0: Употребление большого количества этих продуктов и при этом сниженное потребление овощей, фруктов увеличивает риск развития рака и желудка и толстой кишки. У нас любое изменение на узи трактуется как панкреатит, хотя это совершенн.

1: Неверно. То есть я как поликлинический врач в прошлом грешу, тоже это Ставила. Ну, потому что, когда пациент хочет там, да, он приходит, и ты понимаешь, что так нам надо бы это это сделать, а чтоб мне это оплатили, я должна поставить вот так вот, да?

2: Поела мясо 3 дня живот потянуло, потошнило. Стул какой-то непонятный, а потом все прошло. Нет, это не панкреатит. Панкреатит. Это добрый день, дорогие друзья, добро пожаловать на сегодняшний выпуск. Сегодня мы будем говорить про

3: Ваш любимый жкт про болезни, которые у него возникают, почему люди годами ходят к гастроэнтерологам, как на самом деле себе помочь? И сегодня у меня в гостях крайне интересный спикер это daniel Пургина, врач детский и взрослый гастроэнтеролог, когнитивно поведенческий терра.

4: Клинический психолог и член общества гастро психологов римского фонда Даниэла, добро пожаловать на подкаст. Здравствуйте, Алексей, рад вас видеть. Ну, как я уже сказал, крайне интересная тема, потому что у огромного количества людей

5: К сожалению, проблемы с жкт. Люди мучаются с своим животом, будем так называть годами. Вот. И наверняка у вас немало таких пациентов. И вот с этого хочется начать с такого животрепещущего вопроса. У людей болит в животе, они не знают.

6: Что болит у них может болеть давно. И вот они к вам приходят. И вот знаете, вот как какая-то Надежда у них есть. Вот задавая вопрос, вот что, что болит в животе, почему болит живот? Давайте начнём вот с такого вопроса. Давайте, давайте поговорим.

7: Про то, что же может болеть годами? Да неужели там жёлчный пузырь, может быть, воспалённый годами, или Кишка вот здесь, когда приходит пациент с такой хронической болью, ему

8: Ему всегда важно объяснить вообще, что такое боль и почему она возникает, боль это эволюционно заложенная сигнальная система, то есть когда в организме какая-то ткань или орган повреж.

9: Я и наша нервная система даёт нам сигнал боли, да, то есть в этом месте активируются специальные рецепторы, которые передают в мозг сигнал о том, что здесь что-то случилось. Это, ну,

10: Нужна для того, чтобы человек предпринял какие-то действия для того, чтобы вот орган или какую-то там порезанную повреждённую конечность сохранить и оберегать. Вот ещё в этом месте повышается чувство.

11: Чувствительность, да, вот если там болит живот, то и вокруг все тоже будет болеть. Да, если в 1 месте там заболело, везде будет болеть. Но все дело в том, что вот эта вот система сигнала, она, увы, не

12: Совершенно, и в ней бывают сбои и поломки. И если изначально этот сигнал поступал действительно о том, что есть какое-то повреждение со стороны органа, то повреждение

13: Может уже зажить и пройти, а сигнал продолжит передаваться. И это будет годами. Это действительно так. То есть вся боль, которая продолжается более 6 месяцев. И при этом мы не нашли никаких изменений в лабораторных или

14: Химических, лабораторных или инструментальных методах исследования, она носит функциональный характер, то есть она связана именно с нарушением функции нервной системы, когда у нас наруша

15: Передача нервного импульса или со стороны ранее повреждённого органа, или наш центральный офис, наша центральная нервная система неправильно воспринимает и обрабатывает те сиг.

16: Сигналы, которые отправляют ему периферические нервные окончания. Вот это очень интересно. То есть, получается, грубо говоря, если у человека что-то болит в животе, это не означает, что там что-то плохо, да, то есть абсолютно поломано, да, это просто, значит, проблемы с, ну, как бы в голове.

17: Головой, да, вот здесь опять же, очень неправильно, потому что многие врачи говорят пациенту, да, с такими болями мы у вас ничего не нашли. Идите к психиатру лечить голову, да, или там пациент приходит, там к 5, 10.

18: Гастроэнтерологу, потому что ему до этого говорили, что проблема в голове, ему надо найти, ну, ну, вдруг все-таки не в голове, то проблема здесь совершенно неверная, скажем так, неверно сформулирована проблем.

19: В голове. Это что значит беды с башкой? Нет, это не так. Это значит, что вот как раз-таки эта сигнальная система, она дала сбой по каким-то причинам. Там есть достаточно много сложных механизмов формирования этой Хрони.

20: Боли, но суть не в том, что у человека беды с головой, а в том, что в этой сигнальной системе между периферическими нервными окончаниями, да, вот этими вот я это называю дочерние офисы, большой круг.

21: Компании, да, то есть тут центральный офис компании, да, вот там дочерние офисы в разных органах расположены. Дело в нарушении передачи, да, сообщения между дочерними компаниями и центральными офисами, то ли

22: Тут, да, бестолковая секретарша неправильно боссу отчёт сформировала, то ли босс не в настроении. Он неправильно понял, что ему секретарша оттуда пишет, да. Угу. То есть вот в этом поломка не проблема с головой. То есть человек эту проблему и боль

23: Не надумывает боль вообще очень сложно придумать. Мы её можем сами усилить. Действительно, есть такой феномен соматосенсорного усиления, когда мы на регулярной основе обращаем внимание на

24: Какое-то ощущение в своём теле, ком в горле, не знаю, какой-то дискомфорт в животе, ещё что-то. Наша нервная система усиливает этот сигнал, да, то есть он становится чётче, громче.

25: Явственнее. Вот это мы можем делать вот этим вот регулярным обращением внимания, но мы это делаем несознательно. Да, это так работает наша центральная нервная система. Но выдумать себе эту боль. Так вот, сейчас я придумаю, пусть у меня болит коленка, пусть у меня болит Коле.

26: Пусть болит коленка. Ну, можно, конечно, представить, но вот прям, чтоб нафантазировать, чтоб она была такая Явственная. Нет. То есть это реально существующая боль. Просто опять же, все коварство боли в том, что мы не видим её глазами, мы не видим.

27: Как идут сигналы вай Фай волн. Да, точно также мы не видим, как происходит поломка в работе. Нервных окончаний. При передаче нервного импульса, мы не видим. И здесь основная диагностика это сло.

28: Пациента о том, что это есть эта боль реальна, и мы её лечим. Очень интересно. То есть получается, что люди, которые ходят с годами, с болью в животе, они же наверняка сдают там кучу анализов, трубки, вот такие стопки.

29: Приходят ко мне с такими папками, а все дело в том, что можно просто словами объяснить, да, что, ну, вообще, да, то есть у нас же есть огромное количество заболеваний в гастроэнтерологии, у нас вообще гастроэнтерология делится, можно сказать, на

30: Заболевания органические, которые связаны с повреждением структуры органа, это те диагнозы, к которым мы привыкли. Там холецистит, язва, панкреатит, гепатит и есть отдельное ответвление нейрогастроэнтерология.

31: Это функциональные заболевания, которые связаны с нарушением нервной регуляции работы органов жкт. И там у нас 35 отдельных диагнозов для каждого из органов, то есть их огромное количество. Синдром раздражённого кишечника, только 1 из них, да, есть ещё 3

32: 30 34 помимо срк, вот, и они как раз-таки ставятся на основании того, что нам рассказал пациент, критерии есть определённые критерии постановки диагноза и действительно выполняется какой-то минимальный

33: Скрининг для того, чтобы исключить, что да, это действительно там не рак, не воспаление, ни ещё что-то. Вот. Но мне кажется, мы немножечко, если поправьте, если не прав, что не настолько, да, вот передовы в лечении таких заболеваний, и мне-ка,

34: До сих пор, если у человека болит в животе, он придёт, там, не знаю, в районную поликлинику, ему пропишут там стол номер 5 или что-то вроде того, мы не то что не передовые, мы отстаём лет на 30. Так точно наша гастроэнтерология, к сожалению.

35: Очень тормозит от западной, в том числе и потому, что у нас вот эти вот функциональные заболевания нам про них в вузах не рассказывают, в ординатуре тоже не рассказывают, да и вообще

36: Да, это вот, вот, что-то есть какой-то там сррк и все, да, то, что есть ещё функциональная изжога, гиперчувствительный пищевод, там функциональная абдоминальная боль, много, много ещё диагнозов.

37: Они как-то вот совершенно проходят мимо и, соответственно, их лечение. Хотя на западе, повторюсь, это отдельная специальность, есть общество по нейрогастроэнтерологии, есть отдельные центры, где

38: Делается наукой и лечатся такие пациенты. Угу. Ну вот, собственно, давайте тогда плавно, прежде чем мы перейдём к тому, как это лечится. Давайте, наверное, поговорим о том, откуда это возникает. То есть, что является провокаторами, причинами возникновения вот таких функциональных заболеваний. Угу.

39: По правильному, функциональные заболевания сейчас называются нарушение взаимодействия оси головной мозг, Кишка, что это значит? Все дело в том, что наш кишечник содержит огромное кол.

40: Количество нервных окончаний, то есть по количеству он 2 после головного мозга. То есть у нас 2 мозг, да, да, в животе в прямом смысле слова есть 2 мозг. И вот этот 2 мозг регулярно отправляет сигналы в

41: Центральный офис, центральную нервную систему. И вот между ними постоянно проходит передача сигналов, да, из желудка, из пищевода, из всех отделов кишки сюда. Да, здесь эти сигналы обрабатываются и, собственно говоря,

42: Посылаются вниз, да, уже другие сигналы о том, что нужно делать, да, запустить там перистальтику желудка, замедлить перистальтику кишки. То есть постоянно происходит вот такое вот общение и под действием самых разнообразных внешних факторов, это мо,

43: Может быть, пищевое отравление, какие-то перенесённые инфекции, covid, энтеровирусная инфекция, грипп это могут быть выраженные психоэмоциональные стрессы.

44: Это может быть приём каких-то лекарственных препаратов, антибиотики, нестероидные противовоспалительные препараты, например, может нарушаться вот это вот чёткое слаженное взаимодействие между 1 и 2 мозгом.

45: И тогда у нас развиваются функциональные заболевания. То есть факторов много, как я понял, да, но и вы 1 из факторов перечислили пресловутый стресс, да, то есть все болезни от нервов в плане жкт. Многие, да, потому что главный враг кишечник, это тревога.

46: Угу. Угу. Угу. Да, интересно. Ну, давайте тогда, наверное, потихонечку будем переходить к тому, на что мы можем влиять вот в этих факторах. Угу. Чтобы, соответственно, улучшить своё положение. А на что мы можем, влия?

47: Поскольку, ну, функциональные заболевания разные, многие из них связаны с нарушением скорости работы органа, мы можем влиять на скорость работы органа, то есть мы можем ускорить перистальтику желудка, мы можем ускорить перистальтику кишки, да?

48: Есть запоры, мы можем замедлить перистальтику кишки. Если есть диарея, мы можем снять какие-то спазмы. А самое главное, что мы можем снять боль. И как бы это странно и не очень привычно звучало, но боль

49: Мы снимаем антидепрессантами, это действительно так. Для пациентов, которые приходят к гастроэнтерологу с болями в животе, длительно существующими и слышат про приём антидепрессантов. Для них это все сразу шок.

50: Я же, я что псих, я шизофреник, все смирительную рубашку наденут, слюни изо рта будут течь, никто из родных меня не узнает, да, потому что, ну, ну, все, теперь, да, жизнь закончена. Хотя антидепрессанты совершенно.

51: Так не работают, видимо, их путают с антипсихотиками, там с каким-нибудь галоперидолом и сразу воспоминания о советской карательной медицине все на учёт поставят, и все соседи будут знать, да, хотя огромное количество людей пьёт.

52: Антидепрессанты. И никто даже не догадывается, что человек их пьёт. Вот вы никогда не догадаетесь, пью я их или не пью, никогда не сможете ответить на этот вопрос. Не угадаете. Вот только 50 на 50. Да, вот теория вероятности. Вот.

53: Вот, и почему мы их вообще назначаем. Все дело в том, что антидепрессанты действуют на серотониновые норадреналиновые рецепторы, которые, собственно говоря, виновны в процессе.

54: Возникновение боли и тем самым мы как раз-таки налаживаем вот эту вот передачу нервных импульсов, да, убирая, собственно говоря, боль. То есть мы там не замазываем, да, сейчас мы там

55: Этого человека, он там про свои боли забудет, и все у него будет хорошо. Нет, мы действительно лечим эту боль. Другой момент, что антидепрессанты назначаются на длительный период. Если человек ходил с болями в животе несколько лет, мы не можем за 2 недели.

56: Эту боль снять, они действительно назначаются на 6, 12 месяцев, потому что они достаточно медленно раскрываются, начинают действовать. Да, мы должны достигнуть какой-то концентрации. Должно какое-то время пройти, да, вот стабилизи.

57: И потом уже медленно мы можем приступать к снижению. То есть это действительно так. Хотя страх к этому, к этим препаратам огромный. Хотя, если почитать вообще исследования, это 1 из наиболее

58: Безопасных групп препаратов, которые разрешены и беременным, и кормящим, и некоторые препараты разрешены детям, то есть они побезопаснее, чем нестероидные противовоспалительные препараты и тот же аспирин.

59: Вопрос, который наверняка возникнет у многих слушателей, есть ли к ним какое-то привыкание? Это ж не наркотики, это не героин, да, то есть они никак не стимулируют центр удовольствия и привыкание, может

60: Возникнуть, когда есть они, если бы они синтез чего-то бы, да, сттимулировали. Возможно, да, было бы возможно привыкание. А так нет, они просто возвращают.

61: Господи, забыла. Серотонин, норадреналин, это у нас нейромедиаторы в щель пресинаптическую, да, то есть они просто восстанавливают передачу нервного импульса, они не делают людей.

62: Да, то есть нет такого, что вы выходите, боже, как знаете, как в некоторых фильмах, там радуга, птички поют, цветочки, да, на улице серость. А вам кажется, что, боже, я в монте карло все хорошо? Нет, такого не будет, поэтому никакого привыкания.

63: Они и не вызывают. То есть, когда пациент с них уходит, он в принципе ничего не замечает, у него ничего не меняется. То есть синдрома отмены там тоже нет, нет, его нету. Если мы правильно снижаем, если пациент, например, резко отменил, то там может быть

64: Там, там головокружение, тахикардия, ещё что-то. Но если мы уходим плавно, ничего такого не будет. Угу. Хорошо, тогда такой вопрос. Наверняка же многие, кто приходит с, например, тем же там пресловутым синдромом раздражённого кишечник,

65: Когда они слышат слово антидепрессанты, да, 1 реакция у них, вот как вы описали, да, то есть, что я псих, что ли, какой-то. Вот. Но наверняка же есть вот такое воспитание у людей, что нет, я как-нибудь сам вот. Угу. Что делать с такой ситуацией? И нормальная ли эта ситуация? И может ли человек на самом деле, са.

66: С этим справиться. Без антидепрессантов на самом деле, да, проведено достаточно большое количество исследований, которые показали, что у когнитивно поведенческой психотерапии точно такой же эффект, как и у антидепрес.

67: То есть она не уступает ему по эффективности. Вот. И здесь, да, мы можем прибегнуть к психотерапии. Вот. Единственное, что если у нас там есть, например, у пациент

68: Диарея, да, или там сильные боли, мы все равно как-то ему постараемся медикаментозно помочь, чтобы уменьшить выраженность этих симптомов. А так, да, мы будем работать, да, то есть

69: Есть специальные протоколы, разработанные для лечения синдрома раздражённого кишечника. То есть, безусловно, мы можем справиться и немедикаментозно никаких проблем. Другое дело, что у нас изначально не так много

70: Специалистов, которые этим занимаются, да, поэтому пришлось из гастроэнтерологии немножечко, да, уйти в клиническую психологию, психотерапию, потому что я очень люблю синдром раздражённого кишечника. Ну, нравится мне с пациентами работать.

71: Да, объясняйте им вообще, откуда это взялось, да, и облегчать их жизнь в плане того, что все мучения закончились, да не нужно уже идти куда-то дальше и чего-то искать. Вот мы нашли, давайте с этим работать, вот к тому, что да.

72: Мы можем, да, это хороший ответ, честный. Ну, люди понимают, да, что выход не только там, в таблетках, но и правильно я понимаю, что, ну, тут помогает и психология, и в том числе всевозможные практики, направленные на регуляцию.

73: Relax систем. Да, да, да, да, да, да. Поэтому мы и рекомендуем диафрагмальное дыхание. И там прогрессивная мышечная релаксация, да, это все тоже, безусловно, есть, то есть и медитации всякого рода, да, сюда же, да, вот.

74: Вообще без шуток медитации, да, это даже есть в западных рекомендациях по лечению синдрома раздражённого кишечника. Да, и пациентам я так и говорю, все, что приносит вам удовольствие, это все в плюс супер у меня сразу же

75: Вопрос еда, которая приносит нам удовольствие тоже в плюс. Да, да, правда. Потому что у нас опять же очень принято. Вот если есть какие-то проблемы с жкт, сразу все жёсткая диета, да, виновата, то

76: Еда и все. Надо рацион ограничивать и доходит иногда до того, что люди там едят гречку, кабачки, там индейку на пару, гадость несусветная. Вот. И вот очень

77: Сильно ограничивают себя в питании, потому что вот им кажется так, все. Сейчас я съел там, где-то вот там банан, у меня через час после этого закрутило живот. Так, значит, бананы я не ем. Хотя это вообще могут быть несвязанные вещи, да, то есть это такое формиру.

78: Избегательной поведение, да, то есть человек привык к тому, что да, вот только еда всему вредит. Вот я съедаю какую-то еду. Через 3, 5 часов у меня возникают какие-то симптомы. Ага, виновата эта еда, хотя еда здесь

79: Вообще, может быть не при чем. И вот так вот и происходит, ограничивается, ограничивается, ограничивается рацион, а заболевание никуда не девается. То есть у нас есть все равно выраженные симптомы, они качество жизни снижают, а человек ничего не ест.

80: И на самом то деле, когда мы возвращаем потом эту еду в рацион и человек готов это делать, да, потому что некоторые боятся, говорят, нет, я боюсь, я боюсь, я боюсь. А с теми, с кем мы возвращаем это в рацион, они говорят, боже, как хорошо. Я впервые за год съел пирожное, да, и некоторым так,

81: Так и говорю на приёме, что вот вы сейчас от меня выходите, вот вы идёте в ту кофейню и пирожное с кофе, и все, и все будет хорошо. А если мне будет плохо, а вы не ждите, что вам будет плохо, вам будет хорошо. Мне кажется, это прекрасный рецепт от врача.

82: Да, да, да. Так и есть, друзья, отвлеку вас буквально на 30 секунд. Если вы хотите самыми первыми получать свежие выпуски, которые мы записываем с классными экспертами, не забудьте подписаться на канал и нажать на колокольчик, тогда вы точно ничего не пропустите и всегда будете

83: В курсе самых последних новостей в мире здоровья. Подписывайтесь и возвращайтесь к просмотру подкаста. Что касается антидепрессантов. Вопрос, который может возникнуть в головах людей, которые будут нас смотреть. Знаете, из разряда люди, которые, вот я все сам, да, я лучше как

84: Сам справлюсь, можно ли что-то попить, если это не антидепрессанты? Слушайте, ну, из природных антидепрессантов нам известен зарабоой, но мы не знаем, то есть в каких дозировках и каки.

85: Курсом его принимать. Но если мы говорим про естественные вещества, у нас есть замечательная мята, перечная у неё большая доказательная база в плане её спазмолитического эффекта и на западе.

86: Даже есть отдельно капсулы кишечнорастворимые с маслом мяты перечной. То есть у неё спазмолитический эффект даже сильнее, чем у других там таблетированных спазмолитиков. Вот ещё.

87: Из таких препаратов, которые в принципе, положительно влияют на жкт имбирь, он хорошо снимает тошноту, леденцы с имбирём, все, что с имбирём, чай, да, пожалуйста. Ну то есть у этого

88: Есть доказательная база, почему бы и нет. Угу. Я, в принципе, но, опять же, это моё исключительное мнение. Да, здесь мы не с точки зрения науки. Я неплохо отношусь ко всяким этим чаям успокоительным. Угу. Ради Бога, да.

89: Очень интересно. А вот сейчас чуть подробнее хотелось бы, вот мы сейчас затронули зверобой, масло перечной мяты, да, мяты, да, и имбирь означает ли это? Вот вы говорили про кишечнорастворимую оболочку, что если человек просто пойдёт и купит там масло перечной мяты и будет его пить, так оно не будет работать.

90: То он будет как дракончик ходить с изжогой, скорее всего, да, то есть нам нужно доставить в кишку, но, в принципе, мятный чай кому-то из пациентов тоже оказывает достаточно неплохой эффект, да, то есть если мы не масло прям пьём,

91: Да, просто мятный чай. Понятно, что это не такая концентрация, не такая сила, но как бы, почему бы и нет. Угу. А как это физиологически оказывает влияние на жкт? Слушайте, там за счёт ментола, там это действует на

92: Рецепторы и снимает спазм с кишки. Супер. Мне кажется, хороший совет. Угу. Друзья, если вам понравился, поддержите нас Лайком. Есть какие-то продукты, которые вы запрещаете пациентам, которые там, вот, не знаю, худшим образом влияют на жкт запреща.

93: Нет, вообще бессмысленно что-то запрещать. Да, стратегия запретов, она очень неправильная, потому что любой запрет он приводит к тому, что вот это вот как раз-таки больше всего и хочется, да, и вообще приводит к каким-то страдания.

94: Если мы говорим про синдром раздражённого кишечника конкретно, то у нас есть lo умэп диета, но это вот не диета на которую мы сели всю жизнь сидим, для нас это алгоритм.

95: Ритм поиска тех продуктов, которые у конкретно этого пациента могут вызывать повышенное газообразование, жидкий стул и боль срк у всех разное, у каждого он свой, если это срк.

96: С запором пациента сильно не беспокоит вздутие, то мы вообще лоу фуд диеты можем не касаться. Даже если есть там избыточное газообразование, есть жидкий стул, мы можем обсудить, что вот давайте попробуем, потому что дело

97: Может быть в каком-то из этих углеводов, в лактозе, во фруктозе, в полиола фруктах, да, то есть может быть к этому повышенная чувствительность. Давайте попробуем и человек на ну там есть методички по этой диете человек

98: На 2 недели исключает продукты, богатые этими углеводами, оценивает, как ему, его животу, стало хорошо или нехорошо. Если хорошо, то там по определённому алгоритму начинаем возвращать эти продукты в рацион, чтобы понять, кто вино.

99: Потому что не все исключённые продукты виновники, кто-то 1 или 2. Вот. То есть наша задача не усугубить и не ухудшить жизнь пациента, у него и так болезнь есть. Сейчас мы ему ещё там

100: Диету, миллиард таблеток. Давай, страдай, дорогой. Ещё больше. Наша задача эту жизнь облегчить, сделать её комфортнее и легче. Угу. Я немножко зацеплюсь. Вот за вы перечислили элементы, да?

101: Который там содержат продукты питания, там фруктаны, там что-то ещё. Угу. Мы можем вот перевести на человеческий язык, на конкретные продукты. Вот самые такие популярные продукты, которые могут вызывать там вздутие в животе, если мы говорим человеческим языком,

102: Вообще можно даже упростить и не лезть во фруктаны. Это простые углеводики, все, что мы Любим, это вот сладенькое выпечка, печенюшечки, булочки, сладкие напитки, да, безусловно, это там лук.

103: Чеснок бобовые, вот так можем упростить. Да, супер. Хорошо. То есть мы просто начинаем поочерёдно убирать какой-то на неделю, да, и смотреть на состояние. Мы их все убираем, все 2 недели. Да, да, да. А потом

104: По очереди будем там раз, 3 дня. Да, хорошо, тогда возвращаемся к болям в животе. Человек понимает, у него годами все болит. И мне кажется, многим приходит в голову идея о том, что выпью какой-нибудь там, не знаю, препарат.

105: Таблетку, то ли от изжоги, там, то ли какой-нибудь ингибитор, то ли обволакивающее что-нибудь там. Ну, у каждого своё. Угу. Вот. Работает ли это или вообще это бесполезная история. Слушайте, если боль такая долгая, то ничего не поможет.

106: Обволакивающие ингибиторы, они хороши при изжоге, да, то есть вот у нас есть вот здесь и сейчас возник заброс кислого содержимого желудка в пищевод, да, выпили что-то обволакивающий ингибитор, если это боли в нижней части,

107: Живота это никак не поможет. Вот ферменты всеми любимые, мне кажется, на любой случай люди ферменты тоже могут закидывать. Да, это так, потому что если бы ферменты принимались только по назначению, то есть только в той ситуации, когда они реально нужны,

108: Заместительная терапия компании бы разорились. Вот, поэтому, да, они назначаются всегда. Но что такое ферменты? Это, по сути, заместительная терапия. То есть тогда, когда у пациента снижена выработка сво,

109: Ферментов поджелудочной железы. Обычно это исход длительно существующего панкреатита. Тогда да, есть смысл назначать эти ферменты, потому что без них пациент не может нормально усваивать жиры и в такой

110: Ситуации действительно есть влияние на боль, да, поджелудочной железе, да, вот немножечко они здесь свою роль ферменты играют. То есть они могут уменьшать боль при панкреатите. Вот. А так

111: При просто болях в животе нет, не имеет смысла, не имеет смысла окей, ну давайте тогда уже поговорим про панкреатит, раз уж мы начали про него говорить на YouTube очень популярная тематика, в том числе ну так складывается такое ощущение, что панкреатит

112: Есть у каждого 2, так это или не так абсолютно, абсолютно не так. К большому счастью, это редкое состояние. Опять же, у нас просто есть большие трудности с диагностикой, его ляпают всем подряд.

113: Здесь это можно. Я бы, наверное, ещё объяснила тем фактором, что фактор, во первых, омс, да, когда лучше всего, когда нам нужно обследовать паи.

114: Удобнее всего выставить диагноз панкреатита, да, там можно его получше пообследовать, да, и вот этот диагноз сохраняется. Хотя по факту у пациента может никакого панкреатита не быть. И то есть 1 фактор такой гипердиагностики, это ом,

115: Когда и в стационарах, и в поликлиниках он выставляется. То есть я как поликлинический врач в прошлом грешу, тоже это Ставила. Ну, потому что когда пациент хочет там, да, он приходит, и ты понимаешь, что так нам надо бы, это, это

116: Сделать, а чтоб мне это оплатили, я должна поставить вот так вот, да, вот ставится вот это 1 фактор, a2 фактор, то, что у нас любое изменение на узи трактуется как панкреатит, хотя это совершенно неверн.

117: Да, то есть узист там увидел какое-нибудь диффузное изменение поджелудочной железы, и все, и ляпается панкреатит. Хотя это в корне неверно. Узи вообще очень достаточно плохо видит под

118: Желудочную железу, потому что, во первых, она сама по себе такая очень мягкая, так она ещё спрятана желудком и закрыта петлями толстой кишки. То есть лучше всего поджелудочная железа у нас видна на компьютер.

119: На томографии или на мрт. И у панкреатита есть достаточно чёткая клиническая картина. То есть панкреатит никогда не будет выглядеть так. Ой, че то поела мясо 3 дня живот потянуло, потошнило.

120: Стул какой-то непонятный, а потом все прошло. Нет, это не панкреатит. Панкреатит, это интенсивные боли, которые продолжаются днями, неделями, иногда месяцами их очень сложно. Купи.

121: Да, то есть боль при панкреатите очень сложно снять, в принципе, и там пациенты даже спорить не будут про антидепрессанты, они готовы что угодно, только снимите нам эту боль, пожалуйста. Вот и первично.

122: Чаще всего пациенты уезжают к хирургам, потому что, да, боль очень интенсивная, Реже они оказываются вот в амбулаторном звене, но, повторюсь, вот изматывающая тяжёлая боль днями и ночами, да, может добавляться ещё там.

123: Тошнота, может быть и не быть. Рвота хорошо для того, чтобы вот немножечко понять физиологию процесса. Вот можно попросить рассказать вот для чего, в принципе, нам нужна поджелудочная и почему возникает вот такое заболевание. Угу. Поджелу.

124: Желудочная железа, мы вообще гастроэнтерологии её делим с эндокринологами, потому что у нас есть эндокринная часть, которая вырабатывает инсулин и прочие гормоны, и есть экзокринная часть наша гастроэнтерологии.

125: Которая вырабатывает липазу, бикарбонаты и другие ещё ферменты, которые нужны для переваривания еды в тонкой кишке. Основные причины панкреати.

126: Это или злоупотребление алкоголем. 2 по частоте причина это жёлчно каменная болезнь, то есть здесь панкреатит возникает как осложнение этой жёлчно каменной болезни к более редким

127: Причинам относятся наследственный, метаболический, аутоиммунный панкреатит. Есть так называемый идеопатический, когда мы не можем найти причину.

128: Вот. Ну, самые частые причины это алкоголь и жёлчнокаменная болезнь. Угу. Насколько опасен панкреатит? Ну, нет в нём ничего хорошего. Особенно острый, ну, то есть, поджелудочная железа, бар.

129: Такая достаточно коварная, с ней лучше не шутить, не шутить, не самое приятное заболевание. Хорошо. То есть, если с алкоголем более менее все понятно, то желчекаменная болезнь, что

130: Провоцируют, потому что, как я понял, она, да, является 1 из причин панкреатита, то да, потому что мелкие камушки из жёлчного пузыря могут попасть в протоки у жёлчного пузыря. Жалко, у нас тут нет картинок.

131: У протоков желчевыводящих путей и поджелудочной железы общая система, они вместе открываются в двенадцатиперстную кишку и из, за, скажем так, разности в давлении.

132: Может возникать блокировка оттока, Сока поджелудочной железы, начинается так называемое самопереваривание то, что камень встрял в 1 протоке, из за этого сок поджелудочной железы не может выйти и начинается само.

133: Перевариванию органа. Вот от чего образуются камни в жёлчном пузыре. Они по составу бывают разные. Бывают холестериновые, бывают пигментные. Чаще всего они холестериновые. И если мы Говор

134: Про, скажем так, самую, скажем так, стереотипного пациента с жёлчнокаменной болезнью, то это женщина средних лет, рожавшая, с избыточной массой тела.

135: То есть вот они, факторы риска же, женский пол, избыточная масса тела, беременность и роды в анамнезе, потому что уровень эстрогенов, он приводит к тому, что желчь становится более Бога.

136: Холестерином. Вот, а прогестерон, он расслабляет гладкую мускулатуру не только матки, но и органов жкт, то есть жёлчный пузырь медленнее опорожняется, в нём густая насыщенная желчь, он медленнее опорожняется, это создаёт условия для

137: Образование камней, приём комбинированных оральных контрацептивов тоже здесь оказывают роль, ну и наследственная предрасположенность, когда у человека генетически заложено, так что желчь она более богата холестерином, друзья.

138: Только что вы узнали, что излишняя масса тела драматически снижает уровень нашего с вами здоровья. Поэтому я хочу сделать вам специальный подарок в нашей академии здоровья. Есть специальный рацион питания, разработанный врачом, диетологом и кандидатом медицинских наук, который помог уже тысячам.

139: Людей, избавиться от лишнего веса и прийти в свою идеальную форму. Скачать этот рацион питания можно совершенно бесплатно. По ссылке в описании к нашему видео. Скачивайте рацион прямо сейчас он придёт вам на е мейл или в удобный мессенджер. И после этого возвращайте

140: К просмотру подкаста, тогда не могу не спросить. Есть сейчас такой тренд на желчь. Вот. То есть, ну, просто люди, когда вот слышат, да, вот про желчекаменную болезнь, наверное, вот эта логика включается, они, думаю.

141: Хорошо, надо тогда улучшить отток желчи, чтобы не было камней, да, вот есть в этом логика или есть какие-то вопросики вот к этому. Чтобы улучшить отток желчи, надо просто поесть, там все работает автоматически, как только мы с вами едим.

142: Пища, богатая жирами и белком, поступает в двенадцатиперстную кишку. Это стимулирует выработку гормона холецистокинина, который приводит к сокращению жёлчного пузыря. То есть для того, чтобы улучшить отток желчи, надо просто регулярно питаться и не надо усложнять себе жизнь, потому что

143: Желчегонные препараты, они действуют точно по Такому же принципу, что и еда, и кофе, например, да, то есть они тоже в двенадцатиперстной кишке стимулируют выработку этого гормона холецистокинина, который приводит к сокращению жёлчного Пузыр.

144: Поэтому можно пойти съесть пирожное, выпить чашку кофе, и все будет прекрасно. Вот вам и желчеотток. То есть не имеет смысла принимать желчегонные. Абсолютно никакого на западе нету. Ну то есть нету, нету там.

145: В европе, в америке, да, вот если мы открываем, опять же какие-то гайды, рекомендации, крупные обзоры, все-таки мы, люди науки, должны на какие-то исследования вообще опираться, а не сами изобретать велосипед.

146: Ну, нету такого понятия желчегонное. Угу. Интересно, интересно, друзья, напишите, что вы думаете на этот счёт в комментариях? Потому что, мне кажется, сейчас люди разделятся, знаете, на 2 лагеря, сейчас доктора захейтят. Да нет, это

147: Это интересный взгляд, но тогда не могу не спросить ещё про такой популярный препарат, который, как я узнал из предыдущих подкастов, тоже. И врачи любят пить это удхк, это не желчегонное, это не желчегонное, но это по сути.

148: Да, уже это третичная жёлчная кислота, да, которой много у Бурых мишек. Поэтому бурые мишки не страдают жёлчнокаменной болезнью, но это немножко разные вещи, получается, да, и работают на разные системы. Да, да, хорошо.

149: К препарату нет никаких вопросов. По показаниям все окей. Так.

150: Тогда давайте вернёмся к панкреатиту. То есть, если все-таки панкреатит, то, как мы его видим, да, то есть он, ну, его меньше, да, то есть, как мы выяснили, к счастью, да. Угу. Да, то что тогда, если не панкреатит,

151: Болит у человека в зависимости от того, где болит. То есть, по сути, болеть может там что угодно, кроме печени, потому что у неё нет нервных окончаний, она не болит, то есть болеть

152: Может, пищевод, желудок, жёлчный пузырь, сфинкте, ротик, который находится на в конце желчевыводящих путей на месте их впадения в двенадцатиперстную кишку любой отдел петель.

153: Кишечника может болеть все, потому что там везде есть нервные окончания, значит, они могут болеть. Угу. Есть какие-то простые советы. Вот, которые люди могут там, не знаю, сразу применить, посмотрев нас, когда у них что-то болит. Вот что можно сделать или сразу надо идти к врачу, не разбираться самому.

154: Смотрите, если, ну я съел какое-то там, не знаю, какую-то непонятную еду сегодня в столовке салат какой-то был непонятный, то, естественно, по этому поводу бежать не надо. Если почувствовали изжогу, можно самостоятельно антациды выпить, да?

155: Чего-то там закрутило в животе можно смекту, хотя по ней там тоже были споры по поводу там содержания свинца, но я так смотрю, споры закончились все-таки тем, что, ну, смекта продолжает оставаться на рынке. Значит в принципе,

156: Все нормально, да, в конце Концов, если там какие-то колики, ну бывает там живот раздулся, чего-то побаливает, можно как разовый такой, скажем.

157: Разово выпить ношпу. Угу. От боли. Да, да, окей, хорошо. Но если эта боль повторяется изо дня в день и легче не становится. Лучше все-таки дойти до врача, да, то есть какие-то разовые эпизоды, мы можем постоянно чего-то со сторо.

158: Жкт ощущать, потому что там огромное количество нервных окончаний. И все. Это 1 большой сложный конвейер по переработке еды, да, че то съели, не то, да, там побольше углеводов съели, Кишка раздулась. Ой, че то болит, так бывает это

159: Нормально. Вот как вы относитесь к режиму питания? Потому что разные врачи, например, эндокринологи, говорят, есть 5, 6 раз в день гастроэнтерологи говорят, там 2, 3 раза в день. У вас какое мнение на этот счёт? Смотрите, ну, если есть 5, 6 дней, как 5.

160: 6 раз в день, когда работать, вообще то только вот это вот сидеть. Вот сейчас, сейчас у меня режим. Я говорю так, Алексей, извините, достаю свою гречку с курицей, начинаю есть у меня режим, да, на самом деле, если мы говорим про там и про гастро,

161: Ологию про диетологию. 3 основных приёма пищи. А дальше уже там перекусы. Кому надо, кому не надо. Угу. 1, 2, кому-то 3. Не могу не спросить такой вопрос, можно ли есть на ночь?

162: Смотря сколько есть, если мы говорим там выпить немножко кефира за полчаса до сна, там чай с конфеткой. Ради Бога, если мы говорим про котлетку с пюрешкой и про

163: Холодец то нет, желательно нет, потому что это все остаётся в желудке, перистальтика замедляется. Здесь просто возникает вероятность рефлюкса, то есть заброса кислого содержимого желудка в пищевод.

164: То есть, поэтому 2 часа хотя бы вот плотного такого ужина, если это что-то лёгкое, ну, пожалуйста. Угу. Угу. А сейчас такие, знаете, бытовые вопросы ещё вспомнил, вот вы говорите про перистальтику, и вот чуть ранее вы говорили о том, чт,

165: На мой вопрос, на что мы можем влиять, вы сказали, что мы можем ускорить перистальтику желудка. Вот у меня сразу возник вопрос. Ну люди же у нас иногда любят покушать праздники, застолья. Это вот про это, да? То есть можно себе помочь таким лайфхаком пойти погулять.

166: Да, вот здесь пойти погулять, потому что, ну вот советовать препараты, которые мы рекомендуем пациентам при замедлении перистальтики желудка, после такого плотного обеда, не

167: Работает? Нет, вот нормальный темп не ускорит пойти погулять. То есть любое физическое движение, да, прогулки. Да, да, да, да. Ничего лучше не придумали, да. То есть не укладываться в кроватку, да.

168: Не разваливаться в кресле, а пойти пройтись. Это будет оптимальный вариант. Угу. Когда готовился к интервью, нашёл такую интересную информацию у вас в блоге, что язва желудка может пройти сама.

169: Правда, это? Угу. Конечно. То есть человек может даже не знать, что у него была язва, да, она, может быть, сама пройти, и человек об этом даже не знает, конечно. А почему так происходит? Ну, смотрите, язва, это дефект такой глубокий дефект слизистой оболочки.

170: Не всегда этот дефект доходит до тех слоёв, где есть нервные окончания. То есть мы, правда, это можем и не ощутить. Во первых. Во вторых, у организма все-таки есть свои механизмы репарации, заживления, да, иначе б мы эволюционно не выжили, если б организм сидел.

171: Ждал. Боже, ну когда хозяин до эндоскопии то дойдёт и таблеточку то выпьет, не ждёт. Он организм, да механизмы, репарации, они работают, все заживает это больше даже

172: Касается не желудка двенадцатиперстной кишки, там это чаще всего обнаруживается, когда мы уже там спустя какое-то время человек делает эндоскопию по каким-то вообще совсем другим причинам. И мы видим рубец

173: Да, он такой ни сном, ни духом, да, даже не знал, что у него это было такое бывает. Угу. Ещё такой вопрос про язву тоже наткнулся на информацию, тоже у вас прочитал, что аспирин, как и другие нестероидные, противовоспалительные, может приводить к язве.

174: Желудка это правда? Да, да, да, это совершенно так. Препараты это замечательный. То есть мы здесь вообще ничего про них плохого не говорим. Это 1 из лучших достижений фармакологии, безусловно, но у них есть такой эффект помимо

175: Простогландинов это такие вещества, которые участвуют в возникновении боли. Они блокируют, и те простогландины, которые в слизистой оболочке желудка ответственны за выработку защитной слизи. То есть принима

176: На длительной основе нестероидные противовоспалительные препараты. Мы снижаем выработку защитной слизи в желудке, а эта слизь нужна затем, чтобы наша соляная кислота, которая 1 из самых сильных кислот

177: Она не разрушала стенки желудка. И вот защитный слой, да, защита у нас снижается, и может возникать риск повреждения слизистой оболочки желудка. Это действительно так. Угу. Тогда люди, которые принимают такие, противо.

178: Воспалительные, то есть, как я понимаю, ему нужно фгдс делать периодически, чтобы проверять это или нет. Нет. Если пациенту там травматолог или ревматолог на длительной основе назначает нестероидные противовоспалительные препараты, то в

179: В качестве защиты назначаются ингибиторы протонной помпы, да, то есть препараты, которые делают кислое содержимое желудка менее кислым, менее агрессивным. То есть оно все равно будет кислым, просто не таким. Вот, либо есть гастропротекторы, да, которые

180: Есть 1 препарат рипами пид, он по своему механизму действия просто повышает выработку вот этой защитной слизи. У него, в принципе, основное показание это как раз-таки длительный приём нестероидных противовоспалительных препаратов. Угу.

181: Вы сейчас заговорили про слизь, сразу захотелось опуститься ниже, в кишечник. Угу. И поговорить про микробиоту, потому что, ну, есть 1 из штаммов бактерий, которая вырабатывает муцин, если не ошибаюсь, который является вот слизеобразующим во всем.

182: В нашем желудке и кишечнике. Вот, но это я забегаю вперёд немножечко. Это я говорю, чтобы мы не забыли про это поговорить дальше. Давайте сейчас про препараты закончим. Мы начали говорить, в том числе и про ингибиторы. Угу. Есть ли сейчас такая ситуация? Вот среди ваших пациентов, что люди

183: На любой случай, когда у них болит живот, принимают ингибиторы. И есть ли какие-то последствия какого-то, знаете, самолечения, когда люди сами выписали себе какой-то препарат. И вот вы видите, последствия не очень хорошие, в плане ингибиторов такого нету.

184: Ну, далеко не все его сами назначают. Некоторые, да, начинают принимать, но это та группа препаратов, которая, я бы сказала, 1 из тоже из самых безопасных и самых исследуемых. То есть, не знаю, что надо сделать, чтобы ими себе навредить. Угу.

185: Сложно мне представить такую ситуацию, даже если там пациент до Прихода к гастроэнтерологу, там 2 месяца условно принимал, он себе этим никак не навредит. Угу. Безусловно, очень много пугалок про эти

186: Препараты, но здесь мы говорим про приём годами, да, то есть если там человек годами их принимает, то там, да, действительно, у пациентов там женского пола в

187: На Паузе может снижаться минеральная плотность Костей, да, то есть там дополнительный фактор остеопороза. Такое может быть. Но, повторюсь, это мы говорим сейчас про длительный, да, больше года приём. Хорошо.

188: Ну, давайте тогда спускаться ниже, давайте в кишечник, как наша микрофлора. Наши сожители влияют в целом на здоровье. Жкт. Наши сожители да, братья наши меньшие, я их называю.

189: Они положительно влияют на жкт, но микрофлора это ещё такая во многом терра инкогнито не до конца нам вообще известная территория, потому что сейчас много

190: Исследования проводятся в отношении микробиоты, но вот до конца мы до конца ещё не знаем всех тех, кто там живёт. И вот до конца их роль в деятельности нашего организма тоже не

191: Известно. То есть, да, есть какие-то исследования, но вот пока, пока. Угу. С этим сложно. Угу. Но в любом случае, да, вот есть такое мнение, что чем разнообразнее наша микрофлора, тем лучше. У нас в целом все здоровье не только жкт.

192: Да, да, действительно, есть такое распространённое мнение, это факт. Хорошо. Тогда, ну, давайте, наверное, поговорим о том, вот есть такая тема. Пробиотики, пребиотики. Угу. Насколько это рабочая штука. Вот, если говорить про, например,

193: Какие-то препараты аптечные, да, там, или которые можно купить. Угу. Или можно вообще все это не трогать и просто обычными народными средствами себе помогать своей микрофлоре. Смотрите, пребиотики это, по сути, какие-то веще.

194: Вещества, которые идут на корм бактериям, да, то есть это различные углеводы, полисахариды, которые микрофлора может расщеплять. И на самом то деле та же еда, это тоже проби.

195: Тот же, например, инулин, который есть в цикории, это тоже пробиотик, поэтому можно просто разнообразнее питаться. И вот вам будут пробиотики все, да, по поводу

196: Пробиотиков. Это уже действительно какие-то штаммы бактерий выглядит эта идея очень привлекательно, да, вот ты думаешь, вот наверное, у меня там каких-то бактерий не хватает, насыплю тебе туда их, да, вот пусть

197: Они там размножаются и вообще хорошие дела у меня в кишках творят, но если бы это все было так просто у нас в нашей кишке уже

198: Сформирован свой микробный пейзаж, да, то есть это вот такая своя Вселенная, своя планета со своими законами, правилами, там есть ведущие виды бактерий, да, есть вот какие-то ещё дополнительные, но

199: Это уже такая устоявшаяся система. Плюс у нас в кишке есть, естественно, иммунная система, она нам нужна для того, чтобы следить за тем, какие бактерии поступают в наш жкт.

200: Потому что рот это входные ворота всего, да, мы не всегда хорошо моём руки, мы не, то есть еда, которую мы едим, не стерильна вода, которую мы пьём, она тоже не стерильна. То есть большое количество микроорганизмов.

201: Ежедневно поступает наш желудочно кишечный тракт, и при этом мы с вами не сидим постоянно на унитазе от кишечных инфекций. Это происходит благодаря тому, что в кишечнике очень хорошо развита своя имму.

202: Система. И там есть рецепторы, которые распознают вот это мои бактерии, они родные, они здесь живут, а это чужеродные и чужеродные.

203: Надо уничтожать. И вот у нас до сих пор нет подтверждённых данных, что бактерии из пробиотиков, да, из пилюлек, они вообще приживаются в нашей кишке. Ну, нет этому подтверждённых данных, да, то есть, если мы почитаем иссле,

204: Исследования, которые пишут микробиологии, они так и говорят, мы не знаем. Во вторых, в прошлом году вышел такой большой руководящий документ всемирной гастроэнтерологической организации, он есть

205: У них на сайте он доступен на русском языке, на разных других по пробиотикам, да, там написано, какие штаммы плюс минус работают и при каких ситуациях это может назначаться, но

206: Суть ещё в том. Во первых, мы не знаем, какой именно штамп положил производитель в эту пилюльку, да, то есть исследования проводились там, да, там бактерия, там у неё будет дальше сложный, сложный номер. Мы не уверены, что именно

207: Вот такую бактерию с таким вот сложным, сложным номером производитель положил в пилюльку. Это во первых. Во вторых, мы не знаем к тому моменту, как мы эту пилюльку ко рту поднесли, сколько там осталось колониеобразующих вообще единиц, да есть ли там кто живой?

208: Пилюльки или все померли уже. И да, 3 вопрос. Мы не знаем, приживутся они или нет. Поэтому момент очень спорный, учитывая стоимость пробиотиков, но

209: Не могу сказать, что я там прям глобально против них, да, ради Бога, там есть какая-то диарея, там, пожалуйста. Вот, но все-таки идеальный сценарий, когда мы пытаемся разнообразить

210: Наше питание, да, то есть у нас там в суп не только рис и картошка, а, маш, чечевица, нут киноа, да, то есть мы стараемся как можно более разнообра.

211: Разную еду брать и есть. Вот, то есть давать пищу для наших друзей, наших Меньших. Да, да, да. Те же вот народные средства, про которые вы говорили, там квашеная капуста квашеная, там, что ещё у нас там

212: Бывает, что у нас квашеного в нашей культуре свёклу я видела. Или свёклу квас квас на свёкле делают, кстати, ферментированный на свёкле. Вот, кстати, да, вот чайный гриб, как ни странно. Да, да, прекрасно. Вот эта модная камбуча.

213: Ферментированный продукт, да, пожалуйста, все кисломолочное. Да, пожалуйста. Вообще супер. Угу. Угу. Чай вспомнил. Пуэр, он тоже ферментированный в земле, ферментирует там года. Да, да, да. Супер. Ну, я придерживаюсь такого же взгляда, да, то есть, давать корм для

214: Наших бактерий для того, чтобы они размножались. Вот, но все равно у меня есть и опыт применения разных антибио, ой, антибиотиков, пробиотиков. Угу. Которые субъективно, на мой взгляд, помогли. То есть я это замечаю по себе. То есть там и кожа становится лучше, там, и общее состоянии.

215: Энергии и даже что интересно, в некоторых случаях нормализуются циркадные ритмы. Вот это для меня было интересное наблюдение. Вот. Но, как я понимаю, мы не можем точно утверждать, потому что мы не можем это проверить. Да, да, давай сейчас сделаем небольшой блиц, я буду

216: Давать короткие вопросы. Угу. А вы будете давать короткие ответы? Не обязательно слишком долго думать. Просто 1, что придёт в голову сдавать или не сдавать анализ на дисбактериоз. Нет, можно ли заразиться хеликобактером? Да, если

217: У мужа или у жены есть хеликобактер? Значит, у меня он тоже есть. Нет, блин, мне сложно не пояснять. Хочется пояснять. Ну ладно, давайте продолжать. Мы можем продолжить, да, потом уйти вглубь. Ну, я уже спрашивал, может ли язва пройти сама, да.

218: Совет от гастроэнтеролога в 3 словах.

219: Надо меньше пить. Нет, жкт любит есть отлично. Правда ли, что в кишечнике есть бляшки?

220: Перовы, бляшки. Да, да, я как раз хотел, да, вот про это поговорить тоже, про лимфатическую систему, которая как раз-таки вот про эти самые бляшки, но мы можем вернуться к ним позже. Вы хотели пояснить, да, вот, наверное, про хеликобакт. Да, конечно, да.

221: Давайте, давайте затронем эту тему. Хотела пояснить про мужа и жену, что действительно нередкие ситуации, когда люди живут долгое время вместе и у 1 из супругов есть хеликобактер, у 2 нету. Это совершенно норма.

222: Нормальная ситуация. И в плане заразиться хеликобактером преимущественно мы им заражаемся в детском возрасте до 5 лет в быту, и если мы им не заразились в этом возрасте, вполне себе вероятность, что мы

223: И не заразимся после, да, то есть это не холера и не сальмонеллёз, которыми там, да, легко заразиться. То есть хеликобактером не так просто. И даже после излечения, после того, как мы пролечились, риск повторного

224: Жени составляет примерно, там 3, 5% в год. Угу. Угу. То есть, не такой большой, да? Угу. Ну, давайте коротко затронем эту тему, потому что, ну, тема тоже животрепещущая, да, то есть. Угу. Многие наслышаны о том, что хеликобактер может вести к Раку желудка мед.

225: Наверное, да. Вот тогда возникает вопрос, нужно ли всем его лечить? Хеликобактер? Смотрите, нет, всем не нужно. Если мы говорим про тактику в мире, по сути, есть 2 основных подхода. Есть япо.

226: Test and treat тестируй Лечи то есть они там всех действительно поголовно тестируют и всех лечат. И есть подход, который во всем остальном мире, когда мы все-таки взвешиваем показания, да, то есть мы смотрим

227: Какие изменения у человека в желудке уже есть? Был ли рак желудка у ближайших родственников, есть ли там ещё какие-то факторы риска, и тогда принимаем решение, потому что если, например, приходит пациент, у него прекрасная слизистая оболочка желудка,

228: Его ничего не беспокоит. У родственников не было рака, мы с ним обсуждаем, что да, мы можем, но можем и не лечиться, как вы сами хотите, потому что, ну вот зачастую мы все-таки взвешиваем пользу от проведённого лечения и потен

229: Социальные риски, потому что это все-таки 2 антибиотика, 2 недели. То есть, потому что если лечить, то лечить как положено. Вот. Угу. Угу. Отлично. Потому что очень многие думают об этой бактерии. Угу. И многих пугает идея о том, что нужно

230: Пить кучу антибиотиков просто горстями. Вот. Поэтому, да, я решил задать этот вопрос. Хорошо. Нет, прямо горстями нету 2 антибиотика. 2 недели неприятно, согласна, но

231: По показаниям, показаниям. Да, хорошо, тогда давайте вернёмся к кишечнику и иммунной системе. Вот то, что мы хотели ещё затронуть. Правда ли? Говорят, что там до 80% нашего иммунитета в кишечнике, да, но здесь

232: Почему-то происходит такая подмена понятий. Всем кажется, что иммунная система идёт вот откуда-то оттуда, из недр кишки, значит можно как-то этим управлять все немножечко не так. Здесь мы приведём такую простую

233: Метафору клетки иммунной системы, это как армия солдат, которая стоит на страже нашего организма. Да, наш организм это царство государства. И вот иммунная система нужна для того, чтобы защищать наш генетический материал от чужеродного

234: Генетического материала в нашем теле самое большое сосредоточение чужеродного генетического материала находится в кишке, да, где огромное количество вот этих вот бактерий. И поэтому большее количество солдат находится

235: Именно там вот просто базируются они там, да, то есть иммунная система не, не идёт вот из кишки, она сама по себе просто солдаты базируются там, да, просто так получилось, да, что их там больше граница, да, потому что там напряжённая граница, то есть там

236: Больше всего надо наблюдать за тем, чтобы бактерии не проникли через стенку, кишки да, бактерии опять же никак не внедрились в слизистую оболочку, не вызвали воспалительный процесс, то есть наблюдать за тем, чтобы какие-то патогены

237: Проникли. У нас не возникла кишечная инфекция, да, то есть там просто больше контроль. Угу. Нужен. Вот, и все. Вот вы сейчас начали как раз говорить про вот эту самую стенку кишечника, слизистую. Угу. И правильно я понимаю, что вот все, что мы делаем для того, чтобы эта стенка была плотнее, толще и

238: Больше делает нас здоровее. А что мы делаем? Я знаю, что есть еда, например, которая может, ну, формировать вот больший слой этой стенки, например, вот как раз-таки всякие, по моему, из среднеземноморской диеты, то ли бобовые, то ли, знаете, вот такие клубневые овощи какие-то.

239: Наподобие картошки. Забыла, как они называются. Батат, может быть, не знала, хотя про проницаемость я читала достаточно много. Угу. Угу. Ну вот мне просто интересно, да, вообще, нет, не слышала этого. Смотрите, если мы сейчас говорим с вами,

240: Про такой феномен, как протекающая Кишка, про неё, про дырявую кишку. Давайте. Да, да, смотрите, здесь это особенность, она есть у пациентов с

241: Аутоиммунными заболеваниями кишки. То есть у обычного обывателя этого нету. То есть клетки кишки, они как кирпичики, плотно прилегают к друг другу у людей.

242: С аутоиммунными заболеваниями кишечника. Вот эти вот контакты межклеточные, они не такие плотные, то есть между кирпичиками есть пространство и из за этого действительно повышается

243: Проницаемость кишки, то есть это больше актуально для людей с воспалительными заболеваниями кишечника и целиакией. То есть у обычного обывателя такого нету. И это следствие этих заболеваний.

244: И когда эти заболевания находятся в ремиссии, то плотность, она нормализуется. Угу. Вот. То есть еда здесь никак не влияет. Да, если мы говорим про

245: Какие-то влияния еды по этому поводу сейчас только идут исследования, то есть, да, там какие-то там аутоиммунные протоколы или ещё что-то есть, но этого нет доказательной эффективности. Это вот бабка на лавке сочинила.

246: И вот решила продвигать. Мы сейчас с вами тоже можем че-нибудь придумать и продвигать, да, авторскую схему какую-нибудь. То есть вот пресловутый глютен, это сюда же относится. Ох.

247: Да, он сюда же относится. То есть он относится к продуктам, которые излишне демонизируют абсолютно. Угу. Угу. То есть у, у людей, у которых все нормально с этой стеночкой, да, то есть слизистой, он никуда не проникает, абсолютно проникает он.

248: Только, то есть вред от глютена, он только у 1% населения, да, это у генетически предрасположенных лиц, у которых развилось такое заболевание, как целиакия. Вот для них глютен принципиально.

249: Для всех остальных, да, надо снизить немножечко уровень тревоги и катастрофизации, просто расслабиться и есть еду. Да, еда. Она никак не причинит того вреда. Хорошо. И тогда вот ещё 1 вопрос раз уж про глютен заговорили.

250: Про орехи, вот в них содержатся лектины и есть тренд, опять же, на вымачивание. Ну, это нормальная история. Или можно этого не делать, можно этого не делать. Угу. То есть, если более, там вот есть условно здоровый, да, человек, то можно этого не делать. Если есть какие-то там аутоиммунные заболеван.

251: Лучше тоже можно этого не делать. Тоже можно делать, тоже можно этого не делать. Мы опять же усложняем жизнь. То есть мы придумываем какие-то ритуалы. Ну потому что действительно это придуманные ритуалы. Вот сейчас там наверняка мне скажут, врач бестолковый, ничего.

252: Она не знает, не понимает. Но это действительно, знаете, какие-то излишние пляски с бубном. Зачем? Ради чего? То есть их вред не доказан. И, ну, хочется это делать. Делайте, пожалуйста, но большого какого-то

253: Смысла в этом нету. Да, хочется человеку упростить жизнь, а не усложнить её. Ну вот как вы сказали, до начала интервью мне сегодня, да, есть вот тот самый эффект плацебо, да, он же работает, работает. Но смотрите, если человек будет в состоянии

254: Стресса постоянно. Так, так, орехи, господи, вымочить орехи. Так, тут купить все без глютена. Так, тут ещё что-то. Он больше в состоянии вот этой вот тревоги постоянно вот этого вот, вот этого нам не нужно. Ну, если хочется вымачивать, но при этом он рассла.

255: Ему хорошо, ради Бога. Угу. Хорошо. А что вы думаете про всевозможные чистки, когда люди хотят почистить, например, там печень, почистить кишечник? Это нормальная история, это такая генетическая тоска.

256: По средневековым пыткам.

257: Когда вот хочется чего-то, да, и вот хочется помучить себя.

258: Ну, нужны, нужны чистки организму, или он все сам почистит, сам почистит организм, сам прекрасно чистит. Да, жкт это 1 большая длинная мышечная трубка, она прекрасно очищается. Главное, да, следить за стулом. Затем

259: Чтобы он был регулярный, вот эти вот засовывания, клизм, но они нужны тут только тогда, когда у нас пациент с каким-то там недельным запором и нам нужно эти каловые камни вымыть. А так

260: Нет, ну потому что это только нарушает перистальтику кишки, потому что у нас же все идёт сверху вниз, а тут мы снизу вверх чего-то загоняем, да ещё хотим от кишки, чтоб она там чего-то делала.

261: Плюс вымывается микрофлора ли дополнительно, да? Ну а если это все делается с напором ещё, да, потому что есть ещё такие, да, когда там прям шланг под напором промывается, то здесь мы повы.

262: Риск развития, разрыва, вообще кишки. Вот. Поэтому нет, ну я знаю, что есть санатории, где люди едут за большие деньги, это делают, но хочется ради Бога, но это

263: Может быть, опасно. Ну, это может быть опасно, но, с другой стороны, ты думаешь, ну, чем бы дитя не тешилось? Ну, ради Бога, всех невозможно отговорить, спасти. Да, надо себя от этого синдрома спасателя. Ради Бога. Да, есть такое.

264: Давайте тогда ещё вот хотелось бы, знаете, такую тему затронуть, опять же, еды. Ну вот люди у нас привыкли думать, что все проблемы из за еды, особенно, когда речь касается живота. Угу. Вот, давайте поговорим про, есть такое понятие на западе, в России оно ещё не слишком прижилось. Называется ultra переработан.

265: Еда. Угу. Ну, то есть, по сути, 70% прилавков магазинов это тоже уже какая-то там ультрапередовых. Вот. И 1 из популярных разновидностей такой еды, это мясные переработанные продукты, колбасы, сосиски там и так далее.

266: Правда ли, что эти продукты могут вести к Раку желудка и рак желудка, и рак толстой кишки, да, то есть по этому поводу есть достаточно много исследований. То есть это уже действительно факт, это не бабка на заборе написала, что

267: Употребление большого количества этих продуктов и при этом сниженное потребление овощей, фруктов увеличивает риск развития рака, желудка и толстой кишки. Да. Угу. Ну вот ваше мнение.

268: Как гастроэнтеролога, стоит ли вообще отказаться от подобных продуктов или можно их иногда есть как какие-то деликатесы, да, можно их иногда есть. То есть они действительно не должны быть в рационе на постоянной основе, но

269: Иногда там, в небольшом количестве, да, может, может. Угу. Угу. Ну, да, я такого же мнения придерживаюсь, да, то есть, когда хочется чего-то такого копчёного, почему нет? Да? Ну, захотелось там раз в 3 месяца этой колбасы. Ну, ради Бога.

270: Почему бы и нет? Мы же не каждый день её едим. Вот каждый день её есть. Точно не надо. Да, я просто, да, вот хотел бы обратить, в том числе на это внимание, потому что, мне кажется, есть же огромное количество людей, которые покупают сосиски, как, знаете, вот привычный рацион питания. Вообще нет, такого не должно быть. Что бы вы

271: Советовали людям, которые будут нас смотреть для того, чтобы у них был здоровый жкт. Или давайте так, может, назовём тоже вот близко к идеальному жкт, чтобы у них не было вздутия болей в животе, урчания, изжоги. Вот, а вот

272: Урчание, между прочим, это все-таки ближе к норме, потому что это же просто звук того, как газы и жидкое содержимое продвигается по кишке, и чаще мы это слышим у стройных людей.

273: Да, потому что, как я им в шутку говорю, у вас звукоизоляция меньше. Вот так это называется Барбариго. И в принципе, в этом нет ничего страшного. Это да, может вызывать какой-то дискомфорт. О боже, у меня урчит живот, но на самом деле это нормально. Вот

274: Вот пускай себе урчит он работает. Какие советы питаться как можно разнообразнее. Сейчас мне скажут, что это дорого. Нет, не дорого абсолютно.

275: Разнообразней, меньше стрессовать и не демонизировать еду. Супер, супер. Спасибо большое. Мне кажется, была крайне интересная беседа. Очень много тем мы посмотрели под новому.

276: Мне самому было крайне интересно, друзья, надеюсь, вам также, если это так, поддержите нас Лайком, не забудьте подписаться на канал, если хотите первыми получать свежие выпуски с новыми интересными спикерами, а от себя хочу