0: Здравствуйте, дорогие друзья, мы в студии дулкын института филологии и межкультурной коммуникации казанского федерального университета сегодня у нас в гостях

1: Татьяна Владимировна черниговская доктор биологических и филологических наук, заслуженный деятель науки и заслуженный работник высшей школы Российской Федерации, академик российской академии образования.

2: И директор института когнитивных исследований санкт петербургского государственного университета Татьяна Владимировна, очень рады встрече с вами я очень рада. В нашем сегодняшнем небольшом разговоре будут затронуты темы.

3: Языка мышления и развития детей. Вот начнём тогда с 1 вопроса вообще психологической наукой давно доказана взаимосвязь между языком и мышлением. И в связи с этим хотелось бы спросить, как

4: Изучение иностранных Языков влияет на мышление человека, и насколько оправданно обучение детей нескольким иностранным языкам с ранних лет на развивающийся мозг влияет все, с чем этот мозг.

5: Сталкивается. Поэтому особенно у детей нужно вот выстраивая их обучение, воспитание. Нужно вот это не забывать, что любая вещь, которая

6: Нам кажется случайной, она может оказаться в сознании или в подсознании ребёнка, как какая-то важная. Например, такой день у него был, я не знаю, вкусную еду он ел, и у него это ассоциируется.

7: Вот почему иностранные языки такой мощный фактор. Вот по 2 причинам. Во первых, каждый новый язык, лучше сказать, не каждый новый, а каждый следующий.

8: Или другой язык это другой мир. Поэтому языки надо учить не только потому, что это полезно там, когда ты путешествуешь, чтобы у тебя был инструмент какой-то, а потому что это

9: Другая картина мира. И, соответственно, сколько Языков ты знаешь, столько у тебя картин мира на самом деле даже больше, потому что и внутри 1 языка тоже есть варианты. Вот. Так что, во первых, это очень расширяет пред

10: О мире. Это 1. 2, когда человек изучает, особенно в детстве, иностранные языки, он, я бы сказала так, иностранные языки и

11: Или музыку, они не конкуренты друг другу, но они примерно 1, 1 и ту же вещь делают. А именно это очень тонкая настройка нейронной сети. Понимаете? Можно, я не знаю, огромным молотком почему-нибудь колотить.

12: А можно взять ювелирные инструменты с помощью огромной лупы, делать тончайшие вещи. Вот изучение иностранных Языков и музыки делает эти тончайшие вещи. Поэтому это

13: Даже иногда говорят, это инвестиция в будущее детей, потому что уже не метафорически, а буквально, я говорю, есть исследования, которые показывают, что люди, которые владеют больше, чем 1.

14: Языком потенциально отодвигают опасность альцгеймера на годы, да, соответственно, обучать детей иностранным языкам. С ранних лет мы оказываем им очень большую услугу. По сути, верно, причём несколько сразу, то есть, с 1 стороны,

15: Ну просто это полезно. Он когда будет ездить по миру или он не будет ездить по миру, а будет книги читать, то все-таки лучше читать оригинал. Не перевод. Это, безусловно, всякий знает. Поэтому вы даёте ему мощный инструмент.

16: Который ему поможет в любом случае, а может оказаться так ведь по разному жизнь складывается, что это будет тот инструмент, с помощью которого он себе на хлеб насущный будет, да, зарабатывать. Так что это

17: Такая многоходовая вещь, да, то есть и прикладная польза, и польза для нейронной сети, которая настраивается, я повторяю, гораздо более изысканным и тонким образом не

18: Вот это стул, на нём сидят, вот это стол, там с него едят, понимаете, да, о чем разговор. А кроме того, вот то, что я повторяю ещё раз, что просто есть работы, вот 1 из лабораторий в Канаде, я просто знаю этих

19: Людей, они просто показали, что вот билингвы и при этом билингвы это не обязательно би, это общий термин для противоположного монолингва. Так вот билингвы они

20: Сохраняют память в случае, так сказать, уже большого возраста и неприятностей намного дольше, чем монолингвы. При прочих равных мы не берём какие-то болезни, разрушающие там. Вот без этого теперь ещё больше рад, что сам

21: Знаю несколько Языков. Ну вот вам повезло, вам повезло. Ну и вы, конечно, наверняка, раз вы знаете несколько, вы играете с этими языками одни и те же ситуации, как описываются в 1 языке и как в другом. Это, конечно, разные картины мира совсем.

22: Очень интересный ответ. Спасибо вам.

23: Продолжая тему развития детей, хотелось бы у вас поинтересоваться вот скажите, являетесь ли вы приверженицей всестороннего образования детей или же считаете, что

24: Лучшее, так скажем, лучший подход это профессионализация детей в соответствии с их природными задатками, что, например, очень распространено в спорте и музыке. Знаете, я вам отвечу уклончиво. Нет, ну,

25: Все, но я честно отвечаю, для того, чтобы выяснить, какие профессиональные задатки у может быть профессиональное, не вполне хорошее слово, какое направление вот всего многообразия.

26: Умений у данного ребёнка. Для этого нужно его попробовать на разных Полях. Понимаете? Если он с самого начала начинает играть в гольф, то вы, никогда не зная, не узнаете, играет ли он в шахматы, да.

27: Может он, да, то есть в итоге, если все отжать и отвечать жёстко на ваш вопрос, то я за то, чтобы маленьких детей учить всему, не имея ввиду, что получится.

28: Я не знаю, Спиваков или великий гроссмейстер, или великий вратарь там вот этого не имей ввиду, потому что вы знать не можете. Вот пример, который я в том числе и сегодня уже кому-то приводила.

29: Если бы бах не родился в семье Бахов, а родился в семье землепашцев, может быть, он был бы более счастлив. Это другой разговор. Вот. Но он бы, ни он, ни мы никогда не узнали бы о том,

30: Что он 1 из величайших композиторов нашей планеты, потому что он бы не знал, что существует клавесин. И вообще он просто этого не знал. Поэтому. А ему повезло. Он оказался в музыкальной среде. Но окажись он

31: Я не знаю, в математической среде, может, он был бы математика, и это можно про многих, так сказать. Вот эйнштейн, который, как мы знаем, играл на скрипке. Вот, но я до недав,

32: Во времени, примерно год назад, я ещё так думала. Я верила тому, что про него написано. А написано очень много того, что играл он чудовищно, что слушать его было невозможно. И лучше бы он этого никогда не делал. Вот.

33: И я тогда думала, зачем он тогда продолжает играть на этой скрипке, и я тоже самое думала про шерлока холмса, к примеру, виртуального, да, так сказать, персонажа, и у меня версия, от которой

34: Сейчас я не отказываюсь, но я вернусь к эйнштейну. Версия моя такая, это переключение работы мозга на другой регистр. Это, я говорю уже без шуток, всерьёз это. А теперь мы так.

35: Будем. Это, это другой, вообще другие процессы. И нельзя все время считать. Я не арифмометр Феликса, так сказать, такой был арифмометр, там ручку крутишь, а он умножает или delete прелесть. Ну вот.

36: Так вот, я не арифмометр механический, как бы позанимался, позанимался. А теперь я музыкой занимаюсь. Я переключил это. Я думаю, что это так и есть. А теперь, возвращаясь к эйнштейну, оказалось, что он

37: Играл очень неплохо. Более того, он играл на скрипке страдивари, что тоже кое о чем говорит. Ещё бы, насколько я понимаю, страдивари это же очень дорогие вообще, в целом, очень, ну вот профессиональный инструмент. В том-то и дело встаёт вопрос.

38: Я не задаю вопрос, откуда у него страдивари? Ну, может, он взаймы там у приятеля брал, я не знаю, но все-таки, раз он это делал, это значит, что он кое-что понимал, да, просто так же не возьмёшь, да, безусловно, ещё знаете про того,

39: Же эйнштейна и про многих других учёных в интернете ходили мифы, что якобы у них были плохие оценки в школе по профильным предметам, например, говорили, что эйнштейн по физике получал, ну, не выше тройки в основном. Ну, я наверняка не знаю.

40: Я, как вы понимаете, тоже много этого всего читала. Я допускаю, что это правда, понимаете, потому что все-таки речь идёт не о просто способных людях, а речь идёт о гениях. Гений это не очень талант.

41: Человек гений, это совершенно отдельная фигура, они непереносимы. Как правило, с ними невозможно иметь дело, они нарушают все правила, они Рушат все, к чему прикоснуться. Но в итоге то это

42: Оказывается, нильсборий, Ейне шрезингер это вот эти люди, или вот перельман общеизвестный, да, который, ну, ну что это он, как бы, он выпадает. Вообще? Нет, нет, линейки нет.

43: Шкалы, которой вы можете измерять этого человека, потому что я разговаривала в своё время с директором института стекловского, математического, где перельман работал, и я со свойственной мне этой самой нахальством.

44: Я спросила, он совершенно непереносим этот перельман? Он сказал, да, он абсолютно асоциальный тип, с ним вообще невозможно иметь дело. Он нарушает любые договорённости, с ним просто нельзя иметь дело. Точка, а дальше начинается новая.

45: Абзац, но он опередил математику на несколько столетий. Точка, понимаете, это, это цена. Да, почитайте биографии любых как учёных, выдающихся, так и худож.

46: Художников, поэтов. Они же непереносимы все.

47: Говоря о поколении Зумеров. Угу. Так называемых, часто отмечают их особенности восприятия окружающего мира, главным образом так называемое клиповое мышление, как вы

48: Считаете, как влияет это самое клиповое мышление на речь человека? И что вообще думаете об этом феномене? Ну, это уже так, это придумано. Такой штамп, да, клиповое мышление можно по разному к этому относиться, даже если будем считать.

49: Что это так, независимо от того, как это называть. Понятно, откуда это взялось. Общение у людей уже цифровой эпохи, особенно у маленьких детей. Оно же идёт через спутник, так сказать.

50: Оно практически нету Разговоров таких. Я как-то сидела в кафе, кофе, зашла выпить, и за столиком за соседним сидело 5 подростков лет, я думаю, 10, то есть молодых под.

51: Вот они сидели за столом, они друг другу не сказали ни 1 слова. Все это время они через спутник писали друг другу записочки в записочке мы не пишем сложносочинённые и сложноподчинённые предложения. Правильно мы?

52: Пишем рваные куски такие там привет, там приду, никаких запятых, там ничего этого нет. Слушайте, если вы все время общаетесь в таком режиме, это не может не повлиять на вашу устную речь.

53: Это я не на тему оправдания, а на тему констатации, это факт, у них другой мир. Известны же примеры уже даже банальные, когда ребёнок подходит к окну и начинает раздвигать стекло, чтобы

54: Ближе видеть то, что там на другой стороне улицы. То есть то, что он привык делать на телефоне, он делает, но вы никуда не можете убежать от этого. Это так. Поэтому вот что это требует.

55: Ваш вопрос не так наивен, как он кажется. На 1 взгляд, это требует исследования лонгитюда длинного исследования и такого исследования, насколько я знаю, серьёзного нет, разговоры шуточные, так сказать, есть.

56: А серьёзного нет, о чем речь идёт? О том, что

57: Из того, что я замечаю, это не исследование, это замечание. У них очень большая скорость мысли больше, чем у их предшественников. У людей этого поколения очень быстро думают, одновременно очень маленькая.

58: Глубина этой мысли, то есть они не останавливаются, чтобы подумать, они с большой скоростью дальше несутся, у них гораздо быстрее речь. И, кстати, не только у них. Вот если сравнить

59: Скорость речи дикторов телевидения, например, сейчас и, скажем, 30 или тем более больше лет назад, то огромная разница в скоростях просто огромная, то есть на гра.

60: А раз есть такая скорость речи, значит, есть такая же скорость восприятия этой речи, правильно? Иначе бы их никто не слышал, просто слышали бы звук, но не могли распознать. Поэтому да, это другие.

61: Люди, но не, не нужно только это переводить в биологический субстрат. Эволюция идёт очень долго, она идёт сотни тысяч, если не миллионы лет, поэтому за годы

62: Это не на тему мутанты, понимаете, ни в каком смысле ни в хорошем, ни в плохом. Это не про биологию, это про другой мир, в котором они живут. Поэтому, да, это другие люди, да. А вот тогда ещё хотел

63: Хотелось бы спросить, если бы вы могли напрямую повлиять на предметы, которые преподают в школьной программе, какие бы вы предметы добавили, а какие, может быть, убрали? Видите ли, я не очень хорошо знаю, какие предметы они сейчас изучают, поэтому мне

64: Кажется, что, по крайней мере, начинать надо с традиционных предметов, вот медленных читать не скорочтение. Угу. А медленное чтение. У меня как-то был эпизод. Мы шли по васильевскому Острову в петербурге.

65: С моим другом, который директор института лингвистических исследований, академик. Вот, и там было, ну, это годы назад какое-то объявление висело, там, английский за 5 дней во сне, там, ну, знаете, весь этот ужас.

66: Вот и учим скоростному чтению все это тут мы как 2 клоуна друг к другу повернулись, мы, друзья, и сказали давайте откроем курсы сверхмедленного чтения, то есть филологического чтения, зачем мне это?

67: Скорость вы мне можете объяснить? Она мне для чего? Если я хочу понимать то, что я читаю, то мне нужно время, время и глубина думания. И вы как филолог не дадите соврать, нужно много знать для того,

68: Того, чтобы читать чосера, нужно не просто знать английский язык, с которым в супермаркете ходят, а тот английский, на котором писал чосер, да, а также весь контекст, что тогда было, как думали?

69: Что ели, что пили, кто с кем враждовал, нужен большой слой культурных, культурного багажа, иначе ничего не выйдет. Поэтому я бы начала с того, чтобы детей учила традиционными способами. Ла.

70: Греческий иди, Петя, учи наше с вами замечательное интервью. Разговор подходит к концу, и напоследок хотелось бы у вас спросить про ваши предпочтения в искусстве, кино, литературе. Может быть, я люблю?

71: Барокко я люблю старую живопись чем старше, тем лучше, но не бесконечно, хотя наскальные, очень интересные вещи. Я люблю старую музыку из современной.

72: Музыки я люблю, может быть, шнитке вот такого типа в литературе бесспорными лидерами. Если не считать классиков божественных там Пушкина. Это понятно. Вот, то я люблю

73: Восхищаюсь набоковым и бродским. И я думаю, что я их хорошо знаю. Спасибо большое ещё раз за ваши ответы. Было очень интересно с вами провести это интервью. Спасибо большое.

74: Что нашли время на встречу с нами? А вам спасибо за умные вопросы.