0: И в области нейробиологии сейчас идёт такая большая война между теми людьми, которые считают, что человек контролирует свою свободу воли, и людьми, которые считают, что свобода воли человека это есть некоторый продукт работы, работы мозга, намерение совершить какое-то действие я могу зафиксировать

1: В мозге до того, как человек совершит его или осознает, что он хочет его совершить. Даже если у нас будет с вами хорошее оборудование, мы сможем использовать для того, чтобы понимать, что вы, например, сегодня хорошо тренировались и сокращали свои мышцы. А вчера плохо.

2: Очень много исследований, которые показывают взаимодействие, занятия спортом и вероятностью ментальных расстройств.

3: Подготовка к этому интервью столкнула меня с новой реальностью, в которой мозг может управлять даже тем, что к нему не относится сегодня поговорим о нейрореабилитации с нейрофизиологом и сотрудником центра нейробиологии и нейрореабилитации.

4: Сколтеха гургеном саганом здравствуйте, Гурген, здравствуйте, Нонна Гурген. Вы знаете, я в подготовке к интервью посмотрела прекраснейшую вашу лекцию, которую вы читали в центре ельцин центре в Екатеринбурге.

5: С мозгом на языке чувств она меня так покорила, а потом, когда я ещё послушала и посмотрела все то, что вы там рассказали, это, конечно, очень интересно, но мы пройдёмся по верхам, а главное, что я сделала вывод, к которому призывают все эзотерики, что мысль и воля человека.

6: Человека способна на многое. Очень хочется сегодня заострить на этом внимание. Расскажите, насколько вообще это научно доказано и каков механизм этого действия. Угу. На самом деле, когда мы рассуждаем о чем-то в области

7: Биологии, конечно, наверное, 1 из причин, почему вообще люди интересуются нейробиологией, потому что они пытаются объяснить то, как человек думает, как работает сознание, как работает наша воля, почему мы испытываем эмоции, но в итоге последовательно люди приходят к тому, что

8: Человек это биологический организм и так или иначе все, что в нём существует, нужно связывать с всякими физиологическими и биологическими процессами, которые в нём происходят. Поэтому вот эта вот задача связать такое понятие как воля с таким понятием, как тело.

9: Это действительно сложная задача, и в полной мере эта задача не решена на сегодняшний день, и мы, как специалисты пытаемся с этой задачей разобраться. Но что понятно, это то, что на самом деле зачастую те действия, которые мы хотим совершить

10: Или те намерения, да, которые в нас присутствуют. Мы на самом деле в мозге их можем зафиксировать ещё до момента, когда человек сам будет осознавать о том, что у него это намерение произошло серьёзно, да, и мы это наблюдаем в

11: Различных экспериментах. Есть 1 такой очень классический эксперимент, весьма старый эксперимент с часами либета. В этом задании есть такая часовая стрелка, она крутится по кругу, и человеку нужно в определённый момент решить, что он сейчас хочет

12: Эту кнопочку хочет эту стрелку остановить. И он должен запомнить, на каком месте находится стрелка часов в момент, когда он эту стрелку хочет остановить. Вот у него появилась мысль, все, я останавливаю, он должен запомнить, например, там будет 5. И в итоге оказывается то, что на самом деле мозг

13: У него, ответил до того, до того момента, когда стрелка была на 5, обычно это происходит заранее, на самом деле в этой области очень много критики эти эксперименты последние десятилетия проводятся снова, снова и снова в них вносят неболь.

14: Правки, небольшие корректировки. Даже, мне кажется, 1 из, 1 из людей, которые со мной учились, сделал тоже очередную, да, очередное задание, в котором проверял валидность этого эксперимента, потому что, конечно, нам очень сложно признать тот факт.

15: То-то, что в нас есть человеческого, оно как-то определяется тем, как работает некая структура в нашем мозге. Это на самом деле сложно признать всем, в том числе и нейробиологам, и в области нейробиологии. Сейчас идёт такая большая война между теми людьми, которые считают, чт,

16: Человек контролирует свою свободу воли и людьми, которые считают, что свобода воли человека, это есть некоторый продукт работы, работы мозга. То есть вообще нет единого решения на этот счёт, да, на самом деле, да, на этот счёт нету единого решения, но мы, как учёные, можем смотреть аргументы

17: С 1 стороны, аргументы, с другой стороны, соглашаться с одними позициями или отказываться от других позиций. Но поскольку вы общаетесь со мной, да, и я человек, который работает в области такого отношения с телом, да. Угу. И для меня намерение, так или иначе,

18: Связанные с действиями, с теми вещами, которые мы реализуем наш моторный потенциал, то есть совершаем то или иное действие рукой, телом, языком, чем угодно. И поэтому для меня этот вопрос такой, ну то есть я понимаю, что намерение совершить

19: Какое-то действие я могу зафиксировать в мозге до того, как человек совершит его или осознает, что он хочет его совершить. Ну вы знаете, вот в этой связи у меня есть 1, может быть, странный, на ваш взгляд, но все-таки вопрос. Все спортсмены, так,

20: Или иначе ставят себе цели, да, если уж они спортсмены или спортсмены, любители, неважно. Или даже адепты фитнеса. Вот если принимать во внимание то, что вы сейчас сказали, то наверняка важна лишь воля человека. Вот намерение, я хочу пробежать марафон за пол, там, не знаю, за

21: Месяц. Угу. И человек может пробежать марафон за месяц. Почему это не настолько оправдывает себя в жизни, не настолько оправдывает себя в жизни, в смысле? Ну, например, человек поставил вроде намерение себе. У него есть цель, но его физическое тело к этой цели не готово. Угу.

22: Тогда как это вообще это не соотносится? Ну да, вы правы. В определённой степени, когда мы говорим про намерение, мы на самом деле можем различать краткосрочные намерения и долгосрочные намерения. У нас есть намерение совершить какое-то действие прямо сейчас.

23: Например, я прямо сейчас хочу подвинуть рукой, вот я её двигаю, но у меня может быть какое-то более долгосрочное намерение. Например, я хочу, не знаю, хочу сегодня закончить, работать и поехать домой в момент, когда мы говорим про какое-то краткосрочное намерение его зафиксировать. Лёг.

24: Потому что это краткосрочное намерение, оно зачастую уже связано с какой-то моторной программой. Что значит то, что связано с какой-то программой движений, которые я хочу совершить. А долгосрочное намерение, оно не обязательно связано с какой-то конкретной

25: Моторной программой, и оно по своей концепции намного более сложное в мозге. Мы до конца не можем отыскать точно то место, в котором это намерение находится. Оно находится где-то внутри, и мы даже до конца не уверены, что мы хорошо можем

26: Понять, как оно там представлено, как оно там репрезентировано. Но при этом есть также понимание, что если я говорю о каком-нибудь долгосрочном намерении, но которое очень телесное, очень связано с каким-то конкретным телесным действием. Например, я думаю о том, что когда вы будете задавать мне следующий вопрос,

27: Я обязательно подниму руку. Вот в этот момент моё намерение в будущем можно будет зафиксировать, потому что это будущее намерение, я его как бы воображаю, да, а обычно, когда я воображаю какое-то движение в мозге происходит активность, подобная той, которая

28: Происходит, когда я движение совершаю. И на самом деле вот эти вопросы воображения, они очень полезны в области и нейрореабилитации их оказывается в области спорта, они тоже полезны. И не только эзотерики. Все говорят, что воображайте, представляйте.

29: Вам, так сказать, по Вере вашей, да, это расскажите тогда, почему это не всегда сбывается. Угу. Не всегда сбывается, потому что, ну, действительно, как бы ты поставил себе какую-то цель? Нет, ты даже уже воображаешь все, уже, все, все.

30: Сказать, правильные уголки мозга начинают на это работать. Почему же тогда? Или это только касается телесности? Да, это в 1 очередь, на самом деле касается телесности. Просто когда это какой-то долгосрочный такой, знаете, абстрактный план, который, ну, предполагает взаимодействие с внешней

31: Реальностью на протяжении долгого времени это становится более сложно. Ну то есть, когда тебе нужно какое-то действие в будущем запланировать, ну как бы ты будешь непрерывно сталкиваться с какими-то препятствиями, которые ты в свой план не заложил, правильно? И в результате либо твой

32: Твой план может меняться, твоя цель может меняться и так далее. На самом деле я сейчас как бы отвечаю с такой более психологической точки зрения, но с точки зрения нейронаучный, нейробиологической, с точки зрения того, как мы пытаемся понять, чем вообще, в принципе занимается мозг, мы понимаем то, что так или

33: Иначе у мозга есть некоторая функция предиктивности, то есть мозг старается так или иначе предсказать реальность, предсказать будущее, подкорректировать, скорректироваться в зависимости от того, что реальность не такая, какой ты себе её представлял, да, в результате всех.

34: Этих корректировок. У человека может поменяться цели и в процессе он поймёт, что он на самом деле не хочет побеждать. Не знаю, в каком-нибудь соревновании, а он хочет заниматься наукой. Подождите, но если мозг способен предсказывать нам, как это работает, вот давайте вот на

35: Каком-то конкретном примере, на каком-нибудь конкретном примере, ну на каком-нибудь низком уровне, это значит на уровне, где нету каких-то желаний, мечтаний, не знаю, вот того, что мы называем как бы когнитивным, то что больше относится к функциям

36: Высокого порядка, тем самым абстрактным функциям человека, о которых мы часто говорим, когда оперируем слово человечность, душа и так далее. Вот если не говорить сейчас про это, просто говорить на каком-то более низком уровне, например, когда я хочу совершить то или иное удар меча,

37: Когда играю в футбол, когда я хочу совершить этот удар, я уже начинаю его планировать. Когда у меня происходит план, у меня на самом деле уже складывается представление о том, как я буду двигать ногой, и самое главное, складывается представление о том, как я буду

38: Чувствовать свою ногу в этот момент. То есть у меня есть план не только того, что произойдёт. Угу. В результате моего действия, но и то, как это действие отзовётся во мне, исходя из вот этой вот представления об обратной связи, я на самом деле буду понимать, а хорошее я движение совершил, правильно?

39: Движение совершил или нет. То есть сначала это происходит на уровне мозга, да, и только потом тело, да, и потом, то есть я на уровне мозга уже представляю, что я ударю таким образом и на самом деле уже представляю, что я почувствую своей ногой, там тяжесть меча, что у меня нога подвинется. Вот так, да, или

40: Что я ударю, ударю там с Пыра или с какой-нибудь стороны. И в результате этого у меня уже есть и представление о том, как я подвину ногой, и представление о том, что я почувствую в этот момент. Ну вот, дальше программа реализуется. Я ногой двигаю, я от своего тела, получаю чувства. Угу. Как это было на самом

41: Самом деле, и сравниваю то, что я себе напредсказывал о том, что я почувствую телом, совпадает с тем, что я на самом деле почувствовал телом, и в результате этого несовпадения или совпадения мозг немножко корректирует свои представления о том, как совершать удары.

42: И так далее. Это концепция называется концепция моторного обучения. И это то, что на самом деле помогает спортсменам тренироваться, становиться лучше. Ну то есть понимать, вот это и есть как делать спорт. Ах, вот оно что. Вот он и есть навык. Слушайте, вообще, давайте тогда коснёмся механ.

43: На связи и работы мозга через спинной мозг к рецепторам, которые находятся по всему телу, насколько я понимаю, правильно, да, все верно или наоборот, это механизм обратной связи. В общем, я не знаю, насколько правомерно то, что я говорила, но давайте

44: Говори про этот. Нет, вы все отлично говорите, потому что я внимательно слушала вашу великолепную лекцию. Она очень интересная. Всем рекомендуем. Спасибо большое. Значит, да, действительно, когда мы говорим о связи тела с мозгом, нам необходимо вот это

45: Та самая обратная связь. То есть мы с вами уже поговорили про то, что когда мы совершаем какие-то действия, у нас там есть какие-то намерения, в результате они реализуются в какие-то действия. Соответственно, для того, чтобы действие произошло, нам нужно каким-нибудь мышечным аппаратом поуправлять и почувствовать, наверное, сначала поуправлять.

46: Мы просто там, мы сначала поуправляем, но очень важно получить обратную связь, уловить её. И действительно это то место, где рецепторы начинают вступать в игру. На самом деле, я думаю, ну в школе это 1 из немногих вещей, которую можно запомнить на уроках биологии, когда проходит

47: Нервная система это то, что есть центральная нервная система, есть периферическая нервная система, такая простая классификация всего из 2 вещей, что нетипично в биологии. И когда мы говорим про периферическую нервную систему, мы говорим про то, что все

48: Наше тело так или иначе пронизано чем-то, что имеет нейрональную природу. То есть оно состоит примерно из той же ткани, из тех же нейронов, ну, из клеток нервной системы. Эта информация с периферии, то есть со сторон. Угу. Передаётся в наш центральный процессор.

49: В нашу центральную нервную систему спинной мозг и головной мозг. Вся вот эта информация, она на самом деле реализуется в виде рецепторов и там какого-то количества нейронов, которые сгруппированы в нервы. Как это примерно выглядит, так примерно это выглядит так, что на поверхности нашей

50: Немножко в глубине нашей кожи. Ну, в общем, на разных слоях существует разное количество рецепторов. Ну, эти рецепторы бывают разные, но самые такие базовые, это механорецепторы, они называются механорецепторы, потому что для того, чтобы они что-то почувствовали, нужно какое-то механическое воздействие, то есть просто

51: Подёргать, коснуться, двинуть, ударить. Больше, в общем то, ничего не нужно, ты их дёргаешь, и они открываются условно в момент, когда они открываются, происходит какое-то зажигание. На самом деле это зажигание является электрическим импульсом. И этот

52: Электрический импульс, он передаётся уже в нейроны, и эти нейроны передают информацию в спинной мозг, наш спинной мозг и дальше уже в головной мозг. Да, вы все правильно описываете, но таких на самом деле рецепторов очень много. По телу они бывают.

53: Это очень, ну, они бывают разнообразные. Например, есть те, которые позволяют нам чувствовать более тонкие текстуры. Да, знаете, как иногда бывает, прикасаешься к ткани и понимаешь, качественная она или нет. Нам нужны для этого рецепторы, которые более тонко чувствительные, да.

54: А есть рецепторы, которые отвечают больше за вибрацию. Я уверен, у вас бывала такая ситуация, когда вы, например, можете почувствовать телом, что вам сейчас написали смску в этой соцсети, а не вот в этой, потому что у вас разная вибрация бывает на разные

55: Эти на разные сигналы, на разные соцсети. И при помощи этого происходит такой вот инкодить. То есть создаётся весь этот богатый спектр ощущений, которые наше тело способно испытать. Но пока что все, что я вам рассказывал, касалось только тактильных ощущений. Угу. А на

56: На самом деле, ну, для нас в тематике спорта тактильные ощущения, безусловно, важны, но очень важны проприоцептивные ощущения. Вот это то, о чем я хотела отдельно у вас спросить. Ну, давайте, раз уж затронули, на самом деле проприоцептивные ощущения, это те ощущения.

57: Ощущения, которые на самом деле, мы о них не думаем, то есть даже как давайте мы объясним нашим зрителям, что это такое, и слушателям это те ощущения, которые помогают нам понять, в каком положении, да, сейчас находится наше тело. Мы как бы ориентируем, понимаем, что вот я сейчас

58: Сижу, да, то есть я закрываю глаза, и я понимаю, что у меня сейчас нога вот эта согнута. Если я начну двигать ногой, я буду понимать, что я ногой двигаюсь. То есть я в этом плане ориентируюсь не только на свои глаза. И это вот то самое ощущение тела, про которое мы часто говорим.

59: Эти ощущения, они на самом деле, ну, крайне важны, они важны, потому что именно они реализуют ту программу обратной связи, которую мы получаем от тела для того, чтобы чему-то учиться. Слушайте, это правильно, я понимаю, что это такая уже 2 ступень, да, то есть 1 это механическая, вот.

60: Как вы проводили аналогию с чайником, когда я подхожу, сначала понимаю, что он условно горячий, и тут же руку. Угу. Убираю. Да, на самом деле будет не совсем правильно сказать, что это 2 уровень, потому что мы не разделяем их по уровням. Мы не говорим, что 1, что-то 1

61: Постепенно. 2 не первостепенно, но мы можем говорить про то, что оно разнообразное, просто такое базовое представление об ощущении нашего тела, это представление об осязании. То есть, если я вас спрошу, какие есть органы чувств, вы мне их там перечислите, да, и в конце скажете, а есть ещё

62: Осязание, но на самом деле осязание, оно сложное, оно очень комплексное, и оно классифицируется, наверное, да, оно, его можно разделить на несколько разных составляющих, потому что осязательный опыт, он очень богатый. В частности, мы вот можем разделить на как раз тактильные ощущени.

63: Которое мы с вами испытываем от прикосновений, да, от каких-то внешних механических воздействий мы можем выделить проприоцепцию, то есть ощущение нашего тела в пространстве, понимание того, как оно сейчас устроено, как оно меняется, и так далее. И можем выделить отдельно.

64: Систему, которая нам сообщает информацию о тепле, это то, что вы сказали про горячо холодно, да, потому что на самом деле эти ощущения, они считаются отдельными, отдельными, они считаются, потому что просто в нашем организме эти информационные потоки

65: Идут параллельно друг от друга, они как бы не связаны друг с другом. В какой-то момент они, конечно, начинают друг с другом играть, чтобы обогащать наш опыт, да, но на самом деле до определённого момента они отличны друг от друга. И последняя такая, такая большая группа.

66: Субмодальность, то есть подгруппа ощущений в области осязания, это представление о боли. Расскажите, пожалуйста, о боли с точки зрения нейрофизиологии или нейробиологии. Не знаю, что правильнее. Ну, боль это на самом деле тоже такой интересный опыт.

67: Которое наше тело способно переживать, её выделяют как бы как отдельную систему, потому что на самом деле во многом она немножко независимо живёт. То есть у нас есть другой набор рецепторов, так называемых сенсоров нашего тела, которые способны боль.

68: Ощутить, когда я говорю, боль, ощутить, это значит то, что они как бы реагируют на что-то, что станет болью, что станет болевым, и дальше эту информацию внутри нашего тела распространить. На самом деле, если говорить про боль, то боль, она бывает разнообразная. Да, это точно.

69: То есть вы прям можете почувствовать боль от того, что вам очень сильно нажали, да, можете почувствовать боль от того, что вам очень горячий чай налили, и вы прикоснулись к стаканчику, и вам просто больно боль, вы можете почувствовать от того, что

70: То на вас что-то пролилось, какая-то такая химическая жидкость и вы чувствуете что-то подобное ожогу и она же бывает разная действительно, и по там колющая, режущая там, ну совершенно куча видов. И как это все вообще

71: Распознается мозгом. Да, это все действительно так. На самом деле важно понимать, что это имеет очень большое значение, что у нас есть такая богатая разнообразная болевая система, потому что именно она нам и сообщает, что наш организм условно находится в опасности. Благодаря ней мы можем идентифици

72: Где в нашем теле наступила проблема, как я её ощущаю. И даже если, например, у вас болит живот, вы можете вспомнить, вас обычно просят рассказать, а как болит, да, где болит, что болит и так далее. Говорю, да, и все эти разные виды уже помогают нам различать, что

73: Что именно же в нашем организме работает не так. Но на самом деле механизм у боли примерно такой же, как и у остальных механизмов как бы осязательной системы, потому что она тоже реализуется при помощи либо рецепторов, либо свободных.

74: Нервных окончаний, которые тоже просто в результате механического механического воздействия способны зажигаться и передавать электрический импульс в наш спинной мозг и далее в головной мозг. Так что на самом деле, как бы механизм здесь примерно такой же. Угу. Если мы говорим

75: Про какие-то болевые ощущения, которые поступают от ощущений, связанных с теплом и холодом. Вот это вообще очень интересная тематика, потому что эти процессы как раз друг на друга очень похожи, потому что их реализуют примерно одни и те же рецепторы. Эти рецеп

76: Рецепторы называются терпи ви, ну, в общем, из определённого семейства рецепторов, и они очень разнообразные, их очень много. Это значит то, что вот условно есть как бы, аксонии, то есть части нейронов, вот нейрон приходит к нашей коже, и на ней такая наса,

77: И вот эта вот насадочка, это как раз такой рецептор. И вот эти рецепторы, они реагируют на разные температуры. То есть есть такие рецепторы, которые реагируют на что-то, что там в районе 30 градусов есть что-то, что реагирует на что-то, где в районе 20 градусов, какая умная система, да?

78: А есть такие температуры, которые для организма уже опасны, да, например, там - 40 для организма уже опасно. Поэтому, если ваше тело чувствует - 40, это уже не просто чувство, это уже болевое ощущение, и поэтому такие сигналы уже интерпре.

79: Нами как болевое ощущение. Вот что я хочу последнее на эту тему здесь сказать, боль, она становится болью и не совсем вот здесь, не совсем в теле, да, для того, чтобы боль превратилась в боль, она должна пройти через наш организм, через

80: Центральную нервную систему через спинной мозг и головной мозг, и там она становится болью до этого это просто какой-то набор материальных объектов, да, каких-то штучек, которые реагируют на что-то, что может быть для нас опасным. Человек, его мозг может иденти

81: От ball почему у нас нет вот этой встроенной функции остановиться ну хотя нет, есть она все-таки, наверное потому что вот условно, при физической нагрузке все мы испытываем боль, но человек иногда не обращает на неё внимание, продолжает это делать скорее, он так и должен делать, потому что

82: Первые 15 минут тренировки это худшие 15, это правда, а дальше ты уже забиваешь на то, что ты не хочешь ничего делать, и вроде начинаешь как-то получать удовольствие. Даже может быть, да, тот же самый бег, например, длительный на выносливость, да, или ультрамарафоны и прочее, прочее. Это же всегда через бол.

83: И через, я не знаю, какие-то сверхусилия вот в этой связи. Вот если человек, испытывая боль, все равно продолжает идти по той же, так сказать, намеренной дорожке. Вот скажите, это норма для организма или нет, или это такой супер стресс, с которым не может он справиться?

84: Если это касается спорта, то это в порядке вещей, а если мы говорим про какое-то непрерывное физическое насилие, которое человек испытывает и мирится с ним, то скорее нет, потому что оно действительно ассоциировано со стрессом, оно приносит

85: Человеку, ну, не только боль, но и негатив. То есть это начинает влиять на его организм. Это как бы негативное воздействие в результате продолжительного негативного воздействия, да, болевого. Просто начинается перестройка систем.

86: Работы мозга, и это может привести к различным заболеваниям, в том числе заболеваниям, которые не ассоциированы с болью напрямую, но, например, всякие депрессии, тревожные расстройства, посттравматические стрессовые расстройства. Так что если мы находимся в каком-то непрерывном

87: Любом ощущении для нас это негативный фактор, поэтому в области медицины существует отдельно такая тематика, такая тематика лечения, такая область, как алгология, которая посвящена именно лечению боли, потому что есть большое количество хронических заболеваний.

88: И хронических болей, то есть хронических заболеваний, как хронические боли. И если вы так сходу об этом не думаете, то потом вы понимаете то, что практически все взрослые люди, которых вы знаете, испытывают постоянную боль в спине постоянно, не знаю, тяжело им вставать, да, это так.

89: Хроническая боль, которую они испытывают у хронической боли, на самом деле высокая степень связи с ментальными расстройствами. То есть они нередко идут рядом друг с другом. Ничего себе, да, то есть у них есть прямая взаимосвязь, да, мы не знаем точно, прямая или не прямая.

90: Ну, то есть, потому что очень сложно говорить про прямые связи в мозге. Система настолько комплексная, то есть сложная, что в ней не до конца понятно, что насколько прямо друг от друга зависит. Слушайте, а вот в этой связи нет le, неужели каких-то инструментов?

91: Как у нейрофизиологов, которые могут, наоборот, купировать эти боли через какие-то там, не знаю, ну, подавляя что-то в головном мозге. То есть вы понимаете, как это все работает, каков механизм и такие, ага, хроническое заболевание, или там, я не знаю, депрессия, значит, так.

92: Сейчас мы делаем то-то, то, то и все. Мозг отключает вот эту функцию. И человек, наконец, чувствует себя как новенький. Угу. В определённой степени, мы можем, я на самом деле думаю то, что вы пользуетесь такими средствами, например, например, вы точно хотя бы раз в своей жизни пили обезболивающее, да, и

93: При помощи обезболивающего точно купировали свою боль, но, то есть вот она как работает, да, на самом деле, да, то есть, так или иначе, эти лекарства, которые мы пьём, они воздействуют на нашу нервную систему, как бы тем самым подавляют ощущение боли. В результате мы её

94: Как бы не чувствуем, да. А я все время, простите, ради Бога, если я вас перебиваю, я вот все время думала, как работают таблетки. Ну вот как? Это же, что смарт таблетка. Ну ладно, сейчас ещё можно как-то привязать. А раньше, ну как вот они понимают, что вот у меня болит сейчас желудок, а не голова.

95: Да, или там рука, а не ещё что-то, оказывается просто тупо что-то на уровне нервов, да, на уровне нервной нервной системы системы. Да, да, да. Просто подавляется и все на самом деле разные работают по разному. То есть есть те, которые оказывают какой-то local.

96: Воздействие, да, там, не знаю, снижают кислотность в вашем желудке, в результате все rat, да, да, да. Но есть те, которые там, если мы говорим про какие-то, ну, ну, представьте, головная боль или болит живот, ну что, человек пьёт какое-нибудь обезболивающее, да, и там

97: И там помогает, да, да. Ну как вот это просто нервная система и все. Если да, если это какое-то общего назначения, то это через нервную систему, скорее всего, есть какое-то воздействие на то, как друг с другом сообщаются клетки мозга. Дело в том, что вообще, в принципе,

98: Когда мы описываем работу мозга на сегодняшний день, мы обычно уходим на уровень клеток, клеток, нейронов, да, клетки в мозге, которые основные клетки в мозге есть, и другие, но на сегодняшний день считается, что основные это они, и между ними непрерывно происходит общение, они

99: Друг с другом на контакте. В результате этого контакта у них происходит непрерывный обмен электрическими импульсами. То есть мы с вами вот общаемся голосом, а они общаются друг с другом электрическими импульсами, но эти электрические импульсы, чтобы распространялись, нужно присутствие различных

100: Химических элементов, точнее молекул. И эти химические молекулы, они бывают разнообразные на самом деле от того, что ты какие-то, например, блокируешь, не позволяешь друг с другом им общаться там или, например, наоборот, как-то воздей

101: Говоришь, общайтесь побольше друг с другом, ты способен и подавлять боль, и способен там усиливать. Вряд ли это как бы нужно. Да, да, да, в обстоятельствах то возможно, да, но если очень хочется, то, конечно, что-нибудь, я думаю, подыщем.

102: Вот. Так что, в принципе, да, они работают непосредственно с нервной системой и пытаются воздействовать на вот эту, на вот эти вот химические молекулы, мы называем их нейротрансмиттеры. Угу. Я думаю сейчас про нейротрансмиттеры тоже.

103: Нередко говорят, нейротрансмиттеры принимают участие во всем, что так или иначе, практически во всем, что так или иначе мы делаем. Слушайте, а вот вот с учётом того, что вы сказали про рецепторы, да, я тут вспомнила, что очень многие, например, даже наши

104: Массажисты рекомендуют часто использовать коврик Кузнецова. Угу. Я даже в какой-то момент его себе купила и изучила, как он работает. Угу. И там, значит, было написано, что вот эти иглы, ну, так называемые иглы, они впиваются, они впиваются в кожу, кожа, рецепт

105: Кожа, вернее, на неё реагирует, становится тепло и так далее, и каким-то образом отпускает боль. То есть это работает как. Угу. Да, на самом деле это примерно описывает тот механизм, по которому работают современные методы нейромодуляции. Я как раз

106: Занимаюсь областью нейромодуляции нейропротезирования. Расскажите и это вот, вот тот вещь, которую вы описали, абсолютно похожий механизм. Дело в том, что когда мы передаём информацию о том, как мы чувствуем тактильно пропрёт вно, эта информация

107: Распространяется по нервам, как мы с вами уже проговорили, но на самом деле эти волокна, по которым информация проходит, бывают разные. Угу. То есть есть волокна, которые как раз передают информацию о прикосновениях, есть волокна, которые передают информацию.

108: Проприоцепции, есть волокна, которые передают информацию о боли, и все эти волокна друг с другом. Это вот такие трубочки. Угу. Они друг с другом вот в такой вот кабель объединяются эти кабели. Это наши нервы, которые мы с вами можем увидеть. Суть в том, что эти волокна, они

109: Разные, и у них разная толщина, разные оболочки. Из за этого информация передаётся с разной скоростью в том числе. То есть, если вы заметили, нередко так бывает, что ты как бы сначала прикоснулся, а потом только понял, что горячее, да, то есть, да, ты сначал

110: Почувствовал прикосновение, потом почувствовал тепло. Дело в том, что информация, которую мы получаем от наших тактильных и пропеции ных волокон, она передаётся быстрее, она просто до мозга доходит быстрее, чем информация, которую мы получим от тепла, холода и так далее. И что интересно?

111: Это то, что та информация, которая передаётся от вот этих вот препрепил и тактильных рецепторов, она перекрывает информацию, которая приходит от болевых рецепторов, то есть на уровне нашего спинного мозга при передаче информации, то есть вот при

112: Прикосновениях и так далее. Так или иначе происходит подавление ощущений болевых. Поэтому вот это вот с иголками вполне может работать, потому что когда вы там ложитесь на коврик, непрерывно испытываете какое-то механическое воздействие, то есть своим телом чувствуете прикосновении.

113: Да, у вас боль уходит на 2 план, да, то есть вы перестаёте, там точно так написано, да, перестаёте её ощущать. И примерно также работают многие подходы в нейропротезировании. Так что те вещи, которые мы в жизни наблюдаем, и те механизмы, которые

114: Ними стоят, на самом деле, могут быть использованы в высокотехнологичной медицине при достаточном уровне креативности. Круто. Давайте тогда поговорим о нейропротезировании, потому что это, ну, как бы, основная деятельность, которой вы занимаетесь, да. Угу. Которая вас сейчас интересует.

115: Скажите же про это, потому что там все гораздо сложнее даже, чем-то, что вы сейчас описали. Я на самом деле думаю, что здесь тоже тот же принцип, как Кузнецова, то есть не, не, там не происходит.

116: Какого-то change, полноценного изменения, да, оно все в рамках разумного. Основная идея нейропротезирования это такой огромный класс технологий. Вот мы с вами все это время разговаривали, я рассказывал про разные области, в которых нейробиология находит себя, да и на самом

117: На самом деле мы знаем столько всего про работу мозга по прежнему знаем очень мало, но уже знаем достаточно. Достаточно. Это правда, чтобы что-нибудь, какие-нибудь системы разрабатывать прогресс прям. И когда я послушала вашу лекцию,

118: Поняла, что будущее, оно уже сейчас, оно уже здесь, оно уже с нами, это невероятно. Ну не будем забегать вперёд. Я с вами согласен. В этом плане действительно многие вещи кажутся удивительными. То, насколько тесно они вступают во взаимодействие с человеком, на самом деле. Вот система

119: Это такой огромный класс систем очень разнообразных. Они так или иначе реализуют в основном 2 функции. 1 функция это как-то заменить или обогатить действия, которые способен человек совершать, то есть какие-то вот выводы

120: То, как я двигаю руками, то, как я разговариваю голосом, то, как я взаимодействую с внешним миром, либо, наоборот, человеку сообщать что-то о внешнем мире, более подробно там сообщать человеку о том, что вокруг происходит, например, не знаю.

121: Там какие-то ставить специальные датчики, которые детектируют ультразвук и человеку, несмотря на то, что я не могу слышать ультразвук, как-то сообщать о том, что вот рядом ультразвук, они расширяют спектр того, что мы способны совершить

122: Телом и либо спектр того, что мы телом способны ощутить. Так это же вообще, это же представляете, какие безграничные возможности. Я это правда, это правда, и это моё определение ещё, знаете, оно отсекло некий класс технологий, но это нормально.

123: Мы находимся в такой области науки, которая непрерывно меняется. Поэтому, когда в самом начале я отвечал на ваш вопрос на тему предсказательной способности, мне было важно сказать то, что одни говорят 1, другие говорят другое. Мы очень быстро меняемся, поэтому класс технологий расширяется, но

124: То, чем конкретно занимаюсь я сейчас, это проекты в области, в области работы с пациентами после ампутации, это пациенты, у которых была потеряна конечность. В результате потери этой конечности они, естественно, используют

125: Какие-то протезы. И помимо этого они испытывают фантомные боли. Это как раз 1 из видов хронических болей, про которые мы с вами чуть раньше говорили. Угу. И эти хронические боли, они удивительные в определённом смысле. Вы когда

126: Нет, а боль есть, да, поразительно. Да, и даже даже когда думаешь о том, что конечности нет, а человек её чувствует, да, уже странно, да. А когда поразительно, даже не столько странно, но поразительно. Да, я 1 раз этот ещё когда был ребёнком, видел такого.

127: Человека и, ну, я впечатлился то есть он говорил, что там у меня болят ноги, болят ноги, а я не понимал, как он это говорит. Может быть это как-то после этого я решил реализовать эту программу. Да, да, да. Вам надо было выяснить это, да, была

128: Это воля поставил цель и пришёл к ней. В общем, испытывают они на самом деле не только ощущение присутствия этой конечности, а периодически это также связано с присутствием боли в этой конечности. И это вообще очень интересный феномен, потому что когда мы пытаемся

129: Исследовать, откуда берётся эта фантомная боль. Мы понимаем, что она есть и в периферической нервной системе, и в центральной нервной системе, она приходит в жизнь человека и оставляет там след. Этот след детектируется, можно, ну, как бы этот след изменяет то, как работает его мозг.

130: В результате он испытывает болевые ощущения, что мы делаем в этот момент. Мы как бы хотим решить 2 функции, мы хотим подавлять вот эти вот хронические боли и хотим сделать так, чтобы протез был максимально функциональный протезы, они

131: На самом деле интересные такие устройства в том плане, что их задача двигаться тогда, когда человек хочет, чтобы они двигались. Да, это тоже из разряда научной фантастики, но уже даже не фантастики, а реальности. Да, это, кстати, уже давно.

132: Не фантастика уже давно реальность, потому что технология достаточно старая, то есть ей несколько Десятков лет. Понятно, что в течение времени она улучшается, пытаются как бы улучшить и так далее. Но основные достижения были сделаны ещё давно, ещё

133: Там научным руководителем моего научного руководителя, то есть, подожди, ну как это, как, как это работает вообще, да, когда мы с вами говорили про то, что действие так или иначе реализуется, да, то есть, если у нас есть какое-то намерение совершить действие у нас

134: Протекает определённый сигнал от нашего мозга, он идёт спинному мозгу и подходит к нашим мышцам. Наши мышцы сокращаются. Это на самом деле и есть действие, когда происходит сокращение мышц. На самом деле также происходит, там вовлечены процессы электромагни.

135: То есть мы на самом деле можем регистрировать напряжение с наших мышц и понимать, что вот сейчас произошло сокращение. Даже если у нас будет с вами хорошее оборудование, мы сможем использовать для того, чтобы понимать, что вы, например, сегодня хорошо тренировались и сокращали свои мышцы, а

136: Вчера плохо, потому что я вижу, что у вас там сокращения, да, расслаблены. Я могу это на самом деле зафиксировать. Получается, то, что у меня есть такой детектор, который может видеть, что мышцы сократились, это такие электроды.

137: Они на самом деле похожи, в том числе на электроды, которые используются при электрокардиографии. То есть, когда нам меряют, да, сердцебиение. Ага, они ставятся на мышцы, и они способны детектировать сокращение мышц обычно, когда человек после ампутации у него так, или

138: Иначе какая-то часть мышц осталась, просто не осталось той части руки, которая, да, именно непосредственно вот эта вот, да, да, да, оно зафиксировать, что это бы действие произошло. Я могу на самом деле, и здесь тогда я ставлю датчики.

139: Которые будут фиксировать сокращение на этом уровне, как работает, используя какое-то решающее правило, в том числе алгоритмы искусственного интеллекта, и они совершают. То есть они детектируют, что движение человек хотел совершить движение, было намерение и в итоге рука

140: Роботическая рука тоже сокращается в этом плане. Механизм такой же, как в реальном органическом теле. Да ну все, тут все просто хорошо бывает сложнее, когда инвазивный вот этот, да, когда мы хотим это все сделать изнутри, почему мы можем захотеть

141: Изнутри, потому что на самом деле количество мышц и качество сигнала, которое я способен записать, вот здесь оно весьма ограничено, да, ещё ж внутри что-то там наверняка все верно, все верно, прям чётко описываете. Основная проблема, то, что внут

142: Внутри что-то находится, да, мышцы друг на друга накладываются и так далее. Непонятно, потому что это такой тонкий аппарат, там и прочее, прочее. Все верно. И значит нам нужен какой-то другой способ. Мы с вами знаем то, что вот этот вот обмен информации к нашей руке он произошёл

143: Средством нервной системы, то есть где-то внутри нас нейроны друг с другом общались. Угу. На языке электрического, электрического рода. Да, и мы этот язык можем попробовать прочитать за счёт того, что мы наши датчики поместим не на поверхности кожи, а мы на

144: Датчики погрузим непосредственно в нервную систему. Это куда? Это, например, мы можем их поставить в нерв и смотреть, как у нас загораются все нерв конечности, нерв конечности, да, вот, например, вот сюда можем поставить, если будем

145: Как бы на класс, как сказать выше, тогда можем поставить в спинной мозг, и что же он будет контролировать и он будет смотреть все, вообще все как, да как там в спинном мозге происходит обмен информации в спинном мозге очень много информации обменивает.

146: На самом деле так все через него, это ж как канал. Да, да, да, да, все верно. Но не все, потому что по прежнему есть какое-то абстрактное мышление, про которое мы с вами в начале говорили, например, целеполагание и так далее. И тогда мы можем поместить электрод в мозг, в котором уже на

147: На самом деле, в той или иной степени есть все, ну, не все, все, конечно, но очень многое. Угу. И тогда мы можем детектировать намерения в том месте, где они зарождаются. То есть ставить это в те области мозга, которые ассоциированы с моторной деятельностью, с тем, как мы запускаем

148: Движение и детектировать намерение совершить движение. Вот Ровно в момент, когда оно образовалось. Ух ты. Возможно даже до того, как человек поймёт, что у него это намерение образовалось. И если мы будем это делать, тогда мы сможем запускать работу вот этих вот

149: Протезов с большей эффективностью. То есть человек только подумал, сразу будет двигать протезом. То есть, по сути, он будет абсолютно здоровым человеком просто с искусственной рукой или ногой, или ещё чем-то. Здесь сложно всегда говорить о том, что он будет полностью здоровым человеком, как и сложно говорить о том, что мы такого чело

150: Человека считаем больным, да, классификация говорит, что это человек с определёнными ограничениями возможности здоровья, да, то есть, ну, просто с этической точки зрения вы говорите, да, да, да. И, но при этом сложно говорить, что, как бы, что это заменяет работу.

151: Руки, потому что рука все-таки намного более функциональна. Я способен играть такие, да, пассажи, да, на фортепиано я не способен, но некоторые люди наверняка способны. Да, при помощи протезза, конечно, можно многие вещи делать.

152: Но не все понятно, не все, далеко не все. Здесь есть ещё 1 такой момент. Мы пока с вами говорили, мы говорили только про то, как я двигаю, но не про то, как я чувствую. А мы начали с вами, с того, что мы хотим сообщать о том, как я чувствую это значит, нам этот вопрос как будто бы тоже нужно.

153: Решить, потому что мы сказали, что чувства, они очень важны. Угу. Ощущения помогают нам совершать план, как я буду совершать движение и учиться совершать это движение лучше. Они необходимы для того, чтобы учиться новым моторным навыкам, для того, чтобы учиться играть на фортепиан.

154: Для того, чтобы учиться делать художественную гимнастику, а поэтому для протеза было бы очень полезно, если бы там была система очувствления, то есть система, которая бы делала его чувствующим. Просто невероятно. И на самом деле эту систему можно реализовать. И мы в некоторых

155: Степень её реализуем. То есть те электроды, которые мы имплантируем. Эти электроды способны не только записывать, но эти электроды способны и общаться. Они способны создавать электрические сигналы и общаться с нашими органическими

156: Нейронами с нашим телом на том языке, на котором они общаются. А есть ли уже какие-то исследования на этот счёт? Конечно, да, и эти исследования мы проводим уже на протяжении 3 лет. Эти исследования мы проводим с калтехе, с нашими партнёрами из компании моторика.

157: И из медицинского центра дальневосточного федерального университета во Владивостоке. В рамках этих исследований мы работаем с пациентами, у которых зачастую ампутация руки этим пациентам. Мы действительно имплантируем электроды либо в нерв, либо в

158: Спинной мозг. Угу. И дальше работаем с ними для того, чтобы создать у них вот такие вот протезы, которые способны чувствовать. Да, кажется, что это такое из ряда, опять же, из ряда фантастики. Да, да, да. Что, что

159: Человек общается с каким-то роботической частью самого себя, да, такой киборг, да, киборг. Вот я хотела это слово употребить, но потом подумала, что это точно не этично. Да, в нашей области есть очень много вопросов.

160: К этике, этике. И мы, как нейроученые, всегда стараемся быть очень аккуратными в действиях, которые мы совершаем в словах, которые мы говорим, в том числе любое исследование, которое мы проводим, обязательно проходит через этические комитеты. Этический комитет должен, надо

161: Исследование, которое мы делаем для того, чтобы было понятно, что это исследование принесёт человеку. Это же во благо всегда, да, да, это во благо, действительно. То есть в 1 очередь, во благо, да, но на самом деле этим можно пользоваться, да, я понимаю, человек

162: Такое существо, что хочется чуть чуть выйти за грань, если, если есть другая группа людей, которая может ему помочь понять, что такое хорошо, это никогда не плохо, да, поэтому эти исследования, да, проводятся вот с такими пациентами.

163: И как бы мы с ними работаем по Такому принципу. У нас обычно проходит сначала операция. Угу. В результате операции происходит имплантация электродов. А дальше наступает такой 2 этап. Мы называем его этапом сенсорного картирования. И в этот момент мы как ра,

164: Вот этот вот наш электрод включаем, и мы как бы подаём разные сигналы туда разной частоты разной там ширины импульса и так далее. Ну это технические детали, что нужно здесь понимать? Это то, что разные сигналы, это условно разные слова на языке, на котором общается

165: Наша нервная система. То есть мы, например, говорим, а попробуй сейчас создать ощущение там в большом пальце. А попробуй сейчас создать ощущение в указательном пальце и так далее. И в результате мы действительно собираем картинку, вы обращаетесь к человеку, правильно? Да, да, мы обращаемся, мы запус.

166: На электроде сигналы, они общаются с его нервной системой. Подождите на электроде. Или все-таки вы договариваетесь с человеком, который, значит, на уровне мозга своего собственного говорит, значит, сейчас мне нужно двинуть пальцы.

167: Большим. Вот это вы имеете ввиду? Вы просто отличные вопросы задаёте, поэтому я так радуюсь. Нет, происходит не так, значит не очень происходит не так, потому что так было бы не так интересно для нас. Так нам наоборот, интересно попробовать.

168: Создать те ощущения, чтобы человек не пытался подстраивать своё восприятие. То есть я не хочу человека перенаучиться, да, все понятно. Я не хочу, не хочу ему сказать, как бы все ты видишь мир своими глазами. Типа посмотри с другой.

169: Стороны. Я хочу, наоборот, увидеть это с его стороны. И что я делаю? Я запускаю импульсы и прошу его рассказать, что он испытывает в этот момент. И он сам рассказывает, что он испытывает в этот момент. Здесь как бы моя задача, как экспериментатора не давать никакую оценку того,

170: То, что происходит. То есть он рассказывает про свои ощущения, и по возможности мы как бы наоборот от него отходим, да, просим его все делать электронно. То есть, чтобы он заполнял просто опросники там наши приложения, да, для того, чтобы мы понимали, что он чувствует.

171: Но при этом как бы он это чувствовал сам, и он действительно испытывает ощущение там в большом пальце, в указательном пальце, а где вы запускаете эти, ну то есть электрод в нём, да что вы там, вы же не можете проникнуть в этот электрод и что-то или у вас есть какая то какое-то дистанционное

172: Управление этим электродом бывает по разному, как мы это делаем, наш электрод выведен к генератору электрических сигналов, и эти электрические сигналы подаются снаружи, но это возможно только до определённого момента.

173: Потому что потом, обычно человеку нужно этот генератор имплантировать в тело. Сейчас как бы это норма имплантировать стимуляторы. Возможно, вы когда-нибудь слышали про кардиостимуляторы? Да, конечно, которые часто имплантируются людям для того, чтоб

174: Нормализовать их сердцебиение такой же, может быть нейростимулятор, то есть имплантирован такое маленькое маленький объектик, который совместим, биосовместим с человеческим телом и при этом может посылать электрические импульсы на нервную систему через элек.

175: Так, это работает, да, так это и работает. То есть просто такой генератор, через который подаются электрические импульсы. Спрашивается, человека, что он чувствует? Мы так долго, долго спрашиваем, что они чувствуют. Угу. Пытаемся понять, есть ли там какие-то ощущения, которые нам кажутся нормальными.

176: Нормальными, в плане, что они натуралистичные. Угу. Я чувствую тепло, я чувствую холод, я чувствую давление и так далее. И такое бывает, бывает нередко, но ощущения всегда разные. У каждого человека очень по разному. Все для кого-то это очень натуралистично, для кого-то it.

177: Менее натуралистично. Какой процент совпадаемости? Угу. Или вообще совпадения вот этих ощущений с тем, что вы действительно, как бы, какой сигнал вы подавали? Мы, когда подаём сигнал, мы его, это на самом деле просто электрический импульс. То есть это такой

178: Прямоугольный сигнал, он сам себе ничего не содержит. То есть он сам по себе ничем не является. Он обретает смысл только после того, как он проходит через тело человека. И человек сообщает, что он при помощи этого импульса смог испытать. То есть вы не понимаете, что вы понимаем, а прост.

179: Сигнал и все. Да, и смысл сенсорного картирования в том, что нам нужно понять. Мы хотим понять, что, как нам с этой, как нам с человеком общаться? То есть как нам с его нервной системой общаться, что нам нужно ему отправить, чтобы он почувствовал ощущение в большом пальце, что нам нужно ему отправить, чтобы оно

180: Чувствовал ощущение давления. Ой, это вообще удивительно новый мир, но он такой сложный, мне кажется, подождите, насколько вы уже близки к к реализации вот такого проекта, да, потому что иначе как проектом таким немножко пока мифическим не

181: Назовёшь. Тогда я буду рад быть, как это развенчивать эти мифы, потому что мы приблизились к реализации этого проекта 2 года назад. Угу. 2 года назад мы реализовали 1 нейропротез ую систему. Примерно полгода назад мы реализовали

182: 1 нашу нейропротез, ую, систему двунаправленную. Сейчас я объясню, что все это значит. После того, как мы провели сенсорное картирование, мы поняли, что у испытуемого участника исследования есть определённые ощущения, которые он испытывает стабильно. И это, например, ощущение того, что у него

183: Открывается, закрывается фантомная рука, и что мы сделали дальше? Мы взяли протез, установили на протез некоторое количество датчиков, и эти датчики были способны фиксировать, насколько сильно сейчас сжат, разжат протез, когда протез сжимается. Соответственно, мы видим

184: Вот такой Подъём, когда протез закрыва открывается, мы видим спуск. И что мы делаем дальше? Мы берём и вот этот вот сигнал комбинируем с уровнем стимуляции. То есть, чем выше будет этот сигнал, чем сильнее будет сжат протез, тем сильнее будет стимуляция, чем

185: Слабее, тем слабее. И что самое интересное, что когда мы поднимали стимуляцию, пациент испытывал, что его фантомная рука сжимается. Получается, что протез сжимается. Угу. Сигнал увеличивается, стимуляция увеличивается. Человек чувствует, что его фантомная рука сжимается, сжимает.

186: Получается, что он смог закрыть протез и почувствовать, как он его закрывает. И это то, что мы на самом деле называем технологией отчисления. То, что мы называем отчисленным нейропротезом. И в этой области, как бы у нас уже есть исследования, где мы пока

187: Показываем, как наши испытуемые способны различать большие объекты от маленьких, не смотря на них при помощи своих своего протеза. Круто для вас это примерно так же, если бы я вас попросил. Не знаю, знаете, такими щипцами, большими закрытыми глазами отличить большой объект в вашей руке.

188: В маленькой, да, в определённой степени это возможно, но полноценно это невозможно. А здесь благодаря системе отчисления эти люди способны различать объекты. И далее они помимо этого испытывают подавление фантомных болей, потому что такая система, она в том числе

189: Подавляет фантомные боли за счёт того, что, когда ты чувствуешь, что твоё тело двигается. Угу. Ты не ощущаешь боль, аппликатор Кузнецова. Здравствуйте. Опять здравствуйте. Да, он к нам вернулся, да, он к нам вернулся. Это правда. Слушайте, ну в этой связи

190: Вопроса. 1. Вот эти испытуемые, он был не 1, а их было много разных, и ощущения были одними и теми же. Это раз. Во вторых, те сигналы, которые вы подаёте, они были одинаковыми для всех этих испытуемых или они были все-таки разными, условно говоря, вы

191: Dali какой-то сигнал у 1 это сжатие, а у 2 это ну какое-то движение у нас было много испытуемых на сегодняшний день у нас их было, сейчас скажу 8 8 да 8 или 9 испытуемые испытывают разные ощущения, то есть они.

192: Не похожи друг на друга. Вот это же все-таки человеческий фактор. Как бы 1 1 испытывает 2, другое. Это абсолютно точно. Именно поэтому, когда мы спрашиваем людей, что они испытывают, мы даже даём им список слов, чтобы они проассоциировали то ощущение, которое они испытали в словесную фо,

193: Форму его обернули, потому что-то есть выбрали из списка слов, которые мы им предоставили, потому что иначе понять, что человек испытывает, невозможно до определённого момента. Это просто как бы какие-то электрические импульсы внутри нас, но потом мы оборачиваем их.

194: Слово, и они начинают как бы для каждого человека слово разные же вещи, да, совершенно верно. И поэтому это действительно сложно. Ну, есть некоторые похожести, которые мы отмечаем между людьми, да, что там какие-то вещи у них общие, про это мы в том числе рассказываем.

195: Там, например, что если мы используем для системы отчисления стимуляцию через нервы. Угу. Мы способны более локальные ощущения создавать, то есть там, условно на кончике пальца. А если бы мы делали это через спинальную стимуляцию, у нас были бы менее локальные ощущения.

196: То есть, например, там и большой указательный палец вместе. Вот, то есть какие-то паттерны мы видим, они нейрофизиологически обусловлены, но, в общем, до определённого момента это субъективный переживаемый опыт, но это связано с огромным количеством причин. Ну то есть для этого есть разные

197: Объяснение и реакция у всех тоже разная. То есть они по разному это ощущают. Одинаковые импульсы для разных людей, значат разные вещи. Но это на это много. Есть причин. 1 из причин это, конечно, субъективный опыт, пережитый человеком конкретно за всю свою жизн.

198: А другое другая причина то, что когда имплантируется электрод, невозможно его имплантировать одинаково всем, потому что даже физиология у каждого человека разная. Нерв в пространстве ориентирован по разному у всех. Поэтому, когда ты ставишь электрод, ты не знаешь, как бы, какой именно части нерва.

199: Ты подошёл с какой именно частью вот этих вот прошлых рецепторов ты общаешься, Гурген. Вот у вас очень крутые исследования, и не только исследования, вы уже ставите эксперименты уже они работающие и так далее. На ваш взгляд, когда эта система ваша уже, так сказать,

200: Запатентованная, я надеюсь, система обретёт массовый характер и будет применяться, ну, более масштабно. Мы будем надеяться, что в течение нескольких лет это будет действительно достигнуто. На самом деле мы очень аккуратно и последовательно ведём наши исследования с каждой

201: Следующим этапом исследований мы добавляем какую-то новую функцию. Новый исследовательский вопрос, на который нам важно ответить для того, чтобы понимать, что эта функция действительно может быть реализована внутри какого-то продукта. То есть последний раз мы позволили человеку спокойно пере,

202: Мещаться и измеряли то, насколько у него снижается когнитивная нагрузка. То есть насколько он расслабляется за счёт того, что теперь его протез оществлен, потому что когда ты используешь протез, тебе нужно за ним следить, да, по сути, на твою зрительную систему, на твои глаза.

203: Падает такое дополнительное бремя. То, что я раньше был способен испытывать телом сам по себе. Теперь я обязан следить за этим, и мы как бы проверяем, что действительно это человеку помогает, например, расслабиться, помимо того, что подавляет боли и позволяет ему

204: Различать объекты и, в общем, такими постепенными темпами, постепенными шагами, да, когда мы понимаем, какую это пользу непосредственно приносит будущему пользователю. Угу. Мы, надеюсь, в течение нескольких лет дойдём до такого полноценного продукта. Знаете,

205: Мы ещё когда-то снимали людей, которые состоят в благотворительном фонде жизнь движения. Угу. Это ребята с отсутствующими конечностями, которые активно занимаются спортом, участвуют в соревнова.

206: На общих основаниях и так далее. Насколько вообще возможно изобретать и создавать протезы именно для таких ребят? Это отличная область исследований, я в ней не работаю. Подайте всем, да, до такой, на

207: Но я думаю, что эти протезы, они на самом деле очень интересные. Даже интересно то, когда ты общаешься с инженерами, и они рассказывают, например, что для того, чтобы кататься на сноуборде, например, нужно, чтобы там на протезе, механическая нагрузка была с вот этой стороны.

208: Не с вот этой и так далее. То есть те какие-то такие такие инженерные детали, которые важны для того, чтобы позволить человеку заниматься его любимым делом. Да, и мне кажется, это очень важно и интересно, потому что, ну, спорт это хобби для многих из

209: Нас. И когда у тебя, для некоторых вообще жизнь это правда, и когда у тебя есть возможность её для себя вновь находить, да вновь обретать, твоя жизнь, от этого ещё более полной становится, а иметь полную жизнь. Ну, все мы так или иначе к этому стремимся. Это правда.

210: А что ещё составляет сферу ваших интересов профессиональных? Естественно, я вообще очень интересуюсь разными технологиями человеко машинного взаимодействия. То есть, когда есть человек, его нервная система, я каким-то образом фиксирую его активность и

211: Даю об этом понять, там, компьютерной системе, роботической системе, как это взаимодействие можно перевести на новый уровень. Вот по сути, этот пример с протезом и с телом. Это пример человека машинного взаимодействия, просто оно происходит на уровне нервной системы, но мне такж

212: Интересные исследования в области интерфейс. Мозг компьютера это тоже человек машинное взаимодействие, но где человек общается, передаёт сигналы машине. То есть не машина передаёт человеку, а наоборот, да, например, вот эти области исследований, где имплантируется

213: Электроды в зоны, которые ассоциированы с речью. На самом деле чаще всего это люди, у которых есть какой-то диагноз, точнее всегда это люди, у которых есть какой-то диагноз. В частности, это люди, у которых есть эпилепсия и

214: Необходимо определить, в какой области находится очаг эпилепсии. Для этого ему имплантируются электроды и в результате имплантации как бы внутри его мозга находятся электроды. То есть можно фиксировать активность мозга, в том числе в зонах, где патологической активности нет, где активность нормальная.

215: И, допустим, если возникла такая ситуация, что испытуемый, который сейчас находится на мониторинге, что у него имплантирован электрод рядом с речевыми центрами, это значит то, что мы можем фиксировать, как мозг создаёт речь, то, что мы говорим. Угу. А речь?

216: Это вообще очень интересная область, да, она связана с мыслями, да, она бывает разная тоже, да, и, например, мы проводим исследование, где мы сравниваем то, как человек разговаривает в момент, когда он говорит активно в момент, когда он артикулирует, то есть прост.

217: Шевелит своими губами вот так. Угу. И в момент, когда он произносит что-то своим внутренним голосом, если и даже это возможно, внутренний голос есть, да, если у него внутренний голос есть, потому что есть люди, у которых нет внутреннего голоса, если есть, мы пытаемся зафиксировать

218: Активность, которая как бы происходит именно когда он что-то произносит внутренним голосом. И дальше исследования ведутся в области разработки специальных алгоритмов, которые из активности мозга могут перестраивать активность мозга в слова, это

219: Было бы, например, важно для пациентов, у которых произошла парализация речевого аппарата, да, и они не могут говорить, но при этом у них работает мозг, он полностью Сохранный, он функционирует, и получается то, что ты можешь

220: Намерения, речевые намерения на уровне мозга, как это будет проявляться, и поставишь рядом динамики, из которых будет звучать его голос. Это, знаете как с хокингом, который как бы разговаривал через динамик за счёт того, что у него происходила печать, либо там

221: При помощи глаз, либо при помощи щеки. Только в данном, в данном случае ему не придётся как бы задействовать что-либо. Просто мозг на мозге, датчики, они фиксируют активность. Это не то чтобы уже есть, но есть исследования, которые нас прибли.

222: К этому и уже можно послушать, как люди разговаривают мозгом. Это уже, да. Слушайте, ну вот я сейчас вас слушаю, это все такое нереальное, но уже становится реальностью. А скажите, а насколько вероятно и возможно, что

223: Сейчас вот вы, учёные, будете помогать, условно говоря, спортсменам или тем людям, которые только только хотят улучшить своё качество жизни ввиду каких-то там заболеваний и так далее, и вернуться к активностям и так далее. Насколько это вообще возможно имплантировать им что-то

224: Ну, я понимаю, что причин много, заболеваний, много, проблем много, но вот насколько вообще наука сейчас будет иметь прикладной характер в отношении мозга и деятельности человека, мы непрерывно стараемся разрабатывать какие-то

225: Технологии, которые могут нести прикладной характер, особенно в лаборатории в сколтехе, которая носит название центра нейрореабилитации, потому что многие из разработок, которые мы делаем, они именно направлены на область реабилитации, в частности, пациентов после

226: Инсульта, которых очень много. Угу. Или пациентов с нейропатическими болями, или пациентов с травмами спинного мозга, периферической нервной системы. Это травмы, которые происходят здесь всюду. То есть ты их повсеместно наблюдаешь. Угу. И в семье

227: Каждого человека. Так или иначе, есть какой-то родственник, который через подобное заболевание проходит. Эти технологии, которые мы делаем, они применимы для, значит, пациентов с различными неврологическими заболеваниями, они в том числе

228: Основаны на технологиях интерфейса мозг, компьютер, когда, например, у человека немного парализована конечность, да, такой порез, например, руки, и он пытается ею пошевелить, но не может пошевелить, но при этом мозг у него функционирует полноценно. Ну, не полноценно, но

229: Там можно зафиксировать намерение и, например, мы это намерение фиксируем при помощи системы неинвазивных электродов и за человека его конечность доводим. То есть роботическая конструкция сама закрывает ему конечность, тем самым как бы происходит такая натуральная реабилитация, потому что

230: Мы, по сути, воспроизводим то, что человек сделал бы, если бы он был полностью функциональным и за счёт такого процесса реабилитации происходит, как бы возрождается нейропластичность, да, в определённой степени в этой области это значит то, что мозг снова начинает друг с другом более

231: Активно коммуницировать сам с собой и как бы восстанавливается. Но это всегда только внешнее воздействие. Или нужно просто работать с человеком и говорить. Ты сейчас создаёшь намерение о том, что. Угу. Вот ты шевелишь рукой. Это на самом деле,

232: Бывает очень по разному. Это зависит от той системы, которую ты сделаешь. Мы просим человека представлять, что он совершает движение. Но это не всегда так просто, как кажется. Нужно представлять, что ты совершаешь движение, и тогда система будет работать. То есть ему даётся установка, чт.

233: Вот представляешь, что ты совершаешь движение, но мы можем делать и другие вещи. То есть мы можем, например, в этот момент его стимулировать транскраниально. Это значит то, что мы можем поднести огромную магнитную катушку и магнитным полем в мозг направлять воздействие и у человека, как будет рабо.

234: То есть мозг от того, что мы на него повоздействовали снаружи. И если захотите принять в таком участие, то обязательно приходите в лабораторию, у нас прям там стоит этот аппарат, и вы сможете увидеть, как это, о, как интересно. Слушайте, а что вообще сейчас в ближайшее время нам ожидать с точки зрения

235: Нейрофизиология. Нейробиология. Угу. До чего дойдёт прогресс. Это очень объёмный вопрос. Да, очень объёмный вопрос, потому что в нашей области очень много всего происходит. Ну, из того, что точно мы

236: Все будем использовать в будущем и поможет, возможно, человечеству. Я бы сказал, что так или иначе, тот вопрос, на который мы пытаемся в нейробиологии ответить, это вопрос, как работает мозг, и я буду надеяться, что мы

237: Ответите на этот вопрос, что мы приблизимся к тому, чтобы ответить на этот вопрос. Это если как бы с теоретической точки зрения, так или иначе все дороги ведут туда, мы изучаем память, мы изучаем то, как человек обучается, мы изучаем, как испытывает эмоции, но все вопросы

238: Ну, с позиции нейроученым сводится к этому, к тому, чтобы понять, как работает мозг. Если говорить с прикладной точки зрения, то я рассчитываю на то, что мы сможем на более высоком уровне более качественно понимать, что происходит в мозге.

239: Человека, как бы, не знаю, человечность человека проявляется в его мозге, то есть фиксировать сигналы, составляющая и понимать там, не знаю, что человек там сейчас думает о том, как поехать куда-то. Не знаю, или что распознавать сны, или типа того, ну то есть это

240: Не то, что происходит сейчас, да, не в ближайшее время совершенно, но довольно интересно, но будем, будем надеяться, что мы к этому придём. Это потому что это интересно. Да, это очень интересно. А в этой связи есть ли у вас, как у учёного, конкрет?

241: Советы, как восстанавливаться после стрессов, бессонницы и так далее. То есть мозг, что нужно сделать, чтобы его успокоить, восстановить, перезагрузить и просто даже иногда расслабиться. На самом деле. Вот удивительно. Надеюсь, вы

242: Скажете, простите, ради Бога, что я вас перебиваю. Надеюсь, вы не скажете. Просто сидите и медитируйте, что, кстати, является 1 из советов. Да, вообще то, да, я скажу, сидите и медитируйте. Расходимся. Да, но

243: Может сама дать все необходимые советы на самом деле, но другой совет, который вы наверняка бы сказали, это заниматься спортом обязательно, да, вот сейчас правильный ответ, потому что вот для меня было удивительным, что так или иначе

244: Когда мы входим в область каких-то прикладных рекомендаций, самый частый совет на тему всего, чего угодно, это заниматься спортом и хорошо спать. То есть не нужно вот этих недосыпов, не нужно пассивной деятельности. Вообще спорт как

245: В области восстановления мозга в области условно нормального функционирования нервной системы считается 1 из таких больших столпов. Есть очень много исследований, которые показывают взаимодействие, занятия спортом, количество спорт

246: В жизни человека и вероятностью ментальных расстройств, которые у него возникают. И мы как бы знаем, что условно, ну то есть есть исследования, которые показывают, что на 20% 18, там 25% снижается вероятность того, что

247: Ты впадёшь в депрессию, да, или у тебя будет тревожное расстройство, если ты активно занимаешься спортом. Вопрос в том, что некоторым из этих исследований очень легко поверить. В смысле на них легко купиться, потому что если эти 2 факта друг с другом сосуществуют, это не значит то, что это спорт.

248: Повлияет на наличие ментальных расстройств. Да, да, точнее на отсутствие. Это может быть скорее то, что ментальные расстройства понижают желание человека заниматься спортом. Поэтому понятно, но есть исследования и обратного свойства.

249: Там, где людям просто предлагают, как бы в случае, если у них расстройство заниматься спортом. И в этих исследованиях показывается то, что действительно люди восстанавливаются. В смысле, что у них там, в общем, более высокие показатели восстановления, чем

250: Людей, которые этим не занимаются. И вот такого рода исследования, где показывается именно причинно следственная связь, это исследование, которому мы можем доверять. Поэтому заниматься спортом 100%. Хороший сон. Мне кажется, даже не нужно объяснять, что отсутствие сна плохой сон, как он

251: Влияет, я думаю, мы каждое утро, когда не выспались, просыпаемся сами это чувствуем, что мы отвратительны, я не знаю, да, от того, что не выспались, это точно. Ну вот смотрите, вот со спортом там все понятно. Это гормональная система, которая стабилизирует тревоги.

252: И так далее, да, вообще как бы успокаивает нервную систему и прочее. Но мозг вот непосредственно меня интересует вот насколько мозг может влиять и на успехи, спорт в спорте, и на то, чтобы там контролировать какие-то там, условно депрессивные

253: Состояние и так далее. То есть вот хочется обратную сторону медали услышать, как мозг может влиять на спорт. Ну, мозг сильно влияет на спорт и спорт. То есть, понимаете, они как бы в непрерывном взаимодействии друг с другом находятся. Вот вы когда сказали то, что там успокаивает,

254: Нервную систему запускает как бы гормональные гормональные процессы, да, на самом деле вот успокаивает нервную систему, когда так говорят. Тоже не очень понятно, что это значит. Нервная система в непрерывном беспокойстве находится в определённой степени, потому что она друг с другом все время

255: Взаимодействовать. Ну ладно, может быть это да, поэтому хочется всегда понять, какой здесь конкретный биологический механизм или, может быть там физиологический механизм или физический механизм. Но мы что-то знаем, мы знаем то, что там в результате акти

256: Активной физической деятельности, там на исследованиях с животными и частично на исследованиях с людьми можно наблюдать там активацию каких-то там, может быть скорее не активацию, а выработку определённых Белков и те белки.

257: Которые вырабатываются с большей активностью, да, то есть вот просто берём там занимается спортом и не занимается. То есть есть физическая активность, нет физической активности. И мы просто наблюдаем, что у того, кто, у которого более выраженная физическая активность, происходит выработка Белков, которые у нас

258: Вы с нейропластичностью, то есть с перестройкой нервной ткани, а перестройка нервной ткани это память. То есть это механизмы, которые позволяют новым нейронам встраиваться в нервную систему, получать

259: То, что он положительно влияет, здесь все понятно. Ну и самое главное, это то, про что, в принципе, все говорят, это просто изменение химического состава, да, выработка серотонина, просто серотонина больше. А серотонин это такой

260: Трансмиттер, который, да, условно, условно, он у нас там ассоциирован с положительными эмоциями, и в том числе в соответствии с 1 из теорий депрессии, именно его нарушение серотониновой системы влияет на

261: Активное состояние, а как-то мозг может управлять тем, что вот не через таблетки, а вот через какие-то другие средства договариваться со своим мозгом, подавлять все тревожные мысли. Ну вдруг, да, это такой вопрос его, ну,

262: Нужно как бы перевести, да, в определённой степени наш мозг всегда договаривается с самим собой для того, чтобы подавлять тревогу, потому что если вы выходите из тревожного состояния, это значит то, что как-то там динамика изменилась в мозге, да, то есть была 1 динамика, которая выдавала тревожный

263: Паттерн это значит, ну, понимаете, когда мы говорим про, слушайте. А вообще, кстати, интересно, мозг человека тревожного и не очень тревожного он отличается, да, то это как-то можно измерить, да, отличается, измеряют. Это тоже, это огромная

264: Пласт исследований. Ага. Я бы сказал, что там нету как бы такой общей позиции, типа, что вот оно отличается именно из за этого. Угу. Потому что это сложно. В общем, это, это реально сложно, да, но точно отличается, отличается и динамика того,

265: Как он, как он взаимодействует, как он функционирует. Угу. И это мы можем делать при помощи разных нейровизуализационных исследований. Например, записывать мрт фмрт, там, электроэнцефалограмму, магнитно, анелор мма. У нас есть разные методы, при помощи которых мы можем наблюдать за активностью мозг.

266: Но это также отличается и на уровне молекул, и вот как раз в нашей лаборатории разрабатываются разные подходы и делаются исследования. Как можно отличить мозги человека с определённым ментальным расстройством от мозгов человека без ментальных расстройств.

267: Мне кажется, что в этом плане у нас очень есть интересное исследование на тему того, как отличаются мозги людей с этим, с диагнозом шизофреническим. Угу. И нормотипичных, и там есть различия.

268: Просто те различия, которые я вам расскажу, они не прозвучат для вас интересно, потому что когда мы переходим на уровень, как бы молекулярный, там, знаете, все становится так сложно, что, ну, понятно, что здесь никак это с силой воли не свяжешь. Подождите, ну вы сами Говор.

269: Говорите, что мозг функционирует так, что электроны между собой общаются, и это, и это можно регулировать. Угу. Так вот, если человек испытывает какие-то условно тревожные расстройства или стрессы и так далее, неужели нельзя какими-то внешними инструментами стабилиз?

270: Зировать вот эту работу электродов в головном мозге ну вдруг no, вас нужно точно приглашать в нашу исследовательскую группу, потому что все, что вы предлагаете, это абсолютно валидно, серьёзно, да, абсолютно то.

271: Точно, например, мы с вами немножко поговорили про тмс, транскраниальную магнитную стимуляцию. Это специальный аппарат, который при помощи магнитного воздействия, ну, стимулирует мозг. Вот, да, мы говорили, когда, знаете, электрод имплантирует и стимулирует, да,

272: Например, в нерв, но можно на самом деле стимулировать и не засовывая ничего внутрь, неинвазивно при помощи магнита. И мы точно знаем то, что есть определённые программы вот этой вот тмс стимуляции, которые меняют динамику и способны

273: Воздействовать на там тревожное расстройство и, то есть, как бы есть уже страны, к сожалению, не знаю, как бы в России это официально одобрено. Ну, в плане, входит ли в клинические рекомендации, но есть клинические рекомендации.

274: В других странах, которые разрешают использовать определённые программы такой том стимуляции для того, чтобы подавлять тревожные расстройства, ну, на промежутке. То есть там, условно, каждую неделю нужно ходить на такое-то количество терапий. Ну, понятно, но в результате, да, это положительно влияет.

275: Получается, что можно, но это, например, не инвазивно, но можно и инвазивно, и инвазивно. Тогда имплантируешь электрод. Тоже соответствующие области. Было 1, например, очень интересное исследование, которое я просто, ну, мне оно действительно нравится. Там использовался электрод, который спос

276: Способен был задетектировать. То есть это был электрод, и записывающий, и стимулирующий, записывал и фиксировал наступление депрессивного эпизода, а стимулировал для того, чтобы депрессивный эпизод подавлять. Ничего. И это, ну, было очень интересно. То есть я

277: Сейчас, может быть, надо будет перечитать, посмотреть, сколько там всего было, к чему можно отнестись скептически. Ага. Но сам факт того, что такая система была разработана, это очень интересно, потому что у этого пациента была генерализованная депрессия, он рассказывал, он или она рассказывала, что

278: Все время непрерывно находится вот в состоянии депрессивном. То есть это состояние очень, очень тяжёлое. Угу. А давайте все-таки вернёмся к спорту. И, возможно, вы скажете, есть ли что-то из новенького, что может влиять на спортив?

279: Реабилитацию, да, вообще, когда мы говорим про область спортивной реабилитации, удивляешься тому, какой на самом деле это комплексный процесс. Это правда. Сначала тебе нужно понять, откуда взялась травма, да, то есть какая её причина дальше тебе нужно

280: Грамотную программу реабилитации. А после тебе нужно непрерывно трёкать, следить, что пациент восстанавливается к тому уровню, да, который у него изначально был. Угу. И это на самом деле можно оценивать как бы по своему.

281: Самочувствию, да, или количеству отжимаемых килограмм, но на деле этого недостаточно, потому что нужно, чтобы система восстановилась, а мы не всегда можем за ней хорошо наблюдать. Впоследствии. Тебе это ещё нужно выстроить так, чтобы у человека не возникло повторной травмы, да?

282: Потому что можно сразу перенагрузить я и повлиять на весь процесс. Поэтому, наверное, нужно сказать то, что очень много разработок в области спортивной реабилитации, они посвящены именно сенсорным системам, таким различным, да.

283: System датчиком, которые записывают нашу активность. Вот мы с вами говорили, помните, я сказал, что я мог бы померить, насколько вы сегодня слабее или сильнее способны отжимать вот очень много, очень много технологий в области реабилитации.

284: Спорта, они в 1 очередь про это. То есть они фиксация степени нагруженности организма, того, насколько эффективно сейчас происходят мышечные сокращения, как человек дышит, как у него это устроено. И дальше просто происходит перестро.

285: Тройка или анализ этих сигналов, в том числе с использованием алгоритмов искусственного интеллекта. Например, поставив систему датчиков на человека, да, можно полностью перестраивать то, как он движется в пространстве, да, и за счёт этого иметь скелет.

286: Перемещение в пространстве и за счёт этого понимать, что, например, ну, не совсем правильно выполняет какую-то технику, да, у него на самом деле неправильный бег. Вот как там правильно бегать. Я знаю, это вообще техника бега, да, отдельное искусство, да, вот. И, например, при помощи такой системы датчиков можно фиксировать.

287: Насколько человек отлично от необходимого паттерна бега, насколько он отличается. То есть вот вся эта информация сохраняется в какие-то базы данных. Дальше это анализируется и производится сравнение. И это очень важно для вот этого

288: Следовательно, процесс реабилитации для того, чтобы человек действительно вернулся к своему изначально функциональному состоянию, и для того, чтобы его не перенагрузить в момент, когда его мышечные там волокна ещё недостаточно окрепли для того, чтобы это делать. Это, наверное, такое как бы вот

289: Общий тренд, который мы наблюдаем в области трекинга, того, как происходят те или иные действия, да, мы видим прям очень, очень много всего различные системы и так далее. 1 тренд проговорили, да.

290: И это действительно применяется, применяется в профессиональном спорте, но на самом деле ничего не ограничивает того, чтобы применять это и в любительском спорте, потому что сейчас, мне кажется, вообще такой тренд на спорт. Это правда, я наблюдаю

291: Да, да, что как бы многие любители выходят на профессиональный, около профессиональный уровень уже. Поэтому использовать эти тем можно и в таком случае и 2 тренд это использование домашних систем реабилитации. То есть сейчас очень многие процедуры, которые нужно

292: Нужны для реабилитационного процесса, реализуются на базе клиник. Угу. Тебе нужно посещать врача, находить правильного врача, да, чтобы он тебе мог восстановить именно вот конкретно твоё состояние. Порекомендовать тот комплекс упражнений лечче.

293: Физической терапии, какой-то да, лечебной физкультуры для того, чтобы восстановить именно этот, эту группу мышц, эту группу связок и так далее. А сейчас вот есть такой тренд на создание просто устройств для домашней реабилитации, это могут быть

294: Например, переносные функциональные электростимуляторы, которые, в том числе электростимуляторы, активно используются для восстановления мышечной силы, или это может быть какие-то альтернативные способы роусона? Да, на самом деле прокуси нные массажёры тоже вполне себе.

295: Как бы система реабилитации, потому что, ну, люди, которых используют, я не использую. Просто говорят, что это кай, я использую, да, не, ну это, это действительно рабочий инструмент. Вы как у вас там, например, после бега типа бега, да, да, да, нужно.

296: Рабатывать. Вот вчера буквально я бежала 10 километров. Вау, позавчера. Вау. И, в общем, вчера массажёр меня вот таким образом реабилитировал. Круто, круто восстановил. Вернее, расскажите, пожалуйста, Гурген про нейролинк, нейролинк, разрабаты.

297: Системы, они тоже лежат в области человеко машинного взаимодействия, нейропротезирования. То есть, по сути, они как бы это компания, которая работает в области, в которой мы делаем исследования. В рамках этой компании разрабатываются системы электродов, эти системы

298: Электродов это электроды высокой плотности. Это значит то, что там очень, очень много считывающих устройств. При этом маленькая площадь, на которых они считывают. Это значит то, что мы можем там на маленьком участке, очень точно там с маленькими дистан.

299: Видеть, как функционирует система, как как функционирует мозг, какая у него электрофизиология. То есть это клёвая система с этой точки зрения, потому что действительно можно следить как бы за активностью, но в то же время они разрабатывают

300: Разные алгоритмы, да, для того, чтобы эти сигналы обрабатывать и осуществлять действия во внешней среде, например, популярный кейс был, который очень много комментировал профессор Михаил Лебедев, это кейс, где при помощи такой

301: Системы научили человек, человек, как бы, по моему, он частично парализован, смог играть в шахматы. То есть, по сути, активность фиксировалась, да, алгоритм обрабатывал сигнал с мозга и понимал, что человек, например, хочет сейчас шахматами.

302: Ходить сюда, это шахматы туда и так далее. Или, например, он там играл в игры, где мог управлять курсором, потому что считывалась эта активность. Вот, и это очень такие яркие крутые примеры, да, которые, ну, показывают, действительно,

303: На что сейчас способны нейротехнологии, но всегда должно появиться какое-то, но на самом деле многие из этих исследований, которых они рассказывают, это исследования, которые были проделаны уже 10 лет назад. Те исследования, которые нам рассказывают, это уже старьё, это

304: Не прям старьё, ну то есть, но с научной точки зрения, как бы мы не видим в этом, там невероятного прорыва, да, то есть это воспроизведение технологически сложных результатов, потому что все равно для того, чтобы это сделать, ну, это, это сложно, это не просто, но

305: Как бы пока мы не понимаем, какой будет реальный кейс применения такой системы и какое реальное применение для этой технологии будет дальше этого мы до конца не знаем. То есть это пока только такая идеальная, идеальная

306: Модель. Правильно? Да, то есть это sister, просто клёвая система электродов, которая отлично записывает активность и воспроизводит, и при помощи неё возможно воспроизводить результаты исследований, которые уже проводились ранее. Это хороший результат в любом случае, но

307: Знаете, что человечество смогло сделать это ещё несколько лет назад. Да, да. А, хорошо. Ну, давайте тогда последний вопрос, очень логичный. Что из из того, что сейчас кажется невозможным, скоро станет

308: Возможно, может быть, есть какие-то прорывные технологии или какие-то нобелевские. Значит, лауреаты скоро появятся в нейрофизиологии. Их слишком много. Или. Угу. Вообще нет ничего. Вот очень, очень.

309: Сложно сказать. Реально очень сложно столько всего происходит. И самое главное, мне кажется, что нейрофизиология такая разнообразная. В ней как бы нету такого, что нам чего-то конкретного прям не хватает. Нам не хватает очень много всего, очень много разнообразных знаний, какие из ни

310: В итоге окажутся ключевыми. Мы до конца, наверное, не знаем. Ну или, по крайней мере, я не могу что-то такое выделить. Давайте вот мы скажем, что загадка, которая вот интересная, это что такое сон и что происходит с человеком во сне на эту

311: Тему есть не 1 исследование, да, сон пробует исследовать. И не 1 теория, которая пытается эти результаты интерпретировать. Мы даже знаем некоторые физиологические изменения, то как меняется работа мозга и на высоком уровне, и на уровне молекул, но на самом

312: На самом деле мы по прежнему полноценно не знаем, что такое сон, для чего он нужен, как он происходит. И, конечно, на этот вопрос было бы интересно ответить. Ждём, ждём, ждём. Спасибо вам большое за то, что вы нам рассказали. Столько всего интересного и

313: Я сейчас понимаю, что научная фантастика уже перестала быть фантастикой, а вполне себе научная реальность и дальше больше спасибо, огромное спасибо, но и спасибо, что пригласили.