0: Мы назвали нашу сессию достаточно провокационно чёрные лебеди. Я думаю, что вы знакомы с книгой талеба одноимённой, и, конечно, это такая красивая цитата. С 1 стороны. С другой стороны, нам показалось

1: Что очень созвучно тому, что мы сегодня наблюдаем чёрный лебедь. В его представлении интерпретации. Это такое редкое, непредсказуемое событие, которое на самом деле потом вообще оказывалось достаточно очевидно задним числом. Но вот Олег

2: Что мир гораздо сложнее устроен, чем мы все с вами предполагаем. И Разумная стратегия не искать чёрных лебедей, не пытаться их предугадать, а строить антихрупкость и устойчи.

3: System, чтобы эти лебеди, так скажем, нас меньше, наверное, задевали. Причём здесь сегодняшние реалии и вообще чёрные лебеди, рынка. Но, казалось бы, все, что сегодня происходит, более менее, мы могли предпо

4: Полагать, и могли. Собственно, и обсуждали в прошлом году предпосылки иранского кризиса. Ну, возможно, в меньшей степени обсуждали паузу в бюджетном правиле, предполагали многие, очевидно, находят этому

5: Утверждение, снижение ставки, в общем, ну, явно, наверное, не в прямом смысле те самые чёрные лебеди, но вот парадокс сегодняшнего дня, что эти события, казалось бы, условно предсказуемые, могут комбинироваться в такую картину.

6: Следствия, которые могут стать для нас таким тестом, для нашей антихрупкости. Вот с сегодняшними спикерами как раз хотелось бы поговорить о том, как устойчива наша система, наш бюджет, наша страна в целом, наша валю

7: Интернациональная к тому, что сегодня происходит. И я считаю, у нас сегодня абсолютно блестящий состав. Я сейчас буду представлять коллег. Вот начну с левого крыла. Александр Исаков, глава центра макро.

8: Экономических исследований Сбера. Большое спасибо, что вы нашли возможность сегодня с нами принять участие. 1 из самых известных бюджетной политике Олег Шибанов не в 1 раз присоединяется к

9: Нам в качестве спикера огромное спасибо. 1 из тоже самых популярных и широко цитируемых макроэкономистов нашей страны, профессор российской экономической школы, мой коллега из группы компаний регион Валерий.

10: Айсберг Валера, директор аналитического департамента, тоже достаточно широко цитируемый эксперт, я думаю, что вы, многие из вас знают и читают комментарии Валерии, и Валерий ещё преподаёт на кафедре нашей групп.

11: У нас есть собственная кафедра мгимо, управление активами, поэтому у нас есть у нас на самом деле такой даже академический состав. Ну что, я начну с Олега Шибанова и с денежно кредитной политики и действий центробанка. Ну, мы

12: Все внимательно следим, куда двигается ставка на 50 базисных пунктов. Она, собственно, на мартовском заседании была снижена такая тактика малых Шагов, но вот, наверное, как раз такая не совсем ожидаемая, может быть, для многих вещь.

13: Что рынок вообще то как-то слабо воспринял. Вот. Либо уже адаптировались в своём понимании, что так будет двигаться центробанк. Но думаю, что сюрпризы здесь совершенно не исключены. И у меня вопрос такой, как вы вообще оцениваете вот эту тактику малых действий или малых шаг?

14: И вообще такой разрыв может быть между действиями регулятора и реакцией рынка. Если дальше будет ставка двигаться вниз, будет ли реакция рынка? Потому что как инвесторам, я думаю, всем это может быть интересно. Вот, и что сегодня

15: За чем внимательно следят инвесторы? За риторикой центробанка, за инфляцией в этом смысле? Ну, в общем, вам слово много здесь вопросов. Да, спасибо большое. И за приглашение в том числе. Ну, смотрите, я как макроэкономист.

16: Назвал бы это тактикой средних Шагов, а не малых, потому что, ну, как бы стандартно центральные банки 25 базовых пунктов рассматривают как свой шаг. Некоторые, правда, и меньше иногда делают, но в целом 50 это что-то уже такое чуть больше, чем малое, да, с точки

17: Зрения того, что цб делает. Ну, смотрите, они пришли к 50 ещё в конце прошлого года, в октябре, да, и это довольно понятная ситуация для них с точки зрения того, что инфляцию все равно надо довести до цели в обозримом горизонте.

18: Уже идёт, получается, 6 год, когда мы цели, скорее всего, не достигнем. С 21 года инфляция была достаточно далеко от цели, а в 20 была 4 и 9, что тоже как бы не цель, но хотя бы относительно близко к ней. И поэтому

19: Центральный банк старается быть осторожным. Если вы смотрите на данные последняя неделька, которая вчера вышла, то есть недельные данные по инфляции, они говорят о том, что по итогам марта у нас где-то 3% инфляция, накопленная за первые 3 месяца. Вот по ожиданиям цб, у нас инфляция должна выйти на 4

20: С половиной, 5 с половиной по году. И это не совсем простая история, да, она, скорее всего, будет замедляться летом может увидеть дефляцию в месячных данных. Имеется ввиду такую снижение уровня цен, если более аккуратно выражаться, но аккуратность, с которой

21: Действует, она вполне объяснима. У нас действительно плохие инфляционные данные, и это происходит на фоне относительного замедления экономики. То есть если мы думаем про то, что происходит с ввп, понятно из за календарных факторов, но первые 2 месяца года были слабые там smart, скорее всего.

22: Кажется неожиданно сильным из за как раз, ну, на мой взгляд, чёрного лебедя, который произошёл с ираном. Вот, и из за этого у нас там объёмы, и тем более уж цены на наши экспортные товары в основном нефтегаза выросли. Поэтому мой взгляд такой, что

23: Немножко сейчас в развилке, с 1 стороны, экономическая активность довольно сильно замедлялась, но она, скорее всего, там во 2 квартале чуть под разгонится. Это по моим оценкам, я не настаиваю, что прав и с точки зрения

24: Консенсуса, если вы смотрите на опросы аналитиков, которые банк России делает, ну, в принципе, ожидания по росту этого года, ну, там 1 с небольшим процента, да, то есть в этом плане ничего кошмарного аналитики в целом не ожидают, потому что думать надо, скорее об отраслевом.

25: Я думаю, что коллеги ещё тоже об этом что-то скажут, поэтому, если мы думаем о дальнейших шагах цб, о том, что будет со ставкой, я бы был крайне осторожен ожидать, скажем, по - 50. На каждом у нас осталось 6 заседаний. В этом году, никаких внеочередных, мы естественн.

26: Не ожидаем, они явно не стоят пока что на повестке дня, и если даже по - 50 на каждом заседании это - 3 процентных пункта к концу года, то есть это 12, но при этом в оценках, которые цб нам предлагает, средняя ставка.

27: Следующего года, 8, 9. Как не удивительно, да, то есть, если они условно стартуют в конце этого года с 12, то очень условно, к концу следующего они должны прийти к 6. Это, ну, нереалистичный сценарий. Поэтому, скорее всего, мы увидим либо сильный пересмотр,

28: Даже в апреле, когда у них будет очередное опорное заседание, и они снова будут свой сценарий обновлять, либо они что-то нам скажут такое, чего мы пока не знаем. Поэтому я бы как бы с точки зрения действий

29: Цб был осторожен. Я думаю, что все будет очень медленно, и я не исключаю Шагов по 25 уже в ближайшие месяцы на ближайших заседаниях апрель вряд ли, но посмотрим, время покажет. Вот. Поэтому, ну, пока инфляция не будет побеждена, цб будет.

30: Продолжать эту политику. И я думаю, что она продлится и осси, ну вот хочется сказать, что есть некоторые тиски такие сейчас для центробанка, то, о чем вы говорите. То есть всплеск некоторый, если его так можно назвать, мартовский и ухудшение экономики. Вот такой баланс, да.

31: Как, как сдержать себя, не поддержать экономику и как, собственно, удерживать инфляцию? Ну, вы знаете, технически можно спорить, там падает экономика первые 2 месяца, или она скорее стабилизировалась на налёт. Да, дело в том, что, ну, у нас меньше календарных рабочих дней было в январе и феврал.

32: На 2, в январе и на 1 февраль, насколько я понимаю. Поэтому я бы сказал, что экономика скорее не растёт, чем падает. И я думаю, что вот этот рывок, который мы видим в марте апреле, а может быть, и ещё какой-то рейс наземной операции. Ну, я скажу так, извините.

33: Свои взгляды, не дай Бог, начнётся, да, то в этой ситуации может оказаться, что цб очень корректно оценил возможности, которые в этом году экономики появятся. Поэтому, да, какая-то развилка была первые пару месяцев, но я думаю, что эта развилка

34: Сейчас немножко развернулась, и у цб будет вполне Разумный аргумент медленно снижать ставку Александра. Вы хотели, да, добавить? Надо же такой формат обсуждать. Да, давайте пока, чтобы мысль не ушла. Данное живой, да.

35: Все-таки попробовать выступлением, да, как бы, да, я бы, безусловно, оо, добавить, конечно, да, вот, как я и сказал, скажу, альтернативное мнение, оно отражает моё личное мнение, да, вот наши оценки макроэкономистов Сбербанка.

36: У нас противоположное ощущение, оно сильно ухудшилось после вчерашней данны по нашим расчётам, экономика выходит на - 0 5 год году.

37: Квартале, понятно, там календарность это все. То есть текущие оценки сложно сделать, но надо помнить, что наша экономика, она не полностью подвержена вот этому числу рабочих дней, она у нас промышленная экономика, добывающая экономика в ней

38: Значительное количество производств, оно то, что, ну, экономисты называют непрерывного типа, то есть, которые работают все время, это значит, что мы видим настоящее, не текущее охлаждение, то есть

39: И это не замедление роста, это снижение по отношению к уровню прошлого года после года относительно, ну там, скажем, эффектно сдержанного роста. Про прошлый год хочется сказать, 1% был рост.

40: Экономики, но президент назвал его рукотворным. То есть, да, в целях сохранения макроэкономической стабильности. Поэтому пока - 0 5, есть ли позитив, если мы, если у нас в целях 1 полтора процента, понятно, ниже, чем мировые

41: Темпы роста, насколько, да, я знаю, но вот настолько ли критично сейчас вот этот показатель - 0 5. То есть это прям такое сильное отклонение. Хочу сказать следующее. Он критичен. В каком смысле? В том, что он

42: То есть мы, когда прогнозируем, что сделает банк России, мы делаем, и почти все аналитики делают это в разницах. То есть мы понимаем, из какого плана цб исходил последний раз, когда публиковал свои прогнозы, они делятся своими оценками, это происходит

43: Примерно раз в квартал и мы знаем, насколько за вот это прошедшее время мы отклонились от них последние оценки цб были в феврале не так далеко, их прогноз роста в 1 квартале был 1 и 6.

44: Год, году, 1 и 6. Совсем недавно. Если наши оценки верны и мы идём на - 0 5 год к году, то это почти 2 процентных пункта разницы за, ну, как бы не месяцы за неделю.

45: Вот такие большие пересмотры, такие значительные пересмотры, это даже для там волатильной экономики экономики, где с высока, но их нельзя назвать маленькими. Вот в этом смысле такое ощущение, что

46: Пересмотр оценки потенциала роста в этом году, о котором тоже Олег говорил, он, будет заметным. То есть в апреле мы получим новые прогнозы. И вот, по моим оценкам, история с обновлением прогнозов

47: Рост в этом году может быть довольно существенным. 2 часть, 2 слова скажу про инфляцию. Да, вопрос маленький. Комментарий. Мы не можем просто смотреть на то, насколько выросли цены. Мы не можем. Современная денежная, кредитная политика и вообще хоть какой-то

48: Искусство вот практики экономического анализа в его сколько современном виде требует смотреть на рост цен в разбивке, на вклады шока, спроса и предложения, грубо говоря.

49: Спроса, это когда, скажем, я жду, что цены вырастут. Я покупаю что-то впрок, кредитные условия мягкие, и я покупаю сейчас просто больше. Ну, потому что считаю, что ставки низкие. Обычно это такие вязкие для

50: Такая вязкая, длящаяся инфляция, она начинается, с ней трудно бороться, нужно охладить спрос и так далее. Вокруг неё и построена вся инфраструктура денежно кредитной политики, есть и предложения, это обычно резкая вещь.

51: Неурожай. Что-то произошло со складом. Цены просто выросли разово с этой инфляцией дед политика не очень может бороться, да, то есть это обычно шоки относительных цен. То есть, например, еда стала дороже, чем

52: И так далее. По нашим оценкам, большая часть инфляции 1 квартала придётся именно на эту инфляцию предложения, то есть со стороны предложения, и она связана с определённым изменением параметров налоговой политики.

53: В этом смысле с коррекцией на эти изменения даже при инфляции. Если мы получим погоду инфляцию около 6 скорректированный на это изменение, то есть при постоянных параметрах налоговой политики мы бы вышли на инфляцию 4 4 с половиной, то есть

54: И банк России, это прекрасно понимает, что инструментами денежно кредитной политики вы не можете скорректировать изменение параметров налоговой системы, поэтому фактическая инфляция должна быть должна учитывать, да, вот эти вот изменения параметров.

55: Спасибо, Олег. Я буквально кратко, да, вот потрачу ещё минуту. У нас как раз 14 апреля будет совершенно онлайн дискуссия с зампредом заботкиным и с представителем мвф ксенией валентиновной видаво. Значит, где мы как раз буквально вот про это будем все.

56: Говорить про шоки предложения, про то, как после 21 года, ну, после пандемии, по сути, поменялась вся эта история. И, понимаете, исторически, 20 лет назад я тоже посчитал, что шоки предложения очень сложны и на них надо с трудом реагировать.

57: А по факту сейчас все центральные банки вынуждены с этим жить. Если на это не реагировать, у нас год за годом будет инфляция не 4%, а какая-то другая, скорее выше. Поэтому, к сожалению, или к счастью, инструментов маловато, но реагировать приходится. И, ну, посмотрим, как цб.

58: Буду делать. А вы вообще не допускаете, что не будет даже такого микродвижения по ставке. То есть вы все равно сценария не, ну, ну, смотрите, у них свой прогноз на конец года, ну, где-то в районе 12, ну, среднее число там, да?

59: То есть в этом плане нет движение по ставке, скорее всего, будет вопрос, каков и где она затормозится. Скорее вопрос, что движения вообще не будет на ближайшем заседании? Нет, на ближайшем, скорее всего, будет снижение, но просто вот сколько? 50 или может

60: Может быть, они уже будут подробно говорить о том, что и 25 обсуждали. Вот это интересный момент, я пока не знаю, но вообще они офсайд оставляют. Ведь правильно? Глава? Ну, ну, нет, офсайд, ну, офсайд маловероятен. Ну.

61: Говорили, что обсуждали снижение на 100. Ну, в общем, да. А не, не у вас в этом, а в большую сторону, да. А для меня это вверх. Окей, окей. Большую такая возможность на последнем заседании обсуждалась. Я так понимаю, Валерия очень хочет добавить.

62: Буквально несколько секунд я хочу подсветить тот момент, который коллеги не затронули, да, это все-таки, что мы в апреле уже будем находиться в коридоре, который, ну, не очень может повлиять на инфляцию этого года, да, потому что-то политики такие, что

63: Заседание апрельское, оно в полной мере будет учтено в ценах только в там 4 квартале, да, поэтому центральный банк, наверное, будет более активно, да, думать ещё и о 27 годе. И здесь мой тезис, он сейчас

64: Ну, такой самый основной, да, состоит в том, что мы впервые за долгое время увидели важную риторику от крупнейших компаний. Мы понимаем, что оптимизация штата, там, расходов и так далее, она производилась и до этог

65: Да, но парад публичных объявлений о том, что сокращаются рабочие места, сокращаются инвестиции, он говорит о том, что никто не ждёт резкого значительного разворота в сторону роста ни в этом году, ни в 20.

66: И это как раз, на мой взгляд, создаёт платформу для того, чтобы центральный банк, думая о 27 годе, все-таки тоже продолжал думать о том, что денежно кредитная политика должна быть мягче в среднем на ближайшие год полтора. Спасибо. Спасибо.

67: К Александру Исакову снова верну слово Александр. Бюджетное правило бюджетная политика про бюджетное правило очень много. Сейчас говорят паузы что это такое, хорошо ли пауза или плохо?

68: А вообще то высокая цена на нефть, и там в бюджет заложили 60. Вот. А можно было бы сейчас, наверное, подвигать эту планку. И вообще то, ну, высокие цены на нефть для нас, наверное, благо или благо ли, да?

69: И определённую подушку может создавать для бюджета, но минфин притормозил, куда будут отправляться условные сверхдоходы вот, похоже, не в резервирование, не фонд национального благосостояния.

70: Наоборот, по моему, или наоборот, да, фонд национального благосостояния не в бюджет, в общем, где, где баланс, что происходит, что за правила? Вы? Да, прокомментируйте вообще, что за правила. Во первых, мне хотелось бы поблагодарить за приглашение сюда.

71: Во вторых, я заранее извиняюсь перед аудиторией, потому что очень волнительно выступать перед людьми с таким количеством знаний и чувствуешь вот если есть вот этот синдром, да, то есть вы сейчас в полной мере

72: Мы вас поддерживаем, мы наоборот, очень

73: Мы потом, наверное, поищем оптимизм, пока идём по, пока идём. Ну, на самом деле, я пытаюсь его найти, так скажем, прибавки к цене по нефти Юра сам увидел, мы увидели

74: Больше 100 бренд, больше 100 вполне так. Ну, ну да, закрепили в том понимании, что 100 уже давно супер. Давайте. В общем, мы такая внутренняя часть.

75: И просто как бы поделюсь вот мы прогнозируем для банка, поделюсь с вами нашими оценками вот в их таком нефильтрованном виде я не уверен, что

76: Поправьте меня. Да, я за вашим вопросом буду следовать. Не уверен, что вас интересует помесячное исполнение федерального бюджета. Расскажу картину в общих чертах. Вот сегодня мы начали обсуждение столлера, чёрных лебедей и эти хрупко

77: И вот в нашей экономике, если есть какая-то 1 антихрупкая часть, то это федеральный бюджет. То есть наш федеральный бюджет за последние 10 лет стал настолько антихрупким, насколько возможно.

78: Произошло за счёт 2 вещей. Во первых, большинство Шоков, которые, как бы, если вы вот отойдёте, да, на 100 Шагов назад и посмотрите на всю нашу планету земля и мы можем назвать эти шокинг.

79: Да, в принципе, шоки неопределённости, какие-то геоэкономические шоки и так далее. Они так или иначе положительны для нашего федерального бюджета с точки зрения сырьевых доходов. Вот, то есть как будто бы глобальная была

80: В большинстве наших случаев просто арифметически повышает нашу там налоговую базу, причём за счёт внешнего, то есть за счёт в основном экспортных доходов, да, то есть база там 2 часть.

81: И 2 компонента, это антихрупкости состоит в том, что у нас в значительной мере, то есть изменилась структура федеральных доходов в пользу внутренних и устойчивых компонент налогов.

82: Потребление ндс и так далее. Это очень устойчивые компоненты деловой активности. Это стабильная налоговая база, на которую вы можете рассчитывать. Это произошло. То есть, вот знаете, иногда очень часто показывают

83: Балансирующий бюджет, цены на нефть. И говорят, мы стали более уязвимы там ещё, там, в 13 или в 14, 15 году наша балансирующая бюджет на нефть была всего 40, а сегодня, например, 20

84: Году она была около 90. На самом деле это отражает существенное сокращение нефтегазовых. То есть это, это отражает тот факт, по сути, фактический, что

85: Ваша не нефтегазовая экономика росла темпами в 4, в 5 раз быстрее, чем росла ваша как бы физическая, нефтегазовая экономика. То есть вот мы смотрим, когда на ввп общий средний, там у нас, ну, с учётом всех

86: Шоков да, там covid, прочее, прочее за последние 10 лет примерно полтора, но полтора это средняя температура по больнице, где у вас заметный устойчивый темп роста ненефтегазовой части и относительно сдержанная динамика.

87: В нефтегазовой части, возвращаясь к тезису о балансирующей си нефти для нас там на горизонте десятилетий, да, вы можете подумать, что мы будем думать о ней так же, как, например, думает о баланси.

88: Бюджет цене нефти, какая-нибудь довольно крупная страна, типа сша, да, вот какой вот вы знаете, какая балансирующая бюджет цена нефти в сша добывают примерно столько, сколько мы. Нет, просто потому что у вас большая нефтегазовая часть экономики.

89: И которые генерируют относительно стабильную налоговую базу. Теперь это относительно нашей антихрупкости, теперь относительно бюджетного правила. Бюджетное правило это 1.

90: Именно сам. То есть вот у вас есть часть истории макроэкономической, которая просто с вами происходит. Там цены на нефть поменялись, глобальная деловая активность ускорилась, наши торговые партнёры начали расти вместо

91: 9% на 5. И у вас есть как будто бы решение, как вы перераспределяете внутри вашей экономической системы вот эту нагрузку по адаптации к этим внешним изменениям, да, то есть у нас вот может быть

92: Нет, так много свободы выбора, что происходит во вне, но у нас как будто бы есть гораздо больше возможностей решить и распределить нагрузку адаптации внутри нас. Ну, то есть вот я макроэкономист, да, вот.

93: Думаем очень так ориентированно. Ну, условно говоря, между экспортёрами, внутренним спросом, потребителем, инвестором, государством и частным сектором и так далее. Бюджетное правило играет потрясающе важную роль в том, как мы адаптируемся.

94: Том, как вот этот шок перераспределяется между частным сектором и госсектором. Это также очень сложный механизм. Вот когда я начинал свою работу, вся наша система налогообложения бюджетного правила, оно вот можно было просто взять девятиклассника

95: Объяснить, то есть поговорить с ним полчаса, и он бы все понял, что нам нужно посчитать рублёвую цену на нефть, умножить на коэффициент. Вы там с точностью предсказали нефтегазовые доходы за 10 лет. Система радикально изменилась, очень сильно изменилась у нас.

96: Изменилась система налогообложения нефтегазового сектора. Бюджетное правило само по себе имеет эффекты 2, 3 порядка, которые неочевидны, которые, ну, просто очень сложны. Я скажу своё мнение по поводу того, где мы находимся. Вот мы

97: Начали с того, что сейчас есть пауза какой, вот какая пауза в бюджетном правиле нужен, нужен. Я заканчиваю. Это последняя мысль. Нет, я просто наоборот, знаете, хотела попросить, чтобы вы сказали простым языком бюджетное правило для

98: То не очень глубоко, то, да, погружён. Вот просто, очень просто. Это когда продают, покупают там валюту и так далее. Но это, кстати, очень такое упрощённое понимание. Вот давайте попробуем бюджетное правило за 90 секунд.

99: 1 из лучших страны, да, в общем, бюджетное правило самом, оно живёт в 2 мирах рублёвом и валютном в рублёвом.

100: В мире бюджетное правило это просто арифметическая формула, которая создаёт потолок расходов федерального бюджета. То есть это просто формула, вводные там на нефть и так далее. Неважно, это просто какой-то способ быстро посчитать предел.

101: Наших расходов, федерального бюджета, от которых потом мы уже будем их делить, да, вот мы уже будем руководствоваться нашими приоритетами, долгосрочными целями для того, чтобы этот предел распределить по нашим расходам. Это рублёвая часть бюджетного правила.

102: Поскольку у нас доходы не совпадают с расходами, да, у нас есть как бы вот эта разница, которую минфин называет сверхдоходами или там отклонениями нефтегазовых доходов от базовых там прогнозов и так далее. У нас вот есть разница, вот эта дельта, вот эта дельта, она уже живёт

103: В мире валютной. То есть у нас есть как бы валютное бюджетное правило, где мы либо, вот если мы получили чуть больше, покупаем валюту и сберегаем фнб, валюта, золото и так далее, сберегаем фнб в валюте. А если

104: Нет, если вот нам не хватило чуть чуть, то мы берём эту валюту, продаём и покрываем дефицит, да, не обязательно дефицит, но фанируем как бы плановые расходы. Теперь это

105: Как будто бы очень отдельные вещи. И у вас на самом деле рублёвая валютная часть могут быть абсолютно не связаны. То есть вот соблюдение и консервативный подход бюджет.

106: Политики может состоять в том, что я соблюдаю предел расходов, да? Ну, с учётом, да, как бы, рациональности, слишком большой шок. Я могу временно отклониться, но я могу сохранять вот эту рамку, считать по формуле и делать предсказуемой

107: Как бы общий размер бюджета относительно всей экономики. При этом это не связывает мне руки, это не обязывает меня быть активным участником валютного рынка и делать вот эти большие операции, что произошло сейчас и что мы называем вот как бы

108: Мы приостановили действие бюджетного правила, мы приостановили его валютную часть. Для меня вот есть большой вопрос относительно того, насколько она является интегральной частью бюджетного правила, насколько она

109: Для того, чтобы достичь цели бюджетного правила, обеспечивать бюджетную устойчивость, насколько эта 2 валютная часть, ну, по настоящему требуется. Это на самом деле, глубокий академический вопрос. То есть это, то есть, условно извините, перебиваю, не

110: Выходят на рынок, не скупают валюту, да, вот в данный момент. Ну да, то есть сейчас я очень, у нас сейчас бюджетное правило работает, оно работает в том смысле, что мы живём по фз о бюджете версии прошлого года в рамках

111: Тех расходов, которые были тогда установлены и как будто бы вот эта часть нет, ну мы продолжаем исследовать все, что произошло, это лишь пауза в активном участии минфина.

112: С посредничеством банка России на валютном рынке. То есть мы на самом деле вот живём сейчас и, честно говоря, я считаю, что вот из этих месяцев мы должны извлечь большой опыт, да, для того, чтобы понять, насколько эти вот части, действительно они

113: Ну, комплиментарны, нужны. Какую роль играет вообще валютная часть бюджетного правила? Насколько возможно национальное бюджетное правило, которое выражено лишь в рублях. Может быть, ну, достаточным. Я не хочу навязывать никакие выводы.

114: Мы, ну вот если мы настоящие учёные, да, мы, наверное, должны посмотреть на данные, посмотреть, что действительно произойдёт за несколько месяцев, и исходить из того, что если мы достигаем цели меньшим количеством инструментов операций, и они достаточные, то возможно,

115: А что вы про крепкий рубль скажете? Мы ещё об этом с валерием поговорим, но вот хочется немножко у него украсть. Полезно и неизменно вас спросить про крепкий рубль, потому что

116: Здесь двоякая ситуация. Крепкий рубль все-таки бьёт по экспортёрам. Да, кажется, что правительство сейчас делает ставку именно на это. Вот. Но экспортёрам то импортные доходы, бюджет не очень хорошо от этого. Вот у вас какая личная позиция моя?

117: Моя профессиональная позиция, вот для меня маяком является Валерий. Я, я бы хотел услышать его мнение, потом. Отлично. Супер. Спасибо большое, Валерий.

118: Которым мы ведём долгие беседы и на наших инвест комитетах регулярно встречаемся к Такому внешнему контуру, к глобальной турбулентности нет риски

119: Лебеди все-таки там, хотя мы не договаривались искать, но, похоже, вот из этой ситуации точно чёрный лебедь, как Олег сказал, появился. Ну вот, Валер, ты нам сейчас расскажешь, как вывел с рынка огромное количество миллионов баррелей.

120: Нефти в сутки этот кризис. Вот я тоже, так скажем, нырнула в изучение этого вопроса. Насколько мне удалось это сделать и аналогичные ситуации были в пандемию, когда падал спрос в 2020 году.

121: По масштабам, да, а ещё если дальше ретроспективно уйти в девяностые годы, эта ситуация была связана с операцией сша буря в пустыне, и тогда была динамика, и Валерий расскажет.

122: Окей, без вопроса даже, да, Валер, я думаю, что ты сам, ну, мы обсуждали, да, безусловно, когда готовили в целом конференцию, эту панель. Вот, поэтому на 1 волне с людмилой 1, что нужно сказать, конечно, уровень шока, который мир испытал, вот.

123: Он в 2 измерениях, да, с 1 стороны, действительно резко, да, из 20000000 баррелей, даже больше проходивших через русский пролив, мы потеряли больше 11, и это в принципе соответствует пику потери спроса. Спрос

124: Да, сейчас упало предложение, а в 20 году упал спрос на те же самые, примерно 12000000 баррелей. Но мир пока этого не почувствовал. Да, мир лишился пока только 5 тире 6000000 баррелей. Почему? Потому что разрешили покупать

125: Российского происхождения, нефть иранского происхождения. И парадоксальным образом мы вроде бы должны исходить из того, что правительство, они эволюционируют, они учатся. Вот Александр очень хорошо рассказал о том, как

126: Наш минфин, он делает выводы из прошлых Шоков и обеспечивает устойчивость нашего бюджета, да, но, к сожалению, не все правительства, да, они думают примерно в этом направлении, то есть, чему нас учит история, да, и нефтяной

127: Семидесятых годов и буря в пустыне, и covid они говорят о том, что события такого масштаба, они, конечно, оставят очень серьёзный след. Они являются очень большой травмой, и поэтому понятно, что судоходство в арбусов

128: Оно очень долго не вернётся к тому состоянию, в котором было до войны в иране. Да, потому что мы в качестве прям вот близкого примера видим ситуацию с суэцким каналом. Хуситы уже много лет не обстреливали и не нападали.

129: Суда судоходство как упало 2 года назад, да, так оно и не восстановилось, да и, скорее всего, нужно понимать, что для того, чтобы страны персидского залива восстановили свою роль на рынках,

130: Они должны будут делать большие инвестиции. Ну вот та труба, которая была построена 45 лет назад, запад, восток, восток, запад, да, Саудовской Аравии, которая сейчас снабжает, в принципе, позволила Саудовской Аравии не сильно сократить, но сократить все-таки экспор.

131: Она лишнее доказательство, да, то есть эта труба ждала своего часа 45 лет, и она сейчас работает. Поэтому мы видим, что все больше проектов в Ираке. Ирак долго отказывался от предложения Турции продлить трубопровод.

132: С севера на юг. Сейчас он больше договаривается с Сирией, будет вести трубу из басры, да, с юга на средиземное море. Тоже самое. Скорее всего, сделают другие страны залива. То есть они будут пытаться

133: Уйти от ситуации небезопасного судоходства, а вообще безопасность судоходства это тема, которая, ну, в принципе, она возникла не вчера, она активно дебатируется в морских кругах. И понятно, что все считали, что амурский пролив это

134: Так сказать, общественное благо, да, никто за него не платит, все им пользуются. А теперь иран сказал, ребята, ну это почти похоже, как босфор дарданеллы. Почему Турция там может брать деньги за проход, а мы не можем, да, и начинает это уже делать. Поэтому

135: Восстановление объёмов поставок из персидского залива в перспективе там ближайших 2 лет до тех уровней, на которых они были под очень большим вопросом, да, то есть, скорее всего, восстановление будет ближе к там диапазону.

136: 28, 30 года, когда действительно построят инфраструктурные проекты, вот эти трубопроводные. А если большущие планы очень давние, это труба из Ирана через Аман, подводный трубопровод на Индию. И, скорее всего, действительно об этом тоже будут думать.

137: Ну, к чему это приведёт? Это приведёт к тому, что логистические издержки, которые очень сильно выросли, они останутся такими очень надолго. И если рынки сейчас пребывают в ощущении, что да, цены выросли, но они скоро вернутся к тем,

138: На которых они были до этого, то я не сторонник этой теории. Я думаю, что цены останутся примерно на 10:15 $ за баррель выше, чем они были до конфликта. И это будет на протяжении этого года и следующего, говоря о России.

139: И на самом деле, для нас, наверное, вот критическими, с точки зрения, вот, прежде всего, мер правительства, да, является 2 квартал. Почему? Потому что нужно настроить систему так, чтобы у нас не было эффекта переноса вот этих вот

140: Высоких цен экспортного паритета на внутренний рынок. А у нас в прошлом году в позапрошлом рост цен на бензин 11%. Сейчас год году. Вот последняя засечка это 12 с чем-то процентов. Да, понятно, что чем дольше цены будут оставаться такими

141: Высоким, тем больше будет этот самый рост. А у нас, так сказать, посевная скоро и прочее, прочее, прочее. Поэтому я думаю о том, что правительство должно сделать 2 вещи, да, оно действительно будет активным образом устанавливать

142: Пределы, да, изменения цен. И, к сожалению, на самом деле другие страны, они делают примерно тоже самое, да, они должны были вроде бы на ковиде научиться, как нужно делать. Правильно, да, но они что делают? Они не

143: Внедряют меры, снижающие потребление, то есть очень аргемента ные подходы. Давайте ограничим температуру кондиционеров. Да, давайте развернём пропагандистскую компанию. Да, давайте госслужащих попытаемся частично перевести на удалёнку, но

144: Это буквально речь идёт про там примерно 20% мирового потребления стран, которые вообще эти меры предпринимают гораздо больше стран, примерно в 2 раза больше стран, да, по потреблению они предпринимают другие меры, они устанавливают пределы, верхние изме.

145: Цен, то есть они не способствуют разрушению или адаптации спроса, они способствуют защите экономики, да, в ожидании того, что действительно все завтра там или послезавтра закончится, и мир будет в другой истории. Я

146: Думаю, что нам предстоит, наверное, вот по итогам апреля, да, все-таки более серьёзный шок. Олег уже говорил, да, про центральные банки, про реакцию на шок. Предложение, наверное, сначала придётся, ну, сильно ужесточить риторику, да, то есть я жду в апреле, что и ецб, и

147: Они риторику очень сильно ужесточат для того, чтобы показать ребята, у нас палец на спусковом крючке, мы будем действовать, потому что все-таки ситуация, ещё раз подчеркну, движется именно к тому, что, в принципе, это все

148: Надолго, по крайней мере, вот этот Шрам, он надолго. И последний тезис по поводу того, что важно будет сделать правительство. Ну, мы все слышали президента, который поддержан был и главой центрального банка, и крупными нефтяниками недавно, да, что круг

149: Цены дают возможность снизить долговую нагрузку. Ну, 2 шаг какой? Да. Зачем снижать договор для того, чтобы другие компании с высокой долговой нагрузкой? А это ржд, прежде всего, и другие компании, да, у которых, в принципе, большой

150: Нужно получили пространство для манёвра, чтобы они получили эти деньги по разумной цене. И это будет, но гораздо важнее для экономики гораздо важнее другая вещь. Я думаю, она тоже происходит и будет происходить. Вот от её успеха на самом деле, наверное, зависит, конечно,

151: И экономический рост, и в целом, ну, скажем так, самоощущение экономических субъектов. Прошлый год был отмечен тем, что компании подрядчики, да, которые поставляли крупнейшим бизнесам услуги, товары, они сталкивались со все более

152: Сложными условиями оплаты, отсрочки, неполные оплаты частичные, там уменьшение авансов и так далее. То, что сейчас произошло. Появление дополнительного денежного потока экспортёров, даёт уникальную возможность очень хорошую, да, опять вернуть

153: Вот эти платежи в нормальное русло снизить потребность Подрядчиков в оборотном капитале, опять же, да, снизить спрос на кредитные ресурсы. И в конечном итоге, да, вот эта вот система, которая работала, да, с перебоями на очень

154: Малых валютных, так сказать, потоках, потом конвертировавших в рубли. Вот её то, как правительство сможет восстановить нормальные вот платёжный баланс именно между разными частями экономики, да, вот, наверное, в конечном итоге будет зависеть, насколько

155: Действительно, быстро мы скорректируемся по темпам роста вверх. Очень важно, поэтому вот заканчивая, да, очень жду отчёта центрального банка по мониторингу платежей за март, ну и за апрель. То есть это, наверное, вот тот доклад, за которым

156: Я буду в ближайшие месяцы очень подробно следить, а есть что добавить про крепкий рубль и полезность сейчас этой ситуации. Ну, про крепкий рубль. Я, наверное, действительно думаю, что правительство, скорее оно выбрало. То есть крепкий рубль, это побольше.

157: Результат этого решения, да, но правительство выбрало снижение волатильности, да, то есть правительство не хочет, чтобы курс менялся каким-то, так сказать, хаотичным образом, чтобы он колебался в каких-то Разумных рамках. А если это достигается при более крепком рубле,

158: Ну окей, да, в любом случае понятно, что отложенные покупки по бюджетному правилу, это попытка избежать переукрепления рубля, подставить рынку плечо в тот момент, когда придёт вот эта самая громадная валютная выручка, да, как мы ждём от, ну, опять же, дай Бог, чтобы

159: Она вся была в приличной валюте, да, которую действительно не стыдно в фнб положить, но бюджет копит ресурсы, чтобы не допустить переукрепления рубля. Вот вчера большой уважаемый научный центр опубликовал.

160: Прогноз, что при таких ценах, да, курс может укрепиться в этом году средний, да, средний курс до ниже 70 ₽. Это на самом деле бюджета очень плохо, это больно. И я думаю, что действительно бюджет будет стараться снижать волатиль.

161: Конечно, курс. Ну, в принципе, мы своего прогноза не меняем. То есть средний курс в этом году он будет примерно такой же, как в прошлом, да, но понятно, что во 2 полугодии все-таки операции по бюджетному правилу будут восстанавливаться именно для того, чтобы вот

162: Вот эту волатильность, которая направлена на переукрепление рубля, снять. Спасибо.

163: Да, снова возвращаясь к мысли про Талиба, про антихрупкость и так далее. Вот эта вся ситуация с крепким рублём это то, что экспортёры ещё в прошлом году описали довольно прямыми словами, ядерный шторм, когда многие

164: Цены снижались, ну, в прошлом году даже на нефтегаз в этом году, скажем, на металлы и на некоторые чёрные металлы, и на некоторые другие элементы нашего экспорта, как уголь, например, да, ситуация остаётся достаточно тяжёлой. И вот экспортёры

165: Идеальный шторм в полной мере, но экономика в целом все-таки чувствует себя более менее спокойно. И вот именно секторальные последствия у нас это гораздо более важная вещь, чем как бы то, что в целом деловая активность какая-то замедленная, отдельные компании

166: Могут испытывать такое сильное давление, что именно у них произойдут основные, ну, оптимизации, назовём это так и может это привести к тому, что безработица, в частности, да, тоже будет меняться не так, как экономистам хотелось бы у меня

167: Все-таки в завершении нашей сессии такая вот такой посыл к нашим спикерам. Дайте 1, 2 тезиса, на что мы будем опираться все-таки в Надежде на то, что наша система антихрупкая. Вот сильно сейчас

168: Какие карты на руках у нашей страны, вот, не знаю, там у нас там мощная команда, мы поняли, да, вот супер Разумный центробанк, поняли, даже при текущей ситуации иметь при, там ценах рубль такой, ну то есть

169: Есть, есть, очевидно, какие-то вещи, точно не прогнозируемые, но в принципе в какой-то даже неплохой для нас плоскости. Вот если можно, на что мы все обопрёмся, есть ощущение, что те, кто, например, хотел бы стартовать свой длинный

170: Многодесятилетний целевой капитал могут оказаться обескураженным, потому что мы очень много накидали сейчас таких, скажем, жёстких моментов. Вот, но это и есть прямой диалог. Вот. Но, тем не менее, о позитиве давайте я начну, потому что вспоминается

171: Последний, я сейчас скажу, что вы забудете, а потом коллеги скажут, вот они запомнятся, значит, ну смотрите, во первых, я минфин бы самого добавил обратно. Ну что, в смысле, у нас минфин супер Разумный, это уж точно, правда. Но если мы думаем про последствия для целевых капиталов и

172: Долгосрочных инвесторов. Послушайте, у нас есть явный позитив. У нас прекрасно выглядят депозиты и облигации, то есть с точки зрения того, как себя эндаументы сейчас чувствуют. Если они не очень сильно зависят в расходах от валютной составляющей, то как раз для них сейчас время

173: Достаточно приятная, да, и возможность постепенно подкапливать средства, в том числе за счёт доходов, она достаточно хороша и маленькой ремаркой. И у нас все-таки вот то, что происходит с потреблением последние годы, да, это тоже поддерживает экономику в целом.

174: У нас, опять же, не все домохозяйства себя хорошо чувствуют, да, но часть поддерживает рост экономики достаточно успешно. Спасибо, Александр.

175: Да, я скажу следующее. Мне вот, по крайней мере, то, за чем мы сейчас следим больше всего, и то, что, ну, как бы, то, что

176: Наверное, нам лучше всего показывает, как наша экономика будет выглядеть на горизонте там 50 лет. Для меня это структура скос на труд, на вакансии и на навыки. То есть мы больше, чем за

177: Нефть. Сейчас смотрим на то, какие новые навыки наши крупнейшие передовые компании предъявляют к своим новым сотрудникам, как вы знаете, ну вот наш

178: Наши темпы роста исторически, структурно, они не очень с нефтью связаны, они не очень связаны с там, с текучкой, да, в принципе, они связаны с Ростом производительности труда. То есть, ну, это политкорректное такое выражение для того, насколько

179: Мы находимся на правильных местах и делаем правильные вещи и делаем это хорошо. Вот наша структура труда и навыков очень инертная, очень инертная. Мы видим вот эти вот признаки, первые мелькающие

180: На инструменты искусственного интеллекта дженай, но они довольно заметны. Но нужно понять, что для того, чтобы профессия поменялась, вам недостаточно, чтобы там несколько тысяч человек, да, было нанято с этими новыми навыками. Это очень все инертно для меня.

181: Ну вот, вот буквально спрос работодателя на новые навыки. Сегодня это в среднем то, что будет с нами через, там, 5 лет, когда у нас случится, ну, уже как бы трансформация рынка труда, и большинство

182: Большая часть сада произойдёт вот как здорово это слышать, учитывая, что у нас сегодня 48 университетов зарегистрированы на эту конференцию, где бы, как не в них кузница, собственно, те самые таланты.

183: Нашей страны. Валерий, если очень коротко, то что мы на твою сессию уже зашагнули, да, я понимаю, язык мой враг мой, я поддержу Сашу, да, потому что на самом деле мы должны понимать, что процессы все-таки

184: Инертный, да, вот у нас есть миф по поводу того, что американцы перестали ездить на больших машинах с большими баками после нефтяного эмбарго и так далее. Понимаете, если вы посмотрите на конкретные цифры, они просто перестали покупать новые машины с большими баками. Нуна

185: Старых машинах с большими баками, они продолжали ездить, станции на мазуте продолжали работать, просто открывались новые атомные станции, поэтому все процессы очень инерционны. И на самом деле очень важно задать правильный вектор. И вот, отвечая на вопрос людмилы, я больше сейчас

186: Думаю про формирование сбережений, потому что, ну, этот тезис, да, 70 триллионов рублей на депозитах, это сбережения, но это не сбережения, да, это средний срок, там порядка 3 месяцев, да, реальных сбережений их на порядок меньше. А госдолг у нас уже, извините, 35 триллионов, и

187: Только госдолг, да, то есть нам для того, чтобы фондировать дальнейший рост экономики, и чтобы ставки были низкие, да, чтобы был избыток сбережений, действительно нужно очень сильно постараться. Да, и вот, в принципе, приятно смотреть на продвижение программы долгосрочных сбережении.

188: Приятно смотреть на усилия минобрнауки по формированию капитала, потому что институциональные инвесторы, да, они более системные, они лучше понимают риски и возможности. И вот, наверное, то, зачем я сейчас именно в среднесрочном

189: Ризотто больше всего. Спасибо большое. Валерий, кстати, тоже включён в развитие рынка, потому что с нами в рабочей группе, и мы его отдельно за это благодарим. Всем спасибо за очень внимательное.