0: Добрый день, дорогие друзья. С вами я, Егор Яковлев. Это цифровая история. Как вы видите, у нас в гостях вновь Кирилл Борисович Назаренко Кирилл Борисович. Здравствуйте, Егор Николаевич. Здравствуйте. Наши уважаемые зрители и слушатели. Мы продолжаем цикл история России. Главное сегодня, как и обещали, погово,

1: Говорим про индустриализацию и коллективизацию в Советском союзе. Конец двадцатых, начало тридцатых годов. Ну и 1 мой вопрос будет таким. Индустриализация была не просто индустриализацией, а форсированной индустриализацией. Да, почему?

2: Почему, на ваш взгляд, именно в конце двадцатых начинается форсированная индустриализация? Здесь есть несколько причин. Прежде всего нэп себя исчерпал. К концу двадцатых годов я говорил по разным поводам.

3: То в целом мелкое крестьянское хозяйство, оно очень быстро восстанавливается, если крестьянина не убивать, не сжигать его посевы и его дом, но оно имеет очень узкие пределы роста, потому что для того, чтобы интенси

4: Ифицировать сельское хозяйство, необходимо его механизировать и химизировать, и мелиорацию провести, а это возможно только на больших Полях. Кроме того, нэп не решал.

5: Проблему роста тяжёлой промышленности. По оценкам, ну, официально, то считалось, что к 27, 28 году наша промышленность вышла на уровень 1913 года, но по целому ряду параметров, особенно в тяжёлой про

6: Промышленности она на самом деле не вышла, потому что и до революции главным заказчиком продукции тяжёлой промышленности было государство, а в условиях крайней скудости государственного бюджета двадцатых годов оно, государство, не могло.

7: Обеспечить заказами эту тяжёлую промышленность и зависимость советской промышленности, скажем, от иностранных поставок. Она в конце двадцатых годов была даже несколько больше, чем в дореволюционное время, то есть понятно, что с этим нужно было

8: Что-то делать нужно было это заканчивать, не говоря уже о политических вопросах, о военных вопросах, о независимости страны реальной, которая может базироваться только на экономическую мощь, и в значительной

9: Степени экономическую самодостаточность. Есть ещё и другой момент. Рост благосостояния населения возможен только там, где происходит рост производства. Если у нас не происходит рост производства, то дальше

10: Вопрос о распределении произведённого отходит на 2 план, потому что если у вас ничего нет, то вам нечего делить, и там в карман олигархам идут эти средства или распределяются там по копеечке между труд.

11: Это, в общем то, дело сильно не меняет, потому что при слабой индустрии слабой промышленности общая Нищета будет уделом любой страны нужно производить, производить как можно больше для того, чтобы бы

12: Было что делить и было, за счёт чего повышать уровень жизни населения, при этом очевидно, что сельское хозяйство имеет значительно

13: Меньшие, значительно более низкие пределы роста, чем индустрия. То есть, если производство в промышленности можно, ну, во многом бесконечно увеличивать, там в 10, там 100 раз, то производство продовольствия

14: На 1 клочке земли увеличить даже в 10 раз ну почти невозможно, а уж в 100 раз и вовсе нереально, поэтому промышленность в качестве источника благ для повышения жизни населения является гораздо более перспек.

15: Эффективной вещью, чем сельское хозяйство. Тут есть ещё 1 нюанс. Человек, в конце Концов, не может есть в 10 или 100 раз больше, чем он ест. Ну а потреблять разного рода блага.

16: Индустрии. Человек может и в сотни раз больше. Я понимаю, что мы тут уходим в ещё 1 важный вопрос. А вообще, есть ли пределы потребления и зачем нужно эти пределы потребления раздвигать? Но очевидно, что добиться того, чтобы

17: Люди были одеты, жили в достойных жилищах, но по меньшей мере безопасных для проживания. Ну а лучше бы ещё и удобных, комфортных, и имели бы вокруг себя комфортную среду. Это те задачи, которые, безусловно, надо ре.

18: Потому что современный человек вообще даже и не представляет себе толком тот уровень отсутствия привычного сейчас комфорта, который 100 лет назад был нормой жизни. Я очень люблю этот пример, когда там какие-нибудь дети

19: В семье спорят, кто будет мыть посуду. Вот очень хорошо бы этих детей поместить на пару дней в ситуацию, когда не горячая вода из крана течёт, и там моющее средство у вас в баночке стоит на мойке. А когда у вас холодная вода, и та в коло.

20: А нагреть её нужно в печи дровами, которые находятся в лесу. Ну и дальше там помыть все это золой какой-нибудь, которую нужно выжечь там из какой-нибудь древесины. И все это надо сделать самим, а потом уже помыть посуду. Вот.

21: Поэтому я уж не говорю там, знаете, о теплом туалете со всеми удобствами, к которому мы очень привыкли. А который, знаете, 100 лет назад практически не существовал для подавляющего, для 80% населения, да, и

22: Сейчас даже на даче, знаете, туалет за пределами дома дачного типа, он уже выглядит как нечто архаичное и такое явно неудобное, в общем, ну, во всяком случае, на даче ещё там, 30 лет назад это

23: Было полный, но поэтому мы очень расслабились вот в рамках этого комфорта, который создан в результате развития промышленности и никакого другого пути к этому комфорту и этому уровню потребления, который мы считаем,

24: Минимально достойным человеком просто не было. Соответственно, необходимо было как-то эту промышленность построить. При этом Советский союз, что очень важно, был 1 страной, которая попыталась организованно

25: Совершить индустриализационный рывок. Никто до этого в мире этого не пытался сделать. Ну, единственным примером была Германия времён 1 мировой войны, которая ввела трёхлетний план военного производства, и то это была чрезвычай

26: Программа военного времени, в общем, на коленке сделанная, потому что немцы по ходу войны уже её разработали, и цели были не мирные, а военные. Ну, никто вот в Мирных целях это планирование использовать ещё не

27: С тех пор десятки стран прошли по пути спланированного индустриализационного рывка, причём как в рамках социалистической парадигмы, так и в рамках капиталистической парадигмы, и мы сейчас можем

28: Рассматривать десятки вариантов этого процесса и понимать, с какими, какие опасности Советский союз преодолел, а с какими он даже не столкнулся. Ну, потому что-то или иные решения, или

29: То или иное стечение обстоятельств привели к тому, что мы проскочили мимо там определённых проблем, даже их не заметив. Кроме того, проблема была на, ну, здесь я, кстати, отошлю наших зрителей к книге роберта аллена от фермы к фабрике.

30: На мой взгляд, это образцовое исследование такого рода другое дело, что оно носит, ну, несомненно, обобщающий характер, и перед нами стоит задача исследовать развитие каждой отрасли в тридцатые годы, но есть отдельные работы.

31: В частности, Мухина работы, посвящённые развитию советской авиационной промышленности в тридцатые годы, где мы спускаемся на уровень ниже и видим уже, так сказать, более мелкие проблемы ну, кстати, тоже здесь нужно понимать, изучая все эти проблемы.

32: То мы невольно фокусируемся именно на проблемах и Узких местах. Ну потому что свойство любого делопроизводства заключается в том, что любая проблема оставляет большой след бумаг. Ну а нормальный ход событий, он

33: Не оставляет такого, значит, мощного следа в источниках. Поэтому есть соблазн у, ну, такого немножко наивного исследователя пойти за документом, и тогда изучение любого вопроса превратится в

34: Перечень каких-то катастроф, преступлений, проблем там, глупостей и тому подобных вещей. От этого нужно отойти, нужно подняться над источником и увидеть общий ход событий, который, ну, так сказать, привёл

35: К какому-то позитивному результату. А дальше, конечно, можно анализировать разного рода проблемы, которых, несомненно, было исключительно много и которые, конечно, решались не так легко и не так изящно, как их можно было бы.

36: Решать, исходя из опыта, который накопили к 60 годам. Но откуда взялся опыт управления шестидесятых годов, да, вот из ошибок, которые были сделаны в тридцатые годы, или там из не самых изящных решений, которые в тридцатые годы были приняты. Это

37: Взаимосвязанный процесс, и никто на самом деле никогда на чужих ошибках не учится, учится только на своих ошибках, и то не все некоторые на своих не учатся, но, во всяком случае, то есть другой, другими словами.

38: Не было никакой альтернативы превращения аграрной страны в индустриальную. Это однозначно нужно было сделать. Кроме того, была ещё 1 ситуация, которая, ну, это было уже не то, чтобы желание перене

39: Вестись какое-то светлое индустриальное будущее, а была такая вода, которая подходила к горлу советской России в конце двадцатых годов, это аграрное перенаселение, и здесь я бы подчеркнул, что у нас продолжает

40: Существовать 1 тип воспроизводства населения, когда каждая женщина рожает много детей, при этом детская смертность высокая, но она до революции доходила до половины детей, до пятнадцатилетнего возраста в конце двадцатых годов она снизилась до 20 25.

41: Процентов это чудовищно высокая смертность. По теперешним временам каждый 4 ребёнок умирает до 15 лет. Но по тем временам это был успех большой, так сказать, что не не 2, не 50%. К концу тридцатых годов эта смертность там снизилась. Куда

42: К 10 процентам примерно, a1 тип воспроизводства все ещё сохранялся, потому что ко 2 типу переход происходит в индустриальном обществе, когда женщина втягивается в обще.

43: Производство, она перестаёт работать в рамках семьи. Ну то есть, когда говорят, женщина начинает работать, женщина в крестьянском хозяйстве работала, так вообще непонятно, как она выживала. Другое дело, что теперь женщина начинает ходить на работу, начинает

44: Ходить там на завод, не знаю, в конструкторское бюро, там в школу, где она работает в поликлинику, там и так далее. Женщина получает образование, и женщина в конце Концов, хочет, чтобы она, ну, занималась ещё хоть чем-то, кроме как ходила беременная и стирала пелёнки.

45: И возникает планирование семьи, планирование семьи, которое приводит к понижению количества рождений на 1 женщину, ну, в современном мире, даже Такому драматическому понижению, когда коэффициент воспроизводства проваливается ниже 2 рож.

46: На 1 женщину и не обеспечивает воспроизводство населения. Но это общий путь, который проходит все человечество. Сейчас вот 1 африка осталась, и немножко Юго-Восточная Азия на путях 1 типа воспроизводства, и то в ближайшие 20:30 ле

47: Очевидно, что и там демографический переход произойдёт так вот, демографический переход не произошёл, а в то же время массовые эпидемии голодовки отступили, поэтому население начало довольно быстро расти.

48: Добрый день, друзья. Спешу пригласить вас на экскурсии по нашей северной столице прекрасному городу Санкт-Петербургу. Они пешеходные и теплоходные, самые разные, но неизменно интеллигентные, содержательные и очень, очень интересные. Мы с вами отправим

49: В бандитский петербург, революционный петроград, блокадный ленинград поговорим о наших знаменитых городских котах, покушениях на императоров и государственных деятелей, о судьбе крейсера аврора и зимнего дворца, обо всем, что будет вам интересно, на тепло?

50: Ходе или пешком в выходные или в будни выбирайте маршруты, дату себе по душе и присоединяйтесь к нам. Все подробности по ссылочке в описании и социал демократы в 1 своей программе 903 года они же

51: Не выдвигали лозунг раздела земли между крестьянами, потому что считали, что это путь в тупик, то есть раздел земли между крестьянами, решал вопрос с обеспечением землёй на 1 поколение, дальше снова малоземелье дол.

52: Должно было начать давить крестьян, и только интенсификация сельского хозяйства могла решить эту проблему. Ну, вместе с индустриализацией. К этому я ещё вернусь. Поэтому, когда в 17, 18 году раздел земли случился, крестьяне, конечно, были

53: Удовлетворены. Но через 10:15 лет снова призрак малоземелья встал над просторами России, и возникло такое явление, как

54: Аграрная безработица это очень интересное явление, потому что это глубоко скрытая безработица, как она функции, как она работает? Ну, на заводе. Понятно, человек или работает на заводе, или не работает на заводе. Но сейчас появилась такая история.

55: Когда человека отправляют в неоплачиваемый отпуск, или он работает не 5 дней в неделю, a4 или 3 там, или не 8 часов в день, а там 4 часа в день с соответствующим сокращением зарплаты. Это вот вариант скрытой безработицы. Примерно тоже самое.

56: Происходит в деревне, где количество земли становится меньше, чем необходимо для данного количества людей, как это работает. Предположим, для того, чтобы крестьянская семья, что крестьянская семья может обрабатывать 10 гектаров земли. Ну, если

57: Она занята полностью вот все своё время, так как это крестьяне и делали всегда, а дальше предположим, что у неё нет 10 гектаров земли, есть 5 гектаров, что это означает, что члены этой семьи все свои работы?

58: На земле проделывают в 2 раза быстрее, и у них остаётся половина времени свободная. Ну, понятно, что если они живут недалеко от города, они могут там, ну, не знаю, пойти в город, наняться хоть дворниками, там, хоть земля.

59: Если есть возможность, потому что таких, как они, десятки миллионов, а города небольшие, потому что аграрная страна городское население меньше сельского, они могут заняться, конечно, отхожими промыслами. Н.

60: Для этого же надо получить профессию, надо стать там, не знаю, кожевником, там, каким-нибудь тем же плотником, тем же каменщиком, чтобы работать в отхожих промыслах, можно заняться ремеслом дома, но для этого опять же,

61: Нужно иметь навыки, откуда взялась у нас и гжель, и палех там, и вот романовские полушубки это все следствие аграрного перенаселения, когда крестьяне не черноземья были вынуждены заниматься разного рода ремеслом и отхожими.

62: Чтобы прокормить себя? Потому что ведь проблема то вопрос, а почему отдыхать нельзя было половину времени? Да потому, что обработка половинной нормы земли приносила только половину еды в крестьянскую семью.

63: А другую половину еды нужно было где-то ещё найти, то есть если крестьянин не находил отхожих, Промыслов, не находил там какого-то ремесла, он начинал голодать с его семьёй, а если у него было не 5 гектаров, a3, там оставалось.

64: Значит, у него вообще треть еды от до какой-то скудной нормы, и так-то не позволявшей шиковать там про знаете суши с лавандовым рафом на столе крестьян речь не шла и йогуртовой диете поэтому получа

65: Что аграрная безработица, аграрное перенаселение выражалась в обеднении крестьянства. И вот тут вот я вспомню тезис, который любили и любят приводить сторонники вот Рассказов.

66: России, которую мы потеряли, что, дескать, богатые крестьяне, они трудолюбивые, и они своим трудом всего добились, а бедные они лентяи и пьяницы, и поэтому они бедные, это справедливое рассуждение, но только все наоборот, причинно следст.

67: Связь нужно развернуть на 180 градусов. Бедные крестьяне меньше работали, чем богатые, потому что им негде было работать, потому что у них не было этой земли, а рынок отхожих, Промыслов и ремёсел был у

68: Этот рынок был не бесконечным, и можно было, конечно, там, знаете, лепить глиняные свистульки, но вопрос, куда бы вы их продали? И это не решалось просто так, что вот абы какие-то, знаете, по поводу общественно необходимого

69: Труда. У маркса тут же вспоминается, что вы можете шить сапоги любое количество времени, хоть год, 1 пару, но заплатят вам только за общественно необходимое время, а оно гораздо меньше, и поэтому получалось абсолютно

70: Богатые крестьяне, они же имели много земли, поэтому они и полностью были задействованы этой земли, и естественно, что не надо кулака рассматривать как рокфеллера там или бушинского, который мог сам не работать, или там Щукин.

71: С морозом там картины собирать, а ему капали деньги, потому что у него был управляющий на фабрике. Конечно, кулак был представителем мелкой буржуазии. Конечно, он сам должен был как минимум, вот наблюдать за работами там непосредственно, а

72: И сам работать должен был, это как, ну, не знаю, какая-нибудь вот парикмахерская там, в которой и сама владелица там стрижёт, ещё и следит за тем, чтобы мастера там всех стригли, ещё и занимается там бухгалтерской отчётностью. Ещё и времени у неё.

73: Уходит на работу больше, чем у нанятых ей там мастеров этого парикмахерского цеха, потому что это мелкая буржуазия, а кстати, 1 из ресурсов развития мелкой выживания мелкой буржуазии это сверх эксплуата.

74: Себя и своей семьи. То есть, строго говоря, мы постоянно наблюдаем картину, когда представитель мелкой буржуазии работает не 8 часов там, а 12:15, у него нет отпуска, у него нет больничного, он свою семью

75: Ютом заставляет работать. У меня было яркое впечатление в Париже как-то, знаете ли, на монмартре в час ночи в кабачке приносит, значит, еду и напитки. Мальчик лет 12 примерно. А это ночь на понедельник и у меня

76: Так, сразу возникает вопрос. Ну, во первых, тебе в школу, мальчику в школу завтра утром, потом, ну, вообще мальчик лет 12, он тут спиртные напитки разносит. В общем, как это все вообще 1 с другим связано. И человек, который, ну, жил в Париже и знал местные порядки, говорит, что это

77: Стратегия такая это семейное кафе, и если оно семейное и в нём работают члены семьи, то на них не распространяется французский кодекс законов о труде, и они могут использовать там этих и малолетних детей там и ночью, и когда

78: Хочешь, потому что это вот, и поэтому всякие мелкие лавочки мелкие, там кафешки в той же Франции, Италии, они имеют возможность, ну, как бы, сказать, выжить, потому что они сокращают расходы таким образом, на рабочую силу, а

79: Если бы они нанимали нормального официанта, он стоил бы, ну, мягко выражаясь, дороже, чем этот мальчик, который, которого можно эксплуатировать. А почему так делает мелкий буржуа? Потому что он мечтает стать крупным буржуа, он думает,

80: Что вот он тут несколько лет без отпуска поработает или там понапрягается и он сколотит капиталец, который потом позволит ему всю жизнь отдыхать. Это, конечно, иллюзия примерно в 99 процентах из 100, но тем не менее это очень мощный ресурс.

81: Который поддерживает на плаву вот эти мелкие хозяйства, как в городе, так и в деревне. И понятно, что кулак действительно день и ночь там прямо вот был вовлечён в своё хозяйство и ещё жестоко там свою жену и детей там

82: Заставлял работать, потому что это все, так сказать, в дом, что называется, вспоминается эпизод фильма за спичками, когда там этот владелец, там 100 коров сватается к вот старой любви 1 из героев.

83: Film и говорить, что если когда ты выйдешь за меня замуж, у тебя хребет будет трещать от того, как ты будешь работать там, ухаживать за этой сотней коров, это вот типичный такой мелкобуржуазный подход и мелко

84: Буржуазии приходится дорого платить за те материальные блага, которые она имеет. Поэтому вот это вернусь к этой истории. Кулак был богат не потому, что он был трудолюбив, а он много работал, потому что он был богат, тогда как бедняк был Беден не потому,

85: Потому что он мало работал, а он был, мало работал, потому что у него не было средств производства. И это была та волна, которая могла затопить советскую Россию. Я укажу на несколько примеров современных. Посмотрите на египетскую.

86: Глубинку посмотрите там на бангладеш, посмотрите на Индию. Вы увидите тоже самое чудовищную нищету в сельской местности, порождённую аграрным перенаселением. А аграрное перенаселение имеет

87: Ещё ряд очень вредных последствий. Если вы введёте трактор в деревню, где есть аграрное перенаселение, вы убьёте примерно 100 человек физически, потому что если они мотыгами там копают эту землю, они хоть какую-то работу делают и

88: Получают за это, ну, пускай там нищенский, но доход, ну, так сказать, зарплату там, не знаю, или доход в виде урожая с этого участка. А если мы их заменим трактором, им вообще не останется места для приложения своих сил, и они будут

89: Выброшенное на помойку собственно, случится то, что случилось во время огораживания в 16 веке с британским крестьянством, которое было выброшено на помойку и благополучно вымерло.

90: Поэтому получается, что власти страны, которая попала в эту ловушку аграрного перенаселения, вынуждены искусственно сдерживать механизацию сельского хозяйства для того, чтобы сохранить рабочие места в деревне, то есть для того, чтобы

91: Сохранить эту нищету, но не превратить её в абсолютное отсутствие средств существования. А дальше, а при этом развивается, например, начальное образование. То есть понятно, что в нашем мире уже начальным образованием охвачены почти все, даже в очень бедных странах.

92: И человек неграмотный, он ещё примирится с тем, что он там мотыгой вкопает землю и получает за это какой-то скудный кусочек хлеба. А человек, который грамотен, он захочет большего, он задаст вопрос, а что происходит? Ну и да.

93: Дальше начинаются социальные катаклизмы, дальше начинаются разного рода.

94: Бурные политические процессы, которые могут ведь вообще ни к чему не привести, потому что если страна не выйдет из этого порочного круга, связанного с аграрным перенаселением, то никакие бунты, никакие восстания, никакие смены правительств никому не

95: Помогут. И здесь раз уж мы заговорили вот об этих стратегических вещах. То есть 1 проблема в том заключается, что Советскому союзу во время индустриализации и коллективизации удалось покончить с аграрным перенаселением почти

96: Мгновенно 20000000 человек были вынуты из деревни и перенесены в города и настройки и таким образом.

97: Огромный шаг в преодолении аграрного перенаселения был сделан. Ну а затем наша деревня совсем обезлюдила, и к 70 годам уже, ну вообще к 90 годам она вообще перестала существовать как традиционная деревня и у нас

98: Целиком и полностью. Вот это аграрное производство перешло к концу 20 века. На, ну, можно сказать, индустриальные рельсы, когда продовольствие производится в крупных хозяйствах. Тут надо подчеркнуть, что есть нишевое производство продовольствия, мне могут возразить, ну, а

99: Вот как же Франция, как же вот эти фермеры, которые выращивают виноград на 3 гектарах южного склона холма в какой-то конкретной местности, там, которую писал сезанн в своё время, и репродукцию с картины которого они помещают на

100: Бутылках этого вина, которое производят там 200 штук в год. Конечно, если потребитель готов платить в 100 раз дороже за бутылку вина, произведённого на склоне, который написал сезанн, конечно, в этих условиях.

101: Мелкий владелец этого участка земли может жить довольно хорошо, но не надо думать, что каждый гражданин в нашей стране модет платить по 10 000 ₽ за буханку хлеба, выращенного из зерна с по.

102: Которая писал левитан, или там Фёдор Васильев. Естественно, что это нишевый продукт, как сумочки из крокодиловой кожи, которые тоже там у кого-то бывают и которые, значит, стоят бешеных денег. Но как бы это

103: Не массовый сегмент. И, конечно, наше общество умрёт с голоду, если буханка хлеба будет стоить там 10 000 ₽ и она будет вручную произведена там какими-то тщательными крестьянами, просеивающими, облизывающими

104: Каждое зерно, но нишевый нишевый сегмент, конечно, всегда остаётся. Ну и надо, наверное, пояснить, что когда мы изъяли из аграрного сектора 20000000 человек, то они переселились в города, и с ними что-то

105: Произошло вот что конкретно, да. А и тут ещё, знаете, давайте закончим с сельским хозяйством, со стратегией, что эти 20000000 человек же перестали производить продовольствие, а их надо было кормить. То есть нужно было увеличить, получается, отдачу от сельского хозяйства и меньшее количество

106: Людей должно было прокормить большее количество людей в городе. Вот это ещё 1 загвоздка. Ну вот все-таки необходимо прояснить судьбу этих людей. Вот эти 20000000 человек переезжают из деревни в города, где ещё нету

107: Такой индустрии, вот что с ними происходит. Они заняты на стройках, что они в это время едят, каково их социальное положение, где они живут и так далее. Вот 1 из важнейших успехов этого комплексной коллективизации, индустриализации стало

108: То, что произошла не маргинализация людей, которых выбросили из деревни, опять же посмотрите, как устроены крупные города в странах, которые проходили не социалистическую модернизацию, хоть Мехико, хоть города.

109: Бразилии это бесконечные фавелы, хибары, в которых живут десятки миллионов людей, которые выдавлены из деревни, но которые не нашли себе.

110: Достойного места в городе, в Советском союзе никаких фавелл не было и до сих пор. Знаете, в России у нас нет, можно сказать, этих районов, где живёт какое-то вот деклассированное население. Так вот, мы

111: И за это удалось найти механизм, когда, а эти люди ещё и неквалифицированны. Если бы это было 20000000 слесарей, там, 5 разряда проблем было бы гораздо. И ещё токарей, там другая половина тоже 5 разряда проблем бы не было.

112: Таких проблема была в том, что это были люди, которые умели копать. Ну вот из того, что можно было делать в городе, ну, не в деревне, все, никакими другими городскими умениями они не обладали, и эти люди

113: Сначала были вовлечены в стройки, а на стройках опять же удалось провести очень важную правильную линию между массовым неквалифицированным трудом и механизацией, опять же американские инженеры на стройках.

114: 1 пятилетки очень удивлялись тому, что, ну, вроде как тракторы тоже есть и экскаваторы, но при этом 1000 людей лопатами там копают какие-то котлованы, потому что если бы было закуплено слишком много техники, ну, во первых, деньги на это были

115: Нужны про деньги отдельный будет разговор, а во вторых, куда бы делись люди из деревни уходящие, а так они получали сразу же работу, которую они могли делать, ну, за какую-то зарплату неквалифицированных рабочих дальше по мере строительства какого-нибудь.

116: Завода. Эти люди могли, откопав котлован, стать учениками Каменщиков и научиться класть кирпичи. Кто-то так потом всю жизнь кирпичами и занимался, а кто-то потом переходил в ученики токарей, слесарей. Там

117: Сборщиков электриков и становился постепенно индустриальным рабочим и уже оставался на этом предприятии, которое было построено его руками от котлована и стен там до установки Станков на фундаменты.

118: Оставался рабочим этого предприятия, ну а кто-то ещё в инженеры, может быть, выходил, закончив там вечерние и заочные всякого рода учебные заведения, и это позволяло плавно втянуть огромные массы людей в индустриальное строительство.

119: И в урбанизированную жизнь в городе. Но это порождало ещё 1 проблему. То есть мы уменьшили сельское население, да, и увеличили резко городское. Значит, получается, что оставшиеся в деревне должны производить настолько больше продо.

120: Удовольствие, чтобы его потребляли горожане, а тут есть ещё 1 крайне важный момент человек уйдёт из деревни в город только в том случае, если в городе уровень жизни все-таки выше. То есть понятно, что даже землекоп на стройке

121: Зарабатывал, ну, в целом на круг больше, чем крестьянин в деревне, или работал меньше, чем крестьянин в деревне. Тут же ведь надо понимать, что можно, ну, как бы, зарабатывать больше, но при этом за счёт того, что вы работаете, не

122: Часов в 12, скажем ещё 1 важным обстоятельством переезда в город было то, что крестьянин работал ненормированный рабочий день, а рабочий работал нормированный рабочий день и имел ещё и отпуск, и больничный, и путёвку.

123: В санаторий. И таким образом, даже если денежные доходы рабочего, вот этого неквалифицированного там землекопа и не превышали доходов крестьянина, то в целом оказывалось, что новая жизнь имеет довольно большие преимущества перед

124: Старой жизнью в деревне доступ к культурным благам, опять же, там доступ к кино, доступ там, к танцам, доступ к каким-нибудь, не знаю, спортивным учреждениям. Это все было в городе, конечно. Ну,

125: Безусловно, доступно в деревне с кинотеатрами там и какими-нибудь спортивными площадками было не очень, надо сказать, и с библиотеками, хотя это все появлялось, но, конечно, в городе все это было гораздо лучше.

126: А при этом, кстати, нужно было построить всю эту инфраструктуру. И когда у нас говорят о том, что вот сталин не заботился о людях и наша инфраструктура отставала от строительства предприятий, так, а как могло быть иначе? То есть откуда взялись бы эти средства?

127: На то, чтобы сначала построить комфортные квартиры там, в сталинских домах для каждого землекопа, а потом уже построить заводы. Ну понятно же, что это не могло появиться из ниоткуда. Вообще современный человек недооценивает масштабы преобразования нашей

128: Страны, которую она прошла за 20 век. И когда я вижу асфальт в каждом районном центре и в каждом посёлке городского типа, хочется спросить а когда этот асфальт был положен в шестидесятые годы, в шестидесятые годы была за асфальт?

129: Вся страна, откуда это все взялось? Ну, оттуда, потому что предприятия в тридцатые годы были построены, и сначала там заасфальтировали минское шоссе, а потом дело дошло до центральной площади каждого посёлка городского типа. Ну у.

130: Спустя 20 лет, конечно, потому что сразу все это было не заасфальтировать и так во всю

131: И когда вы посмотрите на дома, которые вас окружают, вы увидите, что дореволюционных домов, ну, знаете, в петербурге разве что можно увидеть в большом количестве дореволюционную жилую застройку, ну, в некоторых районах Москвы, а так вот даже

132: Если не брать города, по которым война прошлась, даже если города сибири вы возьмёте, даже если это индивидуальное жилищное строительство, все равно это все не дореволюционное, там единицы какие-то будут дореволюционных городов. И можно сказать, что 95 при

133: Наверное, процентов, если не больше всего того, что мы видим в наших городах, вокруг нас это построено в советское время, ну, или там уже в постсоветское частично. Так вот, понятно, что невозможно было этим 20000000 человек обеспечить.

134: Комфортные жилищные условия сразу же, например. То есть понятно, что этап жизни в бараках и землянках неизбежно должен был случиться. Угу. Ну а в старых городах эти проблемы выражались в снижении метра.

135: Жилой площади на душу населения. Ну, в ленинграде, например, в тридцатые годы, там метраж этот оказался ниже, чем в двадцатые годы, что, естественно, с проблемами с транспортом, когда там трамваев было меньше, чем людей, которые хотели на них ездить.

136: И транспорт работал очень перенапряжённое там с инфраструктурой самые разные, потому что город не справлялся с таким наплывом населения, а справиться он и не мог, потому что сначала нужно было

137: Строить заводы, которые будут обеспечивать те материальные средства, которые можно будет пустить на улучшение жизни людей. И, конечно, стратегия была в том, что Москва и столица союзных республик, ну и ленинград они были в приоритете

138: Здесь, а больше делалось, ну, а, так сказать, в городах второстепенных, там провинциальных делалось меньше, хотя тоже делалось немало. Ну, поначалу, конечно, приоритеты были расставлены таким образом, что касается сельскохозяйственного производства здесь

139: Довольно широко обсуждается проблема роста или падения урожайности в результате коллективизации, ну, связанной с этим механизации, там, мелиорации, химизации и так далее. И обнаруживается, что рост, урожай

140: Был, ну, как минимум весьма умеренным. А по некоторым оценкам, рост урожайности был скорее символическим. А кто-то указывает, что происходет сначала даже спад урожайности, а потом она к концу тридцатых годов, там с гектара немножко.

141: Превысила урожайность конца двадцатых годов. На самом деле я не вижу в этом ничего удивительного, потому что сама по себе механизация не должна была привести к резкому росту урожайности. Механизация приводила в 1

142: Очередь к высвобождению рабочих рук, к росту урожайности могла привести химизация и развитие там разных технологий, связанных с выведением новых сортов там растений, новых пород.

143: Животных, которые были там, ну, давали больше молока, там, не знаю, колосилась эта пшеница, там больше, чем традиционная и так далее, и так далее. Плюс обработка от вредителей. Всякие там жучки меньше портили эту продукцию, чем это.

144: Происходило раньше, но химическая промышленность объективно была самой слабой советской промышленностью, и в результате индустриализации химическая промышленность показала наименьший рост ну, есть такая цифра, что только к 55 году

145: Советская химическая промышленность выполнила 1 пятилетний план. Ну, я не буду обсуждать 55 году или 50, но, во всяком случае, действительно химическая промышленность была слабее гораздо, чем металлургия, например, Чёрная, там или угле.

146: Добывающая промышленность или чем электрогенерация. Ну, такие наши топовые флагманские отрасли по ряду причин, кстати, в частности, потому, что химическая промышленность требует очень высокой дисциплины труда, очень высокой.

147: Дисциплины, соблюдения технологических процессов. А с этим у нас было плохо на всех во всех звеньях, потому что вчерашние крестьяне соблюдать эти протоколы могли с трудом, и поэтому внесение удобрений в 30

148: Годы было достаточно умеренным, у нас мощная в этом смысле перелом мощный случился в шестидесятые годы, когда удобрений действительно стало много. Ну и когда вот общественность забила тревогу по поводу уже в в конце семидесятых,

149: Пестицидов, гербицидов, которые там травят наше население. Ну, потому что они появились, как бы обсуждаться этот вопрос начал, потому что они появились в заметном количестве, а в тридцатые годы с химическими удобрениями было все не очень. Поэтому и ожидать от

150: Коллективизации, роста урожайности с гектара слишком большого было бы крайне наивно. Достаточно того, что уменьшившееся сельское население, ну, продолжало поддерживать какую-то урожайность там.

151: Которая примерно там соответствовала, слегка превышала ту, которая была раньше. И в этой связи, кстати, надо затронуть вопрос о коллективизации как инструменте изъятия продовольствия из деревни, конечно, 1 из важных

152: Следствие индустриализации коллективизации стало то, что государство стало легче изымать продовольствие из деревни, то есть не у каждого крестьянина там его как-то пытаться купить там или отобрать.

153: Так сказать, с колхозами работать, где все было значительно прозрачнее. И, вероятно, это привело к снижению уровня жизни крестьянства в целом, в, во всяком случае, в 1 половине тридцатых годов, но

154: Здесь вот есть очень важный вопрос. Если мы собираемся сделать огромные капитальные вложения, то, что такое индустриализация, это гигантские капитальные вложения, гигантское строительство, то естественно, что между капиталовложениями

155: И получением отдачи этих вложений проходит известный срок. Более того, очевидно, что за 5 лет окупиться предприятие вновь построенное, не сможет. Ну даже если мы будем вот в рамках рыночной экономики там мыслить,

156: Прибылями. Понятно, что для этих капиталовложений нужно было где-то найти средства и приоритетное развитие промышленности, группы а, то есть тяжёлой индустрии.

157: Производство средств производства перед промышленностью группы б, то есть производство товаров народного потребления, было абсолютно оправданно на раннем этапе индустриализационного рывка, потому что если мы не создадим промышленность, производящую

158: Средства производства, то нам придётся покупать средства производства для лёгкой промышленности, а денег у нас совсем нет. То есть проблема денег, я отдельно её хочу обсудить. Это была острейшая проблема, но особенно валют.

159: Особенно проблема закупки оборудования, технологий за границей, потому что без этого обойтись было нельзя, а все хотели денег, а не там каких-то Рассказов о мировой революции. Поэтому, естественно, я бы даже не стал. Вот.

160: Фокусироваться на этой проблеме, на том, что индустриализация поначалу привела к снижению уровня жизни сельского населения, потому что я вообще не представляю себе, как иначе это можно было бы сделать. Есть ещё 1 нюанс по поводу уровня

161: Жизни городского населения тоже очень любопытный. Есть разные подсчёты покупательной способности средней зарплаты рабочего. Ну, тут ещё надо иметь ввиду, что у нас зарплата в разных отраслях была довольно разной и в высокотехнологичных отраслях.

162: Она была значительно выше, чем в отраслях низкотехнологичных ну, условно говоря, средний рабочий авиационных авиационной промышленности получал почти в 3 раза больше, чем средний рабочий деревообделочной промышленности, потому что квалификация их была

163: Ну, тут ещё возникает момент, что в момент начала индустриализации возникает острый дефицит высококвалифицированных кадров, владеющих сложными специальностями. Если возникает острый дефицит токарей 5 разряда, то оче,

164: Видно, что все этих токарей будут переманивать. И очевидно, что для них будут созданы условия, ну, гораздо лучшие, чем для землекопов, которые, знаете, которых много, хотя и землекопов переманивают. Я видел документ, связанный со Строитель.

165: Новой базы балтийского флота в лужской Губе, где инженер, который отвечает за строительство в июне месяце, рапортует о том, что произошла катастрофа, крестьяне, отходники, землекопы, которые должны были копать какие-то котлованы для этой военной

166: Морской базы получил 1 из них телеграмму от знакомого о том, что где-то в поволжье платят за кубометр выкопанной земли на копейку больше, и несколько тысяч землекопов снялись со строительства в усть луге и поехали в поволжье ну где?

167: Выгоднее условия, и в итоге в разгаре строительный сезон этот инженер сидит посреди услужская губы.

168: И у него нет работников, и он пишет в Москву, просит повысить расценки на 2 копейки, потому что у него остались координаты каких-то вот этих землекопов, и он может дать им телеграмму, что у нас на 2 копейки выше и возвраща.

169: Обратно. То есть конкуренция была даже за землекопов, и не нужно здесь, ну, как бы сказать, вот рассматривать Советский союз как гулаг, где сталин мог там своим жестом руки послать 1000000 человек, копать там беломоро, балтийски.

170: Эконом, кстати говоря, использование заключённых на массовых работах было как раз мерой, которая должна была повысить плановость использования вот этой неквалифицированной рабочей силы, и за это ухватились именно в связи с тем, что свободные крестьяне землекопы могли

171: Сегодня поехать на запад, а завтра на восток. Так вот, возвращаясь к уровню жизни, к уровню зарплаты, покупательной способности зарплаты среднего городского рабочего, есть достаточно обоснованный взгляд на то, что эта зарплата не

172: Выросло, то есть, как в 27 году, там, условно говоря, квалифицированный Токарь получал какую-то сумму, на которую мог купить известные материальные блага. Ну примерно столько же такой же Токарь мог купить в 30 там, 9 году. И отсюда делается вывод, что

173: Индустриализация была провалена, там роста уровня жизни не было, но вот тот же Роберт аллен предлагает очень остроумное рассуждение. Смотрите, ведь люди, которые в 27 году были квалифицированными рабочими, к 39 году стали либо инженерами, либо мастерами, либо началь,

174: По партийной линии в массе своей. А кем были те рабочие, которые имели высокий разряд в 39 году, в 27 году они были крестьянскими парнями, и поэтому получилось, что каждый человек в этой цепочке

175: Повысил своё благосостояние за счёт массовых социальных лифтов. И вот включение массовых социальных лифтов было 1 из, ну, лайфхаков, извините за выражение сталинской индустриализации, которая значительно

176: Которые, как бы сказать, сделали трудности этого процесса приемлемыми для людей, активно в него вовлечённых. То есть, да, они жили там в землянках, в бараках, они работали в тяжёлых условиях, но перед

177: Ними была перспектива. То есть, если они образ будущего, работать хорошо, если они будут учиться, они не просто построят светлое будущее там для каких-то абстрактных будущих поколений, а они сами станут из крестьян квалифицированными рабочими из

178: Квалифицированных рабочих, они станут инженерами из там Советский кинематограф тридцатых годов, об этом, там доярка, которая или свинарка, и Пастух свинарка там, которая стала героем социалистического труда, там или там

179: Доярка, которая стала депутатом верховного совета, это схема, которая реально работала, это не была голая пропаганда, и в результате люди не только получали мораль.

180: Удовлетворение от этого а я напомню, что это же были люди, отцы и матери, которых жили в жёстком сословном обществе, где подняться наверх было безумно сложно там для подавляющего большинства абсолютно.

181: Невозможно. И вдруг перед ними открылись эти дороги. То есть это был гигантский моральный Подъём. А с другой стороны, это был и материальный стимул, потому что инженер получал больше мастера, мастер больше рабочего, а рабочий квалифицированный больше неквалифицированного, а неквалифицированны.

182: Больше крестьянин. Другое дело, что вот эту систему оплаты смогли выстроить только к концу тридцатых годов. И там было ещё много Перекосов в системе оплаты. Там временами возникала ситуация, когда рабочие отказывались там переходить на должность мастера, потому

183: Что рабочий получал больше, чем мастер, и это нужно было расшивать вот эти вот узкие места, но эти, если я об Узких местах начну рассказывать, то этот ролик никогда не закончится. Ну вот позвольте поделиться своими впечатлениями, потому что я немножко застал ещё вот

184: Это вот существование вот этого крестьянского мировоззрения, потому что его носителем была в большей степени моя бабушка, и я должен сказать, это и по её мировоззрению заметно и по мировоззрению других людей, с которыми приходилось сталкиваться из того,

185: Существовал культ образования и высшего образования, в частности, вот то, что твой ребёнок может теперь получить высшее образование. Боже мой, стать врачом, инженером, командиром красной армии, там каким-нибудь офицером.

186: Лётчиком, лейтенантом. Это было просто ощущением какого-то неведомого, невиданного прорыва абсолютно просто. И даже вот я родился в 1981 году. Моя бабушка, она просто вот

187: Постоянно мне говорила, вот высшее образование, это же такая, а бабушка закончила 4 класса, если что, сама не смогла, там другое время было, но дети смогли, и внуки тоже потом смогли, и она просто

188: Молилась. Для неё было вот это великое счастье, что внуки учатся в университетах. Совершенно верно. И, с другой стороны, мы неизбежно на следующем этапе, там через 2 поколения пришли к ситуации, когда вот эти специальности высококвалифицированные стали

189: И там врач, учитель, профессор, там инженер стали десятки миллионов человек в эти специальности вовлечены. И объективно сейчас, конечно, не может быть. Там профессор университета такой же супер элитой, какой он был.

190: В сталинское время, потому что просто количество и профессоров, знаете, стало немножко больше, и сейчас, я бы сказал, но качественный профессор, может, ну, качественный, может быть, конечно, но, во всяком случае, сейчас я бы сказал, что хороший сантехник может быть ценнее, чем 3.

191: Профессора, потому что если сантехник уволится, то 3 профессора попадут в очень тяжёлое положение и как бы не смогут думать в комфортных условиях над своими великими задачами. Но в тридцатые годы работал ещё. Мы же.

192: Имеем дело с инерцией массового сознания. Это очень важная сила, и люди, которые в данном случае она очень помогла, потому что люди, которые вышли из сословного общества, действительно были готовы на все, чтобы учиться, потому что воспринимали учёбу как

193: Прямой путь наверх, путь к более желанным вот желанному положению в обществе, и пропаганда бесконечно об этом говорила, и произошло потом, опять же, видимо, неизбе.

194: Процесс, когда образование перестало быть таким инструментом, таким, значит, ну, потому что оно стало массо, оно охватило всех, и поэтому как бы такое желание учиться, вот прям, чтобы зубы скрипели по ночам, оно, ну, как бы сказать, начало.

195: Размываться. Но в тридцатые годы это желание было очень острым, и получилась очень удачная комбинация у нас дореволюционной России действительно сложился очень узкий слой, но при этом весьма высококвалифицированных инженеров профессо

196: Учёных, которые могли поделиться знаниями на, ну, очень, очень высокого уровня, очень качественными. И они делились очень благодарной аудиторией, которая в массе своей, она просто готова была там все претерпеть.

197: Лишь бы этих знаний достичь. Ну, кстати, вот в хорошо мне знакомой военно морской среде до конца великой отечественной войны практически весь контингент преподавательский высших военно морских.

198: Учебных заведений, состоял из офицеров дореволюционной формации. Причём если почитать политдонесения и воспоминания, то эти офицеры зачастую довольно своеобразно относились к курсантам из

199: Рабочих и крестьян, но они их откровенно унижали и, ну, занимались тем, что сейчас называется словом троллинг, но эти курсанты были готовы это терпеть для того, чтобы стать командирами красного флота, воспринимая это

200: Как некую жестокую инициацию. То есть если ты вот вытерпишь эту боль, ты станешь вот полноценным командиром красного флота. Хотя, конечно, зачастую это довольно некрасиво выглядело. Я не сторонник вот подобных вещей, но потому что

201: Что эти люди, вышедшие из дореволюционного флота, осознавали свою, так сказать, элитарность и, ну, в общем, сверху вниз смотрели на тот контингент, который пришёл в военное училище в тридцатые годы. Также старая профессура зачастую смотрела сверху вниз н.

202: Вот тех вчерашних крестьян или рабочих, которые пришли в аудитории в двадцатые тридцатые годы, потому что эти люди пришли не со скамьи гимназии там и латынью они свободно не владели, ну что было, в общем то, нормой для студенчества до революции.

203: Если брать гуманитарные специальности и, конечно, средний уровень вот этих массовых инженеров, наверное, был слегка ниже, чем средний уровень там дореволюционных инженеров, но любая индустрия выпускает станда.

204: Поризованные вещи индустрия не выпускает. Там, знаете, индивидуального пошива, сумочки из крокодиловой кожи. Индустрия выпускает стандартные дешёвые детали, из которых состоит наш мир на самом деле, а не из

205: Инклюзивных каких-то там, знаете, вещей, ручной работы точно также и специалисты. Поднять страну могла, только мог бы только массовый специалист, которых было много. А если бы там вместо 100 инженеров был бы 1, там с 3 головами.

206: И он бы не справился с работой, которую 100 других инженеров проводили. Теперь ещё 1 очень важный аспект всей этой истории. Это вопрос о Роли насилия в коллективизации и индустриализации. Ну, конечно, у нас есть

207: Круги, которые 1 время господствовали в нашей исторической науке и которые очень любили рассказывать о том, что Советский союз был каким-то праздником насилия, что это была страна, в которой насилие было.

208: Вообще вот повсеместным, каждодневным, вот не было никакой свободы. Всех убили, всех посадили в гулаг раскулачили. Конечно, это рассуждение.

209: Которая, ну, я бы сказал, опровергается просто простой логической цепочкой, если мы с вами посмотрим на численность Советского репрессивного аппарата в конце двадцатых годов и сравним его с численностью этого аппарата.

210: Дореволюционного, то мы увидим, что он был чудовищно небольшим. Напомню, что российская императорская армия в 1913 году насчитывала 1300000 человек, а красная армия в конце двадцатых годов насчитывала

211: Было 600000 человек. Ну, к ним можно прибавить там войска огпу, но это будет там, ну, с пограничниками, это будет порядка 100000 человек. Если мы возьмём ту же советскую милицию, то она была, ну, не превышала почи.

212: Дореволюционную полицию, а местами была даже и более малочисленной. То есть получается, что в руках Советского государства во время 1 пятилетки, в разгар индустриальной коллективизации, собственно, было

213: Меньше инструментов насилия, чем в руках царского правительства в 1905 году. И это очень важное. А население то тоже изменилось, извините, в 1905 году.

214: Никакой гражданской войны там за 10 лет до этого не было, и никакой массы оружия на руках у населения не осталось, и опыта участия в 1 мировой гражданской войны почти у каждого взрослого мужчины не было, а в начале тридцатых годов у нас.

215: В обществе каждый взрослый здоровый мужчина участвовал в войне так или иначе, а между тем ничего подобного аграрным беспорядкам 1905, 6, особенно 6 года, во время коллективизации не произошло. То есть, вообще говоря,

216: Если учитывать ещё эффект обреза, закопанного в каждом 2 там дворе на юге страны, то если мы поверим тем людям, которые коллективизацию описывают как бесконечное немотивированное насилие над крестьянам.

217: Со стороны советской власти возникает вопрос а что же случилось с крестьянами, которые 10 лет назад скакали на тачанках там, в отрядах Махно, или там атамана зелёного, или воевали казаки, воевали там за белых, за красных или там?

218: Бог знает за кого из за петлюровцев. И тут они все превратились в Смирных овечек, которые безропотно идут на убой, там, на разорение, на голод, на страдания. Их гонят там какие-то красные комиссары. Что случилось с этим населением? Ну?

219: Единственный Разумный вывод заключается в том, что мера сопротивления коллективизации, она очень сильно преувеличена. Ну, рядом людей, которые занимались исследованием всего этого. Ну, потому что здесь надо это

220: Как знаете, с жандармскими донесениями дореволюционными, у нас очень любили в советской историографии обращаться к делопроизводству отдельного корпуса Жандармов, потому что революционное движение там можно было прямо везде найти в огромном количестве и

221: Можно было там нарисовать такую картину, что к концу николаевского царства николая 1 там чуть ли не пугачёвское восстание уже полыхало по всей стране, это типичная аберрация восприятия спецслужбы, которая направлена

222: На борьбу с антиправительственными выступлениями. То есть, чем больше этих выступлений будет и чем больше их будет подавлено, тем больше почёт этой службе. Соответственно, огпу было прямо заинтересовано в том, чтобы

223: Любое, ну, как бы любую ситуацию трактовать как некое антисоветское выступление, которое было ликвидировано. Ну а те же губернаторские отчёты, они про другое. Там, наоборот, губернатора требовалась тишина в губернии, поэтому губернатор

224: Наоборот, пытался замести под ковёр любые там прям действительно реальные выступления, которые происходили. И если мы посмотрим на то, что там партийная, скажем, отчётность наша даёт, а не огпу, то мы увидим вот примерно такую же картину. И здесь, конечно,

225: Нет простого ответа на вопрос, что одни врали, там другие были честные или что нужно, там посередине, где-то провести линию нужно. Конечно, истина была где-то посередине, но где именно она была на этом отрезке, это отдельный

226: Исследовательский вопрос, но я бы просто так сильно генерализуя, все-таки история России главная, сказал бы, что поскольку у нас в результате коллективизации не произошло ни 1 крестьянского восстания, сопоставимого с

227: Антоновщиной там или с махновщиной. Ну, значит, получается, что страдания, причинённые коллективизацией, были значительно меньше, чем, так сказать, те страдания, которые терпело крестьянство от продразвёрстки в 1920 году. И я

228: Не вижу никакого аргумента, который мог бы вот это рассуждение поколебать или подорвать. Не могу не задать этот вопрос. И наверняка в комментариях его зададут. Это вопрос о голоде. То есть мы говорим о том, что

229: Уровень жизни крестьян снизился, да, но нельзя не упомянуть о том, что разразился как раз во время коллективизации чудовищный голод, который затронул на самом деле обширнейшие территории Советского союза, его искусственно сводят к территори.

230: Украины, украинской ссср. Точнее, это абсолютно политический акцент, потому что в реальности голод затронул обширные территории рсфср, белоруссии и Казахстана. Да, вот. То есть это был голод абсолютно точно не по

231: По принципу республики и принципу этноса. Поэтому не говоря уже о том, что вот мне было бы интересно, как бы сталин научил голод отличать украинца от русского на территории Украины, если стать на точку зрени,

232: Украинской историографии современной, что это был голод, был специальным инструментом уничтожения украинской нации.

233: Но, видимо, как-то сталин, он же волшебник, он научил голод поражать только украинцев, а не русских. Ну вот вопрос, так сказать, вот ваше, ваше видение механизмов этого голода. Знаете, для начала я бы опять же сказал, что существу

234: Операция восприятия. Мы привыкли к тому, что голод это некое невероятное, исключительное бедствие, что голода в реальной жизни не бывает. Ну, знаете, я думаю, что ни 1 из наших слушателей не сталкивался с явлением массового голода.

235: Ну, потому что для этого сейчас нужно поехать в экваториальную африку, и то там, знаете, не каждый год случается, но мы должны понимать, что в том мире, из которого вышел Советский союз, голод был нормой и начало.

236: Напомню о массовых голодовках в дореволюционной России. Ну, голод 1893 года просто оказался, ну, как бы сказать, особенно в фокусе внимания именно потому, что уже в масштабах европы к этому времени

237: Голод начал восприниматься как некая, ну, экстремальная ситуация. А я напомню, что ещё в сороковые годы 19 века в Ирландии чудовищный голод, связанный с гибелью картофеля, вообще не воспринимался как нечто странное. Вот меня прямо

238: Ну, если кто-то из читателей там сделает подборку европейской прессы, посвящённой этому голоду, я уверен, что там прямо придётся днём с фонарём искать заметочки, в которых хоть что-то об этом голоде написано, какой ужас эта.

239: Умирают. Ну, никто даже так и не мыслил. Это уже разве что, может быть, в соединённых штатах ирландская эмиграция немножко вот об этом писала. А в основном там, в континентальной европе, в самой великобритании, на это все смотрели, как на

240: Явление, ну или какое-нибудь этот год без лета, 1815, там, когда в Западной Европе была, ну просто чудовищная ситуация климатическая, связанная, как сейчас выяснилось, с извержением вулкана, где-то в Индонезии.

241: И урожай был крайне плохой, голодом была поражена вся Западная Европа называется, кто, ну вот в исторической памяти сохранил вот память об этом голоде, кроме историков, потому что голод был норм. Другое дело, что к концу 19

242: Века голод становился все менее и менее нормальным явлением в силу ряда обстоятельств, в том числе в силу развития путей сообщения, когда стали доставлять зерно из Аргентины, там мороженное мясо там или рис из Алжира во Францию начали завозить.

243: И стало возможно в европе смягчать вот эти вот природные катаклизмы, которые порождали голод. А в азии, в африке все оставалось точно также и голод был нормальным явлением, и

244: Я бы для начала, ну, как бы указал на то, что голод, вот этот начало тридцатых годов в Советском союзе был последним голодом такой степени катастрофичности, который поразил нашу страну. Голод 46 года был гораздо

245: Менее убийственным для населения, несмотря на то, что это было после войны, что там наложилась ещё проблема военного времени. То есть это последний такой массовый голод и когда-то, безусловно, в какой-то момент какой-то голод.

246: Должен был стать последним. Естественно, что любой вот этот последний массовый голод будет привлекать к себе внимание, ну как к чему-то чрезвычайному. Это 1. 2, я бы указал на то, что аналогичные процессы происходили

247: Восточной Европе голодом была охвачена и Румыния, и Польша, а причём никакая коллективизация в этом голоде, в Румынии и Польше была не виновата, потому что её там не было. Что касается вот Роли изъятия зерна из колхозов.

248: Как причины этого голода это очень сложный и спорный вопрос, то есть, вероятно, в какой-то степени это изъятие сыграло свою негативную роль, с другой стороны, как только стало понятно, что масштабы

249: Гол достаточно велики. Начался обратный процесс, когда между колхозами распределяли зерно, чтобы было что посеять на будущий год. Но это уже центр вмешался, да и происходили закупки этого зерна. Кроме того, нужно, если мы

250: Об ответственности будем ставить вопрос. Нужно понимать, что до 37 года степень автономии республиканских властей в Советском союзе была весьма велика, и на Украине она была больше, чем где бы то ни было, то есть как бы степень независимости

251: Харькова там, а потом, ну, тогда Харькова, потом уже Киева от Москвы была очень велика, и это проявлялось в целом ряде вопросов. Ну, например, в административной реформе, которая была в 33, 34 году на Украине затеяна, когда пытались отменить областной

252: Отделение и ввести прямое деление на районы Украины. Там получилось больше 1000 районов, которые не могли управляться из 1 центра, и эта реформа, разумеется, провалилась, но она была целиком инициирована на уровне украинского руководства.

253: Поэтому не надо думать, что любое решение, которое проводилось в конкретной украинской деревне, исходило из Москвы, оно с таким же успехом могло исходить из Харькова от республиканских властей, кроме того, когда серьёзные

254: Исследование голода на Украине, ну, конкретно на Украине, ну, потому что голод то был и в других местах, но просто к украинскому приковано. Наибольшее внимание показывают, что ситуация была очень чересполосной и многое зависело от руководства конкретного колхоза. То есть могла быть

255: Ситуация, когда вот в 1 колхозе, в 1 деревне очень сильный голод, там прямо действительно, ну, люди умирают от голода, а в соседней деревне, ну, они не доедают, но ситуация значительно лучше. И возникали даже там.

256: Столкновение временами между деревнями, потому что сильно голодающие ходили к менее голодающим там добывать себе продовольствие это вызывало внутренние конфликты.

257: В целом, ну, как бы сказать дальше, я думаю, что мы должны дождаться ситуации, которая неизбежно когда-нибудь случится, когда изучение, ну вот конкретно этого голода, там или коллективизации в целом дойдёт до того уровня.

258: До которого дошло изучение истории великой отечественной войны, там, истории боевых действий. Когда сейчас мы вышли на качественно новый уровень, у нас уже почти по каждой операции дописано по солидной монографии, опирающейся и на немецкие, на наши документы там раз

259: Собраны некоторые эпизоды, там вообще чуть ли не до действий каждого отдельного бойца, но пока наши представления о индустриализации коллективизации далеки от такой степени погруженности а о.

260: Опыт, ну, например, изучение отмены крепостного права показывает, что когда мы говорим об аграрной истории, это очень фрагментированная история. То есть здесь бес сидит в каждой деревне, можно сказать, в каждой детальке. И как только мы начина

261: Усреднять, мы тут же получаем неверные выводы, принципиально неверные, потому что, оказывается, что, ну, допустим, тенденция была к тому, что нарастало количество там бедных и богатых. Условно мы все это усредняем и получается

262: Что все оставались середняками, а это вообще принципиально неверный вывод, и я думаю, что когда изучение этих событий печальных продвинется, мы получим какую-то очень сложную.

263: Картину очень неоднозначную, картину, сотканную из очень большого количества векторов разнонаправленных, но в любом случае я бы сказал, что было бы наивно думать, что такого рода грандиозная перестройка

264: Ну, в частности, сфера распределения зерна между колхозами. Ну, даже пускай хорошо колхозов было там в 100 раз меньше, чем индивидуальных крестьянских хозяйств или в 200, но все равно в масштабах страны это десятки тысяч.

265: Тысяч производителей между десятками тысяч производителей между потребителями в условиях, когда

266: Новые механизмы пытались включить планирование, там, распределение финансирования, ну, без ошибок и Провалов явно обойтись не могло, и я могу указать на

267: Конкретные совершенно тенденции. Ну, например, у нас бесконечно возрастала стоимость любого строительства. То есть, ну, с другой стороны, и сейчас. Хотя, казалось бы, у нас уже и научное планирование, и все, что хочешь, а стоимость строительства бесконечно возрастает, и сроки бесконечно.

268: Сдвигаются вправо. Аналогичные процессы происходили в тридцатые годы. То есть понятно, что где то что-то должно было не удаться и провалиться, и я бы просто

269: Ну, если говорить о масштабах голода, то здесь есть тоже вот попытки оценить его жертвы, там в 5000000 человек, 6000000 человек. Знаете, если бы, если бы советские советские люди размножались, как кролики или как крысы, ну, я бы поверил в

270: Такие цифры, но даже при наличии 1 типа воспроизводства мы должны помнить, что в конце двадцатых годов население в Советском союзе было 150000000, а накануне расширения Советского союза на западную Украину, западную белоруссию, прибалтику.

271: Молдавию население было 176000000, то есть за каких-нибудь там 10 лет население увеличилось на 25000000 человек, то есть на 1 6 часть населения, которое было в начале этого процесса.

272: Это все равно, как если бы население Российской Федерации, там с 2012 года по 25 увеличилось бы с тех же, там, ну, примерно 150000000 до 176. И этот рост огромный, который

273: И объясняется только тем, что люди рожали, а, так сказать, потом до 190 с лишним миллионов мы доросли, когда границы расширились, ну, рожали плюс, ну да, ну снижение детской смертности, конечно, происходило прежде всего снижение детской смертност.

274: И получается, что к этому нужно прибавить там чуть 5 6, а то и 10000000 умерших от голода, там миллионы расстрелянных и погибших в лагерях. До этого мы ещё доберёмся, ещё к тому же.

275: Бесконечное количество есть разного рода инсинуаций о том, что население массово бежало из Советского союза в это время ну, побойтесь Бога, что называется, как же должны были размножаться советские люди, если они несли такие гигантские потери?

276: Да ещё и при этом настолько возросло население самого Советского союза. Ну или тогда придётся признать, что вообще вся, знаете, статистика была фальсифицирована, и тогда можно просто закрыть лавочку. Ну, я имею ввиду историческую

277: Науку и уйти в какую-то мифологию, мифотворчество. Поэтому хоро такая мы сталкиваемся методологически, когда оцениваем жертвы голода с очень важной проблемой, где начинаются жертвы голода и где

278: Где заканчивается какая-то естественная смертность. И это нужно. И когда мы говорим о том же голоде 1893 года, оперируют обычно цифрами в сотни тысяч человек, но которые являются, на мой взгляд, гораздо более обоснова.

279: Вообще, всегда, когда мы говорим о человеческих жертвах, их хочется преувеличить. То есть, как только это вот меня научила практика исследований, прям каждый раз это повторяется, как только мы берём какую-то априорно там взятую цифру жертв и начинаем её проверять, мы всегда

280: Видим, что их было в 10 раз меньше, ну или в 5 раз меньше, во всяком случае, значительно меньше, чем эта нарисованная цифра. Поэтому в полмиллиона умерших от голода в начале тридцатых годов я поверю. А в 5000000 или в 10000000 я, извините.

281: Не поверю. И это, тем более что население не было привязано за ногу к своему месту жительства. Вот тут вот, кстати, уместно про паспорта этот миф вспомнить. Существует вот эта вот известная

282: Так сказать, история о том, что якобы колхозники были там привязаны к колхозу, никуда из него не могли уйти. Возникает вопрос а каким образом 20000000 человек только в довоенное время переселилось из колхоза в город и каким образом функционировали отхожие промыслы? А если?

283: Посмотрим, кто строил вот эти все стройки 1 пятилетки. Мы увидим бесконечное количество колхозников, которые приехали и копали лопатами землю. Нужно помнить, что паспортизация началась в начале.

284: Тридцатых годов как средство борьбы с возросшей, ухудшившейся криминальной ситуацией в городах, потому что огромные массы нового городского населения, которые попали в довольно тяжёлые жилищные условия, и вообще довольно

285: Тяжёлые условия жизни, они к тому же выпали из традиционных механизмов поддержания порядка, то есть, условно говоря, сын, уехавший в город, перестал бояться, что отец его отлупит дрыном, выломанным из забора, если он тут будет себя вести.

286: Неподобающее. И у него наступил праздник непослушания, и он начал вести себя, ну так как душа ему велела. При этом отсутствовали обязательные документы, отсутствовал учёт строгий городского населения, как вы понимаете.

287: Знаете, отсутствовал там и скрининг мобильных телефонов, там, и всякие современные способы выйти на там, и камеры видеонаблюдения, и даже с дектикус было очень плохо, потому что дактилоскопия хороша там, где есть база.

288: Отпечатков, а этой базы не было, поэтому количество нерасследованных преступлений, количество хулиганских проявлений действительно очень сильно возросло. Советский город стал довольно небезопасным местом к концу 1 пятилетки. И для того, что

289: Чтобы как-то с этой стихией бороться, были введены паспорта, причём они вводились в строго определённом порядке сначала в Москве и столицах союзных республик ну и ленинград всегда был приравнен к этим городам, когда говорят, что ленинград великий город с.

290: Судьбой нет, ленинград это великий город с судьбой столицы союзной республики, и он всегда был приравнен к Киеву, там Минску и так далее. А по некоторым вещам даже превосходил столицы союзных республик по там нормам снабжения.

291: Ленинград всегда оставался 2 городом страны, так вот, паспорта вводились сначала в крупных городах, затем в областных центрах, затем в районных центрах и только в последнюю очередь в деревне, потому что объективно

292: В деревне необходимости в паспортах острой не было, это было частью, ну, уже если все упорядочивать, так давайте там все и упорядочим. Более того, паспорт Советскому человеку был не нужен. Ещё в семидесятые годы в самолёт садились без

293: Паспорта ещё на моей памяти в поезд садились без паспорта и, строго говоря, случаев предъявления паспорта было, ну прям принципиально меньше, чем сейчас. Поэтому, ну, это сейчас, знаете, там потерять паспорт. Это прям проблема в те времена.

294: Люди жили без паспортов, совершенно спокойно, поэтому до деревни паспортизация докатилась только в послевоенное время, и постепенно, к концу сталинского, ну уже 50, к середине пятидесятых годо.

295: Колхозники были снабжены паспортами, ну, которыми они могли пользоваться. Отсутствие паспортов у колхозников в тридцатые годы не означало поражение в правах. Точно также паспортов долгое время не было у жителей районных городов, там и

296: Какое-то время у жителей областных центров при этом ещё паспорта то были примитивные первые годы они были без фотографий, к концу тридцатых годов фотокарточки в паспортах стали обязательными. Почему? Потому что фотография стоила дорого и была

297: Была редкостью, и поэтому решили сэкономить, но потом поняли, что без фотографии паспорта какая-то ерунда, и к этому вернулись и пытались в крупных городах заниматься отселением какого-то асоциального контингента, но сюда попадали и бывшие

298: Ну, в ленинграде вообще была такая идея, что мы выселим всяких бывших из ленинграда, очистится масса жилплощади, и мы заселим рабочих туда и решим проблему. Вот, значит, жилищную. Это оказалось абсолютно наивной и неработающей идеей, и попытки выселения.

299: Бывших ни к чему толком не привели, ну, кого-то выселили, но сильно жилплощади этого больше не стало. То есть это были, был мучительный поиск каких-то способов управления страной в новой реальности 1 из бесконечных

300: Задач, которые приходилось решать в связи с этой новой реальностью. Ну и, кстати, если говорить о новых стандартах жизни, то возникла такая идея, что городской человек ездит в отпуск или в санаторий и ездит

301: Он куда-нибудь там, знаете, в крыму, в бывший дворец, там чей-нибудь. И в этом бывшем дворце он живёт. Ну, конечно, в этой залах этого дворца стояло там 30 кроватей, но, знаете, даже вот в этот парадный зал человека до революции просто бы не пустили, я уж не

302: Говорю о том, что путёвка была практически бесплатной и сам стандарт. Сама идея того, что нужно взять и поехать в отпуск, оплачиваем. Это абсолютно новая идея для большинства людей, которые в тридцатые годы к этому прико,

303: И такого не было нигде в мире. Я напомню, кстати, что оплачиваемые отпуска во Франции были введены в 1936 году, а в великобритании они были введены в 46 году в целом ряде стран европей.

304: Типа Испании они появились вообще в семидесятые годы. И не было просто, в принципе, такого явления, как оплачиваемый отпуск в европейских странах. Я молчу там про, знаете, Китай, там, Индию, африку, Южную Америку и в известной степени

305: Наше население, ну как бы помягче то выразиться, оно настолько привыкло к тому, что разного рода проявления комфортной современной человеческой жизни star.

306: Массовым явлением, что стало воспринимать все это как воздух? Ну а как можно жить без отпуска? Как можно жить там без выходных? Как можно жить без больничных, без декрета, без там квартиры какой-то? Вот.

307: С горячей водой и электричеством, а между тем все это с туалетом, с туалетом, да не на улице, а между тем все это появилось в кратчайшие сроки вот 1 из подписчиков моего telegram канала написал с обидой, что

308: Вот его бабушка в пятидесятые годы жила при лучине в деревне и ходила там за 20 километров в город яйцами торговать ну, конечно, до каждой деревни к 50 годам там за 20 лет индустриализации, включая великую отечественную войну электриче.

309: Не дотянули. Ну вот, до каждой деревни не случилось такого. А лучше бы подумать над тем, какой революционный переворот случился в жизни людей. И дальше тут о войне нельзя не сказать, если бы не война.

310: То потребительская революция в Советском союзе случилась бы во 2 половине Сороковых годов. То есть вот это вот накопление промышленности, группы, а постепенное развитие промышленности группы б неизбежно за 10, 15, 20 лет при

311: Вводило к тому, что количество товаров народного потребления резко возрастало и резко возрастали материальные возможности страны, то, что случилось в реальности в шестидесятые годы, когда нормой стала отдельная, ну пускай небольшая.

312: Квартира со всеми удобствами, и люди стали воспринимать вот эту свою квартиру в хрущевке не как благо, а как, ну или как вот повседневность, или даже как некое ущемление их.

313: Возможности, что хотелось уже чего-то побольше и возможность там съездить на чёрное море летом или в пионерлагерь, там детей отправить и наличие, знаете, нескольких пар там, нелатаных Штанов и нескольких пар.

314: Обуви в вашем гардеробе и велосипеда там, не знаю, вместе с радио в вашем хозяйстве. Вот это случилось бы во 2 половине Сороковых годов. И люди, которые положили свою молодость на строительство Заводов, там, электро,

315: Станции и Шахт 1 пятилетки. Они бы сами смогли насладиться плодами своего труда. Но война, конечно, отсрочила этот момент. Ну, во первых, ещё и погибли эти люди святые, которые все построили, а потом защитили страну во время войны.

316: И уже только их дети в шестидесятые годы дожили до потребительской революции, которая действительно уже окончательно преобразовала наш, нашу жизнь, наш быт. Окончательно мы стали жителями городов, пользующимися всеми.

317: Так сказать, благами современной цивилизации. И только уже, как бы сказать, бабушки в деревне остались памятником вот этой вот прежней эпохи, когда они считали, что туалет на улице, там и отсутствие электричества это норма, а вот

318: Все остальное это величайшее благо, которое перестали ценить их дети и внуки по достоинству, и вообще, наверное, полезно вот сейчас есть такие аттракционы, можно за большие деньги пожить жизнью крестьянина начала 20 века.

319: Когда вас там поднимают пинками в 4 утра, там гонят доить корову там или гонят че то косить там, или делать, и там до ночи. Вот, вот в этом ритме. И вода там, в колодце, значит, дрова в лесу, это очень полезный эксперимент, но

320: Можно ещё туризмом заняться, тоже иногда бывает полезно для того, чтобы оценить те блага, которыми мы бездумно пользуемся, и удивляться нужно не тому, что у Советского союза были потери и трудности в тридцатые годы во время индустриализации.

321: Удивляться нужно тому чуду, что вот вот реальному чуду, знаете, Такому обыкновенному чуду, к которому мы привыкли, что к 60 годам жизнь в стране радикально изменилась и стала

322: Совершенно другой стала современной. Мы перескочили из аграрного общества в индустриальное, в городское, пользующееся вот самыми разными благами и удобствами. Ну и подчеркну, что

323: Конечно, я не собираюсь, как бы ставить вопрос таким образом, что сталин там был, ну, не знаю, там не совершил ни 1 ошибки и был настолько гениален, что все сделал правильно, но тем более будет неверно говорить, что

324: Сталин там вёл страну не туда. Нет, конечно, сталин это 1 из величайших фигур отечественной истории. Не случайно, ну, как бы сказать его вот эта вот мысль о том, что сталинская эпоха была, разделяют все. То есть, как бы вы не оценивали Сталина хорошо или

325: Плохо, но как бы вот эпоху он своим именем назвал, но мы должны понимать, что возможности самого гениального руководителя были ограничены теми людьми, которые выполняли его распоряжения, а уровень и образова.

326: Тех руководителей, которые, скажем, в 1 пятилетке оказались у руля. И как бы стиль решения вопросов, к которому они привыкли, он был, конечно, не тот, к которому потом пришли, и опыта то ведь не было никакого. И че.

327: Человека могли. Сначала сначала он был подпольщиком, потом он был комиссаром в гражданскую войну, потом он там поруководил немножко где-то райкомом, а потом его бросили магнитку строить, и других руководителей у нас не было. И эти руководи

328: Руководили так, как они могли. А затем в ходе индустриализации выросло новое поколение руководителей. Вот те самые сталинские наркомы, там и Косыгин, и Устинов, и Зубков, и там можно долго, долго пере,

329: Перечислять их фамилии, которые уже научились в процессе индустриализации руководить на новом качественном уровне, и они начали руководить на этом новом качественном уровне и действительно стали совершать там.

330: Несколько меньше ошибок. Но, с другой стороны, если мы с вами погрузимся в документы межведомственных согласований, мы увидим самую обычную картину интриг, межведомственной борьбы, отстаивания своих Узких местечковых интересов, потому что никто

331: Из этих людей не был там святым, и, конечно, каждый из них, работая на своём месте, видел мир со своей колокольни понятное дело, что межведомственное столкновение делёжка бюджета, спор о приоритетах развития там конкретно.

332: Там чего больше сделать, там, шортов или, не знаю, там шлёпанцев. Естественно, это повседневность любой системы управления. И опять-таки, возвращаясь к стилю изложения истории.

333: Тридцатых, Сороковых, пятидесятых годов, да, можно написать историю межведомственной драчки, в которой все будут выглядеть некрасиво, но надо понимать, что и сейчас происходит, ну примерно тоже самое.

334: То есть, если мы возьмём любое государственные структуры, то в них происходит та же самая делёжка бюджета, та же самая борьба за приоритеты, та же самая история о том, что каждый руководитель хочет, чтобы его успехи были замечены, но на фоне

335: Меньших успехов других или неудач других и подставить там ножку руководителю соседнего ведомства это прям и Бог велел. То есть в этом смысле ничего не изменилось, а я бы призывал при этом все время держать

336: Голове ключевой ключевой вывод из эпохи коллективизации, индустриализации Советский союз создал все отрасли промышленности, которые существовали в тот момент в мире, научился производить любую промышленную продукцию.

337: Опять же такое обвинение вы, большевики, все купили у капиталистов.

338: А где бы большевики достали все технологии, станки и машины, если бы они не купили их у капиталистов? Ну, ну что, они сами придумали, что ли? Любая страна, которая проходит путь индустриализации, покупает технологии, оборудование. Ну, ну как?

339: Какой ещё есть вариант развития событий, то? И вот тут мы сталкиваем то, что эти отрасли были созданы, и мы делали абсолютно все. Это сыграло гигантскую роль во время великой отечественной войны. Но нужно понимать, что никогда страна, которая

340: Вступила на путь индустриализации не будет делать что-то так же качественно, как та страна, которая давно на этом пути стоит пример современного Китая 30 лет назад китайские кеды были мемом, а сейчас китайские машины не уступают

341: В общем машинам европейских марок и в целом Китай прошёл за это время вот именно этот путь от массовой, не очень качественной продукции к массовой, ну, довольно качественной продукции и Советский союз прошёл.

342: Этот же путь между тридцатыми и шестидесятыми годами и в шестидесятые годы советская продукция была уже массовой и довольно качественной и довольно сложной, а поначалу, конечно, она была не очень качественной и максимально простой, потому что ничего сложного делать просто.

343: Ну, не потянули бы по всем условиям. Ну и последнее, может быть, вопрос. А где деньги то, собственно, взяли? Это вопрос самый интересный, потому что вообще с точки зрения банальной эрудиции

344: Советский союз должен был бы взять какие-то международные кредиты, потому что нигде внутри страны никаких эльдорадо не было, никакого монтесуму ограбить было нельзя для того, чтобы найти кучу золота и закупить.

345: За него станки, машины и оборудование. То есть нужно было набрать кредиты и, казалось бы, кредиты можно было взять. Единственная проблема была в том, что Советский союз имел очень плохую репутацию после аннулирования долгов царского и временного правительства. Они

346: И аннулировать их было нельзя, потому что мы бы не потянули с ними расплачиваться. И вот здесь я укажу на то, что продажа предметов искусства, ну, как бы сказать, это раздутая тема, ну, массовые предметы, там, продава.

347: Знаете, тарелки из георгиевского сервиза, который насчитывал несколько сот одинаковых предметов. Ну и продали там из 100 тарелок 50. Ну, в общем, я не думаю, что это очень сильно ударило по нашему искусству. Ну, одинаковых тарелок, я имею ввиду.

348: Другое дело, что было несколько продаж уникальных произведений искусства, там картин рафаэля, Леонардо. Они связаны с 2 кейсами, как сейчас говорят, с 2 случаями. 1 это продажа мини.

349: Финансов соединённых штатов меллону, который дал правительственные гарантии сша.

350: Под кредит, который получил Советский союз. То есть это был единственный способ получить крупный кредит у американских банкиров. Ну, который, конечно, мягкая сила. Ну да, ну то есть, собственно, Мелан понимал, что ему никто не продаст рафаэля и микеландже.

351: А Советский союз это сделал, это была форма взятки, ну и milan тут же, кстати говоря, вляпался в скандал, потому что журналисты тут же все это раскопали, он в итоге завещал все это государственным коллекциям. 2 случай связан с галустом гульбенкян м.

352: Международным таким спекулянтом армянского происхождения. Но он был предельно ловкий человек, то есть армянин, который пережил геноцид армян в Турции, неловким человеком быть не мог, тем более что он сохранил гигантское состояние, ещё и приумножил его.

353: Он был 1 из, ну, он много чем занимался, но, в частности, он был нефтяным магнатом и имел долю в очень многих нефтяных.

354: Месторождениях, и ему таким же образом дали взятку за то, чтобы он продавал советскую нефть под видом своей, потому что Советский союз мало того, что имел мало экспортных товаров, так ещё и попал под санкции в связи с ухудшением русско советско английских отношении.

355: После военной тревоги 28 года и гульбенкян позволил это эмбарго обойти и продавать советскую нефть в каком-то количестве, при этом получать валюту, а сейчас все эти сокровища хранятся в Лиссабоне, потому что

356: Ян последние десятилетия своей жизни прожил в Португалии и завещал Лиссабону свою коллекцию, так что и на них можно посмотреть, но в целом я не вижу вообще возможности как-то вот обо

357: Найти эту проблему опять же, когда говорят о продажах произведений искусства, нужно понимать, какая была альтернатива либо мы продаём произведение искусства, либо мы продаём зерно.

358: И если мы продаём зерно, получается, что мы ещё усиливаем тот голод, о котором мы только что говорили, и, пожалуйста, выбирайте между яйцами фаберже и жизнями крестьян там, в голодающих регионах. Ну, кстати, по поводу яиц фаберже тоже смешная истории.

359: История сейчас примерно, ну, по разным оценкам, там половина, 2 трети яиц фаберже на мировом рынке, не фаберже. Ну, то есть, как бы сказать, они сделаны мастерами, фаберже, инструментами, фаберже, на них стоят клейма фаберже, но сде,

360: Они во время 1 пятилетки для того, чтобы американские миллионеры могли купить, значит, яйцо николая 2, но такое же, но которое не держал в руках Николай 2, в результате отличить 1 от другого практически невозмо.

361: Можно, ну, потому что нет никаких признаков для того, чтобы это отличить. Но тут с яйцами этими фаберже случилось, как с некоторыми там религиозными реликвиями, которых там стало много. Ну вот эти яйца тоже размножились. То есть, другими словами, Советский союз

362: Пытался зарабатывать на чем угодно, то есть буквально придумывать какие-то, ну местами даже какие-то смешные детские там схемы, которые позволяли получить хоть сколько-то денег, все суммы свыше 100.

363: Американских долларов распределялись решением политбюро, а 100 $ тогдашних, ну это сейчас, ну, самое большее, там несколько тысяч долларов, это копейки по современным меркам. Тут ещё очень важный момент. Степень бессребренничества того руководства Советского

364: Союза, которая во главе него стояла, и того, которое не стояло того же троцкого, например, степень бессребренничества этих людей была поразительная и какая-то прямо, ну вот невероятная для

365: Этого мира. Эти люди действительно не имели ничего своего. Можно Вон вспомнить опись имущества Сталина, которая была после его смерти сделана, где там фигурируют стоптанные валенки, там какой-то тулуп. И эти люди жили на казённых дачах.

366: Сидели на мебели с казёнными шильдиками и книжки, которыми они пользовались, были казёнными, и все у них было казённое, и себе они ничего из этих гигантских денег, которые проходили через

367: Страну, которая страна добывала себе, они ничего не брали. А я ещё напомню, что ещё и дети членов политбюро, они все приняли участие в великой отечественной войне. Я специально сделаю подборку в ролике, посвящённом великой отечественной войне о судьбе.

368: Детей, членов политбюро во время войны. И там видно, что, ну, в общем, все, кто были мальчиками и были взрослыми, они все были на фронте, и значительная их часть погибла, потому что никто их, так сказать, специально там не устраивал на

369: Какие-то безопасные должности в этом смысле бросить камень в советское руководство тридцатых годов. Ну прям не поднимается рука, потому что эти люди могли совершать ошибки, но это были добросовестные ошибки, а не какие-то, знаете, вот

370: Манёвры, продиктованные желанием обогащения, ну и подводя окончательный итог, индустриализация и коллективизация привела к созданию той промышленной базы, с которой Советский союз выиграл великую отечественную войну и выдержал.

371: Самое невероятное, самое жестокое военное противостояние в нашей истории. И это если это не успех, то тогда я вообще не знаю, что можно дать успех. Все, спасибо за внимание. Ожидайте следующую серию история России. Главное, подписывайтесь.

372: На канал ставьте лайки, пишите комментарии. Может быть вопросы кириллу борисовичу. Наверняка мы с удовольствием сделаем какой-нибудь стрим, отдельный, посвящённый ответы на вопросы, отдельный ролик, ответы на вопросы. Оставайтесь с нами. До свидания.