0: Добрый день, уважаемые слушатели, рада всех приветствовать. У нас сегодня необычная встреча с экспертом. Мы привыкли говорить о целиакии с точки зрения безглютеновой диеты, медицины, диагностики, но
1: Сегодня мы посмотрим на неё с необычной и захватывающей стороны через призму эволюции меня зовут Ольга Александровна Макарчук, я исполнительный директор национальной ассоциации жизнь без глютена, а в гостях у нас Михаил Александрович.
2: Никитин эволюционный биолог, научный сотрудник отдела эволюционной биохимии нии физико химической биологии имени белозерского при мгу и автор книги происхождение жизни от туманности до клетки, а ещё Михаил умеет.
3: Рассказываете о самых сложных научных вопросах, так что они становятся понятными и интересными. Здравствуйте, Михаил. Здравствуйте, Ольга. Спасибо за такое тёплое представление. Постараюсь соответствовать.
4: Могу начинать, да. Ну, ещё буквально пару слов скажу. Напомню, что ассоциация жизнь без глютена это пациентская организация, поддерживающая людей с целиакией и иными заболеваниями, вызванными глютеном глютен. Это белок.
5: Ржи ячменя, так как целиакия генетически обусловленное заболевание, мы попросили михаила помочь сегодня нам разобраться в такой загадке а почему гены предрасположенности к целиакии не исчезли в ходе эволюции, а наоборот?
6: Распространились. Тема нашей сегодняшней лекции. Эволюционный парадокс целиакии. Напомню, что в чате вы можете задавать вопросы нашему лектору. Мы ответим на них после лекции. Вот. И теперь, Михаил, с удовольствием передаю вам слово.
7: Спасибо, Ольга. Хорошо, поехали. Итак, эволюционный парадокс целиакии. Давайте разберёмся с тем, что начала обрисовывать Ольга. Что такое целиакия? Многие из вас знают этого.
8: Возможно, лучше даже, чем хотели бы знать это врождённое системное аутоиммунное заболевание, связанное с реакцией организма на глютен, белок из пшеницы, ржи и ячменя. Симптомы целиакии очень разнообразные.
9: И мало какие для неё специфичны. Поэтому по симптомам её диагностировать очень трудно. У классических форм целиакии основные симптомы кишечные это нарушение всасывания пищи, дистрофия, понос, ну,
10: И уже системные признаки плохого питания, например, железодефицитная анемия и остеопороз из за недостатка кальция и фосфора кроме того, у целиакии бывают самые разнообразные внекишечные проявления, включая неврологические.
11: Кожные, такие как герпетиформный дерматит, ревматологические, эндокринные и другие проявления целиакии невероятно разнообразны заболеваемость целиакией в европейских странах около 1% в Алжир.
12: Встречается до 5%. Вот в сахаре этническая группа бедуинов, у них самая высокая частота целиакии в мире и в Восточной Азии. Эта болезнь крайне редкая. В Японии вообще зарегистрированы только единичные случаи лечче.
13: Целиакии нет, но на безглютеновой диете можно сохранять хорошее самочувствие более менее всю жизнь, ну так же, как обычные люди, но только на строго безглютеновой диете, которую соблюдать может быть довольно сложно.
14: История изучения целиакии насчитывает почти 2000 лет, её 1 описание дал третей копадакийский в 1 веке нашей эры, но поскольку эта болезнь была достаточно редкой, то
15: Её забыли до 19 века. Повторное открытие. Это британец самуэль и в 1888 году
16: Следующий важный этап это указание на связь с пшеницей. Это было получено в результате голода 1944 года в голландии, связанного со 2 мировой войной, когда из за
17: Голода полностью исчезла пшеничная мука, и хлеб не был в доступе. Врачи заметили, что состояние детей с целиакией улучшилось заметно, а когда после периода голода и отсутствия хлеба хлеб все-таки привезли и
18: Этих детей накормили хлебом, их состояние резко ухудшилось, и многие из них умерли после этого.
19: После этого врачи стали обращать внимание на след целиакии с диетой в 52 году английскими врачами было установлено, что связано это не просто с пшеничной мукой, а с конкретным её компонентом глютеном это
20: 1 из Белков пшеницы, ржи и ячменя, отличающийся от других Белков тем, что он, например, растворяется в спирте. Ну и в практике хлебопечения глютен, известен как клейковина это
21: Тот белок, который обеспечивает упругую текстуру теста.
22: Дальше.
23: 1900 шестидесятые годы было установлено, что у целиакии имеется заметный наследственный компонент. Была обнаружена её связь с герпетиформным дерматитом, который до этого считался совершенно отдельным кожным заболеванием. Вот, ну, в целом целиакия при этом считалась доста.
24: Редким заболеванием, затрагивающим менее 1 10% населения. А с восьмидесятых годов появились новые методы диагностики целиакии, связанные серологические, то есть анализ крови на антитела, которые показали
25: Что целиакия распространена гораздо шире, что в европе, на ближнем востоке и в Северной Африке её частота порядка 1%, и в ряде стран даже выше.
26: Как целиакию диагностируют по симптомам, её диагностировать почти невозможно, потому что они очень разнообразны и ни 1 не специфичен именно для целиакии. Основной метод на сегодня это серологический метод. То есть анализ крови на антитела, напомню.
27: То антитела это разнообразные молекулы, которые иммунная система производит для борьбы с инфекциями. Антител, безумное разнообразие десятки и сотни миллиардов и антитела потенциально способны связываться.
28: Почти с любым белком или другой крупной молекулой, которые возможны в природе конкретно для целиакии, актуальны 3 типа антител антитела к тканевой трансглутаминазе.
29: Анализ на них это основной на сегодня метод диагностики целиакии он отличается достаточно высокой чувствительностью 93% и специфичностью 97%.
30: Иногда ещё применяется анализ на антитела к эндомизию, то есть соединительно тканной оболочки мышечных волокон этот анализ отличается прекрасной специфичностью выше 99%, но для него нужны довольно дорогие дефицитные реактивы.
31: Которые не всегда доступны. Поэтому этот анализ применяется Реже. Ещё применялся раньше анализ на антитела к пептидам глиадина, того самого белка, на который реагирует иммунная система. Пилики это
32: Достаточно простой и дешёвый анализ, чувствительность 95%, но специфичность его недостаточно ниже, чем на антитела к трансглутаминазе недостаточно специфичность, то есть эти антитела встречаются и при других.
33: Состояния не только при целиакии достаточно часто, ну и для окончательного подтверждения диагноза применяется биопсия слизистой оболочки тонкой кишки.
34: То есть пациент глотает зонд, который проходит через пищевод, желудок, двенадцатиперстную кишку или верхние отделы тонкой киш тонкого кишечника, врач через видеокамеру в этом зонде см.
35: Состояние стенки кишечника при целиакии наблюдается атрофия ворсинок, то есть таких пальцевидных или нитевидных выростов кишечной стенки, увеличивающих её поверхность всасывания, и при помощи этого зонда беру.
36: Биопсию, то есть откусывают маленький кусочек ткани, стенки кишечника, который достают и рассматривают под микроскопом, если там есть признаки воспаления слизистой оболочки кишечника, если туда много проникло лимфоцитов.
37: Иммунных клеток это признак целиакии. Бывает ееще серонегативная форма целиакии, при которой никаких специфических антител в крови нет, она диагностируется только по состоянию слизистой оболочки тонкой кишки.
38: Других способов движения.
39: Причины целиакии многообразны для развития целиакии необходимо сочетание нескольких разных факторов во первых, нужна генетическая предрасположенность.
40: Во вторых, нужно, чтобы в диете был глютен происходящий из пшеницы, ржи или ячменя, в основном и нужны провоцирующие факторы, которые могут быть довольно разными это могут быть инфекции, нервные стрессы, травмы, операции.
41: Беременность и другие возможные провоцирующие факторы.
42: Целиакия относится к аутоиммунным заболеваниям. Почему вообще аутоиммунные заболевания происходят? Почему иммунная система, которая должна, по идее, защищать организм от бактерий и вирусов других патогенов, начинает
43: Сама его атаковать. Ну, аутоиммунную иммунную систему можно сравнить с полицией, которая следит за порядком в обществе и ловит преступников. Ну и в работе полиции, как и в любой другой работе, неизбежны ошибки, случай.
44: Кроме того, в случае полиции возможен такой вариант, что преступники могут, например, фабриковать улики против законопослушных граждан, чтобы самим избежать ареста.
45: И аналоги этого такого явления и в работе иммунной системы взаимодействия её с патогенами тоже есть. Например, преступники могут маскироваться под законопослушных людей, имитируя внеш.
46: Какого-нибудь другого человека, который преступления не совершал аналог этого среди бактерий и вирусов, это антигенная мимикрия, когда вирусы или бактерии делают свои поверхностные белки максимально похожими на те белки, которые уже есть.
47: В организме человека так поступает туберкулёзная палочка, так поступает вирусы герпеса это как раз те патогены, которые известны длительными многолетними хроническими инфекциями.
48: Другой вариант преступники могут просто регулярно, каждый день менять внешность на новую, которой нет в базе данных, чтобы избежать опознания. Это называется антигенный сдвиг. Регулярная смена поверхностных Белков так делают барвелл бактерии вызывают.
49: Болезнь лайма так делают трипаносомы, вызывающие сонную болезнь, болезнь чарлеса и ещё некоторые тропические болезни. Ну и понятно, что чем лучше преступники маскируются, тем легче ошибиться при их розыске и арестовать кого-нибудь не того.
50: Невиновны. Понятно, что в системе охраны правопорядка, там есть несколько ступеней контроля, которые должны это в итоге предотвратить. То есть виновность окончательную должен доказывать суд, который сам арестами не занима.
51: Имеет больше информации, больше времени, чем полицейские, которые кого-то арестовывают. Но даже этого не всегда оказывается достаточно, потому что среди патогенов бывают очень хитрые способы от иммунного ответа. Например, вирус.
52: Герпеса и родственные цитомегаловирус вмешиваются в передачу сигналов между разными клетками иммунной системы, выделяя белки, похожие на те, которыми иммунные клетки сигналят между собой. Это как если бы преступники имели
53: Доступ к полицейской радиосвязи умели бы имитировать голоса полицейских, знали все их позывные и могли бы отдавать полицейским команды по радио, изображая их собственное руководство. Ну, вы понимаете, что ловить преступников имею.
54: Такую возможность было бы очень тяжело. У таких преступников было бы много шансов перевести стрелки на кого-то невиновного. Вот вирусы герпеса и цитомегаловирусы, они поэтому эффективно
55: Уходит от иммунной системы. И поэтому инфекции герпес вирусами, цитомегаловирусами. Это важный провоцирующий фактор и для целиакии, и для многих других аутоиммунных заболеваний, когда патоген тщательно
56: Маскирует свои белки под нормальные белки человеческого организма иммунная система, пытаясь их найти, начинает атаковать и белки своего человеческого организма.
57: Теперь ещё пару слов про метод, который будет упоминаться дальше в презентации, это близнецовый метод, это важный метод медицинской генетики и вообще генетики человека, который успешно применяется уже 100 лет, это простой способ измерить
58: Вклад Генов, ну, точнее, изменчивости Генов и изменчивости условий среды в любой интересующий нас признак человека.
59: Для этого метода надо найти однояйцевых монозиготных Близнецов, сколько-то пар и дизиготных Близнецов двойняшек тоже сколько-то пар у монозиготных Близнецов. Все гены одинаковые и все различия между
60: Близнецами в паре, вызванные какими-то факторами внешней среды, которые по разному на этих 2 Близнецов подействовали. А у двойняшек только половина общих генных вариантов, так же, как между обычными братьями сёстрами. Поэтому
61: Различия в паре двойняшек это случайные факторы среды + 50% генетической изменчивости, 50% разных Генов.
62: Поэтому дальше мы по какому-нибудь интересующему нас признаку, например, наличию заболевания рассчитываем среднюю разницу внутри пары для монозиготных Близнецов среднюю разницу внутри пары для дизиготных Близнецов вычитаем 1.
63: Другого, и это будет Ровно половина клада Гена. Таким способом удалось выяснить, что многие болезни имеют заметный генетический вклад, в том числе и целиакия, то есть по близнецовому
64: Методу 40, возможно, даже 50% риска целиакии связано с общими генами. Если 1 из однояйцевых Близнецов болеет, то с вероятностью 80% другой Близнец в паре тоже будет иметь эту болезнь.
65: Собственно, вот мы и подошли к эволюционному парадоксу целиакии болезнь, достаточно опасная до появления современной медицины и до появления информации о безглютеновой диете, и достаточно распространённая, она, по идее, должна была отсеиваться естественным.
66: Почему же гены, риска, целиакии остаются широко распространены? Этих Генов много те 5 основных, которые мы будем рассматривать сегодня, это гены и с h2, b3.
67: El 12 а и и. Эль 18 р апп во всех этих генах есть варианты, повышающие риск целиакии, и они могут быть довольно широко распространены в человеческих популяциях.
68: Почему естественный отбор вообще может не вычищать гены предрасположенности к болезни? Тут возможны 2 основных причины. Причина 1, что эти гены на самом деле по сумме факторов не вредны, а возможно, даже полезны, что в одних условиях эти гены дают заболе.
69: В других условиях эти гены дают какие-то преимущества, одни условия, другие условия. Это может быть как про условия внешней среды, так и про окружение других Генов, потому что ни 1 ген не работает в вакууме отдельно от других Генов.
70: Любая сложная структура или функция организма обеспечивается согласованной работой сотен и тысяч Генов, и варианты одних Генов определяют, насколько будут полезны или вредны варианты других Генов, участвующих в том же процессе.
71: То есть гипотеза скрытого преимущества, 2 гипотеза, что эти гены стали провоцировать заболевания только в каких-то новых условиях среды, появившихся совсем недавно. Поэтому естественный отбор ещё не успел их никак от
72: Естественный отбор работает достаточно медленно ну, можно ориентироваться, например, на эволюцию такого недавно появившегося признака людей, как способность пить молоко во взрослом возрасте, лактоза, толерантность.
73: Лактоза толерантность распространилась за последние 5000 лет в тех регионах, где люди освоили молочное скотоводство, получили доступ к молоку коров и других млекопитающих в этих условиях.
74: Лактоза толерантность стала полезным признаком, она стала поддерживаться естественным отбором, и вот за примерно 5000 лет в Индии, на ближнем востоке, в европе, в Северной Африке лактоза, толерантность стала преобладать людей.
75: Толерантностью в этих регионах больше, чем без неё, но это заняло время порядка 100 или 200 поколений 5000 лет, но это порядка 200 поколений людей.
76: 100 лет или 200 лет. Это слишком маленький срок для эволюционных процессов. Если мы говорим о людях у насекомых, там и за 100 лет могут изменения пройти. Но для людей это слишком мало, если какие-то гены стали провоцировать
77: Заболевания только в сочетании с новыми условиями среды, которые появились только в последние 200 лет, только там со времён промышленной революции, урбанизации, то естественного отбора, конечно, не было времени на то, чтобы эти гены отсеть. То есть у нас 2 гипотезы.
78: Скрытых преимуществ и гипотеза.
79: Недавнего изменения условий, сделавшего гены вредными. Хотя раньше эти генные варианты вредны не были. Давайте посмотрим на конкретных примерах, как это может работать. Гипотеза скрытого преимущества, она очень хо.
80: Показано для такого наследственного заболевания, как серповидно клеточная анемия, это врождённое заболевание крови, вызванное точечной мутацией в Гене гемоглобина, красного белка, переносящего кислород в крови, она называется серповидно.
81: Клеточный, потому что при ней, как вы видите, меняется форма эритроцитов, красных кровяных клеток. Нормальные имеют форму диска. При этой болезни они сгибаются, вытягиваются и становятся такими лунными месяцами или серпами.
82: В большинстве регионов мира это заболевание очень редкое, но в экваториальной африке есть места, где этой наследственной болезнью страдают до 5% всех людей.
83: Почему так, почему именно в экваториальной африке больше всего? Потому, что носители этой болезни устойчивы к малярии и серповидно клеточная анемия распространена именно там, где много людей болеют малярией.
84: Многие исторически ею болели в прошлые века поясняю, что такое носители, чтобы иметь болезнь серповидно клеточную анемию, человек должен иметь 2 копии мутантного Гена гемоглобина, полученные и от папы, и от мамы.
85: От обоих родителей. Носители имеют 1 копию этого Гена, и у них серповидно клеточной анемии нет. То есть проблем с кровью у них нет, а бонус в виде устойчивости к малярии у них есть, но
86: Он компенсируется тем, что у носителей есть риск при встрече друг с другом родить больного ребёнка, который не доживёт до совершеннолетия, как и с всеми болезнями, которые
87: Определяются единственным геном у 2 родителей носителей 1 шанс из 4 на рождение больного ребёнка пустовидно клеточной анемии довольно простое наследование, оно зависит только от 1 Гена.
88: Когда у нас 1 копия этого Гена, то люди имеют преимущество устойчивость к малярии, когда у нас 2 копии этого Гена, они имеют болезнь серповидно клеточную линию.
89: Так, Ольга, Александра, я прошу прощения, презентация у вас нормально видна или стается? Да, да. Видна, видна, видна. Да, продолжаем, да. Угу. Все нормально.
90: Другой пример шизофрения психиатрическое заболевание крови вроде бы не имеет отношения. Достаточно тяжёлое приводит к инвалидности, распространена почти во всех странах частота на уровне там полпроцента 1%.
91: По близнецовому методу получается, что вклад Генов в риск шизофрении около 30%. То есть она достаточно распространена и имеет достаточный генетический вклад, чтобы естественный отбор мог работать против неё, но естественный отбор её не
92: Очищают. Люди, продолжают страдать шизофренией. Описание шизофрении существуют с глубокой древности, им больше 2000 лет. То есть эта болезнь с нами была более менее всегда, она не связана с урбанизацией. Это
93: Что родственники больных шизофренией, имеющие отчасти те же варианты Генов, имеют более высокий вербальный интеллект, чем человечество в среднем, то есть они лучше разговаривают, лучше складывают слова во фразы и фразы.
94: Тексты говорят более убедительно, более красиво и так далее, и за счёт этого имеют, видимо, какое-то преимущество, ведь, например, получают больше ресурсов в обществе, имеют более высокие общественное положение немножко.
95: Того, родственники больных шизофренией устойчивы к некоторым вирусным инфекциям по сравнению с человечеством в среднем.
96: То есть в зависимости то ли от условий среды, то ли от генетического окружения одни и те же генные варианты могут привести и к шизофрении, и к чему-то хорошему, например, высокому вербальному интеллекту и устойчивости к нескольким вирусам.
97: И вот эти преимущества в одних условиях компенсируют риски в других условиях, поэтому эти гены не вычищаются.
98: Пример заболевания, к которому относится скорее 2 гипотеза. Это сахарный диабет 1 типа, это аутоиммунное заболевание, так же как и целиакия. Тяжёлое до появления препаратов инсулина, было смертельным, но
99: Встречалось достаточно редко близнецовый метод показывает, что до половины риска сахарного диабета 1 типа связано с генами.
100: При этом за 20 век в большинстве стран заболеваемость сахарным диабетом 1 типа очень сильно выросла в 5 7 10 раз. В зависимости от того, какую страну мы рассматриваем в случае сахарного диабета, мы можем довольно уверенно говорить, что это именно по настоя.
101: Выросшая заболеваемость, а не просто мы начали его лучше диагностировать. Если целиакия диагностируется сложно и ненадёжно, то у сахарного диабета есть прекрасный диагностический признак, специфичный именно для него это сахар в моче ещё
102: Иные врачи заметили, что на мочу больных сахарным диабетом слетаются пчелы.
103: Нет никаких больше других заболеваний с таким признаком. То есть у сахарный диабет можно было надёжно диагностировать и 100, и 200, и 500 лет назад, и если в 20 веке заболеваемость им выросла в 10 раз.
104: Явно не могли измениться так быстро. Значит, изменились какие-то факторы среды, которые с этими генами взаимодействуют. Какие конкретно факторы среды это привели для сахарного диабета, к сожалению, установить пока не получается, но обвиняя
105: И распространение промышленно произведённого сахара, сахарной свёклы и тростника его действительно стоили 200 лет назад, было гораздо меньше, он был дороже и какие-то измене.
106: В веществах в окружающей среде, то есть загрязнение окружающей среды, химическое пытались привести как фактор риска диабета и некоторые вакцины. Предполагалось, что они могут
107: Диабет 1 типа, но, к сожалению, ни 1 какого-то чёткого фактора, вызывающего диабет 1 типа и распространившегося во 2 половине 20 века, пока выделить не удаётся. Но вот
108: Есть. Им действительно выросла очень сильно, несмотря на высокий вклад Генов. То есть к этому, к этим генам должен прилагаться какой-то фактор среды, который стал сильно чаще в 20 веке встречаться.
109: Что же из этого относится к целиакии? Главные гены, связанные с риском целиакии, это варианты Генов h. L. A human лейкоцит этиже. Эти гены кодируют белки, которые распознают всевозможные бактерии и вирусы, чтобы.
110: Распознавать гигантское разнообразие бактерий, вирусов, живущих вокруг нас, существует множество вариантов Генов ш. Которые имеют свои обозначения, и практически все больные целиакией обладают 1 из этих 2 вариантов.
111: Ашалей д кью 2 и ашалей д кью 8. Если у человека нет ни 1 из этих вариантов, Гена ашалей целиакии у него практически быть не может.
112: То есть у 97 99% больных целиакией обнаруживаются эти генные варианты the cure, 2 и the cure 8 распространение разных вариантов эшл разное по разным регионам. Но интересно то, что the cure, 2 и the cure
113: Чаще всего встречаются именно там, где давно люди выращивают пшеницу. Вот карта распространения целиакии сверху белая. Это не те страны, где целиакии нет, это те страны, по которым не было надёжных данных снизу.
114: Распространение варианта i d q 2 on более частый, чем de que 8 видно, что распространение довольно похоже на распространение целиакии самые темно закрашенные страны это там.
115: Арабские страны Индия, Турция, центральная, Северная Европа и Алжир.
116: То есть частота этих генных вариантов, которые вроде бы проявляются целиакией при встрече с пшеницей, пище выше именно там, где люди выращивают пшеницу, именно там, где, казалось бы, естественный отбор должен их вычищать.
117: Это выглядит очень странно.
118: Именно в регионах давнего выращивания пшеницы частота этих Генов высокая, достигает 30% и в Алжире даже выше.
119: То есть, обратите внимание, эти гены вносят вклад в риск целиакии, но наличие этих Генов совершенно не гарантирует, что целиакия у вас будет эти гены имеют 20 30% людей европейского происхождения, а целиакией болеет только 1%.
120: То есть нужны другие ещё факторы.
121: Другие гены, связанные с целиакией. Учёные обнаружили связь с целиакией в общей сложности для 38 ещё Генов, и помимо ашлей основной вклад вносят гены с h2, b3 и эль 12 а и.
122: И эль 18 рап эти гены тоже связаны с работой иммунной системы, и all 12, и и эль 18 это гены интерлейкинов, Белков, при помощи которых иммунные клетки общаются между собой, передают.
123: Друг другу сигналы, при помощи которых они решают, где какое что-то подозрительное атаковать, а что нет. Ген с h2 b3 работает, кодирует белок, который работает внутри клеток иммунной системы, и тоже связа.
124: С передачей сигналов между частями клетки и разные их варианты, видимо, более или менее активны в передаче сигналов варианты этих Генов, связанные с целиакией, как показывает сравнительная генетика, распространились.
125: То есть вот карта для нового варианта Гена с h2 b3, который связан с риской целиакии. Жёлтая часть кружочков это новый вариант синий, это старый вариант, который с целиакией не связан.
126: Новый вариант, связанный с целиакией, мы видим европа, ближний восток, Северная Африка и немножко Индия, то есть районы выращивания пшеницы опять и при помощи данных по ископаемой днк из человеческих захоронений.
127: Удаётся установить, что эти новые варианты распространились достаточно недавно для эль 12 и эль 18 они распространялись 3, 5, 6000 лет назад для h2 b3 основное распространение вообще происходило уже в нашей эре 1000 полторы.
128: 1002 1000 лет назад, то есть уже на письменной памяти человечества, и, как и с d q 2 и d q 8, география этих генных вариантов совпадает с географией выращивания пшеницы.
129: Хуже того, целиакия не единственная проблема, связанная с этим геном и d q 2 и d q 8 связаны также с диабетом 1 типа с другим аутоиммунным заболеванием тоже достаточно опасно.
130: С h2 b3 те его варианты, которые связаны с целиакией, они тоже связаны и с диабетом 1 типа, и с ещё 1 аутоиммунным заболеванием, с ревматоидным артритом.
131: И 18. Те его варианты, которые связаны с целиакией, они же связаны ещё с болезнью крона, другое аутоиммунное заболевание кишечника, то есть эти гены связаны с целым кластером аутоиммунных заболеваний.
132: Диабет 1 типа целиакия, болезнь крона, ревматоидный артрит казалось бы, больше причин для естественного отбора отсеивать их, но мы видим по 3 предыдущим слайдам, что естественный отбор их, наоборот, поддерживал.
133: Сильное указание на наличие какого-то преимущества, которое дают эти генные варианты. Какие же это могут быть преимущества?
134: Для q 2 например, в вот в этом бразильском исследовании заголовок статьи на слайде показано, что он сильно снижает риск кариеса примерно в 3 раза по сравнению с другими вариантами Гена.
135: В современном мире кариес это не смертельно и даже не очень снижает качество жизни. Если у вас есть деньги на нормальную стоматологии, это, ну это не проблема, это только расходы, но до
136: Современной стоматологии кариес был большой проблемой, и серьёзное разрушение зубов приводило к тому, что люди практически не могли питаться, истощались и умирали и данные антропологов по зубам из человеческих захоро.
137: Разного возраста показывают, что кариес он почти не встречается у охотников собирателей и резко распространялся там, где люди переходили к земледелию, причём именно там, где они переходили к возделыванию пшеницы.
138: Рис и кукуруза, которые возделывали в Восточной Азии, Центральной Америке, не дают такого серьёзного роста кариеса, как пшеница. То есть, видимо, это связано не столько с
139: Содержанием углеводов, которые у риса пшеницы и кукурузы. Похоже, сколько со свойствами Белков, которые между этими типами зерна сильно отличаются, поскольку пшеница спровоцировала у людей кариеса.
140: Q 2 защищает их от кариеса возможно, это преимущество защиты от кариеса могло перевесить проблемы, связанные с целиакией диабет шла d q 8 другой вариант Гена, связанный с
141: Целиакии он защищает от гепатита б, от вирусного заболевания, тоже достаточно тяжёлого и опасного, без современной медицины.
142: Для Генов с h2, б, 3, 12, a, i, l, 18 рп. Таких данных именно прям на уровне людей на уровне целых организмов нет, но в пробирке иммунные клетки людей с этими вариантами.
143: Активнее реагируют на самые разные болезнетворные бактерии, на широкий спектр бактерий. То есть, видимо, эти варианты тоже связаны с усиленной защитой от инфекций. И мы можем сказать, что распространение земледелия, с 1 стороны, оно принесло
144: Людям проблемы, то есть менее полноценное питание, меньшая доля Белков и витаминов, риск кариеса, но это был гораздо более обильный и предсказуемый источник пищи, чем охота, поэтому численность людей с освоением земледелия сильно выросла.
145: Население выросло, распространение инфекции облегчилось чума, туберкулёз, сыпной тиф, корь все эти инфекции практически не доставляли проблем охотникам, собирателям плотность населения, охотников и Собира.
146: Была слишком мала, чтобы эти инфекции между ними эффективно распространялись, эпидемии начались, когда люди стали выращивать растения, освоили земледелие и размножились, стали строить деревни.
147: И города. Поэтому отбор на устойчивость к инфекциям последние 5 6000 лет, конечно, усилился по сравнению с предыдущими тысячелетиями эволюции человека, и это, видимо, привело к
148: Росту частоты d q 2 и d q 8 и к появлению и распространению новых вариантов Генов с. Аш. 2, б, 3, 12, a i, l, 18, д кью 2 и d q.
149: 8 это древние генные варианты, им миллионы лет, они старше, чем разделение людей на сапиенсов, неандертальцев, денисовцев, но частота их много раз колебалась в ходе эволюции, в зависимости от того, с какими инфекциями люди сталкивались. А вот
150: 2 б, 3 и 12, а и 18 их варианты, связанные с целиакией, они эволюционно молодые, они появились недавно, распространились, недавно естественный отбор их поддерживал.
151: По 2 гипотезе, по новым факторам среды, относится ли это к целиакии, точно мы сказать не можем, но, возможно, да, потому что пшеница сейчас и пшеница 5000 лет назад это не 1 и та же пшеница.
152: Содержание глютена повышается при внесении азотных удобрений, которые промышленность начала производить, ну, примерно последние 100 лет с 1 мировой войны селекция пшеницы, новые сорта пшеницы, отобранные на пекарские качества муки.
153: Повышении качества хлеба. Они же имеют повышенное содержание глютена, поэтому азотные удобрения и новые сорта пшеницы могут давать больший риск целиакии, чем пшеница, полученная
154: Античными методами земледелия без внесения аммиачной селитры и древние сорта. Но вклад этого, насколько он большой, мы не знаем, а вот в случае Генов довольно чётко видно.
155: Что гены, связанные с целиакией, были поддержаны естественным отбором, то есть у них есть другие преимущества, связанные с устойчивостью другими заболеваниями.
156: Ну и кратко повторю заключение, что гены предрасположенности к целиакии, они не просто не отсеяны естественным отбором, они поддержаны естественным отбором.
157: Они повышали шансы людей прожить долгую жизнь и родить много детей именно там, где люди выращивали пшеницу, там, где люди выращивали рис или кукурузу. Соответствующие генные варианты почти не.
158: Распространились. Известно, что ашлей д кью 2 защищает от кариеса ашлей ди кью 8 защищает от гепатита б. К сожалению, мы не можем достоверно сказать, защищают ли эти генные варианты людей от чумы холеры.
159: Тифа и так далее. Но по экспериментам с их иммунными клетками в пробирке вполне вероятно, что защищает, почему именно это стало поддержано естественным отбором, потому что, во первых, развитие сельского
160: Хозяйство привело к росту плотности населения, что облегчило распространение инфекции, во вторых, конкретно пшеница.
161: Провоцирует кариес, который до появления современной медицины был гораздо более серьёзным и опасным заболеванием. Поэтому устойчивость к кариесу, связанная с шли 2, могла быть важным фактором, поддержавшим
162: Распространение этого генного варианта, несмотря на то, что иногда этот генный вариант даёт людям целиакию.
163: Спасибо, у меня все, я жду ваших вопросов.
164: Спасибо, Михаил. Огромное спасибо за эту удивительную лекцию. В общем то, помогает посмотреть на целяки не как на некую поломку, да, или несправедливость, а как на часть вот этой вот этого вот детектив.
165: Эволюционного практически, да, огромные эволюционные истории. Так, в чате пока у нас вопросов нет. Давайте чуть чуть подождём. Может быть кто-то печатает такая статистика, нам поступают вопросы в чат как раз. Вот давайте.
166: Смотрим, Полина спрашивает нас паразиты могут провоцировать аутоиммунные заболевания, паразиты. Насколько я читал, если вы имеете ввиду прям червей, глистов, то
167: Я таких данных не видел. Наоборот, встречались научные работы, что глистные инвазии в детстве они понижают риск аллергии впоследствии. Угу.
168: И были даже попытки каких-то людей, страдающих от тяжёлой аллергии, которые не лечатся ничем завести себе глистов во взрослом возрасте это уже не научные исследования, это, к сожалению, самолечение, то, что врачи не одобряют.
169: Ну, это люди, которым нечего было терять. И некоторые из них сообщают, что аллергия отступает, если завести глистов. Ну, потому что аллергия тут даже более показательна, чем аутоиммунное заболевание. Аутоиммунное заболевание это когда полиция оши.
170: И хватает Невинных граждан, потому что перепутала их с преступниками, а аллергия это когда полиции не хватает работы и она придумывает себе работу, придумывает себе несущее.
171: Преступления несуществующих преступников раскрывает полностью сфабрикованные дела. Понятно, что если ей дать настоящую работу, то необходимость в выдуманной работе снижается, а конкретно глисты это вот как раз
172: Та группа паразитов человека, от которых мы практически избавились. Ну, по крайней мере, в развитых странах. Частота глистных инвазий очень низка. Сотни тысяч раз меньше, чем это было 1000 лет назад. То есть провоци.
173: Целиакии других аутоиммунных заболеваний, оно скорее связано с вирусными инфекциями. Вот разнообразные герпес вирусы наиболее известны в этом плане.
174: Спасибо, ещё вопрос вот у нас от delia, где можно исследоваться на описанные гены.
175: Генотипирование на д кью 2 и d q 8 оно входит как ну не обязательная, но возможная часть при диагностике целиакии, то есть, по идее, в медицинских центрах, которые диагностируют целиакию.
176: Это должны делать, ну и кроме того, вы можете обратиться уже за свои деньги в конторы типа генотек и 23 дни, которые предлагают вам разносторонний анализ генома и ваши варианты, шлй, они вам тоже
177: Результатов анализа напишут наряду с многой другой информацией. То есть, если вы сомневаетесь, есть у вас целиакия или нет, и серологические методы и биопсии кишечника не дают однозначного ответа, если генный анализ покажет, что у вас
178: Нет ни d q 2, ни d q 8 скорее всего у вас нет селики, у вас что-то другое?
179: Так, спасибо. Ещё вопрос от даяны. Какие крупы все-таки можно? Кто-то исключает кукурузу и овёс, а кто-то, видимо, говорит, что можно эти крупы, ну это, видимо, к нам, да, вопрос.
180: Вопрос скорее не ко мне да, к Ольге Александре, у которых большой опыт в подборе диеты. Ну давайте я тогда пару слов скажу, что diana, эта информация содержится в
181: Материалах, которые предоставляются членам ассоциации жизнь без глютена, мы обучаем безглютеновой диете, как сказал Михаил в лекции да, целяки называется глютеном глютена. Это совокупное название Белков, содержащихся в пшенице.
182: Ржи, ячмене не во все не в кукурузе, глютена, пшеничного глютена нет, вот если вам нужны подробности, обращайтесь, все расскажем. В гречке, тем более глютена нет, гречка.
183: Даже не злак. Это совсем другая группа растений. Да, это псевдо злак. Да, тут немаловажное замечание, что эти крупы в промышленности могут быть загрязнены глютеном. Но это уже другой вопрос. И вот это как раз мы все разъясняем.
184: Так, от марины вопрос, почему при длительной диете возможность пить молоко не вернулась? При длительной диете, длительной, видимо, безглютеновая? Видимо, да, имеется ввиду диета. Вероятно, надо смотреть, что
185: У вас, в принципе, с переносимостью молока люди без переносимости молока существуют, и в заметных количествах они не исчезли, несмотря на там пятитысячелетнюю историю молочного скотоводства, если мы говорим о европе,
186: Угу. Так вот, ещё вопросы. У нас от алексея вопрос, есть ли гипотетическая возможность повлиять на активность Генов в части вызывания болезни?
187: Влиять на активность Генов, в принципе, можно. Генн. Существует направление генная терапия, которая этим занимается, но конкретно с генами, связанными с целиакией. Если мы будем пытаться уменьшать их активность, мы сразу же уроним защиту органи,
188: От вирусных и бактериальных инфекций. К сожалению, тут недостатки являются буквально продолжением наших достоинств, что шизофрения это в каком-то смысле плата за 2 сигнальную систему.
189: За язык и речь, за то, что отличает людей от остальных биологических видов, а целиакия это плата за устойчивость к многим инфекциям, то есть кариес.
190: Б. И. Возможно, какие-то другие, в прошлом более распространённые, более опасные, и избавиться от 1, не избавляясь от другого, к сожалению, не получается.
191: Ещё вопрос от Екатерина играть внешней среды, то есть с диетой, исключая из неё глютен, может быть, когда-то в будущем там получится.
192: Безглютеновые сорта пшеницы, ржи, ячменя ввести практику, но это история явно не ближайших лет или какие-то ферментативные препараты, которые будут расщеплять глютен в человеческом желудке.
193: Не позволяя ему попасть в кишечники, но разработка этих препаратов это тоже дело долгое и ненадёжное, к сожалению.
194: Спасибо. Следующий вопрос от екатерины. Какова вероятность передачи целиакии детям?
195: Вероятность передачи целиакии детям достаточно высокая, потому что у целиакии большой генетический вклад. Если вы своих детей ещё не завели, то, в принципе у вас есть возможность на это повлиять, используя
196: Современные методы преимплантационной генетической диагностики то, что делается в клинике эко, когда берут у женщины несколько яйцеклеток со стимуляцией, у мужчины берут сперматозоиды, получают из них.
197: Эмбриончики в пробирке доращивают их до стадии примерно 100 или 200 клеток. От каждого эмбриончика, отщепляют несколько клеток и анализируют в них днк и смотрят, какие варианты родительских Генов попали этим эмбрионам и
198: Beer для подсадки матери тот эмбрион, у которого минимум Генов, связанных с болезнями. То есть сейчас это делается, это уже более 5 лет, как в России делается. Причём есть варианты, как сделать
199: По обязательной медицинской страховке. То есть там даже не придётся платить своих денег, но это если либо у вас есть семейный анамнез каких-то наследственных заболеваний, либо у женщины там есть в анамнезе 2 или более выкидышей ли
200: Беременности, ну или ещё для некоторых этнических групп, у которых там есть повышенная частота своих врождённых заболеваний. Это, например, чувашцы, марийцы, по моему,
201: Кто-то на кавказе ещё. Ну в общем, в клинике эко вам это подскажут. Варианты есть, это применяется прежде всего, там для совсем смертельных генетических заболеваний, там, типа спинальной мышечной атрофии, но
202: И целиакия доставляет достаточно неприятности. Если вы беспокоитесь о том, что передадите целиакию своим детям. Если там и у вас, и у мужа есть семейная история целиакии, то клинике, по возможно, вам могут помочь вы.
203: Из ваших эмбрионов, того, который получит меньше связанных с вариантов Генов.
204: Вырастить ребёнка из него. Угу. Спасибо. И 2 вопрос от екатерины. Это у ребёнка обнаружена целиакия в 13 лет она была с рождения. Или ген изменился недавно? Гены?
205: Течение жизни не изменяются. Для проявления целиакии нужно сочетание Генов и нескольких факторов среды. Вероятно, до 13 лет. Ребёнок тоже ел хлеб и получал глютен, но либо не имел, либо у него в жизни не случилось какого-нибудь провоци.
206: Ещё фактор, который для развития целиакии нужен, я это уже упоминал травмы, инфекции, нервные стрессы, прежде всего либо у ребёнка целиакия была в скрытой форме.
207: И не была вовремя диагностирована. Ну, тут вам виднее, насколько симптомы целиакии у вашего ребёнка проявлялись раньше и насколько они проявляются. Сейчас. Возможно, он только в 13 лет встретился с провоцирующим фактором целиакия. Может начаться в разном возрасте.
208: Есть люди, у которых она начинается и после 20, и после 30 лет, и после 40, и после 50. Есть даже случаи после 60.
209: Так, хорошо. Следующий вопрос. Основа может ли неспецифический язвенный колит провоцировать манифестацию в будущем целиакии? Есть ли какая-то взаимосвязь? Ну, тут надо спрашивать.
210: Конечно, специально врачей гастроэнтерологов про неспецифический язвенный колит я знаю довольно плохо, я боюсь, что лучше вам это к врачам вопрос нести. Ну и общее общее замечание, то что если целиакия имеет
211: Врождённая, да, то триггером может быть в принципе, что угодно. Даже вы понервничаете на работе, не говоря, потому что любое заболевание это стресс для организма, да, как и нервная нагрузка, это может на система.
212: Сильно связано с нервной системой. У меня есть коллеги из института высшей нервной деятельности, которые как раз изучают роль иммунных клеток в формировании, поддержании памяти и roll иммунной системы в развитии депрессии, связь между нервной
213: Системы очень тонкая и многоуровневая.
214: Да, это да. Хорошо. Следующий вопрос. У нас от марии сочетание каких вариантов Гена дают более высокую вероятность проявления целиакии? Есть ли связь сочетаний, вариантов Генов с более ранним?
215: И более поздним проявлением заболевания я не смог найти таких научных работ скорее возраст проявления заболевания связан с возрастом, когда вы встретились с провоцирующим фактором, а не с сочетанием Генов.
216: Спасибо ещё вопрос от nina можно ли как-то отключить эти гены и 2 вопрос тем, у кого есть ген, но нет болезни, можно ли как-то избежать развития заболевания?
217: Если у вас есть гены предрасположенности к целиакии, но нет ещё самой целиакии. Ну, безглютеновая диета поможет вам избежать развития целиакии, но это поддерживать её достаточно сложно и тяжело.
218: Я не знаю, стоит ли это конкретно вам делать, это ваша жизнь. Вам лучше знать, какие у вас плюсы и минусы. Выключить гены можно, но вы сломаете иммунитет.
219: И вы будете болеть любыми мимо пролетающими бактериями и вирусами. То есть если эти гены выключить, то вы получите состояние тяжёлого иммунодефицита.
220: Да, лучше так не делать. Конечно. Хорошо. Следующий вопрос у нас, скорее всего, к нам зачитаю, чтобы встать на учёт. И какие анализы нужны для постановки диагноза.
221: Ну, это лучше к нам, да, наверное, направить светлану. Светлана, обращайтесь в ассоциацию, пожалуйста, мы расскажем материалы. У нас все есть.
222: Так, смотрим следующий комментарий. Сейчас прошу прощения от натальи. Вопрос, есть ли данные о том, как часто при уже диагностированной целиакии происходит манифестация?
223: Сахарного диабета 1 типа я не искал прицельно именно этой информации, но вообще научные работы про с диабетом есть, наверное, это где-то можно найти.
224: По крайней мере, просто по статистике целиакия с сахарным диабетом 1 типа вместе встречаются чаще, чем были бы по случайности.
225: Гены предрасположенности к целиакии, к диабету, они во многом пересекаются. Ну давайте я здесь добавлю, мы в наших материалах публикуем информацию о том, что сахарный диабет 1 типа это
226: Если он уже есть у человека, это вообще красный флаг, да, это значит, что на целяки нужно провериться. И, как сказал Михаил, это по статистике чаще, чем случайность. И, кстати, 16 мая у нас будет
227: Конференция по целиакии, и на ней будет отдельный доклад посвящён как раз связи целиакии и сахарного диабета 1 типа. Так что приходите в группе, у нас будут анонсы, следите, конференция будет онлайн для всех.
228: Вот приходите, там, возможно, будут ответы на ваши вопросы от врачей, которые специализируются на этих заболеваниях.
229: Так, хорошо, давайте посмотрим, есть ли что-то ещё ещё вопрос от вари, действительно ли девочки болеют соляки чаще, чем мальчики. И почему?
230: Конкретно по целиакии я этого не искал. Ну, есть статистика, Михаил, что вроде бы как, да, девочек больше, чем мальчиков. Вот может быть так.
231: Навскидку могут быть какие аутоиммунные заболевания, которыми девочки болеют во много раз чаще, чем мальчики. Это рассеянный склероз, ревматоидный артрит, красная волчанка. То есть там разница между мальчиками и девочками может быть в 10 раз. Вот для
232: По крайней мере, ну вот те ссылки, те научные статьи, которые мне сейчас удаётся найти, риск для девочек, ну, в полтора, 2 раза выше, чем для мальчиков, то есть не так сильно, как для рассеянного склероза.
233: Но все-таки для девочек больше.
234: Угу. Угу. Хорошо. Ещё 1 вопрос от марины. Читала, что сейчас к провоцирующим целиакию генам относят и ген дку 5. Ваше мнение по данному вопросу по дку 5 научно?
235: Работ гораздо меньше, чем по д кью 2 и d q 8 97 99% людей *** имеют либо de que 2 de que 8.
236: Вот я видел, что в Восточной Азии, в регионах, где д кью 2 почти нет, там находили больных с целиакией, у которых не было ни d q 2, ни ди кью 8, а было обычно d q 5.
237: Но таких людей нашли достаточно мало и в основном нашли в тех регионах, где de que 2 и de que 8 редки.
238: То есть, возможно, q 5 провоцирует целиакию в связи с какими-то другими условиями или в сочетании с другими генными вариантами, чем 2 8.
239: То есть этот вопрос ещё ждёт своих исследователей в Восточной Азии по крайней мере такие пациенты есть, у которых нет ни d q 2, ни d q 8, но есть целики, есть d q 5.
240: Угу. И у нас ещё вопрос от натальи тоже геном. У меня ген дку 7 и теляки у родной сестры дку 2 точка 2 ку 8. Почему у нас разные?
241: Gena и почему про deco 7 не говорят предки конкретно так почему у вас и у сестры разные гены? Это как раз легко объяснимо, потому что каждый ребёнок наследует половину генных вариантов папы.
242: Половину мамы, но это случайная половина и ваши братья и сестры поэтому получат другую случайную половину, более или менее пересекающуюся с вашей. Поэтому братья и сестры все-таки отличаются друг от друга у них.
243: Половина Генов в среднем общая половина различается, потому что каждый берет случайную половину папиных и случайную половину маминых. Поэтому нормально, что у вас с сестрой разные генные варианты.
244: Почему по 7? Угу. Про queue 7 я. Угу. Во всех научных статьях не видел данных о связи dc 7 с целиакией. То есть возмож.
245: Вам не повезло по каким-то другим причинам, если ни d q 2, ни d q 8 нету а есть только d q 7 и есть целиакия возможно у вас какие-то неблагоприятные по целиакии варианты в других генах случились ну или ну иногда бывает.
246: Что, возможно, ошиблись при генетическом анализе такое редко, но тоже бывает, может быть, если повторить тдк 2 или тк. 8 найдётся.
247: Угу, спасибо. Ну, это тоже, видимо, да, ждёт своих исследователей. Тут немаловажно сказать, что заболевание это в процессе изучения. То есть те данные, которые у нас на сегодня есть, они в будущем.
248: Будут уточняться, расширяться, да, и как-то корректироваться. Так что и мы с вами участвуем в этом процессе. Так, хорошо, следующий вопрос у нас от надежды. Может ли быть covid у матери при
249: Беременность провоцирующим фактором для развития целиакии у ребёнка в будущем вот про долгосрочные последствия covid известно достаточно мало, потому что эта болезнь с нами недавно не более 6 лет.
250: Но беременность плюс инфекция во время беременности легко может быть провоцирующим фактором для матери.
251: Развитие целиакии у самой матери.
252: Да, про ребёнка, к сожалению, ничего не могу сказать.
253: Что это тоже для организма все верно и такие случаи есть.
254: Да, хорошо. Следующий вопрос от маши. Аутоиммунный тердит. Считается ли таким же красным флагом для проверки на целиакию? Угу. Это скорее.
255: Ольге александровне вопрос, чем ко мне? И я отвечу на него да да, считается аутоиммунный теридин с достоверностью чаще встречается у людей, у которых есть целиакия, особенно нелеченная.
256: То есть ещё не продиагностирована, поэтому да, это повод провериться на то, нет ли у вас селяки.
257: Так, следующий вопрос от татьяны про воспаление гены, и она прикладывает анализы. Татьяна, к сожалению, у нас не врачебный приём. Не сможем на этот вопрос ответить, даже не сможем его взять в работу. Так, насколько я
258: Visual вроде бы как все вопросы.
259: Сейчас ещё проверю.
260: Да вроде бы у нас вопросов не осталось.
261: Сейчас подождём несколько секунд, может, кто-то печатает.
262: Ну что ж, друзья, ещё раз искренне благодарим михаила за эту замечательную лекцию. Вопросы у нас пока кончились. Сегодня мы узнали, что наша особенность имеет глубокие эволюционные корни.
263: Эти гены, в общем то, помогали выживать, а это, согласитесь, звучит несколько иначе, чем просто пожизненная безглютеновая диета. Спасибо всем, кто был с нами в эфире. Сейчас защищают вас от кариеса. Вот это немаловажно.
264: Важно. Это немаловажно. Самое главное исключить глютен, если диагноз поставлен и тогда они начнут работать как положено. Спасибо всем, кто сегодня был с нами в этом эфире, мы продол.
265: Можем работать для вас, собирать самые лучшие и лекции, и встречи с экспертами, материалы. Оставайтесь с нами, следите за анонсами до Скорых встреч. И ещё раз спасибо нашему великолепному лектору. Спасибо, Михаил.
266: Ольга, вам спасибо, что меня позвали и подали эту идею. Это было интересно работать с вами.
267: Спасибо, будем рады видеть вас снова.