0: Передаю вам права организатора.

1: Этой конференции.

2: Алёна Витальевна, вы меня сориентируйте, пожалуйста, ещё раз по времени у нас до 13:00. Занятия идут, у нас занятия идут по Москве, мы время по Москве. Вот это занятие у нас идёт до 11 10.

3: Потом у нас будет перерыв небольшой. Да, да. 10 минут у нас, потом перерыв.

4: И с 11. Просто мне, чтобы гостя нашего сориентировать, чтобы мы с ним просто за это время успели. Связь тоже, да, и с 11 20 у нас потом 2 пара, но там я подойду. Вот, потому что мне сейчас нужно отойти, потом у меня ещё тоже дела. Вот Елена васильевн.

5: Все, давайте запускаем презентацию. Как репетировали. Оо, отлично. Вроде все запускается, да, все здорово. Вот запись идёт. Все хорошо. У ребят домашние задания на руках.

6: Вот вы сейчас организатор, но демонстрация экрана возможна всеми. То есть, если, допустим, ребята будут в режиме демонстрации показывать домашнее задание или что-то делать ещё, то есть у них на это права есть и вам за это переживать не нужно.

7: Вот, если что, это если мы на этом занятии доберёмся до домашнего задания, хотя частично мы его разберём. Сейчас на этом задании. Все, пожалуйста. Все, коллеги, я вас всех приветствую. Я вот видите, такую презентацию сделала специа.

8: Она такая немножко революционная, революционный окрас имеет, но это я специально так сделала на самом деле, потому что у нас в гражданском судопроизводстве очень мало внимания и

9: Вообще и знаний, и внимания уделяется именно составлению искового заявления. И вообще, я вам хочу сказать, что вы счастливчики, поскольку вы, так сказать, специализируетесь на такой науке, как криминалистика, а без криминали.

10: Без навыков, без знаний. Я считаю, что ни в гражданском, ни в уголовном, ни в административном успешным быть нельзя. Вы вообще уже определили для себя, определяли какие-то критерии, с помощью чего может быть юрист успешным, что даёт.

11: Успех юристу. Какие навыки, умения, что-то по этому поводу думали уже, какие вам нужно выработать навыки, умения.

12: Ну, вообще навыки делятся на hard skills и soft skills, конечно же, hard skills и soft skills это умение быть лидером ответственным, Ван все.

13: Угу. Ну, знание законов мы не берём, потому что это, ну, основополагающее для юриста, да, да. А вот именно навыки, умения, но я вот немножечко это, знаете, как вот все, что вы увидите в презентации, это не

14: Не претендует на 1, вернее, на истину в 1 инстанции, потому что, честно говоря, я сейчас делюсь с вами теми наработками, заметками, которые сама для себя делала, в виде методички, сама для себя разрабатывала. Ну вот на протяжении там

15: Многих лет я просто начала работать с помощника адвоката. И, честно говоря, у себя в городе вот здесь имя сделала, ещё будучи помощником адвоката. То есть мне просто крупно повезло, потому что у меня наставником был человек.

16: Который раньше работал в прокуратуре, причём работал старшим следователем по особо важным делам и довольно долго работал. И потом, после этого сразу пришёл в адвокатуру. Представляете, с этими мощными навыками и знаниями. То есть он как бы начал

17: Работать. И я, когда пришла к нему, вот он, мы работали вместе 6 лет, почти 7 on, настолько в меня вложил это все, что, ну, собственно, я это начала использовать сразу, потому что в университете этому не учат, это точно.

18: И вот смотрите, у нас, ну, логика, да, логическое мышление, кому-то она даётся с рождения, а кто-то, возможно, может ей научиться. Тактические приёмы. Вот в гражданском судопроизводстве происходят те же самые допросы, опро,

19: Установление фактических обстоятельств и так далее. Да, и вот тактика ведения допроса, в принципе, она нужна и в гражданском судопроизводстве, и в административном, но в уголовном, само собой, многие думают, что это нужно только

20: Уголовно. Я вам презентацию потом, так сказать, презентую. Вот оставить её у себя, может быть тоже в качестве методички, может быть, когда-нибудь пригодится, потому что мне не очень хочется сейчас на вот этих моментах останавливаться, да, вот.

21: То есть мы здесь используем и психологические приёмы, и методы, способы добывания доказательств их анализа, фиксации этих доказательств. Это очень важно, и это касается гражданского судопроизводства. Вот прям напрямую.

22: Мы с вами это все будем обсуждать. Вот, ну и без умения разрабатывать стратегию ведения дела. Это тоже самое. То есть фактически гражданский представитель в суде, он является тем же следователем, оперативник.

23: Ну, только без погон. Вот все тоже самое, но только касается это не уголовного права, а гражданского права. Поэтому, поэтому следующий мой слайд посвящён тому, чем вы, собственно, занимаетесь все это время. То есть вот

24: Все то, что предыдущее, я говорила, может вам дать только криминалистика, потому что криминалистика, по моему глубокому убеждению, учит именно практике, вот именно практическим способом, да, потому что у нас процессуальный закон, он все-таки регламентиру

25: В основном, что можно, что нельзя, как должно быть, а вот именно изнутри, так сказать, инсайдовская все даёт только нам криминалистика.

26: Так.

27: Ну вот смотрите, я сразу вам скажу просто, чтоб было понимание, да, исковое заявление у нас может быть простым, может быть, простым, содержательным и сложным содержательным. Скажу вам на будущее. Просто, что, возможно, отложится у вас в памяти. Запомните навсегда. Нико.

28: Да, нельзя делать так, когда человек пришёл, например, вот у нас простое, содержательное, это опять же, все моё, это нигде в учебниках этого не будет. Вот, значит, когда человек приходит, вот часто делают юристы, особенно начинающие

29: Да, и коллеги мои очень часто делают исковое заявление, например, о расторжении брака. Ну, тут, собственно, что тут не надо устанавливать никакие обстоятельства, чтобы там проводить какие-то расследования, да, что-то там искать доказательства, то есть, ну,

30: Давайте свидетельство о заключении брака. Скажите, почему не хотите там брак продолжать? Ну, собственно, и все. Вот. Но это обязательно нужно в исковом заявлении писать. Сразу коснусь этого момента. Пони.

31: Разницу между юридически значимым обстоятельством и фактическим обстоятельством объяснить вам пока, пока я до этого дошла, вспомнила про это. Интересно вам это? Да? Да. Вот смотрите, юридически значимые обстоя.

32: У нас это те обстоятельства, которые порождают что-то. Вот в результате них что-то произошло, то, что закреплено официальными документами. Например, заключение брака это юридически значимые обстоятельства при рассмотрении

33: Дело. Да, мы никуда не денемся от этого. У нас есть документы. Почему я вам хочу на этом заострить внимание сейчас? Потому что, когда мы пишем жалобы или вы часто можно видеть, увидите потом в решениях судов.

34: Пишут, значит, адвокаты, там судьи иногда тоже такое пишут, неправильно установлены юридически значимые обстоятельства, юридически значимые обстоятельства установить неправильно невозможно. Есть документы, они породили какой-то юридический факт.

35: Да, я расторгла брак, у меня пошли там последствия, у меня есть документ на руках. Соответственно, у меня прекратились какие-то там обязательства или возникли какие-то обязательства по уплате алиментов, да, то есть это порождает, а вот фактические обстоятельства это уже

36: То, что вы складываете, и вот то, как вам донесёт ваш доверитель или тот же самый потерпевший, тот же самый обвиняемый, как он донесёт фактические обстоятельства, которые были связаны на основании этих юридических

37: Обстоятельств. Вот будет зависеть, собственно, успех дела или успех обжалования решения, если вы дело не ввели, а к вам пришли, например, за обжалованием, да, вот, или там обжалование приговора. Неважно, потому что получив

38: Юридически значим юридически значимые, да, обстоятельства можно сложить свои фактически, то есть жизнь свою, ну, по разному, да, воспользоваться этим можно по разному. Более менее понятно объяснила юридическое это то, что проистека

39: Из юридического факта, из документа, из события, да, ну вот, например, общеизвестное событие, там, например, там день принятия конституции, мы все это знаем, нам не надо это доказывать. Если мы пишем в иске, все знают дату, нам это доказывать не надо, но это тоже юридически значимое обстоятельство, кото

40: Порождает для граждан России какие-то определённые последствия, а вот фактические обстоятельства, то, что происходит индивидуально у вас или у доверителя, ну, у человека, да, на основании этих, то есть я, например, расторгла

41: Брак. У меня есть обязанность по уплате алиментов, расторжение брака. Юридический факт состоялся. Алименты я не уплачиваю, я уклоняюсь от уплаты алиментов. Это мой выбор, это фактическое обстоятельство. Понимаете? Да, понятно.

42: Да, я, вы мне, если непонятно, говорите или, может быть вопрос какой-то дополнительный задавайте, потому что я этих вещей, если честно, никогда никому не объясняла. Это я вот вам, вам 1, так сказать, доношу. Вот.

43: Мы сразу разобрались с вами простое содержательное, то есть даже если это простое взыскание алиментов.

44: Расторжение тоже самое брака, то есть указываете юридические, фактические обстоятельства фактическими обстоятельствами. Здесь что, может быть, я не хочу жить с этим человеком. У нас происходят скандалы, постоянные по причине несоответствия характера. Все этого достаточно.

45: То есть из юридического факта заключения брака у нас вытекло то, что семья вместе жить больше не может. Это фактическое обстоятельство, и бывают у нас сложные содержательные иски, которые я очень люблю, потому что я люблю вообще сложные дела.

46: Пазлы эти складывать. Поэтому для меня сложные, содержательные. Это вот я вам здесь просто для примера написала, да, вот в качестве альтернативы. Если у нас исковое заявление на взыскание алиментов это простое, то есть юридически

47: Факт родились дети, свидетельство о рождении, фактическое обстоятельство, уклонение от уплаты алиментов добровольно не платит папа там или мама, да, просим взыскать просительной части, просим взыскать. А вот если мы уже хотим уменьшить алименты на содержание детей,

48: Если мы уплачиваем на другого ребёнка от другого брака, это уже будет у нас сложно, потому что нам нужно привлечь другую. Ну, 1 взыскателя нужно привлечь. Нам нужно объяснить суду, почему мы должны уменьшить алименты, что у нас произошло с финансами. Так?

49: Глобального, что мы не можем содержать ребёнка в прежнем размере, ну, выплачивать ему алименты в прежнем размере. То есть это у нас будет сложное. Это я вам так, походу, я вообще не хотела сегодня затрагивать практику. Вообще хотела быстро по этому, по всему пробежаться, чтобы

50: Уже перейти к практическим моментам, как изложить фактические юридические обстоятельства. Ну, наверное, вы уже поняли, да, юридически перечисляем документы, которые относятся у нас к делу. Фактически, что из этого произошло. А вот следующий во

51: Вопрос он больше практический, чем теоретический. Мы когда пишем иск. Как вы думаете, стоит ли раскрывать все доказательства, которые у вас есть?

52: В исковом заявлении.

53: Исковое заявление, потому что мы копию будем ответчику направлять.

54: Так и на основе этого он может выработать позицию и опровергнуть наши доказательства.

55: Ну, он в любом случае сможет опровергнуть ваши доказательства, но на первичной стадии подготовки, как по мне, это не совсем, ну, так скажем.

56: Выгодно для 1 стороны. Угу. Ну, это моё мнение. Ну, правильное мнение, правильное. А я вам скажу, что здесь однозначного ответа нет. Здесь ответа быть не может. Здесь нужно. Почему я и говорю, что мы должны уметь выраба.

57: Вырабатывать тактику ведения дела. И мы должны определять с вами, что можно раскрыть, а что нельзя. Сейчас в гпк произошли изменения, и мы обязаны представлять доказательства, как бы раскрывать доказательства. Да, видите, мы по американской системе идём там, это обязанность стороны, если не предста

58: Не раскрыл доказательства до суда, то, собственно, иди с этими доказательствами, откуда пришёл. Но у нас ещё имеется пока возможность такая не раскрывать все доказательства, но не во всех случаях, не во всех. И вот здесь зависит все от того,

59: Насколько вы подготовите дело? То есть понимаете, как составление иска это вот невозможно. Человек пришёл к вам, рассказал свою ситуацию. Вы сели, составили иск. Вы такое себе представляете?

60: Ну, я, например, не представляю себе такое. Почему? Потому что вы устанавливаете фактические обстоятельства.

61: И параллельно определяете, какими доказательствами вы можете подтвердить эти фактические обстоятельства. И вот я бы вам предложила, если, конечно, ваш вас такой формат устроит. На примере моего конкретного дела, мы бы с вами сейчас разобрали все эти мо,

62: Моменты тонкости. И мне кажется вот здесь как нигде вы поймёте, что без криминалистики ну просто не обойтись в гражданских делах, вернее без знания, применения методов, тактик, методик просто невозм

63: Можно.

64: Так, смотрите, значит, гражданское дело у меня было 1 из категории вообще, очень сложных для гражданского судопроизводства, это оспаривание.

65: Сделки, купли, продажи недвижимости. Ну, у нас было жилое помещение, я просто не буду там презентацию листать дальше, потому что я там, по сути, выписывала номера дел. Это все у вас будет. Я это все передам Алёне витальевне.

66: Сами сможете посмотреть, почитать. Ну вот кто-то из вас выбрал себе 2 задание, которое я давала, задание. 2, где я просила ознакомиться с частью, ну, выдержкой из решения суда, да.

67: И было, да, да. Вот скажите мне, пожалуйста, вопрос был такой. Правомерно ли суд посчитал недопустимым показания свидетеля оперуполномоченного?

68: Сотрудника полиции. Правомерно ли он не принял их во внимание, не дал им оценку и вообще признал его, вернее, не признал его допустимым доказательством. Как вы ответили на этот вопрос неправомерно. А можно

69: Слушать почему неправомерно, поскольку в данном случае обязанность по доказыванию своей позиции лежала на истце, истец, в свою очередь, не доказал о том, что.

70: Получается, не привёл доказательств того, что сделка не недействительна. Смотрите, у нас там было 2 истца, у нас был истец ответчик и ответчик истец. Про кого говорите?

71: Из отца, которая Зыкова, Зыковой, Зыковой, и, получается, её муж. Вот как у него фамилия сейчас тоже Зыкова. Угу. Да, да, вы считаете?

72: То они не доказали, что

73: Они должны были доказать о том, что добросовестно приобрели жилое помещение, то есть в данном случае свидетельские показания оперуполномоченного н.

74: Суд просто критически к ним отнёсся, хотя в данном случае должны были также истцы доказывать. Ну вот смотрите, сразу вам скажу, да, что в этой ситуации бремя доказывания лежало на

75: Ответчики истца, поскольку был заявлен иск о признании сделки недействительной, вернее, там двойная сделка. Ну, 2 сделки было о признании 2 сделок недействительными ввиду недобросовестности всех покупателей, а там было 3 покупателя.

76: Сделки, то бремя доказывания здесь лежало именно вот на моей доверительнице, которая была ответчиком истцом. Поэтому вот зыковым в данной ситуации вообще, собственно, этого доказывать, то им вообще заморачиваться на эту тему не надо было. Вот.

77: Как вы думаете, вот эти показания, они были значимым фактическим обстоятельством, которые должен был установить суд. Вот то, что говорил свидетель наш.

78: Да потому что свидетель же говорил о том, что сделка была фиктивна. Суд ненадлежащим образом оценил данные показания, то есть были нарушены процессуальные нормы гражданско процессуального кодекса, регламентирующие

79: Порядок оценки доказательств, и исходя из этого, они не были приняты судом во внимание только по формальному основанию. То, что, ну вот эта гражданка отказалась от дачи объяснений, ссылаясь на статью 51.

80: Конституции Российской Федерации, то есть право не свидетельствовать против себя самого. Данное основание не является, ну, так скажем, предлогом для того, чтобы это показания были признаны недопустимыми. То есть в данном случае суд должен был оценивать

81: Ну, с учётом требований гражданско процессуального кодекса, а не, ну, формальных, так скажем, оснований, которые, ну, вот, были в объяснении, и должен был их, кроме того, ещё и сопоставить с другими доказательствами, имеющими

82: Имеющимися в деле для того, чтобы проверить их взаимосвязь и взаимосогласованность между собой. И тогда я думаю, ну, ситуация бы сложилась иначе. Ну, это также моё мнение.

83: Вот вы сейчас сказали 1 часть своего монолога, вот прям практически слово в слово, как написали вышестоящие инстанции, пока не буду забегать вперёд. Да, браво. Я даже, видите, не сдержалась. Коллеги, вы себе отметьте, пожа.

84: Пожалуйста, вот этот момент, когда вы готовите дело, обязательно, обязательно смотрите, на ком лежит бремя доказывания обстоятельств.

85: Потому что если вы неправильно поймёте распределение, бремя доказывания, будете думать, что та сторона должна доказывать, то вы дело проиграете сразу. Сходу у вас не будет доказательств надлежащих, вы их просто не соберёте в Надежде на то, что это

86: Должна доказать другая сторона. Поэтому смотрите характер спора и обязательно смотрите в гпк время доказывания это и гражданский кодекс прописывает в зависимости от того,

87: Какой у вас спор? Ну давайте перейдём к моему делу.

88: Я вот не могу переключить так, чтобы у меня этот столбец перескочил. Не вот так был, а вот так. Какую кнопку надо нажать?

89: Вот вы у меня сейчас все в такую, в линеечку, а мне надо, чтобы было в столбик.

90: А там вроде бы вот прямо где эта панель есть, где окошечки отображаются, там, внизу вроде бы, ну типа индикаторов, где оно должно отображаться.

91: Я просто даже и до презентации не могу свою пролистать, понимаете, у меня все тут закрыто. Ну ладно, я такой ещё спец. Ну ничего, я научусь, я тоже учусь раньше. Не часто мы вели занятия онлайн. Ладно, Бог с ним.

92: Вы потом посмотрите в презентации. Если вам эта тема будет интересна, это дело, давайте уже переходить к делу, потому что мне прям не терпится вам рассказать. Тем более, я смотрю, вы так тщательно разбирались в этом решении, но вы его видели, вы не читали, не заходили полностью, не смотрели у меня

93: Чем закончилось, оно? Не открылось. Там ошибку выдаёт. Смотрели, смотрели, чем закончилось в 1 инстанции. Видели? Да, да. В кассационной инстанции его отменили и направили на новое рассмотрение.

94: Вы отследили, да, движение тела? Да, молодцы, молодцы. Ну вот, теперь смотрите, ко мне обратилась доверительница. Я очень долго думала, у нас, в принципе, с ней, вернее, у неё проблема эта произошла.

95: В принципе, из за ошибки адвоката я долго думала, могу ли я вам об этом рассказать? Ну, потому что нельзя нам о коллегах говорить, но я не буду сейчас говорить плохо, не буду говорить. Хорошо, я буду говорить о юридич.

96: Ошибки, которая была допущена, и последствия, которые вот вылились вот в это все судебное разбирательство, которое длилось длительное время. Значит, когда спор возник, то есть в браке люди проживали, как вы уже поняли,

97: Да, расторгли брак. Супруг уехал в другой город. Он недалеко от нас, 180 километров в Сургут жить. Супруга осталась здесь, бывшая с ребёнком, и квартира здесь у нас тоже в Когалыме находится. То есть супруга имела довер.

98: Доверенность, так как квартира была оформлена на супруга, то есть они оформили. Давайте я по фамилиям буду говорить, чтобы вам было более понятно. Если вы уже читали решение, вам будет так, наверное, более понятно. Да, у нас супруг это Семёнов, я могу называть

99: Имена, фамилии, потому что они в открытом доступе есть, и от моей доверительницы у меня вообще есть согласие. Вот, поэтому буду называть по фамилии. Значит, у нас муж Семёнов, на него была оформлена квартира и

100: Он выдал доверенность мансуровой моей доверительнице. Ну, для представления интересов ЖКХ везде, потому что проблемы возникают. Нужно счётчики менять ещё что-то. Не потому, что квартира была не её, как вы понимаете, здесь.

101: Распространяется режим совместно нажитого имущества, да, вот. Но потом вот эта доверенность боком ей, конечно, чуть не вышла. Вот у неё была, значит, доверенность, она там за квартирой этой смотрела, содержала фактически её. Вот.

102: Потом сдавала её, потому что у них было ещё другое жилье. Она проживала в другой квартире, она сдавала эту квартиру. В общем, грубо говоря, она ею пользовалась. Семёнов у нас проживал в Сургуте, он ею не пользовался, затем моей доверительнице.

103: Вздумалось подать на алименты. Говорю, вздумалось подать на алименты, потому что там есть 1 тонкость, она не должна была этого делать. Не буду раскрывать. Почему? Просто поверьте на слово, она не должна была этого делать, но она это сделала и

104: Соответственно, когда суд рассмотрел, там пока вступило в силу, пока это там через приставов прошло у него, а у него зарплата очень хорошая, он большой руководитель, у него зарплата хорошая, у него накопилась большая задолженность, довольно-таки большая за этот период. Ну,

105: Собственно, что триггером и послужило ко всему последующему, поскольку с него единоразово эту сумму сняли со счета, он позвонил моей доверительнице, говорит, все, я продаю квартиру. Все, я приезжаю, продаю квартиру. Он говорит, нет, я не

106: Я не дам тебе согласия. Ну, как вы понимаете, позиция у нас, правоприменителя, такова на сегодняшний день, что после расторжения брака режим совместно нажитого имущества прекращается.

107: И действует просто режим совместного имущества, совместной собственности. То есть это уже другие нормы права, они уже не касаются как бы семейного права. Ну вот мне эта позиция немножко непонятна. Я надеюсь, что это пройдёт, но вот пока вот так.

108: То есть и у нас согласие на продажу даёт только супруга в браке, будущем. А когда уже брак расторгнут, никаких согласий не нужно. Что делает наш Семёнов? Наш Семёнов приезжает, начинает продавать ква.

109: Квартиру. Все вроде бы хорошо, у него покупатели нашлись, он обратился в риелторское агентство. Покупатели нашлись, я вам подробно рассказываю, потому что здесь каждая мелочь имеет значение. Вот эту каждую мелочь.

110: Я, ну, буквально вытягивала со своей доверительницы, чтобы все фактические обстоятельства определить правильно, для чего они мне были нужны, для того, чтобы собрать доказательства, потому что я понимала, что если добросовестный приобретатель, ну, это

111: Все это невозможно сделать. То есть нам нужно доказывать недобросовестность. Значит, риелторы нашли вот этих зыковых, и зыковы ипотечники, зыковы обратились в банк, банк все одобрил, уже начали совершать они

112: Сделку. И тут банк попросил от Семёнова заявление о том, что квартира им была приобретена не в браке, не просто заявление, нотариальное заявление, ну, как вы понимаете, нотариального

113: Заявление он дать не мог, поэтому он позвонил моей доверительнице мансуровой, говорит, давай согласие на продажу. Она говорит, я не дам, ну и все. И на этом как бы дело немножечко встало, вроде бы как тихо, но моя доверитель

114: Она не глупая женщина. После того, как только 1 раз он ей позвонил, она обратилась к адвокату. Адвокат составил исковое заявление. Требование поставил перед судом об

115: Определении доли в праве собственности в квартире.

116: То есть не о разделе совместно нажитого имущества, а об определении доли. Ну, знаете, с учётом позиции законодателя на сегодняшний день можно сказать, что и тот, и тот иск был бы правильным и о разделе имущества, но

117: Здесь у нас подсудность выясняется, да, по месту жительства ответчика. Ответчик живёт у нас в Сургуте. Он направляет этот иск в когалымский городской суд. Почему и ставит требование о признании права собственности. Потому

118: Потому что эти иски рассматриваются по месту нахождения имущества.

119: Он отправляет в когалымский городской суд, естественно, просит принять обеспечительные меры в виде запрета регистрационных действий на квартиру, что делает наш суд. Получив этот иск, он выносит определение о возвращении искового заявления в связи с

120: Подсудность этому суду и пишет в определении, что вам необходимо направить по месту жительства ответчика в город Сургут.

121: Вот тут бы, конечно, адвокату бы сработать на 2 фронта можно было и иск быстренько закинуть в Сургутский городской суд и обжаловать, раз он так захотел обжаловать это определение, но он начал обжаловать определение.

122: Определение ушло, вернее, дело ушло в ханты мансийский окружной суд.

123: А тем временем Семёнов квартиру продал. То есть, если бы были наложены ограничительные меры, как вы понимаете, ничего бы в последующем не было. Ну вот так вот. То есть, ну, видите, да, когда

124: Вот такой момент, когда приходит человек, то есть человек пришёл и сказал, у меня горит, у меня вот, вот, может быть продана квартира, мне нужно срочно что-то сделать, а вышло вот так вот. Поэтому вот, вот здесь тоже нужно быть внимательным. Не нарушат.

125: Сроки, это я вам так попутно говорю свои сроки, которые вот установлены не только законом, но и совестью, да, моралью, совестью и должностью, так сказать, которую вы занимаете, будете занимать. Ну, лад.

126: В общем, уже она пришла ко мне на стадии, когда ей поступил иск о выселении. А что сделал у нас Семёнов? А Семёнов уехал в Сургут, у него было. Я вам просто рассказываю уже фактические обстоятельства, которые были установлены и потом доказаны. Вот, ну, чтоб

127: Не затягивать сильно занятия. Значит, у него в Сургуте была близкая знакомая, скажем так, которая была не замужем, и они быстренько пошли в регистрационный орган рос.

128: Реестр и эту сделку зарегистрировали, что делает дальше у нас. А в договоре они купли продажи прописали. Значит, что она передаёт денежные средства семёнову в размере таком-то

129: Но ни расписки, ничего приложено не было затем она приезжает в Когалым и продаёт квартиру уже этим зыковым на полном законном основании вот из этого рассказа, который вот из всего, что рассказ.

130: Сказала мне моя доверительница, я понимала, что, ну, может быть, интуитивно, может быть, не знаю, на каком уровне я это понимала. Я понимала, что риелторы тоже здесь уча.

131: Риелторы немножечко знают законы. Да, риелторы, скорее всего, подсказали, как можно было грамотно продать эту квартиру так, чтобы не получать согласие и так далее. То есть, как вы понимаете, сейчас росреестр не запраши.

132: Согласие от бывших супругов. А вот банки ещё пока, слава Богу, в нашем случае такое вот получилось. Они запросили вот, ну и дальше мне нужно было доказательства собирать и здесь опять же, приходит нам в помощь на

133: Наука, криминалистика, то есть я себе по пунктам составила. И вот что бы вы сделали в этой ситуации, за каким бы 1 доказательством вы пошли? Куда?

134: Ну, то есть ситуация понятна, да, у нас есть много действующих лиц. Ну, у вас есть переписка, то, что принесла доверительница, например, мне это переписка между семёновым и Нею. Ну, естественно, документы там, о заключении.

135: Брака, купли, продажи квартиры, копии, все, которые у неё были. А вот чтобы вот эти фактические обстоятельства доказать, которые я себе, скажем так, вычленила из её рассказа, мне нужно было начать, что

136: Не иск писать, заметьте, не иск писать, потому что в иске я бы описывала фактические обстоятельства. А чем я их буду доказывать?

137: Я пошла, коллеги, сначала к риелторам, я пошла к риелторам, поговорила с ними, они мне сказали, ну да, вот мы вроде как не причём, но мы вот знали, что

138: Вот такая ситуация сложилась. Ну да, он там уехал. Ну, может, где то что-то мы и подсказали, но не со зла, не специально. Ну мы же просто объяснили, как законно можно сделать. Ну да, ну и как бы знали мы, что банк, они же

139: Сделку сопровождают. Знали мы, что банк запросил, и зыковым мы сказали, что банк запросил, а Семёнов не может дать. Поэтому Семёнов уехал в Сургут. Квартиру пока продавать не будет. Они мне это сказали.

140: Дальше я пошла, куда? В росреестр? Я пошла в росреестр, поговорила там с девушками, которые эти сдел, ну, сделку эту регистрировали в Когалыме. Вот у нас, они мне рассказали, что моя доверительница к ним приходила.

141: Плакала, просила сделку приостановить. Они государственные регистраторы, позвонили Семёнов, ой, зыковым и сказали им, давайте, может, приостановим, вы разберитесь, потом, возможно, будут судебные там.

142: Тяжбы или ещё что-то. Квартира странная и продаётся странно. Ну то есть вроде как по закону, да, вроде как есть нормальный продавец, нормальные покупатели, но вот что-то там не то после этого зыковы пошли.

143: К юристу проконсультировались, позвонили моей доверительнице и сказали, а мы проконсультировались. Ничего у вас не выйдет. Вы можете взыскать там половину стоимости уже, а квартиру саму, там сделки вы не признаёте недействительной. Все. Поэтому мы приостанавливать ничего не бу.

144: Но у меня была информация о том, что приходила моя доверительница, о том, что государственные регистраторы звонили зыковым, а это уже о чем говорит о том, что не такие уж они и добросовестные, как может на 1 взгляд показаться правда.

145: Потому что определённо там все решалось совместно. Ну, это я так себе предположила. А почему у зыковых был сильный интерес? А потому что семёнову нужно было быстро продать. И он предложил самую низкую цену за эту квартиру. Вот сколько стоили они у нас на рын.

146: Он её существенно занизил, вот поэтому, естественно, они, им было интересно её купить. Большой займ не хотелось брать. Ну, все друг в друге были заинтересованы.

147: У меня были как бы доводы, да, которые я могла использовать в качестве доказательств от риелторов. У меня были доводы от государственных регистраторов. А что?

148: Дальше то, то есть у меня нет гарантии, что они придут в суд, что они не заболеют, не уйдут в отпуск, пока суд будет назначен, что они вообще, в принципе, захотят туда прийти, что они скажут? Именно то, что они мне рассказали.

149: Вот теперь, коллеги криминалисты, скажите мне, что я должна была сделать в этой ситуации?

150: Вот со всей этой информацией отобрать объяснение, отобрать объяснения. Я не знаю, я могу отобрать объяснения. Есть там, есть, да, есть такое понятие, как адвокатское расследование, я могу провести опрос, я могу это

151: Зафиксировать, но цена всему этому в суде. А знаете почему? Знаете почему? Потому что адвокат не предупреждает за дачу заведомо ложных показаний. Я не допрашиваю. Я опрашиваю, а мне нужно, что сделать? Обратились, обратились в Поли.

152: Заявление для чего? Ну, чтобы там инициировали проверку сообщения о преступлении. А для чего мне уголовное дело? Для того, чтобы

153: Уже проводили опросы уполномоченных органов. Вот, и то, что они бы, ну, им бы разъяснили все права, а также ответственность за дачу заведомо ложных или отказ от дачи показаний. Ну, наверное, так это поня.

154: Понятно. А какую цель я то преследовала? То есть, ну, сотрудники полиции, они тоже зафиксировать то, чтобы иметь гарантию. Вот. Ну, наконец то молодцы, я вами восхищена. Честное слово, коллеги, я вот, ну, не знаю, я

155: В университете училась, когда, да, и потом закончила уже по первости. Я таких момент, вот меня спросили, я б не сказала, я не знала просто потому что мы криминалистику так проходили, мы на ней не зацикливались особо, поэтому вот, да.

156: Правильно, мне нужно было зафиксировать мои доказательства, потому что у меня моя доверительница. Перед этим она несколько раз, она бегала по регистрационным, она бегала по этим риелторам, она бегала в полицию, она писала заявление, заявление.

157: Передавали участковому, участковый звонил там семёну. А че там? Да вот у нас все законно, все нормально, все, что за этим следует. Постановление об отказе. Все. У неё 2 или 3 было этих постановлений, когда она ко мне пришла.

158: А мне нужно было зафиксировать, и я, да, я обратилась в полицию, но мой интерес был какой, опять же, я, я же тактику разрабатываю. Мне же, я же понимаю, что мне со всем с этим работать в суде. А поскольку я эту ниточку уловила,

159: То есть, если бы я изначально уловила, что там зыковы добросовестные, пусть даже Кириченко была у нас недобросовестная, да, там даже если бы сделка была неоплаченная, это можно было там признать её недействительной, то 2 сделка бы не была.

160: Признана недействительной. Поэтому, ну, мне, мне только нужно было, чтобы эти обе сделки были признаны недействительными. Поэтому мне нужно было, чтобы моё заявление было рассмотрено не участковым уполномоченным, а

161: Именно сотрудниками по экономической безопасности, да, то есть абэп, ну, раньше называли абэп, сейчас по другому. Я не люблю эти длинные аббревиатуры. Ну, вы знаете, о чем я говорю, может и не совсем профессионально с моей стороны, но мы

162: Привыкли называть. Вот, и как видели, да, у нас, у нас так-таки и был допрошен оперуполномоченный именно этой службы. Вот поэтому я написала заявление всяко максимально

163: Излагая фактические обстоятельства так, чтобы им было интересно, чтобы они усмотрели там состав, потому что если они состав не усмотрят, они не будут в этом копаться, просто не будут. А здесь же я ещее пресле.

164: Какую цель? У меня? То есть риелторы? Хорошо, у меня есть росреестр. Хорошо, но у меня есть ещё стороны потенциальные, да, стороны спора. Это зыковы и Кириченко, которые будут у нас ответчиками. Ну и Семёнов в том числ.

165: Они вообще будут говорить все в свою защиту, понимаете? А мне нужно, я же понимаю, что, ну, по меньшей мере, Кириченко там точно обман был совершён по отношению к моей доверительнице, да, то есть сговор, я это, только не поймите, это в уголовном смысле, да?

166: Ну, договорились люди между собой не сговор, так скажем, договорённость. И мне же интересно, чтобы они в суде то не могли отвертеться. Мне тоже нужно было, чтобы их опросил сотрудник полиции, да ещё и с эффектом неожиданности.

167: Они же не знают, что мы иск будем подавать встречный, о чем они вообще как бы абстрагировались. Уже уже зыковы подали на выселение. Все нормально, сейчас быстренько выселят и все, и хорошо. Мансурову, ну, мою доверительницу. Мне нужен был эффект неожиданности, когда

168: Да, ну, я на Семёнова не рассчитывала, он мужчина, он мог и не растеряться. А вот женщины, они вполне могут растеряться, когда приезжает человек из полиции. Но как заинтересовать сотрудника полиции, чтобы он сел на личный транспорт, потому что никто ему не даст транспорт ехать для

169: Вопроса в Сургут 180 километров.

170: А без этого, ну, просто мне, ну, мне было бы тяжело очень в суде справиться. Я написала заявление коллеги от своего имени, ну, то есть, от имени адвоката, да, в интересах моей.

171: Доверительницы так, чтобы меня опросили, а не её.

172: То есть я пишу заявление, соответственно, сотрудник полиции должен вызвать в 1 очередь меня и меня опросить. Это удобный момент, потому что мы немножко юридически грамотные. Я надеюсь, что я к таким отношусь.

173: Вот, и я могу заинтересовать сотрудника полиции, я могу рассказать ему то, чего, например, я в заявлении не написала, да? Ну, может быть, придумать могу что-то, ну, как бы, чтобы ему было интересно, но, на моё счастье.

174: Ление моё передали Такому оперуполномоченному, который, ну просто, знаете, от Бога. Вот он у нас.

175: Просто я не знаю, гроза и очень грамотный. Вот он усмотрел там состав, он усмотрел состав ещё из моего заявления. Я сейчас не хвалюсь, я сейчас говорю, вот, ну, как это было, рассказываю вам, если вам интересно, ям.

176: Могу вам прислать своё заявление. Ну, решение судов вы можете посмотреть на сайтах исковое заявление, кассационную жалобу. Сразу забегу вперёд. Кассационная жалоба у меня была на полторы страницы.

177: 4 или 5 томов дела, да, куча там допрошенных свидетелей и так далее, и полторы страницы кассационной жалобы. Вот если интересно, я все это вам могу прислать, посмотрите, почитаете, может быть, в будущем пригодится. А можно вопрос?

178: Пожалуйста. Да, конечно. А какой состав усматривался и в чьих действиях 159 мошенничество он смотрел, да, в действиях Кириченко, зыковых и Семёнова. Но зыковы у него были под вопросом а вот Кириченко и Семёнов.

179: Понимаете, ведь очевидно было, что договор купли продажи, то он был, ну, фактически то недействительным, да, потому что деньги не передавались по сделке, а плюс

180: Ещё там в договоре купли продажи и стоимость была невыгодна. То, что Кириченко получается по договору купли продажи купила, заплатила семёнову больше, чем потом получила якобы от зыковых. А зыковым то она продала по дешёвке, а в договоре

181: Купли продажи не указали, стоимость больше, то есть там усматривалось

182: Вот у нас оперуполномоченный сел, поехал туда, и эффект неожиданности получился. Он получился, он приехал прям на работу. И 1, к кому он пошёл, не к семёнову, он пошёл к Кириченко, но на нашу беду. Видите, Семёнов руководитель, как бы

183: Да, и поскольку они были близки, я так предполагаю, он все равно там отмечался, где-то там, на вахте, видимо, доложи, ну, на вахте или как там называется, пропускной, пропускная, да? Ну, это я только предполагаю. Семёнову доложили почему? Потому что Кириченко, когда все ему рассказал,

184: Как это было, что она решила помочь, потому что он плохо поступил там?

185: Ну, она плохо поступила, вернее, Мансурова с семёновым в долги его там чуть ли не вогнала, там миллионы захотела непонятно за что. И, в общем, да, и она захотела ему помочь, как бы ей

186: Ну, отомстить, что ли. Вот. И тут раздался звонок. Это у нас, видите, в решении не отражено. А фактически у нас оперуполномоченный рассказывал о том, что во время опроса

187: Я, говорит, исписал много, много листов, и когда говорит, я уже заканчиваю. Ну, мы заканчивали практически дело подходило к подписанию, раздался телефонный звонок, она произнесла только 2 слова, да и нет. Потом говорит, она отключилась.

188: Сказала, я ничего подписывать не буду. Вот это вот все, я не подтверждаю и все. И он говорит, мне пришлось просто переписать и написать, что она отказалась от дачи показаний.

189: Вот теперь, коллеги, что должен был делать сделать суд, когда он оценивал показания этого оперуполномоченного в 1 очередь, что он должен был сделать?

190: Ну, если суд намеревался не доверять, если суд намеревался не доверять показаниям, предупредить оперуполномоченного о даче ложных показаний по статье 307 308 конечно, конечно, а дальше да.

191: Предупреждает это обязательно. Да, молодец. А дальше, то есть, смотрите, он у нас предупреждён, он показания дал, и суд не доверяет этим показаниям и при вынесении решения, при вынесении

192: Решение. Тут мало того, что человек пришёл, он как бы рассказал все, как было. Дополнительных вопросов к нему практически не было ни с чьей стороны, потому что вот что было, рассказал, сказал все, больше я как бы ничего пояснить не могу по данному факту и все. А суд ушёл.

193: Комнату начал оценивать. Вы читали, как он оценил опровергнуть доказательства пояснениями самой Кириченко? То есть опросить Кириченко по поводу Кириченко была опрошена. Если вы помните, вопрос, суд задал Кириченко.

194: Какой после того, как свидетель у нас дал показания, суд задал Кириченко вопрос вы подтверждаете эти показания?

195: И дальше суд в решении написал, что Кириченко в судебном заседании не подтвердила показания свидетеля. Как вы думаете, Кириченко вообще должна была их подтверждать? Она вообще могла их подтвердить, если она у нас в статусе ответчика находится, а это свидетель не отве.

196: Не, не её, так, не, она у нас 3 лицо. Нет, она у нас ответчик тоже была, да, ответчик, если это не её свидетель, она вообще могла, в принципе, подтвердить любые показания, какие? Нет, нет, конечно, для чего?

197: Мы приглашаем свидетеля со своей стороны, да, вот. И суд задаёт вопрос, вы подтверждаете. И дальше в решении суд пишет, не подтвердил. Ну это ладно, это такой момент, знаете, не сильно, не сильно явля.

198: Являющиеся основанием к отмене. А вот если вот кто-то читал, да, из коллег кассационное определение, что написал суд,

199: Суд должен был подвергнуть сомнению показания, а подвергнуть сомнению каким образом?

200: Уличить свидетеля, либо

201: Во лжи, заинтересованности, в исходе дела, да, либо в том, что он даёт ложные показания. И вот если 1 из этих элементов не установлен.

202: Судом, и никто из участников дела не заявил об этом. То суд, что должен сделать? Он обязан принять эти доказательства. И правильно вот вы говорили перед этим и дать им оценку

203: А он им не дал никакой оценки, потому что он посчитал их, вернее, не посчитал их допустимым доказательством, относимым и допустимым доказательством.

204: Ну, то есть вот такие вот моменты вам интересны вообще вот то, что я вам сейчас рассказываю, вот, вот эти все тонкости, потому что если бы я не разработала тактику и стратегию ведения дела, если бы я не проработала каждую

205: Сторону, которую не сторону, а каждого участника, которого я намереваюсь либо пригласить в суд допросить, либо там моя доверительница, либо ответчик ответчики, как я буду с ними поступать, да, в юридическом плане, в судебном засе.

206: Да как я буду доказывать?

207: И вот когда коллеги у меня было, мы же с вами, у нас же с вами тема исковое заявление, мы опять перескочили немножечко на процессуальные моменты, когда у меня были вот все вот эти вот, понимаете, круг, когда сомкнулся,

208: То есть я понимала, что у нас есть материал проверки, да, материал проверки в материале проверки зафиксированы, и объяснения риелторов, которые сказали, тоже эффект неожиданности сработал. Никто не ожидал, что придёт сотрудник полиции и начнёт опраши.

209: А сотрудники полиции ещё почему? Я часто обращаюсь к сотрудникам полиции в сложных ситуациях, чтобы зафиксировать доказательства, а потому, что сотрудники полиции, как никто, оперуполномоченные, как никто, умеют это делать.

210: Чтобы люди говорили правду. Вот у нас риелторы, ну, я имею ввиду всеми законными способами, просто этому учат оперативников, понимаете? Они же криминалистику изучают.

211: У нас были объяснения риелторов, зафиксированные в материале проверки. У нас были объяснения Кириченко, Бог с ним, у нас там 51 была, но от оперуполномоченного я знала, какие объяснения она ему дала. Опер.

212: Уполномоченного. Я сразу спросила, вы посвидетельствуйте. Он сказал, конечно, я посвидетельству, потому что это правда. Ну вот как было, это правда. Вот у нас были объяснения Семёнова. Ну, в общем, у нас все, всех участников были объяснения.

213: Вот этой вот ситуации, всех участников я имею ввиду. У меня, в принципе, было готово. Я была готова написать иск. Вот только тогда я была готова написать иск. И вот понимаете, как важно пере.

214: Написанием иска продумать всю стратегию. Вот прям можете себе записать, если стратегию не продумали, конечно, зависит от того, истец вы или ответчик, потому что если в качестве ответчика, например, да, времени может не так много быть, чтобы добывать доказательства, приходится прибегать к помощи суда.

215: В любом случае стратегию нужно. А вот если вы в качестве истца в нашем случае вот мы выступали истцами по нашему иску, у нас было время на подготовку, у нас все это было, потому что мы начали все это заранее. Вот только тогда.

216: Я села писать иск, и, конечно же, я не написала, что у нас материал проверки имеется. Я не написала, что у нас было что-то проведено в иске, да, там, что я знаю, о чем там сказано. Я этого не написала, но я знала, что

217: Это есть, и мне нужно было дальше смотреть, как будут вести себя стороны и в зависимости от этого уже действовать. Поэтому пока мы с вами, коллеги, не соберём, не проведём расследование, как как следователь без погон, не соберём доказа.

218: Удачи нам с вами не видать. Иск можно написать. Вот беда многих юристов, особенно корпоративных юристов. Беда.

219: И адвокатов тоже. Вот, особенно тех, кто, вернее, юристов, кто платно работает, да, взять быстренько иск накалякать. А как там дальше будет? Авось суд разберётся. У нас ведь суд определяет, какие обстоятельства подлежат доказыванию, какой стороне надлежит их.

220: Доказать и какими доказательствами это может быть подтверждено. Ну вот к тому моменту, когда мы приходим в суд, у нас уже нет времени собирать доказательства или возможности, или даже подумать времени нет. Поэтому, прежде чем мы с вами садимся писать иск,

221: Проводим расследование, собираем доказательства у нас, видите, при рассмотрении дела, почему суд у нас вынес такое решение? У нас, по сути, единственный свидетель был, да, который именно указывал на недобросовестный

222: Со всех сторон и со стороны Кириченко, и со стороны Семёновых 1 единственный это вот оперуполномоченный, если суд не принял во внимание его показания, соответственно, отказал нам в иске. Но что сделала апелляция?

223: Апелляция оставила без изменений это решение при этом всем.

224: Мы ещё дополнительно, когда уже дело было направлено, ну, уже жалобы там все написали, уже все отправлено, отправлено было. Мы дополнительно написали заявление в отношении риелторов. Я тоже понимала, что дело

225: В отношении них не будет возбуждено, но мне очень хотелось, чтобы, потому что 2 риел, 2 риелтор не дал объяснений там, ну, полноценных объяснений, о чем суд нам и написал в 1 инстанции, что такой то такой-то риелтор.

226: Который непосредственно занимался сделкой, а не директор этого предприятия, которое знала все тонкости, и которая участвовала во всем этом, и которая в полиции давала объяснения. А он, значит, вот непосредственно эту сделку проводил в банке, и он, значит, там вот, вот

227: Этого вот этого вот не сказал. Мы написали заявление, у нас сотрудники полиции. Ну, на этот раз участковый уполномоченный проехал, опросил, он все подтвердил. Мы приехали с этим доказательством в апелляционную инстанцию попросили приобщить. Вот у нас есть постановление, вот у нас

228: Есть объяснение этого риелтора, но получено оно было уже за рамками суда 1 инстанции. Нам отказали в принятии этого доказательства, если вы видели кассационная инстанция, и на это указала, что новые доказательства

229: Судом апелляционной инстанции приняты не были.

230: Вот, поэтому самое главное, это мы с вами расследуем, готовим доказательства, устанавливаем изначально фактические обстоятельства на основании тех документов, которые нам с вами принесли. Развиваем.

231: Логически логическую цепочку всех этих событий, как это могло быть? И можем ли мы это доказать у вас? Вот, потому что я сейчас вам рассказала, есть какие-то вопросы, где то что-то недопоняли, может быть потому что я периодически ловлю себя на мысли, что

232: Перескакиваю с 1 события на другое, потому что мне хочется это рассказать и это рассказать.

233: А времени почему-то у нас мало осталось.

234: Понятно, что все понятно, все понятно. Да, да. Вот. Ну, давайте я вам тогда немножко прям расскажу немножко. Вы же, наверное, имеете уже представление. Писали же, наверное, уже исковые заявления составляли.

235: Да, да, да. Вот. A расскажите мне, пожалуйста, у вас уже своя техника выработалась какая-то по составлению исков или вы только в процессе?

236: Наверное, только в процессе. Ну, тогда расскажите, как вы это делаете. Мне просто интересно, вот с чего вы начинаете, чем вы руководствуетесь, с чего вы начинаете написание искового заявления?

237: Ну, наверное, с определения подсудности, да, в какой суд сначала вы определяете, какому суду подведомственен этот спор, да, будет это арбитражный будет это мировой, либо будет это районный там городской суд, да, это понятно. А дальше?

238: Вот вы определили суд, а дальше?

239: Сведения об истце и ответчике. Истец. Ответчик. Угу.

240: А как вы определяете 3 лицо? Есть заинтересованное лицо или нет заинтересованного лица? Нужно привлекать кого-то, не нужно привлекать к участию в деле. И будет ли это ошибка, если вы не привлечёте к участию в деле 3? 3 лицо?

241: Насколько это не будет ошибкой самостоятельно привлечь?

242: Ну, вы привлечь должны, правильно, но если вдруг вы не привлечёте, суд может оставить ваше исковое заявление без движения, например. Нет, нет. Почему? Потому что суд может по своей инициативе.

243: Привлечь третьих лиц к участию в деле. На какой стадии судебного разбирательства? Ну, в любой стадии можно и на подготовке, и в ходе судебных заседаний.

244: Ну, вообще все действия, вот именно суд определяет круг заинтересованных лиц на подготовке, да, да, на подготовке. В процессе тоже может быть выяснено какое-то фактическое обстоятельство или юридически значимое обстоятельство.

245: И, соответственно, будет необходимость привлекать 3 лицо. Ну, если вы не укажете 3 лицо, то ничего страшного, потому что, по сути, это обязанность суда, но никогда не надо думать, что суд там разберётся, потому что вы должны понимать,

246: Есть 3 лицо, нет 3 лица. И если оно есть, то, что оно нам пояснит, как оно может нам воспрепятствовать, например, нашей тактике, которую мы выработали, или, наоборот, помочь, на чьей стороне оно будет привлекаться.

247: 3 лицо. Ну хорошо бы эти моменты продумывать заранее. Вот я вам элементарно скажу просто иск, например, на уменьшение алиментов. Да, у нас есть 1 взыскатель, который уже получает алименты, есть 2 взыскатель, который подаёт

248: Исковое заявление. И вот этот 2 взыскатель обязательно должен привлечь 1 взыскателя, потому что его мнение спрашивается, и даже если мы не привлечём или там 2 взыскатель не присут, все равно привлечёт и в этом случае

249: Мы с вами не будем понимать. То есть, понимаете, когда мы привлекаем 3 лицо, это такой, типа, маленький лайфхак, но он вам тоже пригодится в жизни, когда мы привлекаем 3 лицо, суд, как правило, просит стороны представить возражения. Вот если у нас 3 лицо

250: Представляет возражения. Вы уже более менее понимаете, какими доводами он будет оперировать в процессе. Можете немножко подготовиться. Это такой тоже маленький, маленькая тактическая хитрость. Поэтому лучше всегда самим это и вашу грамотность будет определять.

251: Для вас и для того человека, ну, если вы будете оказывать юридические услуги, да, даже если вы будете корпоративным юристом, тем более это как бы в интересах предприятия отстаивать, да.

252: Вот, и там следующиу там интересов это тоже нужно знать. Вот, поэтому я вот смотрите, просто не знаю, будет вам видно или нет. У меня просто лежит здесь перед глазами пакет документов, приготовленный для сдачи в суд.

253: Вот у меня, видите, сколько здесь, то есть вот это вот, как мы называем, это называется шапка, да, мы пишем шапку, у нас определяются истец, ответчик сейчас указывается обязательно паспортные данные ответчика или ИНН, конечно, если известно, то есть вроде

254: Как обязательно. Но если известно, а юридическое лицо, если мы привлекаем здесь обязательно ИНН, смотрим все такое.

255: Дальше у нас идёт, ну, само название, я всегда пишу, о чем суд, когда получает исковое заявление, чтобы он понимал, о чем это исковое заявление. В данном случае у меня о выселении без предоставления другого жилого помещения. Вот я вам просто покажу.

256: Объём этого искового заявления, чтобы вы, ну, чтобы вы понимали о выселении, это тоже довольно сложное жилищное дело, потому что там есть несовершеннолетние, но оно у меня на 3 странички, ну, четвер.

257: Да, у меня приложения не вошли, а фактически у меня и юридические обстоятельства, и фактические изложены на 3 страницах. Я говорила на прошлом занятии не загружать документы лишними, ненужными.

258: Фразами, какими-то сносками. Вот знаете, многие любят, я смотрю последнее время, видимо, как пишут дипломные работы, курсовые и в исковых сноски никто не будет читать эти сноски, если ссылка на какой-то закон

259: Сразу. Ну, то есть, походу, чтобы суд, сноски, вот это, это очень неудобно в работе писать. Коллеги, у нас с вами заканчивается время, у нас осталось буквально 8 минут. Я вот даже не знаю, мне продолжать об этом рассказывать или, может быть на какие-то вопросы ваши по

260: Отвечать. Елена Васильевна, у нас 18 минут. А 18. А почему у меня что, у меня часы неправильно идут, а в 13 13 у нас. Да, да, да, да. А, все. А то я уже смотрю на часы и начинаю нервничать.

261: Вот, да, если есть вопросы какие-то, походу, по моей, например, работе, что-то вы хотите узнать, я могу вам немножко рассказать об этом именно по работе судебного представителя как адвоката. Просто вот я когда

262: Работала помощником адвоката, как вы понимаете, ходила по доверенностям просто как судебный представитель, и так как я и училась, и работала одновременно, я уже практику нарабатывала, можно сказать, в процессе и так как у меня

263: Наставник мой был уголовник, ну, специализировался на уголовных делах, то в гражданских мне приходилось ориентироваться самой, но те знания, которые он вкладывал, я уже говорила, я их постоянно применяю и, ну, не знаю.

264: Наверное, у каждого юриста дар следователя есть немножко чуть чуть непрофессионального, ну, чуть чуть есть. А вы собираетесь в дальнейшем заниматься чем?

265: Ну, чтобы понимание было.

266: У меня, например, у нас цивилисты здесь в основном, или вы собираетесь куда-то идти в уголовное судопроизводство, а кто-то, может быть, мечтает быть заместителем генерального директора нефтяной компании, там роснефть поп.

267: Вопрос как основном.

268: Цивилисты в основном, ой, так замечательно. Ну а скажите мне, пожалуйста, вам вот такой формат интересен вообще, чтобы вот на какие-то разборы делать на конкретных делах? И чтобы у вас откладывалось уже именно вот, ну, на практике с изучением процессуальных докуме,

269: Ментов, но не придуманных, допустим, преподавателем, да, там, а именно конкретно, чтобы вы, вы вот молодцы, я вот смотрю, я же, собственно, ссылки то вам даже не давала на дальше, не ориентировала, как там на движение дела вы сами отследили. Молод.

270: Значит, ну какой-то интерес возник, да, чем же это закончилось? Да, интересно.

271: Вот, ну то есть в дальнейшем можно будет вот в таком формате как-то придумывать для вас занятия, разрабатывать, да? Вот, а скажите мне, пожалуйста, вот если, если бы вы, например, были на месте зыковых, то вы бы

272: Какие доводы суду приводили?

273: Ну, с точки зрения закона, вы понимаете, сделка их была как бы законная, да?

274: То есть, они при, ну, они приводили доводы, что у нас тут все законно, все, и суд задавал им вопрос, ну, вот вы вот, как можете добросовестность свою, что, что вы, вот, какие меры вы предпринимали? Вот, вот, перед покупкой, во время покупки?

275: Вот вот, вы бы, вы бы как свою добросовестность не доказывали, потому что вы не должны её доказывать. Мы должны доказать. Были недобросовестность, но доводы привести все равно нужно было вам, чтобы обосновать.

276: Свою добросовестность. Вот вы бы что сказали суду?

277: Ну, то, что, во первых, сделка была заключена с уполномоченным лицом, который имел право по распоряжению данным, объектом недвижимого имущества. Как, как вы это узнали? Ну, выписка из егрн, правильно?

278: То есть я вот здесь, я немного этот момент расписал то, что перед заключением сделки получили выписку из егрн егрн. У нас, как правило, это свод систематизированных данных, который содержит в себе достоверные сведения.

279: И, как правило, ну, предполагается то, что они достоверные, то есть с точки зрения закона, и в нём указываются основные характеристики объекта недвижимого имущества, также собственник, и какими правами он наделён, и ограничены они или

280: Не ограничены. И в данном случае выписка из егрн может послужить, как, ну вот, 1 из доводов в пользу добросовестности. Ну и возможно, ну честно, не знаю. Так, конечно, с бухты барахты говорить, может, ещ.

281: Какие-то можно будет привести, я пока что не знаю.

282: Нет, ну вы правильно говорите, зачастую этого и бывает достаточно, потому что стороны сомневается вот в этом тезисе то, что вот выписка из егрн есть, предоставили, согласовали, зачастую она и договор.

283: Прикладывается, либо отражается вообще в самом договоре, как по мне, это ещё лучше её прямо там отразить, то, что сторонами получена выписка, из которой следует и так далее, и так далее. И в конце она прилагается к договору, ну и как-то, чтобы вот, ну,

284: Больше, больше вот таких вот действий, которые подтвердят нашу добросовестность, то, что сделка законна добросовестно, ну, стороны вели себя добросовестно при её заключении, исполнения, да, плюс возмездно. То есть деньги были переданы там и так далее. Ну, как

285: Вот так. А в чем тогда их недобросовестность?

286: Они ознакомились с выпиской из егрн, по сути, этого было достаточно её показаниях. То, что она сказала, ну, полагала то, что, где они, кстати,

287: А это показания. Вот если бы вы были судьёй, как бы вы вот пытались установить их недобросовестность, как, из чего ваше мнение должно было складываться? Каких

288: Ну, во первых, факт знакомства, то, что они между собой знакомы, во вторых, они, как я понял, работают в 1 и том же месте. Угу. А значит, установить факт отсутствия непроцессуального общения, либо каких-то, ну, дого.

289: Договорённости. Ну, представляется так сложно, скажем так. Угу. Что ещё можно? Ну, там, насколько я помню, ещё заниженная сумма была ниже рыночной стоимости. Это, ну, как правило, является таким неким

290: Предлогом для того, что, ну, попытались, ну, так скажем, намеренно снизить эту цену для того, чтобы её быстро, быстро приобрели, что ещё, ну и вот у неё по показаниям видно, что она была надлежащим образом.

291: Осведомлена о том, что Семёнов и, ну, получается, заявитель жалобы, они состояли в браке, то, что у них имелись совместные несовершеннолетние дети и так далее. Ну, то есть, как по мне, много можно там наковырять, ну,

292: Это здорово. Вот вы прям вот на ходу говорите себе, пометки сделали, на ходу говорите. Это говорит о чем? О том, что у вас талант?

293: Спасибо. Бесспорно, талант. А вот скажите мне, пожалуйста, вот Кириченко мы с вами, да, определили Семёнов, там явно прослеживается их недобросовестность. Нужно было только это доказать. А недобросовестность зыковых в чем заключается?

294: Вот зыковых, если мы говорим о том, что они ознакомились с выпиской из егрн, а плюс они ещё в судебном заседании говорили, что они ездили на квартиру, смотрели, что там не было вещей мансуровой.

295: Просто тут у меня неполное решение в домашнем задании, тут как-то показаний даже зыковых, однако, нету. Я вот пытался перейти по ссылке, но у меня ошибку выдаёт.

296: А номер дела я там не указала в задании, да, можно было просто на сайт зайти, но у вас в презентации все будет, можно будет посмотреть, потому что все равно задание, да, вот она, ссылка есть. Я вот даже вот сейчас вот я по ней перешёл, вот выдаёт 404 вот эту ошибку.

297: И поэтому, а у кого-то получилось, да, коллеги, да, по ссылке проходит, у меня вот не проходит, я не знаю почему.

298: Угу. И вы подготовили письменный ответ на этот, на задание? Да, я нет, это вот задание было по апелляционной жалобе же у нас вроде бы. Угу. А никого не интересует, чем закончилось то дело?

299: Да, интересует, интересует. Я прежде захотел услышать это от вас, а не при выполнении домашнего задания. Там прыгать, смотреть, что там просто как по мне, это не очень честно, да, писать.

300: Апелляционную жалобу, зная, что там уже есть кассационное определение, где можно в принципе взять материалы для его выполнения. Ну вот я поэтому и не давала вам последующие инстанции вообще движения, поэтому я не

301: Такие умные все собрались, что начнут ковырять там движение дела. Я думала, может времени не хватит, может желания не возникнет. У меня вот честно даже, ну вот здесь, что у нас в файле было, тут даже это нету. Что там суд в итоге решил

302: Оставить без удовлетворения или как? То есть нету даже здесь все есть в презентации, оно у вас будет все есть в презентации, там есть и выводы кассационной инстанции.

303: И обстоятельства, которые она установила, эта инстанция и решение апелляционной инстанции и номера дел. Там все в презентации есть. Если захотите, потом посмотрите. Вот смотрите, высший пилотаж адвоката заключается, ну,

304: Ну, адвокаты, юристы, я себя просто как адвоката беру, да, заключается. Это вот, кстати, кто-то из судей даже сказал, это не моя фраза. Высший пилотаж заключается в том, чтобы уметь заключить мировое соглашение, привести стороны.

305: Мировому соглашению. И вот изначально, когда, ну, иск уже был нами подан, мы предложили заключить мировое соглашение. Почему? Потому что у меня все равно оставались сомнения по поводу

306: Я вот не зря вас спросила, в чем состоит их недобросовестность, а вот здесь можно трактовать по разному.

307: И нужно было только доказывать и упорно доказывать, и опять же с помощью оперуполномоченного и участкового, которые разговаривали, опрашивали, вернее, не разговаривали, а опрашивали риелторов, чтобы они подтвердили, что они научили.

308: Ну, как вы понимаете, как только они это подтвердят, тогда риелторы могут пострадать. Вот поэтому я изначально предложила семёнову заключить мировое соглашение и выплатить половину стоимости.

309: Этой квартиры, но не по договорной цене, вот непродажной, а по рыночной настоящей цене, потому что ему не нужна была квартира, он хорошо зарабатывает, она для него ценности по большому счёту, не представляла, поэтому он мог спокойно цену занизить.

310: А вот для моей доверительницы, с учётом того, что у неё ещё 1 ребёнок родился, это, конечно, была крыша над головой, и если бы она выкупала его по праву преимущественной покупки его долю, то ей бы это было удобнее, конечно, чем приобретать, но тем не менее я предло.

311: Ложила половину стоимости. Он сказал не эту стоимость, вернее, не он даже сам сказал, а он через представителей до нас донёс ни эту стоимость, ни какую-то другую. Вы ничего не получите.

312: Ну вот, вот, собственно, а когда дело вернулось с кассации, ну, вы понимаете, уже они предложили нам заключать мировое соглашение, и было бы глупо отказываться, потому что мы снова бы бродили по инстанциям неизвестно сколько и

313: И не факт, что было бы решение снова в нашу пользу. А если бы было не факт, что его бы не отменила бы апелляционная инстанция и так далее. Мы все это понимаем. Риски там имелись. 1 сделка у нас доказывалась просто на отлично, по 2 сде.

314: Ёлки, у меня лично не было вопросов, но я понимала, что суды могут снова. То есть нам придётся прыгать по инстанциям. Доказательства то у меня были, но опять, как они их оценят, судя по 1 делу, поэтому мы заключили мировое соглашение в ито.

315: И он даже возместил убытки ей там за хранение вещей, когда решение вступило в законную силу о выселении, ей некуда было вещи перевозить, она там арендовала гараж. В общем, вот вот эти вот убытки он ей тоже возместил.

316: Вот, поэтому можно ли сказать, что здесь дело закончилось нашей победой, я не знаю. Ну, по меньшей мере, учитывая то, что моя доверительница могла остаться вообще без ничего, наверное, да.

317: Наверное, да. Она в итоге купила комнату, потом купила 2. Ну, в общем, все у неё хорошо. Сейчас в ипотеку 1 комнату в коммуналке купила. Ну, собственно, у них и так была уже коммуналка после расторжения брака, поэтому здесь как бы она много не теряла.

318: Вот, поэтому ещё раз хочу сказать, коллеги, я просто прям вот белой завистью вам завидую, потому что вы все-таки проходите, вас учат криминалистике, знаниям вот этим вот прям вкладывают вас, Юрий Петрович, с такой

319: Любовью вообще относятся к этой науке, и вы такими профессионалами на самом то деле выйдете и очень быстро сделаете свои карьеры именно потому, что вы углублённо изучаете эту тематику, поэтому нас этому не

320: Чили, мне очень жаль, сколько у нас времени осталось. Мне так интересно. Ваше задание. Прям меня прям распирает. Я прям не могу от любопытства. Какие задания вы вообще выбрали? Кто-то 1, 3 выбрал.

321: А у нас было право выбора. На все отвечали, да, на все. Да вы что? Нет, ну я вообще, ой, Алёна Витальевна, простите, если я это, влезла не в своё дело. Ну, я думала, там на выбор будут задания. Ну ладно, а давайте.

322: 1 вопросу. Вот 1 вопрос показался вам интересным или нет? Как вы на него ответили вообще? Вот скажите, вопросы сложные для вас не сложные, нужные, не нужные? Вам пришлось покопаться, поковыряться в практике, в законодательстве?

323: Или вы вот, или это вообще, вы думаете, вам не пригодится никогда. Вот как оцените, пожалуйста, потому что я тоже не имею большого опыта в составлении заданий, чтоб я ориентировалась на ваши интересы. К чему вы больше стремитесь, к каким

324: Знанием. Получение каких знаний? Давайте с 1 вопроса начнём. 1 вопрос был интересен вам 1 задание, да? Угу. Мне очень, ну, 1 задание не сравнится со 2, потому

325: Там аж целое решение есть, на основе которого можно подумать. А вот 1 задание все-таки, ну вот, ну это задача. И, а к вам вот так и приходят к вам вот так и приходят. Вот вы адвокат, юрист, вы

326: Юрист компании. Вот так вот вам руководители представят эту ситуацию, а дальше ваша уже задача определить, какой это спор и как вам дальше действовать. Вот это вот по сути, то, что мы на консультациях получаем.

327: Ежедневно. Поэтому вот, ну, давайте, кто, кто будет, кто будет рассказывать мне, как вы его решили, как вы определили, к какому виду скорой относится, есть ли там состав?

328: Там состава нет, это гражданский спор. Угу. То есть неисполнение, неисполнение обязательств по договору. То есть никаких составов преступлений здесь нет. Угу.

329: Ну, отлично. И вот это вот то, что там было написано, что умышленно уклоняется, что не сбило вас с толку, что, ну, это нет, нет, просто адрес изменился у юрлица.

330: Нет, просто ненадлежащее время прям как не смутило вас претензии не получают.

331: Все обычно какие-то претензии не получают. Угу. Не знаю. А вот вы посмелее, отстаивайте свою точку зрения. Вы не сомневаетесь, вы сомневаться будете потом, когда закончится все.

332: Проанализируйте. А если вы уже приняли точку зрения, написали ответ на задание, то вы не сомневайтесь, вы как бы, ну, попробуйте, вот, потому что я то могу всякие провокационные вам вопросы задать, но по сути то правильно, а исковое заявление составили.

333: Да, да. А в какой суд можно узнать? Ну, в арбитражный суд. Угу. Угу. Молодцы. О взыскании задолженности по договору, об оказании транспортных услуг и взыскание неустойки, то есть

334: Вот, вот так. Ну, отлично. Молодцы. Вам прям всем можно. Отлично. Если домашнее задание, вам ставят оценки. Угу. Можно прям отлично. A3 задание кто-нибудь сделал, да? Вот там, там тоже поинтереснее будет, чем 1.

335: Да, там поинтереснее. Ну и вы знаете, я вам честно скажу, вот эти задания с потолка не выуживала, это все мои дела. Ну, то есть это то, что вот было у меня. Угу. Я вот даже, по моему, там название юрлиц.

336: Вам оставила те же самые, даже не стала их менять. Я, может быть, сумму немножечко там занизила слегка сумму задолженности там, или что? Ну, давайте с 3 заданием расскажите мне тут часть.

337: 150 чеки свои расстановки расскажите мне, как вы рассуждаете. Тут, получается, пришли к выводу о том, что это есть состав уголовного преступления. Мошенничество, часть 2.

338: Значительными суммами, поскольку тут было, ну, около 10 потерпевших. Вот.

339: Ну, я немного по другому здесь часть 2 определил, почему мы должны, ну, прийти к этому квалифицирующему признаку. Ну, вообще, до возбуждения уголовного дела. Здесь же заявитель подаёт заявление в полицию, и там он должен указать то,

340: Что такая-то такая то сумма для меня является значительным ущербом, потому что это отвечает требованиям примечания то ли 152 статьи, то ли какой, ой, 158, где примечание гласит то, что значительным ущербом.

341: Является то, то, то, то, то есть это для гражданина должно быть значительным, но не менее 5 000 ₽, 5 000 ₽. И только после этого мы можем возбуждать часть 2 статьи 159 уголовного кодекса Российской Федерации, что может свиде,

342: О том, что в действиях, ну, у меня он, Петров, называется, поэтому буду его так называть. Усматриваются признаки уголовно наказуемого деяния. Во первых, то, что он заключил договор на изготовление кухонной мебели без

343: Намерение, ну, создавать его в будущем, то есть из фактических обстоятельств. Ну, так скажем, следует то, что он преследовал цель хищения денежных средств путём обмана. При этом

344: Зная, что он не намеревается, ну, так скажем, исполнять данный договор и создавать указанную мебель. Ну, поэтому здесь, если бы, а если бы он исполнял договор, а потом вдруг не смог исполнять договор, что, ну, тоже надо

345: Устанавливать, почему он не смог. Ну, исполнять этот договор. Угу. Он не исполняет его, потому что у него нет деталей или он не исполняет его, потому что он деньги получил и скрылся в неизвестном направлении. Внимание он сначала получил.

346: Задаток, и он как бы оплата, он никуда не исчезал, да, до того, как проплачено, был проплачен, был задаток и так далее. Да, и, вероятно, там какое-то время ещё присутствовал, да, а после, а потом он

347: Дождался, когда основная сумма будет уплачена. Задаток его не сильно устроил, и он никуда не пропадал после задатка. Да, у человека не возникло никаких подозрений, что что-то не так. Угу.

348: То есть состав вы усмотрели, да? Да. Угу. Молодцы, молодцы. Там действительно, ну, вот я говорю, это все из наших, ну, из моих ситуаций, то, что у меня было, и

349: Но тут даже, честно говоря, придраться не к чему. Молодцы. Мне кажется, это слишком легко для вас было, да.

350: Скажите, а как вы относитесь к тому, если мы с вами устроим учебный судебный процесс?

351: Я вам дам фабулу дела, конкретного дела, которое тоже есть. Так, а вы у меня уже умеете все это находить на сайтах. Да, надо, надо поаккуратнее, надо то, в котором ещё не принято решение, кто-то у нас будет.

352: В Роли, ну пускай потерпевшей стороны, в гражданском судопроизводстве кто-то будет у нас судьёй, а кто-то будет защитником. Как думаете? Ну или ваши варианты предложите, чтобы эти, понимаете, мне Юрий Петрович дал задание.

353: Практическая направленность занятий если практическая направленность занятий, то почему бы нам не попробовать с вами, как по настоящему побывать в суде? Тем более на 2 занятии, вы сейчас будете общаться с судьёй федеральным

354: Почётной отставке и, ну, я думаю, что вам должно быть интересно. Нет. Да, да, да. А есть уже из вас кто-то какую позицию бы занял там защита?

355: Кто-то, кто-то бы побыл судьёй, например.

356: В какой Роли себя, видите, было бы здорово, если возможно было бы учесть и уголовное судопроизводство, и вот в рамках, да, исковые заявления в рамках уголовного дела, потому что у нас, как бы не только цивилисты есть и уголовное.

357: Тоже, а мы можем сделать? Мы можем так просто, понимаете, когда у нас вытекает иск гражданский из уголовного дела, то, по сути, у нас потерпевшему доказывать то ничего.

358: Не надо. Ну, понимаете, да, там, там следователь уже все за него, ну, в основном, да, и как бы тут просто грамотно это все подать и все это сделать, потому что следователь это не делает за

359: Да, а по сути, то, что там уже в материалах уголовного дела есть, уже и выделяется это крайне редко из дела, да, поэтому можно сделать отдельный уголовный процесс отдельно, например, гражданский процесс, а также

360: Можно затронуть ещё и административное судопроизводство.

361: Я имею ввиду по кодексу об административных правонарушениях, потому что там есть своя специфика. У вас опыт есть вообще работы с документами, вот с процессами.

362: Потому что это больше к уголовному относится, но опять же, с элементами гражданского, но там и обжалование немножко специфически проходит, и защита в суде немножко специфически происходит, да, и аудиопротоколирование там

363: Не ведётся, и ходатайства специфически подаются. Интересно было бы вам это, да, потому что с административным судопроизводством сталкивается, наверное, каждый из нас, да хоть так или иначе элементарно штрафы.

364: Как бы, да, и возникают вопросы, а надо ли обжаловать прото, можно ли, вернее, обжаловать сам протокол об административном правонарушении? Либо необходимо ждать, пока там в суд направят. Ну, такое вот тоже.

365: То есть, если, если вам это интересно, можно ещё сделать, ну, как-то 3 практических занятия каких-то, ну, придумать, не факт, что это буду я проводить, но я могу над этим поработать и дать какие-то конкретные дела, а потом уже я вам

366: Скажу, но я тогда не буду, наверное, вам наши дела вообще. Я продумаю, как, чтобы вы не могли посмотреть результат.

367: То есть вот такой формат был бы вам интересен, да, коллеги, да, вы вообще имеете опыт судебного представительства, хотя бы раз кто-то участвовал в суде? Нет.

368: А процессуальные моменты, вот эти, знаете, как устанавливаются полномочия, как допуск происходит, да, регламент судебного заседания, вот это все знаете, в теории, да? Ну, то есть, если судебный, учебный процесс, вы ж пони.

369: Понимаете, это нужно максимально быть приближёнными, и регламент тоже будет соблюдаться. Я поэтому вас и спрашиваю.

370: Ну ладно, хорошо, я поняла. Значит, я над этим поработаю. Мы постараемся с коллегами что-то такое придумать. Просто хочется максимально, чтобы вам было интересно. И так как вот это такой опыт и для меня тоже, ну, как бы начальный опыт, да, я имею ввиду.

371: Несение до вас, потому что вы люди, не первокурсники, не второкурсники, вы уже довольно опытные, и хотелось бы знать, где вам интересно, что именно это вам, ну, преподать, преподнести

372: Хорошо, вы тоже подумайте, может быть. Ну, попозже скажете мне, или там, после занятий, может быть, потом можете присылать сообщения, номер телефона, наверное, я дам. Можете писать, если что. Если Елена Васильевна, я, я.

373: Я на связи, я вернулась. Елена Васильевна. Мы можем сделать перерыв 10 минут. Да, у нас Татьяна Владимировна уже звонит мне, а я даже ответить ей не могу. Давайте тогда сейчас отключаемся. Ребят, перерыв 10 минут для того, чтобы вы могли встать, размяться.

374: Да, и через 10 минут подключаемся и продолжаем. Алёна Витальевна, сориентируйте, пожалуйста, вот сейчас на моих часах 13, 19, ну, 13, 20, скажем, да, да. 13, 30 по вашему времени. Подключаемся по 2 ссылке. Да, да, да. Все.

375: Верно.