ну, не секрет, что там, грубо говоря, реферат сегодня пишется за полночи, там, сочинение, там за 2 часа

17: Ответ на вопрос учителя, который пытается по своему, по своей привычке соревноваться с яндексом, с google, а теперь ещё и с искусственным интеллектом, кто больше знает и почему-то удивляется, что он проигрывает да почему это он только назвал тему урока.

18: Ученики уже зашуршали в классе. Ну потому что не надо соревноваться по скорости, надо соревноваться по мудрости, надо ставить такие вопросы, которые потребуют использования искусственного интеллекта. И тогда все эти техники очень

19: Интересно, во первых, переворачивают весь образовательный процесс с ног на голову, а во вторых, позволяют добиться того, Никита, о чем вы спросили?

20: Сделать реальную персонализацию не индивидуализацию, не индивидуальный подход, а именно персонализацию, когда ученик становится автором образовательного запроса вместе со своими родителями не из серии дайте мне

21: Хорошую школу подберите мне, а я хочу вот этого для того, чтобы и для этого мне нужно вот это, дайте мне или создайте возможности. Вот это другой разговор и тогда это уже поле деятельности.

22: Для педагога и тогда это реальная персонализация, и вот этот как раз в условиях массовой школы сделать персонализацию без и уже становится невозможно.

23: Спасибо большое за такой, что, что вопросы можно добавить, да, из зала вопрос, но это будет попозже. А можно мне вопрос задать Павлу? Да, конечно, Павел, вот как раз рассуждая над темой сегодняшней дискуссии. Вот.

24: Рассуждая на тему сегодняшнего такое небольшое интро ввод, чем я пользовался, тематика непростая, я ректор, ну, психолога, педагогического университета и по сути своей могу отвечать только на те вызовы, которые стоят перед

25: Детством, там перед в целом человеком, мы в целом занимаемся проблематикой. Все, что связано с человеком, мы университет про человека. Вот. И в центре у меня стоит как actor, не искусственный интеллект, а человек, конечно, со всем его многообразием.

26: Ну, вопрос вот персонализации. Сейчас я поясню свой вопрос. Безусловно, у искусственного интеллекта есть циклопические плюсы, их можно рассматривать, и многие из вас о них знают, это и доступность, экономическая выгода, да, и в условиях наверняка

27: Ну, нехватки педагога. Вы все об этом прекрасно понимаете. Искусственный интеллект закрывает множество вопросов. Нейросеть работает 24 часа на 7, она не устаёт, у неё есть и педагогические преимущества, она

28: Не обладает тревожностью, она может отвечать и отвечать, и отвечать. И вот о чем Павел говорил, это на 1 взгляд индивидуальный маршрут, персонализация, но, на мой взгляд, она обманчива, потому что, возможно, это

29: Некая канализация ребёнка в определённых условиях. Такая, скажем, скажем, такой мыслительный канал, такой, да, и, а мы, а мы то говорим о том, что

30: Педагогика, или образование, или обучение это же феномен социальный, культурный, и в нём надо развивать совершенно другие характеристики, и эта индивидуализация, стандартизация.

31: Я вот очень с опаской отношусь к такого рода алгоритмам на самом деле, которые штампуют определённые навыки. Как с этим быть?

32: Мне кажется, что имеет смысл тратить время на обсуждение и быть в школе педагогу и ученику не для выработки навыков, не для сейчас скажу крамолу не для обучения, а для образования.

33: Учение это я его, а образование я себя. Поэтому разница Лев между персонализацией, индивидуализацией, так же, как между мартышкой и слоном. Индивидуализация это меня, и создайте мне условия, чтобы я сделал

34: То, что надо, а персонализация, как мы всегда говорим в запределе. Если ученик не сформулировал запрос, учитель сидит и пьёт чай и молча это делает, пока тот не сказал а помогите мне или давайте мы.

35: Как в этом случае учитель может помочь? Просто интересно, я да, отвечаю. Вот поэтому здесь, на мой взгляд, ты прав. В каком контексте, что это риск и для того, чтобы и был надёжным содей?

36: Деятелем. Вот мы, коллега, тут сказал, что не надо называть актором содеятелям со копайлот, как сейчас модно это называть, должны быть определённые компетенции использования этого e той, той стороны, то есть рефлексия.

37: Педагога и учит, конечно, как говорят наши айтишники, если у вас бардак, то при применении цифры будет цифровой бардак, поэтому сначала нужно понять, что ты хочешь от ii сформулировать задачу, какую ты решаешь на

38: Основе этого сформулировать там промт, шмот и все остальное. И тогда наслаждаться результатами. А если ты приходишь, открываешь супер сеть, сеть и говоришь,

39: Сделай меня счастливым, он тебе выдаст рецепт, и ты пойдёшь быть счастливым по этому рецепту. Но, как это, знаете, говорят, администрация за бардак ответственности не несёт, но я глубоко убеждён в том, что и в этом будет, ну, сегодня

40: Мы будем говорить будет основная моя линия, что и способен к передаче информации, но не способен управлять развитием человека, его критическим мышлением, креативностью, творческими навыками, способностями выстраивать коммуникаци.

41: В этом, конечно, и я думаю, что, ну ладно, это мы, я чуть чуть забегаю вперёд, но все-таки у ребёнка появляется простор для творчества, мы об этом тоже часто говорим, и у учителя появляется простор для того, чтобы подобного рода практику приводить.

42: Спасибо Наталья Васильевна, вот мы хотим поговорить про цифровую этику. Это на самом деле очень важный вопрос и что нужно ну нужно ли вообще обучать школьников основы цифровой этики и ответственности при работе с ii, с какого возраста, с чего?

43: Начать. А можно я сначала в зал спрошу, а кто активно использует нейросети?

44: Ну, практически все. Я тут себя как-то поймала на мысли, когда у меня что-то не то было с дисиком, что я скучать начинаю. Вот когда вот особенно эта поддерживающая, какая-то обратная связь, да, которая самооценку повышает, и как-то

45: Настроение повышает, она как-то привязывает к себе. Ну здесь на этику можно с разных сторон посмотреть. Сегодня мне кажется, что, как правило, мы сталкиваемся с тем, что там школьники выдают результаты деятельности и за свои, да, и это

46: Как бы обманули учителя, тоже воспользовались инструментами проверки и не задумываясь, там поставили оценку. Ну то есть и на ii сработало, и кажется, что, ну вот многие говорят, что давайте теперь маркировать те работы, которые сде,

47: С помощью и но с другой стороны, ну то-то, как я использую сегодня нейросети, ну вот мне кажется это какая-то все равно история, связанная с сотрудничеством, да, то есть вот в моей жизни професси,

48: Анальный. И мне заменил ряд сотрудников. То есть мне теперь не нужно там дать поручение, не знаю, там обобщить материал, там написать пост, сделать заметку или ещё что-то. Да, я это делаю в 2 клика сама дальше могу отредактировать и

49: На самом деле, это очень ускоряет процессы. Нужно ли, ну, то есть, остаётся ли там моё авторство, да, остаётся, потому что исходно это мой материал, который я либо наговорила, либо я его там, ну, это было собрано совещание, я его отредактировала. Сделано это использование искусства.

50: Интеллекта, но мне кажется, скоро это будет норма. Будет странно это не делать и не применять те инструменты, которые сегодня есть. Это тоже самое, как не использовать сегодня компьютер, когда у тебя есть, ну, точнее не пользоваться компьютером, а пользоваться печатной машинкой или писать от руки, когда ест

51: Гораздо более быстрый и удобный инструмент.

52: Здесь бы я, наверное, говорила про этику внедрения этих решений технологически во все сферы нашей жизни. Ну, например, если вам заключение выдаёт не врач физический,

53: Да, а все-таки алгоритм, то вы, наверное, должны об этом знать. Хотя кто свои анализы загоняет в нейросети и смотрит предварительные результаты. Ну вот у меня доктор, когда я прихожу с большим пакетом вопросов, да, таких.

54: Развёрнутых. Она говорит, ну что, говорит chat gpt? Я говорю, да, ну, консультация с чатом gpt в 2 раза дороже. Ну, то есть то, чтобы откомментировать комментарий, который дала нейросетка. Доктор как бы считает, что нужно вот дополнительные на это усилия.

55: Но мы, наверное, должны очень чётко понимать, где с нами взаимодействует машина и алгоритмы, а где взаимодействует живой человек. Хотя, на мой взгляд, очень быстро, там в ближайшее время как-то мы все к этому адаптируемся и будет уже

56: Как бы примерно все равно мы будем понимать, что всегда это какое-то комбо. Должны ли дети?

57: Показывать, что они использовали. Ну, сегодня это как бы за пределами нормы. Сегодня, мне кажется, вот у меня просто перед глазами экран у вас тоже, да, как школа готовит к жизни, в которой и становится актором повседневности. Ну, сегодня примерно никак.

58: Мне кажется, школа сегодня в шоке, потому что искусственный интеллект, он настолько обнажил те проблемы, которые существовали в системе и до появления, ну вот в таком развёрнутом формате искусственного интеллекта, что школа реально

59: Проблематизированы и на самом деле находятся, мне кажется, в каком-то, ну вот знаете, как лимбическая система, да, даёт реакцию, там бей, беги или замри. То есть одни пытаются бить, другие убегают, делают вид, что ничего не происходит. Остальные в оцепенении. Вообще не понимаю.

60: Как с этим жить дальше? Ну вот мы тоже в наших там командах и в сколково размышляем. А что делать? У нас у всех есть дети, у меня вот младшая дочка в 8 классе, старшая закончила только школу в университете учится на 1 курсе. И, ну вот для нас тоже.

61: Вопрос, хотя, наверное, для нас менее трепетный, мне кажется, острее он стоит для тех, у кого там дети в младшей школе или в 5 классе у наших то сформировался какой какой-то уже фундамент, критическое мышление, аналитическое мышление, они там много книжек прочитали, задач много решили, то есть у них

62: Уже в этом возрасте не так, мне кажется, травматично может быть использование сетей. То есть они, на мой взгляд, способны экологично с этим взаимодействовать. А тех, у кого малыши, мне кажется, прям очень нужно внимательно смотреть.

63: Над тем, как они используют эти инструменты и что с этим делать. Так вот, ну вот школа сегодня должна реально для себя решить. И многие руководители нашей страны сейчас с больших высоких трибун.

64: Обозначает эту проблему там Бог с ним, что они не решают и не делают домашние задания уже сами нормальные дети, им хочется гулять, им хочется время освободить. Но это же вопрос мотивации. Да, если бы ребёнок понимал, что это упраж.

65: Упражнение ему нужно для саморазвития, да, и он понимал смысл этого домашнего задания, наверное, он бы как-то здесь, там 3 раза подумал, делегировать ли это нейросети или сделать самому. Но поскольку у нас проблемы с мотивацией у большинства школьников

66: Вот имеем то, что имеем мы в коллективе, размышляем над тем, как повысить вообще слож уровень сложности тем, которые школа выносит на обсуждение или даёт как задачу, чтобы у детей

67: Соблазн просто закинуть это 1 вопросом в чат и получить простой ответ. Ну как бы не было такого соблазна. То есть, если их сейчас исходно учить там оркестрации сложных систем, чтобы они действительно примере

68: На себя роль вот тех, которые, говорят, будут совсем скоро востребованы. В нашей жизни не будет нужен линейный персонал, совсем простые стартовые такие специалисты, да, нужен будет средний слой, уже как бы такой подрощ.

69: Да, и самые ценные, самые высокооплачиваемые, ну, будут люди в разных сферах, в Роли архитекторов. Вот как им эту роль предложить с самого начала, когда им настолько комплексные, сложные задачи, чтобы и для них стал действительно

70: Как бы инструментом там, набором сотрудников, членов команды и так далее. Вот мне кажется, что можно в этом слове посмотреть а как мотивировать все-таки к самостоятельности ученика студента вот как вы это видите, то поколение, которое сейчас растёт на

71: Мой взгляд очень чётко нам задаёт вопрос а зачем?

72: Все же видели, да, мем, можем ли мы сделать автомобиль конкурентоспособный? Можем, а зачем ролик прекрасный тут выпустили? Вот, вот если они понимают зачем-то вопрос мотивации не стоит, просто большинство из них ходят.

73: Школа, не понимаю зачем.

74: Спасибо, Наталья. Наталья Дмитриевна, теперь к вам вопрос все-таки про социализацию эмоции. Вот как сделать так что, чтобы ученик не потерял эти качества, именно эмпатии, эмпатии и социализации, да, потому что все мы

75: Общаемся с искусственным интеллектом, особенно дети и их психика подвержена особенно, да, рискам. То есть что сделать нам, учителям, педагогам, для того, чтобы, ну, как-то отфильтровать эти вещи.

76: Ну, я начну, наверное, с того, что, работая в своё время в школе Александра новича, тубельского, номер 703 4 города Москва, которую вы прекрасно знаете, которая является, наверное, ключевой историей по гуманной педагогике, где в центре находится

77: Это прежде всего ребёнок, да, напитавшись этими практиками, придя уже в свой колледж, я чётко понимаю, что-то развитие, которое мы даём ребёнку независимо, есть искусственный интеллект или нет искусственного интеллекта в центре, конечно.

78: Ещё раз повторюсь, есть ребёнок. В центре находится эмоциональный интеллект. Как раз то, что чувствует то, что видит то, что слышит ребёнок. Конечно, можно с использованием искусственного интеллекта простроить абсолютно любой урок, но

79: В рамках учебного процесса, когда идёт урок, может пойти все не по плану, потому что дети у нас разные, да, потому что они чувствуют по разному, потому что они мыслят по разному и никакой искусственный интеллект здесь не поможет. Нужна собственная харизма, собственный педагогический опыт нашего педагога, когда

80: Мы возвращаемся на конец урока и рефлексируем и отмечаем то, что у нас получилось, что у нас не получилось, выстраиваем индивидуальную траекторию развития, ту самую, да, которую на самом деле очень сложно выстроить. Искусственный интеллект нам здесь тоже не поможет, потому что для нас очень важно

81: Понять, чему научился данный ребёнок на данном уроке, да, и вот эти вот когнитивные процессы, которые происходят у всех по разному, да, вот эта полимодальность обучения, про которую сейчас мы говорим, она актуальна. Архи, да, в том числе психологи,

82: Плане, да, потому что когнитивные процессы, мы понимаем, кто-то лучше слышит, кто-то лучшее видит, кому-то нужен visual, а кому-то нужна какая-то история, которая связана с руками и от того, как мы выстроим этот процесс, от того, как мы учитель, да,

83: Будет, в том числе использовать искусственный интеллект для того, чтобы подготовиться к следующему уроку. Это очень много зависит от самого педагога. А если мы вернёмся к ребёнку, мы чётко понимаем, что дети разные, мы должны жить для детей, мы должны выстроить

84: Учебный процесс конкретно для каждого ребёнка. И от того, как мы обратим внимание на каждого из 30, которые сидят у нас в классе. А если мы берём старшее звено и когда педагог ведёт по 6 уроков, умножаете на 30. И это чистый конвейер здесь и сейчас, а нужно не

85: Забыть про каждого, потому что за каждым стоит не просто ребёнок, за каждым стоит ещё родитель, да, бабушки, дедушки. И мы чётко понимаем, что у каждого своё видение, каждый принесёт домой обратную связь. И если мы будем все время транслировать

86: Интеллект, конечно, ничего у нас не получится. Ещё раз возвращаюсь. Главным является ребёнок. Все мы делаем только для того, чтобы он пришёл домой и сказал, да, у меня получилось, да, мне хочется вернуться в эту школу и в этот класс. И, конечно,

87: Конечно же, глупо говорить, чтобы искусственный интеллект стоял в стороне. Конечно, мы зададим Пронт нужный Пронт. Мы определим те варианты тех или иных домашних заданий, которые будут на уроке. Мы зададим те или иные

88: Варианты тех или иных контрольных работ ни в 1 варианте не в 2 целых 5 и 10. Это будет совершенно другая история. И то, что мы, если будем слышать ребёнка, если мы будем видеть ребёнка, если мы будем замечать это ребёнка в классе, я думаю, что он

89: У нас все получится, и этот эмоциональный интеллект, эта рефлексия, про которую мы говорим здесь и сейчас, она у нас состоится, и никакой ii нам будет не страшен, он будет нам в помощь, потому что, да, он даст нам варианты развития тех или иных событий, да, тех или иных проектов в образ.

90: Образовательные организации, которые помогут как раз ребёнку реализоваться. Наталья, спасибо вам вопрос. Да, да. Вопрос. Ну, это в целом вопрос на рассуждение. Может быть нам всем ведь классно урочная система, которая существует

91: Уже, ну, порядка 400 лет, да, яном, амосом каменским. Созданная, она не подразумевала никогда индивидуализации, никогда. И искусственный интеллект. Он решает этот вопрос. Ну, о том, о чем говорил Павел, решает стандартизировано, с 1 стороны. А с дру.

92: С другой стороны, помогает учителю, то есть вот никто пока ещё не сказал об этом, ну, я тоже точно об этом не скажу. И хотелось бы вот ваше мнение тоже, вот как учителю это использовать на самом деле, потому что вот, скажем, вы немножко затронули тему психологии.

93: На мой взгляд, извините, да, на мой взгляд, на 3 основных принципах держится мотивация к обучению ребёнка. Ну, это своего рода такая адаптивность и свобода автономия.

94: Свобода там компетентность и связанность. То есть когда ребёнок чувствует свободу и ответственность за принятое решение, и он чувствует свободу выбора, когда компетентность, то есть вот это вот, скажем, педагоги

95: Педагогика мышления, когда оценивается не результат, а процесс, и он получает, ну, вы можете возражать, но, на мой взгляд, это, это так и связанность, когда ты чувствуешь себя в коллективе и получаешь эмоции.

96: Ональную отдачу, ну и, так сказать, идентичность какую-то приобретаешь, да, вот на этом держится. И как здесь, как, какой же должен быть педагог в колледже, в школе или в вузе, который учитывает вот эти индивидуальные особенности, свободу выбора своего

97: Визави что, что это за люди, где их готовят, Наталья Дмитриевна?

98: Ну, я, наверное, скажу сейчас, громко сказала, но это обычный наш системно деятельностный подход, да, в деятельности, в коммуникации, в развитии достижения наших планируемых результатов, которые расписаны нашим госте, как бы это не бально не звучало, но там заложен

99: На все. А где готовят таких педагогов, наверное, как мой непосредственный руководитель, я скажу, в Московском городском открытом колледже. Ну да, а.

100: Реально, реально все зависит от конкретного педагога если педагог, который готовит и учит учителей, понимает смыслы, если он понимает, для чего он здесь, если он понимает, к чему он стремится и какого хочет педагога выпустить, чтобы он стал.

101: Молодым специалистам и действительно адаптировался в нашей школьной непростой системе образования, и после 1 или там 3 месяцев работы ушёл из школы. Конечно, это архиважная задача, и это в том числе зависит от самого педагога, конечно,

102: Хочется верить, чтобы те студенты, которые приходят в наши педагогические колледжи и педагогические вузы, были мотивированными, чтобы, когда они выбирали свой собственный профессиональный путь, они понимали, зачем они здесь, и опять.

103: Возвращаясь к вопросу, зачем? Который мы сегодня слышали. Да, очень важно понимать, что ты, кто ты, зачем ты и вообще, в какую историю ты попадаешь? Потому что понимание педагогики, понимание профессии учителя. Я могу

104: Об этом долго говорить. Это не просто человек, который учит, это человек, который работает, как я говорю, с душами детей. И, конечно, это меня сейчас могут закидать помидорами столяр, который может переделать какое-то своё изделие.

105: Мы не можем допускать ошибок. От нас зависит очень многое. От нас зависит то, как мы вовлечём ребёнка в процесс обучения, как мы возьмём этот пластичный материал, и он потом пойдёт сам формироваться, потому что мы

106: Даём старт, да, от того, как мы погрузим ребёнка в содержание, от того, как мы выстроим систему обучения, от того, как мы выберем те или иные инструменты для его развития, в том числе с использованием искусственного интеллекта. Это будет, конечно, много. У нас очень много дисциплин в колледже.

107: В том числе связанных с цифровыми технологиями. Я сейчас так немножко скажу, что в следующем году мы набираем, можно я рекламу, да, в следующем году набираем специальность учителя начальных классов, который будет владеть цифровыми технологиями. Здесь и всюду. Наталья Дмитриевна, то есть, а что вас

108: И, ага, это как инструмент микроскоп для биолога, то есть и не заменит глаз хирурга, да, но поможет смотреть точнее, да. Так, да.

109: Я продолжу, можно секундочку. Да, Галин, да, в этом году мы набираем специальность учитель начальных классов с цифровыми технологиями, и мы понимаем, что это тот учитель начальных классов, который будет не просто сверху смотреть на цифровые технологии и boy.

110: Он будет ими владеть. Цифровые технологии станут им помощником, да, нашим будущим педагогам. И, конечно же, тот искусственный интеллект, который ещё в прошлом году мы о нём только задумывались и учились, как им пользоваться. Сейчас он должен нам помогать.

111: И быть инструментом, семимильными шагами идёт в образование. И мы чётко понимаем, что это здесь и сейчас, и нужно не бежать за паровозом, да, а нужно сесть в этот паровоз, а возможно, и сесть в 1 вагон, и стать машинистом для того, чтобы управлять теми процессами, которые у нас нахо.

112: Вокруг Павел, продолжая тему на ваш взгляд, все-таки кем должен быть учитель наставником, помощником?

113: Как говорят наши старшие друзья методологии, скажу 2 * 1 и основное он должен быть человеком сейчас, как говорил мой 1 из моих бывших руководителей Анатолий Михайлович кашпировский, на своих выступлениях он говорил так настоящий учитель, тот, кто учит человека.

114: Вечности. Человечеству всегда будет не хватать настоящих учителей. Все остальное прилагаемое. 2 момент, повторюсь, мы говорили на предыдущей сессии, но мне кажется, здесь уместно мне почему-то как то, знаете, немножко

115: И неуютно. Когда мы говорим учитель должен ребёнок в центре, мы должны, мы должны его все 30. Да никому ничего учитель не должен. Учитель должен только себе честно. Ночью, под одеялом, чтобы никто не слышал.

116: Не видел ответить, а ему это все зачем?

117: Вот ему это все любимому. Зачем? Вот он чего получает от того, что он в школе с детьми работает зарплату? Ну окей, можно пойти грузчиком и получать больше. Ну хорошо, престиж. Ну окей. Залезть на телевизор будет престижа больше. Ну и так далее.

118: Да, да. А вот если человек понимает, что и владеет как коллега приводила пример школы тубельского и так далее, ситуацией равного незнания. Знаете, мы всегда на программах смеёмся, говорит, вот учитель выходит в класс и говори.

119: Дети, сколько будет? 2 + 2. Сразу вопрос. А зачем ты это спрашиваешь? Ты же знаешь, что это 4. Это же нечестно по отношению к детям.

120: Ты встань в позицию равного незнания и так сформулируй проблему. Это ответ никит на ваш вопрос. А кто такой учитель? Это тот, кто ищет проблемы и с ними приходит в класс. Вот тогда ты сам задал вопрос. Ты получил в ответ ещё.

121: 10 ты получил предынфаркт не от того, что у тебя 30 человек, и ты не знаешь, как их организовать, чтобы они сидели ровненько, а потому, что тебе 30 пар глаз задают такие вопросы, от которых ты сам.

122: Чуть не сказал офигеваешь. Но это самое в восторге, например, на наши сегодня вместо рекламы окей, школа 29 города Подольска всех приглашаем. Единственная школа в России, которая сконструировала запусти.

123: И использует в учебном процессе школьный космический телескоп, объединив для этого проекта 26 школ России от Калининграда до Владивостока. Вот это пример равного. Не знаете, как все началось? Пришли дети на физику и говорят, Наталья, дай Бог.

124: Вам здоровье сказали, а зачем он говорит, а Нафига нам ваша физика?

125: И учитель так репу почесал и говорит ну а оно им действительно не надо, говорит, а че, вам интересно было бы, говорит, а мы не хотим с контурными картами на географии сидеть, мы хотим вот то, что нам преподают на географии, посмотреть своими глазами, учитель.

126: Физики говорят, а как мы это сделаем? А в школе планетарий, в школе обсерватория говорит, а вот давайте мы оттуда посмотрим.

127: И вот то, что увидим, то и будем обсуждать на уроке. Все похлопали, сказали, давайте. А на перемене мы сели в кружочек и задумались, а мы это как сделаем. И вот она, классическая ситуация незнания, де,

128: Не понимали, как собрать спутник, а мы не понимали, где взять специалистов и денег на то, чтобы это реализовать, и вот 7 лет мы блуждали по пустыне определённый народ 40 лет блуждал мы 7 лет, но в 23 году с космодрома восточный оно взлетело.

129: И по всем законам физики оно должно было уже как полтора года упасть, потому что, ну, все должно было сгореть, а он летает и фотографии присылает, понимаете? Да? И вот эта ситуация, и мы до сих пор не знаем, че с ним дальше делать. А дети не знают, чего они хотят дальше.

130: Потому что они поняли, что у вас, говорит в это, в мезозое. Помните, как фильм гости из будущего у вас в конотопе, говорит, спутники, школьники запускают, вот в Подольске запускают.

131: Понимаете? И вот она, ответ. Никита, извините, долго, но на ваш спасибо, Павел. А кто такой педагог? Он подкинул проблему. Спасибо. Спасибо. Павел. К нам подъехал директор центра индустрии образования Сбербанка Артём Семёнович соловейчик. Очень рады вас видеть, Артём.

132: И вот, наверное, найду, начну сразу с того вопроса, который мы сейчас обсуждаем, кто сейчас, в эпоху ии учитель, кто это.

133: Во первых, я очень прошу меня извинить и всех. Я сам всех приглашал, а потом ещё и опоздал. Да, так вот бывает. Но даже в эпоху ии человеческие события с людьми происходят, поэтому я прямо рад всех приветствова.

134: Спасибо, что вы все пришли и сразу скажу мне кажется, очень важную вещь наверное, здесь было сказано, что ii всех проблем не решает.

135: Или, вы сами знаете, не решает все проблемы. Да, теперь кто такой учитель в эпоху ии смотри, это совсем недавняя зарисовка, надо её мысленно рисовать. Может быть, я не прав. Давайте пройдём.

136: Простой путь учитель это личность.

137: Ну, он должен быть личностью, да, хорошо. У неё должны быть ценности.

138: Так у неё должен быть какой-то особый педагогический подход к детям так, чтобы было благополучие, как у нас здесь, да?

139: И знания.

140: Вот тут начинается самое интересное.

141: Когда знания были дефицитом.

142: Все остальное не имело значения.

143: Мы жили до перестройки, мы покупали рыбу в магазине, она была дефицитом, и какая бы продавщица, и чтобы она не говорила, и даже на материлась, и в газетку заворачивала и бросала нам эту рыбу в лицо. Мы все равно

144: Любили эту продавщицу, потому что через неё приходил этот дефицит. Мы с задней стороны заходили, мы договаривались. То есть пока учитель или любой человек является распорядителем дефицита,

145: Он хозяин положения, и совершенно неважно, что она нам говорит, как говорит, и так далее, и я думаю, что много много времени с учителем была такая же история. Он был распорядителем дефицита, и родители гнали ученика туда.

146: К этому распределителю дефицита все понимали свои, а когда стала меняться и ситуация, знания перестали быть дефицитом вдруг выяснилось, что вот тут то и нужна личность.

147: Тут то и нужны ценности, тут то и нужен особый подход, и мы, мне кажется, не доосознать оо перехода. То есть мы, мы говорили о том, что учитель теперь не знания передаёт, а он навигатор знаний. Не в этом дело его

148: Роль поменялась, он больше не носитель дефицита, как вернуть ему дефицитность.

149: Вот дефицит кто, а что является дефицитом в нашей жизни.

150: Личность, дефицит, ценности, дефицит и отношение к ребёнку дефицит, то есть нас, наш век ii возвращает к настоящим человеческим историям, поэтому.

151: Льва игоревича, да, особенно звал, потому что мы понимаем, что вот это здесь и разворачивается история. Теперь это дело не в том, что я должен мотивировать детей. А дело в том, что я действительно, я как учитель, я не я не я учитель, да, я действительно

152: То, что редкое, то и даю, и вдруг век, который, казалось бы, делает, обезличивает, делает тебя единственно важным, как личность, это такой у меня ответ.

153: Артём, а можно я спрошу, вот у меня есть мечта, я её часто озвучиваю. Я хочу, чтоб наших детей учили лучшие из нас. Ну вот это, мне кажется, очень созвучно с тем, о чем вы говорите, но как таких людей привести?

154: Идти в школу. Ну, я не опускаю там на такую зарплату, да, но, может быть, есть какой-то другой способ, ну, как создать условия, чтобы такие люди, ну, пришли в школу, или вообще должна форма поменяться.

155: Как практик.

156: А не теоретик в каждой фразе, ну, есть вопрос, да, то есть, например, должны учить лучшие из нас с точки зрения кого, ну, я подразумеваю личности, то есть все равно с точки зрения детей. И тут

157: Очень странная история, то, что мы считаем лучшим для ребёнка, и то, что он считает лучшим для себя. Ну, то есть я специально обостряю, да, это очень большие 2 разницы в нашей, вот сейчас в моём, как бы, периметре компания фоксфорд, которая

158: Домашняя школа, там много педагогов, 4500 педагогов. Самая уникальная история этой школы оказалась в том, не в том, что она учит онлайн и так далее. Это прекрасно. А то, что ученик может подбирать себе

159: Педагога по физике педагог не нравится, только скажи, будет другой и другой, и выясняется, что когда подбирает ученик себе педагога, то, что ему то, что тот, кто его учит, а точнее, мотивирует, то это.

160: Очевидны мы даже запустили исследование по метчингу ученик и учитель, потому что для школы это неактуально. У нас есть 1 учитель физики и все, а в реальной жизни, которая наступает, наступает история, когда можно по-человечески относиться.

161: И в том числе, какой состав педагогов будет для этого ученика. И это тоже персонализация, это тоже совсем другой подход. То есть у нас открывается мир, в котором, как вот, знаете, раньше, только то такси, которое мимо

162: Я проезжала то и твоё такси, а сейчас можно как бы заказать по разным параметрам то такси, которое тебе нужно, и в этом смысле у ученика появляется в век ii не ii появляется, а возможность всех базовых вещей, которые являются.

163: Нашей жизни. Теперь себе, ну, как бы выстраивать, управлять для своей жизни. Значит, как сделать так, чтобы все-таки, да, лучшие приходили в школу, это делать не надо.

164: Сейчас объясню почему, если мы идём в век ii, помните, все сейчас говорят про это, что будут исчезать профессии эту профессию заменит ии. Другую профессию.

165: Вот есть 2 профессии. Если мы предельно посмотрим до конца, есть только 2 профессии, которые не заменят её.

166: Предложение врач и учитель. Какие ещё предложения?

167: Кто ещё? Какие есть идеи психолог, психолог, психотерапевт, психолог, психотерапевт, психолог, психотерапевт. Хорошо ещё.

168: Воспитательница детского сада ещё массажист.

169: Согласны? Согласны? Значит, смотрите, в пределе останется только 2 профессии.

170: 1 мы знаем хорошо, другую мы не воспринимаем как профессию, она является ведущей профессией человеческой жизни. Мы, она всегда у нас была, но мы её как профессию, мы считали её как какая-то обязанность и так далее. Останется только 2 професси.

171: Я специально такая веская пауза и повторяю, повторяю, повторяю учитель и ученик.

172: Все будут учениками и все будут учителями. Массажист будет учителем массажа, а я буду учить массажистку.

173: Профессии чего-нибудь ещё? Не знаю, чего-нибудь. Да мне всякие идеи в голову приходят, но не буду озвучивать. Да в любом случае, в пределе, в пределе, конечно, в этом мире каждый друг другу будет учителем.

174: И поэтому, ну, может быть, да, поэтому то ли все станет школой.

175: То ли школа исчезнет, то это одно и то же. Знаете, как я шутку, шутку, которая основана на правде. Сейчас есть человек, имя которого постоянно мы слышим. Это кто? Ну, в мире, чьё имя мы ма.

176: Ещё трамп вот мне привелось. Так случайно получилось в 89 году 1900 встретиться с трампом молодым ещё я был в какой-то месте, это было в штатах. Заходит туда трамп, и все говорят.

177: Дональд, ну что с тобой случилось? А в тот момент везде было написано, что он банкрот. Дональд. Ну, 89 год дональд трамп банкрот, и он сказал великую фразу, и я по ней узнаю сегодняшнее. Он сказал, что быть должным.

178: Миллиард долларов и иметь миллиард долларов это 1 и тоже в этом смысле то ли школа исчезнет, то ли все станет школой. Это одно и то же действительно в этом мире, в котором у меня в кармане, да, есть

179: Любая подсказка, которая позволяет мне по другому разговаривать и с самим собой, и с другими, да, этот мир, конечно, к нему надо готовиться. Ну, как бы нет, к нему не надо готовиться, не надо мешать в него входить.

180: А мы мешаем очень сильно. Недавно у меня было большое мероприятие, в котором, значит, объяснялось, был спор, это был диспут, воспитание свободой или принуждением. Ну и все мне доказывали мне, что принуждение очень нужно, и

181: Примеры, повелитель мух, например, что там дети творят, ну и так далее, и так далее. Я говорю, вы очень поздние примеры берете, когда мы наших маленьких детей оставляем играть в школу.

182: Там уже есть воспитатель, который наказывает учитель, то есть они уже в 4 года умеют, знают, что надо наказывать, надо принуждать и надо двигать. Мы уже к 4 годам сформировали это правило, что без принуждения

183: Другого к результату не привести. Вот мечта остановить это колесо принуждения, остановить это понимание, что без принуждения ничего не получитс.

184: И тогда действительно, мы войдём в этот мир ii, в котором ии. Нам будет помогать или с нами быть, чтобы нас усиливать последнюю фразу вот, прежде чем завершить мы все педагоги, так?

185: Кто не педагог, все педагоги шикарно. Значит, и мы знаем, что такое зона ближайшего развития. То есть мы движемся теми шагами, которые доступны ребёнку с нашей помощью тоже.

186: И так далее. Этот мир действительно меняется. Если раньше мы всю методику, педагогику и жизни выстраивали из дефицита, мы выясняли, что человек может, что не может, и двигались в зоне ближайшего развития.

187: Наступает мир, когда человек может все, и теперь это мир, который будет строиться из амбиций и мечты, если раньше нужно было преодолевать дефициты, то сейчас надо воспитывать и рождать мощную амбицию.

188: Мощную мечту. То есть школа поворачивается к тому, чтобы воспитывать мечтателей, потому что с инструментом любая мечта более достижима, чем без, а инструмент доступен каждому. Артём Семёнович, можно ещё

189: Вопрос да, вы нас действительно сегодня пригласили, вас не было, мы немного переживали и думали, о чем мы будем говорить, но вы пришли, и все стало прекрасно и без искусственного интеллекта. Мы вообще по сути своей и не поговорили о нём. Мы говорили о гуманной педагогике, оо,

190: Зоне мышления, о зоне ближайшего развития и так далее. Но если вот затрагивать все-таки искусственный интеллект, то есть это всего лишь инструмент, да, то есть он ничего не решает, нам не стоит опасаться, он не заменит ни педагога, ни репетитора.

191: Не наставника, то есть, условно страх преувеличен и, ну, изменится, безусловно, какое-то, наверное, методология образовательного процесса, она, безусловно, поменяется, да, и, наверное, и компетенции педагога поменяются.

192: И, возможно, новые навыки появятся и у ученика, но, как и раньше было, они времена всегда новые, мы не будем жить в каменном веке, мы не будем. Вот. Но вопрос, во первых, настолько ли это опасно, но мы же говорим именно об это.

193: Насколько опасно это в образовательном процессе, там в школе для педагога, для учителя, для воспитания эмоциональных каких-то критических качеств у ребёнка. Вот такой вопрос и будет ещё 1 на самом деле.

194: На прошлом, мсо год назад я приводил пример, который мне казался таким обыденным, банальным и простым, и как бы я думал, что, ну, 1 раз сказал,

195: Сказал, а потом я выясняю для себя, стал понимать, что здесь какая-то есть правда, которую для себя надо запомнить, по моему, в

196: Не, не в Томском университете, это не в Томске, это было в тюменском, в тюменском университете эксперимент проводят там, да, эксперимент проводят. И, и в 24 году весной объявили группу студентов, сделали аватара.

197: Преподаватели истории и сказали, что он теперь будет преподавать вам историю. Ну, такой эксперимент. Все согласились, эксперимент. Пришли студенты.

198: Ну и очень быстро выяснили, что, ну, туп, пока этот аватар тупой.

199: Они ему задают вопрос глупее ответить невозможно, ну и развалилась группа, развалился эксперимент на этом моменте наступило лето, эта замечательная профессор, ведущая этот эксперимент, стала анализировать цифровые.

200: Следы этих Разговоров и обнаружила уникальную для себя вещь, хотя для нас уже не уникальная, она обнаружила, что этот аватар действительно тупит круче любого человека, когда ему задают тупые вопросы.

201: Но он совершенно уникально отвечает и, может, часто уникальный человека, когда ему задают умные вопросы, и осенью этого же года она снова позвала ребят прийти и сказала, что вы знаете, выяснилось, что он не умеет пока.

202: Мы научим его, но пока он не умеет отвечать на глупые вопросы, но он шикарно отвечает на умные вопросы давайте. И они провели другие полгода, которые про эти умные, потому что суть в том, что в вопросе уровень вопроса и Зада.

203: Даёт на самом деле уровень не только ответа, но тебя самого. Ну тогда отсюда у нас такая интересная сегодня беседа. То есть вот я лично сегодня задаю больше вопросов, чем даю ответов. И, на мой взгляд, ну, сформулировать вопрос намного сложнее.

204: Ну, это то от нас, что и требует современный цифровой мир. А тогда и вопрос, наверное, не только к вам, но ко всем к нам. А что такое умный человек, кто кто это такой? Это просто раньше считалось, как это человек на стыке.

205: Наверное, не на стыке. Это технической профессии, да, программист было высшим уровнем такого интеллектуального развития, но искусственный интеллект заменил это в 1 очередь. Так кто такой умный человек?

206: Ну я, мы же, у нас же, у нас же конференция, мы можем себе позволять все, потому что мы не то чтобы сейчас решение принимаем, да, мы можем в конце принять, поэтому попробуем марджин раздвинуть, да.

207: 1 из больших проблем в воспитании и в образовании, что кажется, что ну зачем мы это делаем, чтобы человек, которого мы воспитываем, был счастливым.

208: При этом мы все знаем, что ум счастья не добавляет.

209: Чем ты умнее, тем тяжелее твоя жизнь. То ли мы неправильно счастье определяем, то ли у нас что-то с умом. И когда как раз я стал слушать Лев, вот вы говорите, да, ты говоришь, я стал слушать, у меня 1 реакция, что

210: Умный человек это тот, это не человек, это не профессия, это те редкие состояния, которые нас иногда посещают, когда мы чувствуем, что ум в нас оживает, часто бывает самые смурные времена.

211: Наших личные мы где-то там, на глубине себя. Вдруг у нас появляется новая мысль, новые ощущения. Я недавно был на таком небольшом конгрессе, которое занималось депрессиями, там про депрессии, там были все наши коллеги, это

212: Такой мини, да, и они говорили о том, что депрессия побеждает мир, все кругом мир, депрессия и очень приятно для психологов это и, ну, приятно, потому что приходите к нам, если у вас депрессия, я в тот раз у меня был так,

213: Доклад по депрессии про, ну, про что-то я вам должен признаться, что я тогда дал обещание больше никогда так не делать. А сейчас повторилось. Я опоздал на доклад.

214: Меня, когда я в Сбере, да, ты себе в чем-то не принадлежишь, я очень прошу извинения, у меня осталось 5 минут. Я добежал и прочёл доклад на 5 минут. Сказал, что депрессии нет.

215: Депрессию придумало человечество и придумало, когда депрессию придумали в детстве, в нашем детстве, когда нам говорили ничего не делать, это плохо, а хоть что-нибудь делать это хорошо.

216: Вот эта связка, вот это даже не стереотип. Ты че, че ты сидишь, ничего не делаешь? То есть, а человеку иногда, чтобы умным стать, чтобы до ума добраться, нужно остановиться и остановиться в самый неожиданный момент и уйти глубоко.

217: Себя. Ну, так устроено, что я обещал к вам прийти сюда, да, вот подвёл я всех позвал, подвёл, и в этот момент у человека возникает. Я сейчас ехал в такси, да, сюда, и во мне стала возникать депрессия, что, господи, да что же я так живу, я только всех подвожу.

218: Я только все, и во мне стало, и то пока, пока я, ну, там, ты занимаешься своим уже чем-то. Поэтому депрессия это человеку нужно остановиться, но у него с этим связано мощнейшее чувство вины. И если мы в детстве не будем прививать чувство вин,

219: К ничего не деланию, то количество минут, когда люди думают, будет возрастать. И мы, может, даже сравняемся с искусственным интеллектом. Продуманные. Это очень серьёзное ну мы знаем это, знаете, мы

220: Все читали в детстве, в нашем университетском, да, мышление, речь выготского, чтобы допытаться до той точки, где появляется мысль. Это ещё речь, речь. А это где она там появляется? Да? Ну, я не помню, что дочитал я до этого.

221: Дальше 1 абзаца этой большой замечательной книги. Вот помню, но в этом смысле действительно мышление, оно рождается где-то в нас, в глубине. И вот тут у меня

222: Как может быть у каждого из нас, когда мы к этим моментам относимся, я понимаю, что это за меня не сделает никто опуститься на Дно своего смурного сознания, там вдруг рождается какая-то новая идея.

223: Оттуда что-то разворачивается, там появляются крылья. Я полтора года в Сбере, 1 год в этом ранее, там, где у нас есть ран, в этом ранее, да, я вдруг подумал, а как это может быть?

224: Никогда ни 1 мысль не сможет родиться в таком потоке событий, которые да, но потом выясняется развитие происходит в Паузе, как говорил выготский, и чем и оказалось, что в этой истории даже маленькой паузы доста.

225: Чтобы ухнуть так глубоко и там найти что-то, поэтому и позволяет мне набрасывать, набрасывать, набрасывать, набрасывать, набрасывать, набрасывать все вокруг, набрасывать все, чтобы потом остановиться и пронзительно увидеть какую-то вещь.

226: Да, поэтому мне как раз показалось, что сейчас, в моём быту, сейчас, да, я очень много стал пользоваться. Ии в прошлом году просто у меня все стало, ии, что только возможно, я записывал любой разговор. Я тут же получил, прочитал протоколы, я получал.

227: Summary, ещё что-нибудь. И он меня научил. Мне вдруг больше не нужен протокол, мне не нужны саммари. Ну то есть они нужны иногда, да, то есть что-то запомнить. Но в целом я освоил сам. Вот как.

228: По ощущениям то, что происходит, я вернулся к своей издательской деятельности.

229: И посмотрел, что мы там тоже готовили саммари, и сравнил, и взял тексты, по которым мы делали самари. Мы делали руками 250 знаков, и отдал эти тексты искусственному интеллекту. Я обнаружил разницу искусственный интеллект дела.

230: Summary, исходя из этого текста, плюс факты, которые там не были.

231: А нам, чтобы уложиться здесь 50 знаков и не обмануться, нужно было подняться над чем-то во что-то высоко человеческое. Нет, нет способа написать summary хорошего текста очень быстро, кроме как выйти в ценностный ряд, когда начинаешь по

232: И вот ценности, это является то, что действительно не поддаётся никому, кроме нас. Мы носители этих ценностей. Артём Семёнович, спасибо вам большое за комментарий. Все-таки зал благополучия, и мы продолжим нашу дискуссию в учительской газете.

233: Открыты к сотрудничеству, комментариям. Пишите свои статьи, присылайте. Спасибо.