0: Здравствуйте, друзья.

1: В эфире особенное видео это видео из серии кухонных философских посиделок на авторском канале Павла щели Павел 2 слова расскажи про канал.

2: Ну, для тех, кто, наверное, следит за нашим telegram, за моим telegram каналом не будет новостью, что уже вот несколько месяцев, на самом деле, по моему, месяца 4 мы запустили закрытый telegram канал, в котором

3: Существуют жанры, форматы, которые вот, ну, соответственно, ограничены его, скажем так, приватностью. Это даёт возможность для часто более эмоционального разговора, менее выверенного, но в каком-то смысле часто более живого, более

4: Спонтанного, там есть форматы, жанры, мы проводим там стримы, но также мы с евгением специально раз в неделю записываем вот формат философских посиделок. Ну, по сути, некий комментарий к текущему моменту, да, то есть или к тому-то, что у нас

5: В нём зацепило. И вот в рамках этого жанра на прошлой неделе мы с тобой записали видео, которое, нам показалось, получилось необычным даже для нашей, если угодно, кухни, и вот так возникла идея.

6: Сделать следующий шаг, сделать это видео доступной более широкой аудитории. Но почему и как лучше расскажешь ты? Да, мы говорим на нашей кухне не только об актуальных событиях, но и

7: Размышляем о том, что эти события означают для нас эти разговоры действительно очень открытые. И вот тот разговор, который вы сейчас увидите, услышите, он, конечно же, многих вас, наверное, заденет тема.

8: Которая там обсуждается сам разговор был вызван к жизни выходом в свет публикации книги джона пола Химки о Роли Аун упа в холокосте на территории.

9: Западной Украины в 41, 43 годах. По моему. Так вот, эта тема очень больная. И не зря мне хотелось сказать, что прежде чем, послушав этот разговор, вы

10: Сядете писать гневный комментарий, обвиняя там нас всех, или там кого-то по очереди в том, что мы там работаем на чью то пропаганду, или там платные наёмники, там кого-то, кого бы то ни было, вы должны

11: Понять, что ни в коем случае рассуждение на тему событий почти там так девяностолетней давности не имеет цели как-то вынести какой-то приговор суждения тем людям, которые уже

12: Но умерли, да и палачи мучители, и их жертвы уже давно перед судом Богом, и кто мы, чтобы судить их дальше, они, каждый получит по заслу.

13: Но вот как относиться к тому, что было в эти годы, как относиться к тому, какие именно герои избраны там, в том числе украинским политикумом?

14: Украинской властью в качестве идеала гражданского идеала этот вопрос надо на него будет ответить, причём отвечает каждый сам, ни в коей мере никто из нас, я, Павел, думаю, подтвердит, не пытается вам сказать.

15: Вот это правильная точка зрения. Хотя мы, конечно, с павлом свой выбор сделали. И вот этот выбор каждый делает сам по свободе. Если вы считаете, что люди, которые, чьи поступки, мягко говоря, так чья?

16: Политика, сознательная, системная, описана учёным историком, 20 лет посвятившим изучению этой жизни. Вот если что, эти люди могут быть вашими героями, но опять-таки Бог вам судья, но это ни в коем случае не

17: Означает, что мы должны скатиться в дискуссию того, а своевременно ли это? А нужно ли это, кому это играет на руку. Правда никогда не бывает неуместна никогда, особенно когда речь идёт о личном выборе. И вот, собственно, это

18: Хотел завершить наше вступление к этому видео. Павел, ну я единственное, да, комментарий попробую переформулировать.

19: Про связь прошлого и настоящего, как я это понимаю, ты абсолютно прав. Сказал, сказал, что суд, суд отдан сыну, и вот в плане осуждения это, тут это все происходит для нас же настоящего. Это важно, в чем 1.

20: Шаг понять, посмотреть по плодам, а какому, если каким духом, я бы так для себя сказал формули движимы были, скажем так, та или иная сила, то или иное политическое.

21: Движение то или иное основание того или иного порядка и, соответственно, для себя понять, вот где этот личный выбор, согласен ли я причащаться того же духа, принимая на себя все последствия, которые этот дух точно также

22: Как в прошлом потребует и в настоящем. Вот, собственно, мы попытались поговорить, я бы сказал об этом. И постарайтесь. Слушая наш разговор, мы говорим гораздо более широко и выходим за рамки темы книги, что нет значения, кто

23: Совершает те или иные поступки, ну или там зверства, какие-то убийства и кого убивают, убивают ли украинцы евреев, убивают ли евреи палестинцев, убивают ли русские украинцев?

24: Убивают ли американцы иранцев, нет разницы, украинцы русских и так далее. Да, смысл именно в понимании движимых сил, да, то есть и, повторюсь, очень важно понять, мы там это говорим в эфире, но

25: Важно разделять несколько вещей. Мы с тобой это говорили. Дело не просто в убийстве, а тут именно как ты сам. На войне тоже происходят убийства, и многие происходят события. Вопрос о целевых причинах. И вот я говорил бы. Ну, в общем, книжка даёт.

26: Возможность посмотреть на именно поступок в более широком контексте. И там довольно графические описания, чем просто назвать это, знаешь, отнимание жизни или не убийство, да, то есть это тебе не вынесение судебного приговора.

27: Да, там речь идёт очень конкретных делах о конкретных деяниях. И, повторюсь, я надеюсь то, что эта беседа поможет вам увидеть силу за тем или иным движением. Вот это то или иное, скажем так, дуновение и

28: Через это понятие своей связи с настоящим. Ну вот как я для себя это формулирую. Ты имеешь ввиду увидеть, что за сила, да, не просто сила, а что именно за сила стоит за тем движение? Ну вот, ну условно, вот её, вот её, прости, набиз.

29: Языке, как это деловое предложение могу это в обмен на это. То есть и вот надо понимать, что по своей природе они не меняются. То есть она всегда будет предлагать это в обмен на это я бы вот как раз не сводил. Вот

30: Универсальная для меня часть беседы была именно про этот принцип. А уже конкретика это просто нам как повод все время обращать внимание. То есть через это мы не отвечаем в эфире на этот вопрос.

31: Но вопрос мы ставим для каждого нужно иметь вот эту внутреннюю смелость, это наша ответственность смотреть и задавать вопросы, что за дух лежит в центре нашего сообщества, что за дух, каким духом мы движимы? Вот

32: Такой формулировки, это важный проверочный механизм, чтобы просто потом не удивляться последствиям. Вот и все. Да. Ну и заповедь не иди с большинством назло тоже. Да никто не отменял. Ну что ж тогда.

33: Да, дальше будет собственно видео. Напомню, формат был кухонный, мы говорим без неотредактированный, поэтому как поговорили, так поговорили. Ну а в любом случае пишите все, что хотите, пишите все, что придёт в голову, пишите. Для нас все важно.

34: Все важно, чтоб понять, что что, что происходит в атмосфере наших эфиров, наших встреч.

35: Ну и, ну, если хотите больше приходите на кухню, да, там, да, да, приходите на авторский канал, да, давайте разбавим это все призывом приходить на авторский канал. Там такие выступления у нас каждую неделю практически всего доброго.

36: Здравствуйте, друзья.

37: Здравствуйте. Да, мы тут смеёмся. Хотя я предлагаю Павлу обсудить тему совершенно невесёлую. Помните, в прошлый раз мы говорили о том, что из всех ужасов войны, которая развернулась в иране?

38: На 1 месте в медиа выходит исключительно экономическая повесточка. Что ж мы будем делать без

39: Без нефти, без Газа. Какой же трамп дурак так неэффективно воюет. Хотя, в общем, там гибнут люди.

40: Нет, просто сейчас сказать, да, я прям просто сразу, чтобы не потерять, обратить внимание на вот эту риторический ход, ну, не на риторический, а логический ход, который постоянно произносится.

41: Скажем так, ну у меня в дискуссиях и люди часто не отдают себе отчёт. Я имею ввиду, ты сказал, неэффективно воюют, да, то есть правомерность этого шага, осмысленность и необходимость этого шага под сомнение не ставится.

42: И критика начальника исключительно в том, что он плохо это делает. Это я сейчас даже не говорю, хорошо или плохо, но мы должны различать. Вот когда говорят, ну есть же оппозиция, есть же, допустим, те, кто выступает за мир. Вот это нужно

43: Важно не подать в самообман выступать за мир и выступать за то, чтобы против конкретного начальника, чтобы лучше воевали это принципиально разные позиции. И вот слушателям очень важно не обманываться, да, потому что часто подают

44: Вот эту логику, то, что, ну, извини, прямо скажу, в моих беседах с шелестом, постоянно же вот это происходит. Давай, по сути, Надежда на чудо. Давайте сменим зеленского, и я уже устал постоянно объяснять, что к зеленскому реальная претензия условно единая масса.

45: Распространённо, что он плохо воюет. То есть, если ваша цель, чтобы война окончилась, смена зеленского ничего не даёт. Поэтому просто вы должны эти вещи отслеживать. Тоже самое. Условно говоря, американская политика в отношении Ирана или израильская политика в отношении Ирана прямо сейчас, буквально

46: Тоже самое читал яер лапит, глава иранской израильской оппозиции, критикует нетаньяху, но он именно буквально критикует нетаньяху за то, что дословно плохо воюет надо воевать лучше вот это очень важно как бы просто замечать.

47: Сейчас просто зрителей к этому призываю. Я сегодня утром смотрел очень интересный диалог 2 англичан, 1 из которых живёт в штатах, а другой то ли в Австралии, то ли где-то ещё. И вот они довольно-таки

48: Трезвомыслящие и саркастические ребята и говорят, слушайте, ну хоть когда была война в Ираке, ну хоть как-то там пытались обосновать. Потом люди протестовали, война в ливии тоже как-то, ну какое-то было возмущён.

49: Сейчас как-то вообще ничего толком не слышно и протестуют исключительно демократы, которые ненавидят трампа за то, что да, он такой, как он есть, это прям вот все. Но по сути то, что было вот во Вьетнаме

50: Он сказал, во Вьетнаме мы уничтожали вьетнамские деревни, чтобы освободить их и сделать их свободными. Да, вот теперь мы уничтожаем Ирак для того, чтобы он иран, иран. Да, мы умножаем иран для того, чтобы избавить его от

51: Влияние Китая и России, да? Ну так они там всячески по этому поводу саркастировал. Да, сарказмировали. Вот. Но вывод печальный, в принципе, мы дошли до той точки, когда во

52: На не рассматривается как нечто.

53: Ну, как сказать, нечеловеческая. Понятно, что смотри, тут двойной момент. Меня поражает деградация.

54: Ну, как сказать, ценности жизни, ценности всех, всего того, что все так лицемерно нам продавали на самом деле, и он. Да, извини, я сейчас скажу такую вещь, что он сказал. Он сказал мне, я в середине своих шестидесятых лет, я рад, что, наконец, т.

55: Свежий воздух свежего воздуха. Наконец то трамп сказал, нам нужна нафиг ваша нефть, мы не собираемся. В общем, нам все, все, нам нужна ваша нефть. Наконец то спасибо ему большое. Прекратилось это лицемерие. Вот.

56: Вот, но что ты думаешь по этому поводу? Я думаю, то, что общечеловеческие ценности, на которых мы построили, якобы построили свой предыдущий миропорядок, необходимо являются лицемерием.

57: Поэтому это рождает вот эту ту самую дихотомию. Либо ты живёшь в мире общечеловеческих ценностях, и тебе тошно от лицемерия. Если ты посмотришь на наши предыдущие сезоны, да, то мы очень много об этом говорим. Либо же ты

58: Живёшь в мире без общечеловеческих ценностей, который гораздо менее лицемерен, но это не значит, что он, скажем так, гораздо более от этого становится гуманным, да, то есть люди тоже, то есть отсутствие лице

59: Мере, оно приводит к некой обнажённости, да, а обнажённость нагота это вообще то, ну, если вы там голыми по лесу бегать будете, будет немножко больно, если у вас там кожа некрепкая или навыков выживания в этом лесу бегать. Нет, это

60: Нужно понимать, что это идёт в комплекте этически. Мне, конечно, лицемерие является негативной ценностью в рамках православной этики более высокого порядка, чем там страдания. Поэтому страдание у нас как бы является

61: Преображенческому элементом, да, поэтому здесь хоть какая-то Надежда есть, в лицемерии нет никакой надежды, но вот к тому-то, что говорили твои слушатели применительно к ирану. И вот что важно подметить, действительно, что сегодня вот никаких

62: Протестов за мир вообще нигде нет. И это, наверное, хорошо, потому что людей, способных на это действие, искренне, по настоящему нет, потому что я это говорил 4 года мне все пытаются доказать, что это не так, но оно, тем не менее, так и остаётся. Никто.

63: Не готов выступать за мир. И мне это понятно, потому что когда ты говоришь наша высшая ценность мир, да, то у тебя всегда есть такая проблема, что в логической среде, то тут очень есть простой аргумент. Ну так капитулируй, если последовательно у тебя мир.

64: Является высшей ценностью, то самый быстрый путь к миру сдаться. Это чисто логический аргумент, и это не говорит о том, что мир плохо, но это говорит о том, что мир не является высшей ценностью, то, что есть ценности, которые более важны, чем мир в

65: Смыслов. И вот об этом стоит говорить о том, ради каких цен. В общем, ради чего все это происходит. Вот здесь мне требуется гораздо более, если угодно, откровенный разговор, потому что для меня проблема иранской войны в том, что вот это тоже

66: Свежий воздух. Нам нужна ваша нефть. Ну, она, мягко говоря, это тоже, мягко скажем так, неустоявшаяся версия сша до сих пор не понимает, а ради чего это? Потому что эта версия меняется каждый день. Мы предполагаем, что речь шла о нефти, но давайте прямо говорить не прост.

67: Нефти. Речь шла о том, чтобы, ну, создать проект великого Израиля и устроить в иране колониальное управление. Это немножко больше, чем нефть. Если уж мы обязательно к этому придём, я просто хочу определённую, скажем так, логику.

68: Выдержать, да, то есть о чем шла речь в этом разговоре? Я потом пришлю ссылочку. Ты можешь послушать юранта, что ли, смотрел или неаполитана? Кого ты смотрел? Не, не, нет, нет, нет, нет. 1 минутку, 1 минутку, я прям сейчас посмотрю в истории своей он

69: Джон стокс, овен, джон стокс. Кто это был? Не ты знаешь, товарищ, я прям Янис Янис варуфакис, а Янис варуфакис. Это Грек. Знаешь его? Да, конечно, это Грек. Он был не англичанин. Это был другой левы.

70: Экономист был премьер министром Греции. Какое-то время все понял, о ком идёт речь. Прости. Да смотри, я просто слышал 2, 2 разговора. Они наложились в 1 части, говорили 2 англичанина, во 2 вот эти ребята, Янис варуфакис, как бы, повторюсь, это не звучало.

71: Фамилия странновата для англоговорящего человека. Он прям рубил там с плеча. Ну, такой, да.

72: Но вернёмся к теме нашего кухонного разговора.

73: Смотри, что получается все яснее и откровенней крупные государства показывают, что им уже не нужн.

74: Нужна эта риторика демократии и там каких-то ещё вещей, ценностей ради, то есть война, которую устроил трамп, ведь она фактически вы, она.

75: Обычная классическая колониальная война, колониальная. Никакого уважения к суверенитету не могут контролировать этот пролив. Да? Ну, вообще то это воды прибрежные иранские, да, как бы там по международному праву ничего не

76: Не происходит там такого прям ужасного. Вот там все согласно международному праву. И фактически претензия, ты виноват уж в том, что хочется мне кушать, и все понимаешь? Вот. Но я хотел повести разговор немножко в другую сторону.

77: Смотри, что ты знаешь, упомянул об этом недавно. Вот о моём эфире с бумейстер и. Касьяновым по поводу книги, которую я затеял в 21 году, и я, конечно же, ожидал там.

78: Всякого рода негативные реакции. Но меня поразило немножко другое. Понимаешь, идея публикации книги, при том, что это исключительно частная инициатива. У меня нет еврейских корней у человека, который помог там с деньгами вообще ни там.

79: Вообще максимально далёк от этого. Идея была в том, что очень простая практическая политика политики Украины выбрали в качестве национальных героев определённое политическое движение прошлого. Ну понятно.

80: Любому национальному движению, любой мифологии нужна какая-то идеализированная фигура. Ну так работает эта вся штука. Но идея в том, ребят, ну вы неудачно выбрали это подстава. То есть вы выбрали таких ребят и такое движение

81: Которая даёт вашим оппонентам сейчас не говорим о том, с какой целью очень много козырей и может быть, имеет смысл как-то об этом подумать. Это для тех, кто, скажем, как-то причастен к этому вопросу. Понятно?

82: Что звучит наивно, но тем не менее, но более как бы мой серьёзный посыл в том, что товарищи мои сверстники или там помоложе, вот вам исторические исследования, вот вам обоснование, вот вам открытая информация, подтверждённая о том, что вот

83: Эти вот выбранные политической властью и одобренные вами герои вообще то, ну вообще то злодеи, живодёры и упыри. И вот это ваше дело. Причём я на этом настаиваю заставлять их

84: Героями или нет. Но если вы не знали об этом, теперь вы знаете, и это ваш выбор. Принимать этих людей как героев или нет. Мы ничего не можем изменить в прошлом тот выбор, который сделали эти люди в своё время. Они сделали его в своё время, но теперь есть у каж

85: Выбор, как к этому относиться. И это тот выбор, который во многом определяет жизнь не только там нашу, вашу, а многих других людей вокруг вас, потому что если вы оставляете возможным таких вот друзей,

86: В кавычках ставить им памятник называть. Если вы говорите, что да, это мои герои, то к вам сразу притягивается все остальное, что с ними связано.

87: Идея была в том, что вот, ну, узнайте да узнайте это источники, никак не связанные с пропагандой, нельзя никак приклеить там никакую, там российскую коммунистическую нквдшно чушь твои, твои, твои читатели справились.

88: Ну подожди, ну как бы дистиллированная историческая наука. Вот, извините, там как бы не было приятно сейчас кричать, слава Украине, героям слава, но вообще то исторически

89: И по документам это лозунг, который там фашист, н, времени, ну, в буквальном смысле, в буквальном смысле фашист. Да, да, они, они как бы, нет, они предложили ещё тогда, может быть, и мясников не было, по моему, 39 год. Они предложили это как бы, вот на съезде.

90: Украинских таких патриотических движений в то время это не звучало как-то особенно ужасно. Ну, фашисты и фашисты есть, коммунисты, есть фашисты, кто ж там войны ещё не было такой приняли. То есть хорошо это плохо вам решать, но исторически это так, ну и

91: Дальше ужасные случаи, факты, вот зверств диких совершенно, которые подтверждены документально, и они все связаны не с какими-то эксцессами исполнителя. Ну, бывает всякая война это планомерная программа уничтожения.

92: Этнической чистки, причём на таком уровне зверском, да, но это зверство просто. И вот эта книга опубликована, не ждал чудес. Но что меня поразило? Ты знаешь, меня поразила реакция людей, которые хорошо знают

93: Там 30 лет назад в Одессе пришла моя юность, и вот мне пишет товарищ мой, ну ты бьёшь по мёртвым, а попадаешь по живым.

94: В смысле, предлагаю живым делать выбор. Это такой удар тяжёлый, да, его там супруга бывшая пишет мне из штатов, ты что, не понимаешь? Да, были факты, их нужно исследовать, но

95: Как бы с этим нужно разбираться. Я говорю, дорогая. 2 девочек повесили на дереве вниз головой подожгли и закоптили живьём. Ты что, собираешься здесь исследовать? Вот твои, твои. Тебе нужно что-то исследовать здесь, чтобы сказать это герой.

96: То или не герои убили всех аумовцев русского происхождения. На всякий случай. Вдруг они потом станут предателями, с семьями, с детьми и стариками. Это нужно исследовать. Там как-то тяжёлый, трудный выбор, который нужно сделать. Я вот это

97: Честно говоря, я, меня это поразило до глубины души. Ну, я не, ну как, ну что тут сложного? Какие тут сложные решения нужно принять. Теперь ты знаешь. Вот теперь вы, ребята, знаете и ваш выбор выбирайте. Хотите оставлять героями.

98: Ну, это как бы будет иметь некоторые последствия, наверное, для вас и для всей этой истории, да, вот что меня искренне поразило в этом. И дальше я хочу мостик построить к предыдущему разговору. Ты понимаешь, ведь все те люди.

99: Которые, которые просто там, ну, убили, там 100, 100, сколько там, 150, 160 девочек, там, ну, ещё, там, что-то, ну, разрушили там, сотни больниц и все остальное. Ну, причём намеренно важно то, что, да, намеренно, намеренно. Да, да, да. Потому что, ну,

100: Статистика, понимаешь, статистика. А пролив закрыли, это прям беда. Я так понимаю, что если иран вдруг откроет пролив, то эта война вообще никого не будет интересовать. Ну там, да, кого-то бьют, бомбят, ну, какие-то варвары бомбят друг друга одни тапки. Не, не, не.

101: Мы бомбим, да, да, мы бомбим Варваров. Ну, бывает там, нет, так прилетает по другим варварам, там арабы. Да, да, да, да, да. Такие же варвары, как условно, они то думали, что они белые люди. А теперь они тоже оказались такими же. Теперь немного неприятно.

102: Ты знаешь, что меня удивило в реакции твоей аудитории все-таки? Или нашей аудитории? Ну, скорее твоей, конечно, моей. Вот я почувствовал что-то несказанное, что опять нам про этих евреев с холокостом уже задолбали, да сколько можно, ну.

103: Евреи это люди, вот я бы убрал слово евреи со всех этих вещей убили людей. Нет, это евреи или аргументация, которой я ждал, значит, вот вам факты. Либо скажите, что эти факты, ложь придуманы.

104: Придумал химка эти факты. Ну, как бы это было или не было, а евреи устроили голод в Украине. Подождите, подождите, то есть то, что в Украине был голод на западной Украине, кстати.

105: Не было голода такого, да, это достаточное основание в другом, да, да, в другой стране, да, да. То это как бы оправдывает зверства по отношению к детям и старикам, потому что они, видите ли, евреи. Вот.

106: Это та аудитория, которая симпатизирует тебе, понимаешь? То есть они, это не говорилось, но это звучало, ну, опять, ну что там, это вот опять они себе там раздувают раны. Слышали мы это дело, понимаешь? Это? Да. Скажи, ну давай так, тут очень много, что можно сказат.

107: Я попробую по пунктам эту всю историю разложить, потому что я вижу твоё искреннее удивление. Ну, я попробую на это удивление. Это не удивление, Павел, это ужасание её. Я, поэтому я ужаснулся тому, что

108: Вообще говоря, между нами и повторением всего этого тонкая плёночка. Да нет у нас никакой плёночки, уже давно даже плёночки нет, ты говоришь, да, вот, да, плёночки у нас реальной нету, и это для этого есть структурные основания, в которых

109: Ну, на самом деле, мы люди интеллектуальные, интеллигентные, мыслящие, пишущие последние 400 лет, в массе своей создававшие миф, который, к сожалению, является просто, ну, абсолют.

110: Абсолютно не связанные с реальностью. Вот 1, 1 из этих мифов, который ты сейчас имплицитно повторил, заключается в том-то, что мы, как люди, можем договориться на основе фактов.

111: В силу нашего разумной способности. Ну вот у нас есть Решина фекалис, да, как это называется по-английски. То есть у нас вот есть разум, да, и поэтому мы можем говорить о фактах через этот самый разум. И вот минуточку, минуточку, саныч, я тебя пре.

112: Сразу, потому что я об этом не говорю. У меня не этот миф. Я понимаю, что факт это всегда интерпретация события. Это я прекрасно понимаю, хорошо, но есть события, да, есть убитые люди в Газе, в иране, правильно? Ну, в том же

113: Израиля 7 октября. Мы, ну это, это голый, грязный факт с кровью, кишками. Вот смотри, как я это, как я вижу, вот это поле фактов, да?

114: Оно пребывает не в ньютоновской физике, прости меня, а в квантовой физике. Вот чтобы этот факт увидеть, тебе надо, чтобы у твоего наблюдателя история, в которой он живёт, позволяла увидеть этот.

115: Факт, если его история не условно, слота для такого факта нету, потому что этого не может быть, то вот этот факт он увидеть физически не может. И вот сообщения твоих Чита, ну, скажем так, бывших друзей, они про это они приняли.

116: Ну, я бы ещё сказал, теологически молятся Такому Духу, который как бы навешивает шоры, который делает это поле невидимым, и через ум, факт, документы, книги, там не простучаться, потому что

117: Мы живём реально в истории, то есть, ну, как бы рассказо центричном, то есть наш опыт жизни рассказо центричен, требуются огромные сверхусилия, и, по сути, благодать особая требуется или требуется

118: Определённая даже психопатия способность переключаться между разными историями. Да, научи это отдельный, особый навык, которым вообще то люди в целом не разрабатывают предположение, почему мы способны были вообще видеть факты, оно

119: Повторюсь, висела на том-то, что у нас как бы есть разные интерпретации фактов, но сами то факты мы можем увидеть через разум. Я боюсь, что все ещё хуже для того, чтобы увидеть факт, твоя история должна позволять видеть этот самый факт, и это гораздо хуже.

120: Для нас всех, мягко говоря. Ну, но это, на мой взгляд, правда, знаешь, может быть, именно поэтому всякого рода искусство, там, театр, кино, оно более доходчиво. Да, да, вот события, да, то же.

121: Не знаю, может, я прочитаю маленький отрывочек, да, малюсенький, вот из этой книжки. Это как пример, да, и вот я легко представляю себе спектакль. Угу. Да, вот.

122: Спектакль, где вот эта сцена, которую я сейчас постараюсь найти быстро, вот где она будет представлена. И, наверное, когда ты переживёшь как бы вот этот опыт через искусство, то может быть тогда

123: Да, может быть, оно становится фактом, как ты думаешь, может быть такое оно имеет больше шансов, да, больше шансов, честно скажу, работать. То есть, ну, то есть, если мы возвращаемся к теории убеждения, потому что убеждение через искусство, это убеждение через пафос, у него есть проблемы.

124: То, что оно по природе своей более манипулятивно, да, то есть, потому что оно оперирует с чувством, ну, с чувством, когда я работаю с чувством, а не с аргументом, я все время нахожусь в ещё большем искушении манипулировать своей аудиторией, но в целом, да, доходчивость.

125: Аргумента первичная через, ну, это не аргумент, а вот убеждение через красоту в широком смысле, да, через потребность через, через такую, она больше. Но я то считаю то, что и не случайно, кстати, поэтому реакции

126: На произведение искусства они, как правило, гораздо ещё более болезненные, чем научные исследования, да, то есть условно хорошо сделанный фильм по темам, историям этой книги может сделать большую вещь, но я тебе гарантирую, что те люди

127: Которым эта картина, то есть тот миф, та история, в которой они живут, цена по настоящему. То есть они полностью к нему прикипели, и театр их не исправит, потому что это все

128: Минутка православия, они не пойдут, может быть, туда даже они нет, они не пойдут, они будут бойкотировать, они будут вводить санкции и прочее, они поднимут, они поднимут компанию и скажут, что ты Московский агент. Смысл в том-то, что убеждение, на мой взгляд, работает на 3 уровнях.

129: На уровнях ума, на уровнях души и на уровнях духа. Вот театр это уровень души. Душа плачет, душа смеётся, душе хорошо, вся эстетика работает с душой, но то, что я говорю, первичен дух вот есть привер.

130: На уровне духа. И вот именно они определяют дальнейшую пирамммиду. То есть можно попытаться иногда. То есть иногда бывает я сам до конца не понимаю, как работает иногда у какого-то человека ты можешь через, ну то есть, что это значит у него может быть, что уже

131: В душе, то есть как это может произойти? Прости, говорю сумбурно. В душе у него на уровне духа уже велась какая-то очень долго борьба. Возможно, потому что у него уже было несколько столкновений с реальностью. Я не знаю его там, не знаю, брата тцкир, да.

132: И у него этот миф уже сломался на уровне духа или он уже подточен, но он не знает, ему некомфортно, и вот тогда, скажем так, книга, спектакль может соединить, выбить его, да как бы невырази невыраженное сделать выраженным.

133: Но если там есть вот эта сплочённость на уровне вот этой духа, то сделать это невозможно. И, собственно, вот этот аргумент, что ты не стреляешь по мёртвым, ты стреляешь по живым, это же про то и есть, потому что ты поставишь вот этих твоих потенциального

134: Аудиторию на уровне духа, в невозможный выбор которого невозможен. У нас такие герои если у нас герои такие, значит, они не герои и так далее это это так. А что сложного, что сложного? Признать, что что герои не герои тогда?

135: Ужасно. Мы то тогда мы ошиблись, выбрали не, тех не знали в конце. О других надо поменять, понимаешь? Нет. Слушай, ну для меня химка, герой украинский, понимаешь? То есть ему памятники должны стоять в Киеве через 50 лет на месте, где

136: Предки шли и в Киеве, да, потому что мужественный человек, реально герой. Ну только как бы тут вопрос, он не может быть героем украинским. В этом проблема. Ты же почему он сам, он этнический украинец и вообще там клейма некуда ставить. Насколько о

137: Украинский украинец ну вот почему нет, на мой взгляд, потому что я украинство, потому что ты знаешь, что для меня украинство это категория не этническая, не племенная, а духовная, то есть ты предвзято, в конце Концов, в конце Концов, в этом смысле справедлив.

138: Ну вот давай я прочитаю тебе отрывочек, который, мне кажется, вот маленький отрывок на просто на этом тексте можно построить целый фильм. Вот 1, 1 картина, типа, иди и смотри, значит, смотри, короткий текст 1.

139: Человек, я не буду говорить еврей, потому что, я считаю, это не имеет отношения. Генрих, я потом скажу отдельно Фридман, который скрывался украинской семьи. Сенчуков подслушал разговор между мужем и женой.

140: Пару с ребёнком поймали в пещере в лесу украинская семья, которая их раньше скрывала, сообщилась о них в украинскую полицию в суховоле, недалеко от Бродов во львовской.

141: Может, кто-то там передаст привет, и у евреев у этих закончились деньги, которым они платили за кров, и они перебрались в тайное место в лесу. Их друзья в кавычках обещали снабдить их едой, но вместо этого предали и не признавшись, что

142: Прятали их жители села суховоля, собрались, чтобы они увидели, как убивают евреев, а теперь смотрите, сказал 1 из украинских полицейских любого еврея и любого, кто прячет евре.

143: Ждёт тоже самое. Сначала они раздели женщину и спросили, не нужна ли она кому-нибудь там вспомина. Миссис Симчук сказала, что она была очень хороша собой, поскольку никто не унизился до публичного секса с еврейкой. Никто не вызвался её 8.

144: Летняя дочь стояла рядом с матерью, ребёнок истерически кричал, большинство людей смеялись, полиция застрелила сначала мужа, затем жену, и в конце Концов бедного ребёнка жестокое зрелище произвело желаемый эффект на симчуков в ту же ночь.

145: Став свидетелем расправы, мистер Симчук сильно напился. Я слышал сверху спор. Давай избавимся от них. Они скрывали этих людей. Я не могу их больше выносить и не позволю, чтобы мою семью убили из за этих проклятых евреев, да, то есть вот это.

146: Картина, представляешь, там стоит люди в центре села, их окружают другие люди, их много, они могли это все остановить. И вот этот ребёнок орёт ужаса. Да, раздели мать. Ну, это просто, знаешь, это.

147: Просто ад.

148: Нет, гемический ад, я с тобой согласен. Добавить тут нечего. Я пытаюсь. Просто давай ты просто зафиксирую 2 момента. 1 моё мнение реакция на книгу все-таки подтверждает больше мою гипотезу. То, что, конечно, я здесь не спорю.

149: И есть подсознательный страх, что вот признание того, что, конечно, другой. То есть тут же очень важно. Давай так сконцентрирую. Любая другая Украина будет не антироссией, а если любая другая, то есть в их варианте, да, то есть у нас выбор, либо

150: Украина с такими героями. И тогда это европейская, антирусская и прочее. Вот все то, что мы строили 30 лет, либо надо менять такие основания, которые нас конкретно здесь сейчас живущих, ну, теми самыми лохами сделают, это, что мы 30 лет ошиба.

151: Это что, наши мальчики за это умирают сейчас там в количестве двухста тысяч минимум. Это вот что все это. То есть я тебе не говорю, что это ты можешь сказать, что логически это бессмысленно, но на уровне сердца оно работает. Так вот этот внутренний диалог происходит за долю.

152: Секунды внутри человека, который сталкивается с этим. Я с тобой согласен, Павел. Ну я не спорю с тобой, но это ж как нужно себя обманывать, до какой степени себе вот это вот придумывать придумки, чтобы туда идти. И потом, это ж как нужно не понимать, что за все придёт.

153: За это придётся заплатить свою страшную цену. Вот этот выбор, который каждый человек делает по отношению к тому, что он уже знает, не может не знать. Этот выбор, определяет его судьбу. Я говорю даже не о таких вещах, как посмертная судьба и так далее.

154: Ну ты потом, вот сейчас пасха будет, да, вот эти все там пойдут в храм, да, будут что-то там петь, разговаривать. И при этом говорит, ну да, ну че там было и было, было, и было, понимаешь, было и было, понимаешь, тут главное другое.

155: Это же я. Почему упоминал дух? То, что ты не можешь избежать потом последствий приобщения к этому Духу на прикладном уровне, это значит, что те же самые практики, ведь то, что ты описываешь, это Ровно такие же практики, которые происходят сейчас в тцк.

156: Сухилина и так называемыми. То есть вот эта история скрывался человек, потом его выкинули, потому что закончились деньги платить, что не происходит сейчас происходит, происходит. И более того, история задаёт этические рамки. Вот очень важно понимать история на самом деле

157: Задаёт, что такое хорошо, что такое плохо, что можно, что нельзя, что должно вот эту систему координат. И вот что. Минуточку, минуточку, подожди, извини, перебиваю тебя. Я знаю, что люди не любят, когда, ну давай остановимся.

158: Она задаёт эти рамки. Если нет рамок, ну, если нет базы фундамента, да, если ты не стоишь на прочных основаниях, ну а как ты? Ну, мы говорим с тобой о традиции, мы говорим с тобой о христианской Вере, о заповедях. Если ты на нём стоишь, то тебя история.

159: Рамки, а если ты там, то ты эти рамки можешь расшатывать? Мой короткий ответ. Евгений, это, к сожалению, момент истины. На каком реальном духе я стою на христианском или на другом. И вот именно это я и говорю, что это момент истины для каждого момент истины.

160: Отношение вот к этим всем вещам, это не просто там, ну ты просто видишь то, что было абсолютно давай прямо скрывать христианская история вот с 1 то века нас на нас так и идёт, что действительно очень часто вот это то есть

161: Же требует очень большой, именно этического выбора. Она требует, чтобы на этическом уровне у тебя вот эта этика стояла на вершине иерархии смысла, в то время как исторически то искушение, которое мы преодолеть не можем, когда мы ставим племя.

162: Выше, выше христа, то есть веру в племя выше веры именно в эту этику, и тогда дух племени на практике выше условно святого, и это происходит сейчас со всеми с американцами, с израильтянами.

163: С арабами, с персами. Ну просто сейчас кто-то больше страдает, кто-то нет, я абсолютно не идеализирую ни израильтян, ни Арабов, да, то есть сначала одни там устроили резню, а другие устроили, потом в 10 раз большую резню, да, вот. И, в общем,

164: Никто не лучше, но вопрос в том, что это не абстрактные события, непонятно где и позиция, кото, ну, такие времена настали. Ну, здесь цена очень высокая. Того выбора, который делаешь ты смотри каждый раз, что

165: Вот цена, просто говорю о цене. Смотри, цена задаётся в чем-то, что вот момент истины в чем, да, то есть вот к чему, на мой взгляд, можно призвать людей, ну, не то, что призвать людей, но вот я пытался бы объяснить, просто понима,

166: Последствия, да, то есть если ты вот ходишь в церковь, ну, допустим, вот пример твоей из истории, да, то есть ты поешь как бы на пасху, ты говоришь, якобы христос воскресе, но для тебя, бандера, герой, все вот эти события герои в этом контексте, то та этика отношений

167: Которая будет вокруг тебя так или иначе в того племени, в котором ты живёшь, она будет бандеровской, а не христианской. И тогда не удивляйся. То есть у тебя будет, ты даже, может быть, будешь декларировать 1, но реальная этика отношений будет задаваться той

168: Историей, которая священна по настоящему, а не то, что ты думаешь, да, которая для тебя священна. И вот такие моменты показывают, какая история священна по настоящему. Вот я. Но я бы хотел немного уравновесить твою

169: Так сказать, позицию, потому что дух племени не только дух украинского племени, абсолютно не любой. И русского тоже самое, понимаешь, если ты считаешь, допустим, подожди, да, если там ты движим вот этим духом племени, совершаешь зверства,

170: Все равно, какому ты племени принадлежишь. Племенные человеческой истории. Ты совершаешь зверства и прощения тебе нет. Смотри, и оправдания нет, ну мы не судья, это тот тонкий момент. Смотри, я не сказал, что мы суд.

171: Я говорю, что оправдание хорошо, оправдание не в наших, не в наших, конечно, это все компетенция, но есть опасение такое у меня, что смотри, поэтому для меня абсолютно не является проблемой. То есть, вот будучи человеком,

172: Будучи русским человеком, признавать трагичные, ну, страницы собственной истории, вот это очень вот фундаментальный момент именно потому, что эко дикого открытия люди грешны, и назвать грехом, грехом, грехом даже

173: Если это грех моего племени для меня не является фундаментальной проблемой, но вот здесь фундаментальный момент про реакцию аудитории, про то, что ты говорил про евреям, здесь есть, к сожалению, за последние 60 70 лет дополнительное наслоение.

174: Которая тоже либеральная интеллигенция сделала. И она, смотри, какую, в частности, именно еврейская интеллигенция сделала. И та вот реакция, которую ты видишь, она причинность, да, имеет следующую вот эту

175: Ту реальную трагедию и катастрофу, которую испытали люди, которую ты описываешь, да, вот совсем химка описывает, превратили в индульгенцию для будущих политических действий. Понима?

176: Я совершенно прекрасно это понимаю. Ты вот в геополитике недавно об этом говорил очень подробно и хорошо. Да, инструментализировали трагедию в своих целях. Ну и что? А что? У человека не должно быть достаточно мозгов, чтобы понять, где трагедия?

177: Её. Слушай, если короткий ответ, то вот короткий ответ. Нет, у нас недостаточно мозгов, мы вообще не очень умные люди. Вообще не очень мы, я, ладно, ладно, ну как тут спорить? Нет, потому что, смотри, не поспоришь. Ну, у тебя возникла проблема, что

178: Человек, например, не может, условно говоря, удержать мысль, что можно не отрицать холокост и не испытывать чувство комплекса белой вины перед всеми евреями по умолчанию просто за то, что они евреи. Вот эту позицию мы вообще то не удержали 70 лет это в штатах.

179: Наверное, такое тут я, я не встречал тех, кто испытывал вину за холокост, потому что в моём культурном там окружении, ну как, ну вот хорошо, например, тебе штатовская история вот этих несчастных молодых парней при их любой, условно говоря, попытке критиковать

180: Допустим, миграционную политику при любой попытке там выразить, что вообще то у нас там наши города разрушаются и, может быть, замещение населения это не очень хорошо, гитлер, на любую подобную критику, на них вешали гитлера, ты и ты оправдываешь холокост на протяжении

181: 50 лет и тем самым них, к чему это пришло. Да, теперь у них гитлер. В общем, позитивная фигура, по крайней мере, или, как ты говорил, прикольная. Он теперь мем. Он теперь не позитивный, не негативный, у них теперь холокост мемом стал. И гитлер, смотри, это обоюдо острое оружие. Д.

182: Одни инструментализирует, да, и это все это, этот инструмент стачивается и затупляется, и не работает больше, да, а другие отказываются, вообще говоря, осмысливать происходящее и уходят в другую сторону и там

183: Начинает накалывать, уходят в отрицание факта, да, тонкий момент. Да и ну, смотри, это мы возвращаемся к фундаменту, а фундамент мой заключается в том-то, что история побеждается только историей ещё большего порядка. Единственная история, на мой взгляд, которая реально способна

184: Все вещи преображать это история христа, мы говорим на страстной евангелия. Вот эта история, потому что в ней есть все эти истории, и все предательства, и все трагедии, и все вот эти вещи. И нету вот этого нашего Вульга.

185: Осуждения. Заметь, господь, который, ну, христос, который через это все проходит, он в морализаторство, то не впадает в дешёвое морализаторство. Да, сейчас вот, получается, я почувствую себя дешёвым морализатором, а на самом деле я не собираюсь

186: Вот. Ах, вы такие сякие, что ж вы это самое, меня это просто изумляет, потому что, ну, есть какие-то простые вещи, ну, не сложно, вот есть, вот ты увидел, там бьют ребёнка жестоко или убивают. Ну, как бы, наверное, ты вступишься за

187: Него, да, вот. Или ещё че-нибудь такое безобразие находит-ка полицию, хотя бы вызовешь. А в другом случае ты говоришь, ну, время было такое. Ну что поделать? Ну, во первых, не факт, на самом деле даже это не факт, если мы будем смотреть исторически,

188: Говорю, мы, как тебе объяснить? У меня очень, понимаешь, у меня очень сложная позиция по отношению к человеку тоже, как любая истина, выражается парадоксом человек в реальности гораздо более ужасен и мерзок, чем мы приняты по умолчанию о нём думать.

189: И мы гораздо более зашорены и гораздо. То есть опять, потому что мы дух вот этот вынесли за скобки из всего разговора, то мы вообще не понимаем. И придумали вот опять, почему я виню прежде всего себя, вот кого виню как коллективного, потому что публичные интеллектуалы

190: Несу ответственность за всех, в каком-то смысле классовую. Здесь есть эта ответственность родовая или какая философская. Мы придумали вот эти сказки про абстрактный атеистический гуманизм, про общую рациональность, про вот этого

191: Субъекта, который вот сам по себе сидит и аргументы рассматривает про дебаты, про вот я тебе, помнишь, на эту тему? Я помню, помню, ты говорил, что критическое мышление тебе не нравится, что все это фигня, потому что на самом деле, когда надо, все отключается и работает что-то, дух, наверное,

192: Включается дух, да, который тобой овладевает, и ты все твоё мышление, все остальное, все уходит, остаётся только твой дух, который владеет тобой. И 1, что и вместо того, чтобы честно об этом говорить и честно это предупреждать, честно ставить рамки, ну,

193: Например, моя извечная тема войны, о которой ты говоришь, мы вынесли войну за скобки, и поэтому теперь любые правила войны невозможны, поэтому теперь любовный любой военный конфликт реально идёт по беспределу, только он идёт по беспределу именно потому, что войну за скобки вынес.

194: Иронично. Да, я с тобой здесь совершенно согласен. У меня скорее другая претензия. Может быть, даже к самому себе. Слушайте, ну как жить вообще можно, когда внутри тебя такая шизофрения? Да, вот я считаю, что это чудо.

195: Но должно быть, ну, ну, как, как это проходит? Ну, посмотри на статистику принятия антидепрессантов, если такой совсем короткий момент, на самом деле, вот в основном по более простым поверхностным вещам. Нет, я думаю, то, что это все связано, у нас все начиналось

196: С выпуска парадокс пинкера и тут, конечно, участие пинкера в Острове эпштейна звучит ещё более символично в контексте этой истории, и если говорить кратко, то ну, состояние современного человека это предельное шизофреничное состояние, прости, у нас.

197: Сейчас глава супердержавы шизофрению, деменцию в прямом эфире транслирует и ничего. Но в этом плане это я, как бы, я не жалуюсь, мы это заслужили, мы в целом в массе своей очень шизофреничны. У меня вот записал эфир с андреем ткачёвым сейчас, вчера.

198: Вот мы говорили о свет от света Бога истинна, от Бога истинного, и ведь там же очень большая на самом деле скрыта православная теология, что у нас вообще то в православии сущность, природа и энергия.

199: Разделяются, они отличны, но они не разделяются. А мы то все живём, где у нас природа 1, сущность, другая, а энергия. То есть, говорю, на практике как будто бы так бывает, да. А потом, а что же у нас все так идёт через афедрон? Простите, потом мы

200: Да, потому, потому что я думаю то, что я такой на словах внутри себя, я думаю, что вообще другой действую. Я вообще по 3, на что способен. А по природе у меня вообще непонятно, что вот оно, состояние современности и то, что ты описываешь.

201: Но очень просто это, скажем так, иллюстрирует. То есть для меня так гораздо. То есть, поэтому вот опять, если это не моннелли, торство это призыв прежде к самому себе. Но, собственно, мы этим заняты. Прояснять эти самоочевидности я не могу, как

202: Моя единственная моя Надежда, то есть то, что вот этот акт расколдовывания без морализаторства открывает для человека дорогу. Ну, возможно, посмотреть на что-то, но это, это нерациональный акт. Я очень хорошо понимаю, что это не

203: Рациональные акты, потому что если бы это было рациональные акты, то достаточно было бы. Это же очень, ну, ты помнишь, это же очень. Слушай, ну, Павел, давай я скажу так, рациональный акт. Вот вам показали нацисты рациональный акт очень рационально. Зачем кормить больных? Не

204: Зачем содержать психически, зачем это все нужно? Нации потребуются ресурсы да, поотравляли всех, и все. Я считаю, что нацизм это предел, предел рационального, рационального, так сказать, мироустройства.

205: Вот предельно ни к чему не придраться. Ну, нравится, и поэтому он становится предельно безумно иррациональным. Там, заметьте, насколько интересно, что вот в этой попытке рациональности вся верхушка бегает по обществам тули, летает в гималаи. Антарктиду это вообще отдельная тема.

206: То, что вот в это тоже самое было с контом позитивист, у которого на самом вершине находятся там мистики и жрецы, это вот это тоже абсолютно не случайно, да, то есть есть о чем поговорить. Слушай, мы с тобой сейчас наметили ещё Разговоров, но ещё сезон

207: Подкаста, а нам ещё этот нужно завершить. Да. Слушай, давай тогда просто запятая пауза. То есть, уважаемые зрители, почему нас это все волнует? Потому что, ну, у меня обычно, всегда в апреле месяце идёт всегда осмысление событий периода великой отечественной войны.

208: Так или иначе, и я все очень хочу вот в этом году попытаться донести до вас очень простую мысль. Нужно понять сегодня, что вот той единой истории великой отечественной войны, которая была и которую

209: Допустим, сейчас отчаянно пытаются там защищать как универсальную историю. Больше нет, и это не есть хорошо, потому что, ну хорошо, не хорошо. Надо понимать, что последствия у этого будут вот такие, которые мы наблюдаем, потому что все, что стояло на

210: Истории будет падать. И вот то, что мы увидим, проявление тех историй, которые будут приходить на её смену, это не будет, мягко говоря, приятным процессом. Все, что мы можем сделать, каждый на своём месте, найти в себе си.

211: Преобразить эту историю не через лубок, а через историю более высокого порядка. То есть вообще вот. То есть мы почему-то думаем, что если угодно,

212: Истории противостоит вот такая рациональная истина. На самом деле нет, я вижу примерно такую иерархию. Есть, условно говоря, сильные истории, слабые истории, слабые истории. Это всегда лубок. Вот лубочная история, это классически, мы всегда невинная жертва. Вот классически

213: Лубочная история. Ни 1 страна не может эту историю вытащить. История там среднего порядка, это вот там и прочее включает некий трагедийный аспект. Самая высокая история, она максимизирует трагедийный аспект и преображает его через

214: И вот все, что я пытаюсь предложить нашим уважаемым зрителям, это начать смотреть на те истории, в которых вы живёте, понимать те этические последствия для общежития, то есть для тех отношений, которые вас окружают, которые

215: Неизбежно вытекают из этих историй, ну и пожелаю набраться мужества и сил, встретиться с историей во всей её полноте, лицом к лицу, потом смиренно признать, что во всей полноте я её сам понять и признать не могу, но могу.

216: Могу отдать наверх, могу преобразить через историю более высокого порядка. Это моя такая личный опыт, с которым вот у меня, у меня очень сложные отношения с великой отечественной войной за мои 30 лет. И это вот то, к чему я сейчас пришёл. Но об этом, я думаю, мы ещё будем говорить.

217: Просто мы начали эту, ты говоришь об этом по разным каналам в разных интервью. Я думаю, это нужно будет повторить раз 50, чтобы это было воспринято, потому что, ну, ну, история, ну, другая, в чем проблема, а ведь это

218: Касается каждого из нас, из наших детей, Внуков это, это колоссальная, скажем так, пересборка, и при том, что это все равно пересборка будет, если она не будет основана на истории вечной, она все равно

219: Будет кривая, но она будет хуже. Надо признать, что та история, которая была, была не самой плохой, мягко говоря. Да, да, то, что сейчас ей предлагают, даже история, ну, предыдущая версия истории. Мы коллективно силы человечества объединились, чтобы победить

220: Абсолютное зло. Вот посмотрите на холокост как свидетельство абсолютного зла. Да, она имеет в себе элементы лубка тоже, но она история довольно неплохая. Те лубки, которые приходят ей на смену, они вообще то в массе своей гораздо хуже, да, она неполная. И эту историю, да.

221: Надо было преображать тоже наверх. Мы превратили её в дурацкую расторговку вот этими акциями вины этического капитала. Это, ну, отдельно. Хорошо, эфир, да, да, ты хорошо сказал, но это не избитая, как она будет избитая, когда

222: Не будет вызывать никаких эмоций, да, понимаешь, не доходит же. Вот, ну просто важный момент. Почему это касается, например, такой банальный факт, как свободное перемещение населения, как ценность вообще висит на этой истории. Убери эту историю про 2 мировую войну.

223: И аргумент о любом свободном перемещении людей массовом идёт лесом, потому что нет никакого мы, которое победило коллективно, как человечество, абсолютное зло, нет никакого человечества. Вот мы банально не понимаем то, что вся глобальная торговля вся

224: Глобальное там вот это перемещение людей, наши безвизовые режимы, они все вообще то на этой истории висят все нет. И поскольку истории нет, они упали, то что мы сейчас видим, они падают. Давай так они падают, падают, да, и очень скоро

225: Они упадут и разобьются, и будет что-то другое. И вряд ли это что-то другое будет лучше до тех пор, пока мы не придём к 1 истории с большой буквы. И то, в общем, ничего хорошего ждать не нужно. И к сожалению, ну блин, так не хочется впадать в это хай.

226: Пожертво, типа, будет плохо, будет плохо. Ну, слушай, будет, как будет, будет по грехам нашим. Вот я так вот именно, вот именно, что мы, я думаю, ещё при нашей жизни увидим расплату за вот этот

227: За трусость многих или там за робость, как не говори, за лукавство. Вот, ну и за похоть в широком смысле этого слова, да, вот это все рулило миром.

228: Сколько-то лет. Ну вот придут последствия не потому, что кто то что-то желает зла, а потому что они всегда приходят в таком случае, к сожалению, неизбежно. Давай, наверное, завершим сейчас. Ты не против? Давай, я хотел бы

229: В заключение сказать, что уважаемые слушатели авторского канала Павла Щелина философская кухня, вы знаете, что мы записываем с павлом каждую среду такие эмоциональные, достаточно чаще всего открытые, полностью откровенные эфиры, где

230: Мы размышляем о том, что происходит вокруг нас. Павел размышляет, я тоже размышляю. И вот в это с этим эфиром у нас есть идея. Если вы выскажитесь, пожалуйста, считаете ли вы нужным именно этот эфир выложить в открытый доступ на

231: Павлов.

232: Или нет, потому как все-таки темы поднимаем мы такие.

233: Ну, что ли, всеобщие. И нам мне кажется, что от поделиться Павлу кажется, что нужно спросить у вас. Вот мы все спросим, и вы, как вы скажете, так и будет. Вот, а если этот эфир выйдет?

234: Те, кто увидят его на канале Павла Щелина и досмотрит до конца, те узнают, что на философской кухне есть такого рода философские посиделки без каких-либо там особых претензий, но как происходит, так происходит.

235: Будем рады, если вам это как-то вас затронет. Да, Павел Александрович? Отлично, отлично, хорошо сказано. Ну и всем светлого вербного воскресенья.