0: Ничего в этом великом цветке греческой философии не изменилось, разве что пропорции, современность ничего не добавила греческой философии, но многое от неё отняла история философии это процесс деградации и вычитания.

1: Из полноты некоторых её деталей, чтобы прийти к нищете философии, то, что божественный ум понимает, то и есть, а то, что есть, это то, что понимает и содержит в себе божественный ум. И поэтому здесь

2: Совершенно бесполезно говорить о том, что первично бытие или сознание. Вечность всегда есть она здесь и сейчас все становление есть лишь образ мира нет, есть символ.

3: Нравятся интересные и познавательные ролики. Тогда подписывайтесь на ликтории. Достоевский только самое важное и увлекательное приятного просмотра.

4: Здравствуйте, я Александр Дугин, философ. Сегодня мы поговорим о основных аспектах философии в древней Греции. Дело в том, что, как я говорил,

5: В предыдущей беседе Греция это родина философии, греческая культура, греческое общество является той средой, где философия возникла, где она состоялась, и вспышка этой философии греческой она

6: Была одноразовым явлением, это цветок расцвёл и все, и все остальное, вся остальная история философии, это лишь мы продолжаем любоваться этим цветком. Вот те, кто

7: Понимают философию. Те обращаются к древней Греции, наслаждаются, восхищаются, возмущаются. Ей и время застыло. Философия родилась в древней Греции, и время за

8: Философское время, оно не терпит, не терпит прибытка, не терпит прибавочного продукта. Философское время это время чистого созерцания, которое возвышенно и которое оторвано от

9: Земных от земных аспектов, и поэтому философия теснейшим образом связана с вечностью, как вечно является София, которая стоит в центре философии, но одновременно следует обратить внимание, что в древней Греции

10: Буквально с самого начала возникновения философии ещё накануне сократа, в эпоху досократиков, мы видим 3 направления мыс.

11: Которые позднее превратятся в 3 важнейшие школы, в 3 учения. И эти 3 направления философии, они сохраняют своё значение вплоть до нашего

12: Времени ничего в этом великом цветке греческой философии не изменилось, разве что пропорции, и об этом мы сейчас и поговорим о том, как развёртывалась борьба идей в греческой философии.

13: И как структурировалось пространство мысли древней Греции в философских терминах, философских школах, философских теориях. И, естественно, мы увидим про

14: Образ во всем современности, современность, забегая немножко вперёд, ничего не добавила к греческой философии, но многое от неё отняла. То есть это не процесс сложения, процесс вычитания, история философии это

15: Процесс деградации и вычитания из полноты некоторых её деталей, чтобы прийти к нищете философии. Соответственно, какие эти были 3 направления в

16: Древней философии в самый ещё до сократа, ещё до платона возникает учение о фундаментальном превосходстве.

17: Бытия над небытиём, то есть идея, идея божественной истины, Алессия по-гречески, которая вечная или как сфайрос парменида, шар.

18: Круглая, вечная, неизменная, постоянная. И это является, можно сказать, отеческим началом мира. То есть возникает идея, что

19: В основе мира лежит неизменное мужское божественное начало, некий вечный сфайрос, вечная вечная сфера, которая представляет собой максимальную концентрацию бытия а?

20: Существование, или мнение, или видимость, с которой мы имеем дело с материальными телами, это своего рода

21: Иллюзия это своего рода замутнение сознания, то есть материя это плод ослабевания мысли, материя это тень мысли, материи, нет материальные предметы.

22: Являются лишь продуктами некого цензурирования, полноты истины, и мы воспринимаем вещи раздельно, бессмысленно, плотно и материально только в том случае, если мы пребываем

23: Не в единой истине, а в том, что парменид называет доксой, или мнение вот этот термин докса фундаментален для философии как Алесия это истина, а докса это видимость и одновременно.

24: Это мнение, это слава, этот термин докса происходит от глагола до кейн казаться, но казаться это тоже указывать, показывать и показываться, казаться, показывать.

25: Это докса, а истина это быть вот бытие само по себе скрыто, оно прячется, а кажется то, что, с чем мы имеем дело с кажущимся, это не совсем бытие, это бытие, к которому примешано Небыт.

26: То есть это бытие, из которого что-то изъято, отсюда возникает идея, что бытие первичнее, чем существование, наше существование во времени, в пространстве, в теле, в жизненных циклах, наше ограни.

27: Наша, наша смертность, все это вычитание, продукты вычитания из некого первичного, фундаментального, изначального у парменида как раз в его знаменитой поэме философской поэме.

28: И даётся эта картина, когда познающий скачет к богине истины и она, богиня истины, открывает ему истину о том, что бытие есть, а небытия нет и лишь видимость заставляет.

29: Нас считать вещи отдельными, отличными друг от друга, материальными, плотными, а на самом деле тайное, тайное бытие неизменно вечно бессмертно и самотождественно таких же.

30: Взглядов придерживался ферекид древнегреческий философ досократик и его последователь пифагор вот Ферик т. Пифагор и элеатское парменида представляют собой философию отца, если угодно, философию Веч.

31: Неизменного бессмертного начала бытия, которое не зависит от становления. Становление это докса, это лишь мнение, это кажимость, а истинным является именно бытие, предшествующее. И если

32: Угодно трансцендентное, запредельное становление. То есть Бог есть всегда, а мир нет, Бог есть абсолютное, а мир относительное, и вот в этом направлении философии подготавливаются основы платонизма плато.

33: Нического подхода, который и платон уже придаёт этой линии полноту и расцвет, то есть учение платона об идеях, и есть кульминация этой линии ещё до сократической философии, утверждающей в начале.

34: Существует неизменное, вечное, абсолютное бытие, божественное бытие, и не только в начале, но и в начале, в середине, и в конце оно неизменно, оно охватывает в себе собой время, и поэтому

35: Время есть лишь подвижный образ вечности пространство у платона хора территория является лишь вместилищем форм, которые рождаются из этой вечности, но сами.

36: Формы, поскольку они живые, движущиеся, они меняющиеся, они уже являются копиями, иконами, как говорит платон, своих неизменных и вечных Образцов так вот, в платонизме эта линия о превосходстве

37: Бытия над становлением вечности, над временем духа, над материальностью утверждается в полной мере, и вся философия, более менее вменяемая, следует в этом отношении.

38: За вот этой платонической линией, а ещее парменидовской перекидов или пифагоровской логикой линии друзья, хотим напомнить вам о приложении лекторий достоевский.

39: Все наши лекции, курсы и подкасты в вашем смартфоне абсолютно бесплатно. В приложении можно смотреть и слушать видео в фоновом режиме и даже без интернета. Скачивайте приложение по ссылке в описании и открывайте для себя новое.

40: Вместе с лекторием достоевский.

41: Христианское богословие, построенное в значительной степени почти исключительно на этой философской модели, это неверно называть идеализмом, потому что мы под идеализмом понимаем первичность сознания.

42: В новой философии а. Платон, перминид или ферекид утверждали, что речь идёт не только о сознании оо мысли речь идёт о тождестве, изначальном тождестве бытия и мысли.

43: То, что божественный ум понимает, то и есть, а то, что есть, это то, что понимает и содержит в себе божественный ум. И поэтому здесь совершенно бесполезно говорить о том, что первично бытие или сознание оба первичны.

44: Оба совпадают в своём в своём истоке этот исток является вечным и неизменным божественным, отеческим, небесным, светлым, благим, и он не меняется в зависимости от того, где мы находимся.

45: В начале времени, в середине времени или в конце времени это неизменное, постоянное начало, истинное бытие, неизменное бытие и истинная мысль, истинный ум. Они стоят у истоков творения, у.

46: Токов появления уже этих вторичных, феноменальных форм эти формы имеют смысл только потому, что они чьи-то иконы, то есть нет вещи, которая не была бы символом чего-то, то есть нет вещи, у которой не было бы какой-то идеи, все

47: Вещи это лишь зеркала этих идей, и когда зеркало разбивается, то, что в нём отражалось, пока оно было целым, никуда не меняется, да, это судьба зеркала такова, а судьба того, что в него смотрелось, совершенно иная она будет.

48: Смотреться в другое зеркало отсюда совершенно специфический настрой философствования, который, в общем, самым полным образом изложен у платона в платонизме и в неоплатонизме, и в полной мере в христианстве.

49: Богословии, потому что это продолжение этого платоновского подхода. Речь идёт в христианстве, к этому добавилось, добавился религиозный фактор, но и исламская философия, и довольно поздно иудаизм в эпоху кабалы, в эпоху средневековья.

50: Тоже восприняли эту платоновскую линию в полной мере, хотя и Филон александрийский в 1 веке по рождеству христову он тоже был платоником и вот толковал иудаизм именно в этих платонических терминах, то есть на самом деле

51: И в классических монотеистических религиях все, что связано с богословием, это основа, все основано на таком платонизме, таком подходе, применённом уже к религиозным образам, к фигурам другого толка, но это 1.

52: Из линий сам платон в диалоге софиста говорит о тоже различных подходах, то есть он сам последовательно отстаивает именно именно теорию идей, теорию.

53: Не превосходство бытия над становлением, и действительно, Греция в значительной степени считала такой подход каноническим, вот что важно, что возвышенность

54: Философии в культуре древней Греции связано во многом с преобладанием именно такой пифагорейской, парменидовской, платоновской традиции.

55: Ясно и чётко говорится вечность всегда есть, она здесь, и сейчас она пронизывает вертикальным измерением любой момент существования, становления, изменения, и все в становлении имеет смысл и зна,

56: Даже бытие своё все в становлении берет за счёт вечности в становлении нету своего собственного бытия все становление есть лишь образ мира нет, есть символ Бога, символ бытия.

57: А мир как таковой если он не символ, если мы попытаемся вычесть из вещи или из явления, из какого-то существа его идею, его трансцендентное, запредельное, вечное, неизменное измерение, то.

58: Мы получаем сразу ничто, все рушится, все, все, все проваливается, и с этим связано фундаментальное философское, а потом и религиозное учение о душе, потому что душа в человеке, но также и в животном.

59: Является именно той живой идеей, которая двигает его присутствие в мире, и душа, поэтому платону вечна, она неизменна, она делает человека человеком, позволяя

60: Ему связать воедино все элементы его памяти именно благодаря этой вечной душе, которая временно находится в этом теле, человек есть тот, кем он является и во 2 диалоге алкивиад.

61: На ответ на вопрос, кто такое человек, сократ отвечает человек это душа. То есть что это значит? Это означает все остальное, что есть у человека, кроме дду.

62: Души есть, и не только у человека. Это есть и у животных, у камней, у растений, а то, что делает человека человеком, это душа, а душа это вечное начало в человеке. Иными словами, что такое время?

63: Время это вечность, и если во времени есть нечто абсолютно приходящее, то этого нет, то это абсолютно абсолютная пустота, иллюзия, время либо отражает вечность и её смыслы, либо время.

64: Нет, вообще совершенно особый подход. Итак, в отношении всех вещей все вещи имеют идеи, все вещи имеют смыслы и достоинство величия человека, что он эти смыслы, эту божественную вечность.

65: Это бессмертие несёт в самом себе его душа, самая тонкая, самая предрасположенная к постижению вечности, и поэтому высшим занятием человека его предназна.

66: Значением является занятие философией, то есть культивация собственного бессмертия и собственной души это почитание божественной идейной структуры мира, символической структуры мира, это призвание человека, но это

67: Не единственное направление в греческой философии существовало ещё 1 направление, которое у досократиков ярче всего представлено в учении героклита героклит совсем другой, чем.

68: Пифагор чем парменид он, хотя он на платона оказал огромное влияние его диалектика, но героклит говорит дух есть всегда там, где наличествует.

69: Изменения дух и вечность пребывают во времени, они не предшествуют времени, они пребывают во времени, мир есть, вспышками возникающий и вспышками гаснущий огонь.

70: В мире все происходит в движении, и все одновременно неподвижно. Вечность растворена во времени, в становлении. Бытие растворено в существовании. Душа не может жить отдельно от

71: Она возникает и пронизывает тело, поэтому мы должны телесной жизнью культивировать душу, а в душе всегда иметь, понимать, как она аффектирует, воздействует и

72: Создаёт телесные аспекты. Вот это уникальное диалектическое направление, где существует высшее, вечное, неизменное начало только вместе и через временное относительно.

73: И телесное это ещё 1 направление греческой философии уже у досократиков мы видим его в учении героклита, и в полной мере оно развёртывается у ученика платона.

74: Аристотеля аристотель несмотря на то, что он следует во многом за платоном одновре, он строит совершенно иную, иную карту, иную, иную антологию философскую, нежели платон.

75: Во многом повторяющий на новом витке и без прямых отсылок философию героклита, то есть для аристотеля, аристотель говорит я отвергаю идею философию платона там, где утверждается, что

76: То идеи могут быть без своего воплощения, потому что и у платона, и у парменида, и в значительной мере у пифагора идеи, числа, боги могут существовать и без своих воплощений, потому что они есть то, что есть, а все

77: Остальное лишь отблески, лишь отголоски, лишь их символы, ведь то, что символизируется, может спокойно существовать, как считают платоники, и без символов, какая разница, будет ли на него указание или нет, это как не.

78: Некоторый знак, который не сам по себе ценен, а он ценен, показывает путь. И если мы идём по этому пути, то нам безразлично есть этот знак мы прошли вот направо нельзя, мы направо и не свернули. Пошли куда куда? Туда, куда нам указали. И о знаки.

79: Забыли поэтому, с точки зрения платона, символы имеют лишь инструментальное значение мир мог бы быть и без самого себя своей идеи этого было бы достаточно идеи существуют вне, помимо и параллельно с миром.

80: Ну, из блага, из того, что Бог благ, говорит платон, он всегда себя открывает через эту, через эту завесу символов и всегда с ними сосуществует, но мог бы существовать и без них его этого не аффектирует.

81: Аристотель учит, что идея, как он предпочитает говорить об эйдосах виды или божественные формы, они существуют в этом мире вечность не предшествует.

82: Времени, она это, это время организует, это время создаёт и само время без вечности не существует, но и вечности без времени тоже не существует, утверждает

83: Это аристотель. Вот мы получаем ещё 1 очень интересную философскую модель, которая отчасти созвучна платонизму, отчасти созвучна вот этой 1 линии, но одновременно уже

84: Мысли совершенно иначе, что идея не просто предшествует становлению, но и соприсутствует в становлении. Поэтому аристотель говорит, не существует вещи без эйдоса, ну то есть без идеи, без

85: Без духовного, неизменного содержания, но одновременно не существует вещи и без материального проявления материальное проявление гюле по аристотелю древесина то, что мы называем сегодня материе.

86: Необходимо для того, чтобы вещь была, но одновременно сама по себе материя тоже не существует, потому что если она не будет ничего не означать, если у вещи не будет имени формы морфее или эйдеса, то

87: Этой вещи тоже не будет, то есть здесь очень интересный момент отрицается самостоятельное существование как идеи, так и материальной вещи, что материальная вещь всегда есть место встречи духовного.

88: Материального, поэтому там, где есть тело, и там должна быть душа, потому что без души тела нет. Но там, где есть душа, там обязательно должна быть определённая форма телесного проявления. Вот это антология аристотеля и

89: Антология героклита они лежат в основе философии истории, которая получила очень широкое распространение в древнем мире, в самой Греции и в эллинистической традиции, и в значительной степени.

90: И в некоторых аспектах христианское богословие, несмотря на то, что платонизм в нём играл центральную роль, строится на таком подходе, потому что и душа, и тело сосуществуют, они имеют собственное.

91: Собственное место 1 без другого не бывает, но тем не менее, конечно, христианство более платонично, и, однако у платонизма душа в платонизме душа существует и до рождения человека, и после она существует до

92: Того, как человек родился и когда он умирает, душа Бессмертная, то есть это душа в платонизме бессмертна в обоих направлениях, а в христианстве, в христианстве душа бессмертна в 1 направлении её не существует до воплощения, это почти как у аристотеля.

93: Но, с другой стороны, после смерти тела она тоже продолжает существовать снова платонизм, то есть возникает в христианском богословии наложение этих 2 2 фундаментальных философских.

94: Направление 2 антологий платонизма и аристотелизма такого чистого трансцендентного понимания о духе и, наоборот, имманентного представления о том, что, если есть духовное, должно быть.

95: Обязательно его материальное воплощение, но здесь очень важно и обратно, что если есть что-то материальное, какая-то вещь, значит у неё есть дух. Вот это новая по сравнению с платоном. Хотя вы видите, новая, другая, скажем,

96: Но новизны здесь нет, потому что мы видим тоже самое и у досократиков, у героклита, с 1 стороны, у пифагора и Армянина с другой, то есть нового то ничего нет, все уже у досократиков намечено, а

97: У платона аристотеля этот лишь приобретает такой развёрнутый, фундаментальный характер, настолько глубокий, настолько истинный, настолько точный, настолько фундаментальный, что во все остальные столетия люди и

98: Остаются философы, остаются заворожёнными платоном и аристотелем, сопоставляют их, соотносят, интерпретируются, и оба великих греческих мыслителя остаются до сих пор абсолютно непревзойдёнными логика, логика, аристо.

99: И как единственным главным источником пользовались, пользовались там до 19 века, пока не начались более такие сложные построения более новых логических систем гегелевской и

100: То модальной логики и других форм, то есть фактически и платон, и аристотель, они более 2000 лет определяют вот эти 2 магистральных направления, которые могут пересекаться, которые могут расходиться.

101: Но которые предопределяют философскую мысль в своих основных направлениях, и именно эти 2 философских подхода и преобладали в древней Греции, практически будучи, если угодно, ортодоксией, философ

102: Ортодоксия древней и лады, то есть там были сторонники более платонической линии в более аристотелевской линии они могли расходиться, сходиться, они могли входить в конфликт, их представители могли спорить и то, и другое направление, та и другая школ.

103: Давала как высочайших гениев, так и, в общем то, средненьких мыслителей, которые утрачивали нить того, что они говорят, и наоборот, ну, впадали в некоторое слабоумие, например, после вспышки.

104: Платона аристотеля, их школа и академия лицей некоторое время возглавлялись людьми совершенно неадекватными, не то что там не на уровне платона аристотеля, был резкий спад просто вырождения. Ну, потом приходили такие фигуры, как

105: Monique саккос или средние платоники ещё до него платины и восстанавливали достоинство истинного платонизма или истинного аристотеля с александром афродисийским, но самое, пожалуй.

106: Детективно интересное в истории философии, что у тех же самых досократиков и параллельно становлению платонизма и аристотелизма в древней Греции существовала ещё 1 философская школа, которую можно назвать.

107: Материалистической. Это были представители милетского милетской школы, тот же фалес, анаксимандр, анаксимен, которые выдвинули и в большей степени

108: Конечно, левкипп и демокрит атомисты из абдер, которые выдвинули совершенно иную революционную и ни на что не похожую в Греции философию, которая считалась, ну, настоящей философской ересью.

109: Платон даже предлагал сжечь книги демокрита в силу того богохульного, с точки зрения философии содержания, которое в них было, это идея того, что существует в начале материя материя.

110: Без духа материя, без смысла, материя в постоянном изменении, в постоянном движении и лишь с помощью каких-то особых трансформаций, особых особых процессов внутри.

111: Этой изначальной материальной субстанции стали появляться тела тела, складываться в какие-то, в ансамбли и вот в качестве такого процесса материального материальных вихрей, которые

112: Пронизывали эту изначальную субстанцию, стали возникать души и boogie, например, демокрит считал, что боги тоже состоят из атомов, как и люди, как и тела, но только это более тон.

113: Атомы это атомы такие эфирные, можно сказать. И вот таким образом мы уже в самой древней Греции, ещё даже у досократиков встречаем философское направление, которое

114: Отвергает весь дух философии древней эллады, которая говорит нет, не бытие первично по отношению к становлению, не бытие вместе со становлением, неразрывном единстве как диалектическом единстве.

115: Героклита сосуществуют от начала до конца, когда больше бытия, то это прекрасный век, это вспышка огня. Когда бытие уступает становлению, то огонь остывает, как в учении стоиков нет, говорят.

116: Представители вот этого субстанциалистского материалистического начала все не так существует в начале материя эта материя кружится и носится, смысла никакого у вещей нет, все вещи состоят из бессмысленных.

117: Атомов. Атомов невозможно увидеть, потому что они очень маленькие и, но они должны быть между атомами находится пустота. Эти атомы, особенно у демокрита. Такая модель. Эти атомы движутся вихрями, и они случайны. Все в мире случайно.

118: Все в мире так, законы изономии не более так, чем иначе. То есть, если мы, речь идёт о полной и тотальной случайности, контингентности или алеаторности бытия, то есть как вот

119: Бросишь Кости, так и будет. То есть атомы могут столкнуться, а могут не столкнуться. Никаких законов, кроме атомов пустоты. Нет, мир бессмысленен, и поэтому демокрит представляет собой, представляется, как

120: Хохочущим философом. Он смеялся, потому что все бессмысленно. Это дьявольский смех над тем, чтобы вы не пытались. Все равно вы обречены, вы ничто иное, как сгусток атомов, тел, электронов некоторых.

121: Материальных процессов. И у вас нет души, у вас нет будущего, у вас нет бессмертия. Бога вообще не существует. Существуют лишь конструкты тёмных Идолов. Их. Им можно поклоняться, а можно не

122: Поклоняться. Главное, говорил демокрит и ставил такие опыты продлить физическое существование или даже хранить трупы в меду. Самое главное это физическое существование на земле и

123: Его продолжателем был эпикур, 1 из самых омерзительных философов древней эллады, потому что он представлял собой полную противоположность платону и аристотелю. Он учил о том, что пока жизнь есть, то есть пока смерть на

124: Наступит то ничего нет, и все, всему надо радоваться. Он отрицал вечность, он отрицал богов, он отрицал, отрицал дух, он отрицал неизменность воскресения, и фактически это такая антифилософия крайнего.

125: Радикального материализма, которая изложено философским языком, это антифилософия, которая существовала в древней Греции вместе с философией. Таким образом, мы получили целых 3 философ

126: Направлений, ещё не выходя даже за пределы древней Греции, это платоновский, парменидовский, пифагоровской представление о том, что изначально существует небесная божественная отеческая вечность, неизменная а

127: Потом все остальное и все остальное лишь мир символов и и феноменов, неких отражений, неких икон, которыми, на из которых состоит реальность, а материя, по сути дела, даёт лишь место для проявле.

128: Этих икон и ничего в себе самой по себе не содержит 2 представление гераклитовское и аристотелевское о том, что дух всегда действует внутри телесной материи, но материя без

129: Духа не существует, они неразрывно связаны между собой и, наконец, 3 демокритовское и эпикуровская представление о том, что все строится не сверху, а снизу, что существуют.

130: Бессмысленные тела, и больше ничего, кроме бессмысленно болтающихся в пустоте тел, нет, сцепляющиеся, они сцепляются в вихри, получаются системе, эти системы случайны, у них нет никакого смысла все время.

131: Именно все возникает и исчезает без всякого, без всякого порядка. А если мы и имеем представление с каким-то порядком и с какой-то логикой, то это тоже случайно. То есть наше сознание это случайный

132: Элемент в огромном мире отчуждённых, бессмысленных, чисто материальных пластов, таких созданных из грубой материи. Ну, я, в принципе, завер.

133: Сегодняшнюю беседу. Хочу заметить только 1. Мы, наверное, внимательные, внимательные слушатели, понимает, что когда мы дошли до 3 философии, тут

134: Для нас повело чем-то родным, знакомым. Ага, кажется, я это где-то слышал от родителей в школе, в кино. Боже мой, так это на самом деле всему, чему меня учили, так это демокрит, так это эпикур, так это.

135: Полез, ну что уже можно сказать, внимательные слушатели, вы правильно поняли. То есть вот это и есть тот материалистический образ мира, который в наше время является, пожалуй, не просто преобладающим.

136: Но единственным а вот в Греции было не так. В Греции носители этого демокритовского эпикуровского начала присутствовали они, были известны их аргументы, которые ничем не отлича.

137: От современных учёных материалистов они воспринимались, рассматривались, находились неубедительными и выбрасывались то есть вопрос в том, что, можно сказать, греки не знали атомов знали, греки не знали материализма.

138: Знали они просто плевать на него хотели, они считали, что для благородного мужа быть материалистом это пошло недостойно и презренно, и поэтому даже статусы философии подобного рода.

139: Теориям они не предавали вот отличие Греков от нас они ценили высокое и утончённое, а мы ценим грубое, но о грубом они, оказывается, тоже прекрасно знали, только они его осознанно и Осы.

140: Мысленно отвергали.